NT FONDSEN VS. VWRL

💰 DEGIRO (tip): langzaamrijker.nl/go/degiro 💰
🖊️ Blog: langzaamrijker.nl/beleggen/vw... 🖊️
👨‍🎓 GRATIS Minicursus beleggen: langzaamrijker.nl/gratis/ 👨‍🎓
In de video vandaag vergelijk ik de Northern Trust Fondsen die je bij een grootbank kan aankopen met de VWRL ETF van VanGuard bij DEGIRO. Wat zijn de overeenkomsten, wat zijn de verschillen, en hoe zit het met de kosten?
00:00 Intro
02:27 Wat is het, en wat zijn de verschillen
05:22 Rendement in het verleden
06:30 Kosten bij VWRL
09:25 Kosten bij NT Fondsen
13:15 Rekenvoorbeeld kosten bij €10.000
16:29 Waarom ik niet voor NT Fondsen kies
18:33 Conclusie
22:34 Afsluiting
💬 Onze Discord Chat: langzaamrijker.nl/go/discord 💬
Disclaimer:
Beleggen brengt risico's met zich mee, je kan je inleg verliezen.
De inhoud van mijn media is gebaseerd op persoonlijke ervaringen en is uitsluitend bedoeld voor algemene informatiedoeleinden. Aan de informatie uit deze video kunnen geen rechten worden ontleend, je blijft altijd verantwoordelijk voor je eigen handelen. Niets dat ik schrijf of bespreek mag worden opgevat als investerings, juridisch, regelgevend, boekhoudkundig, fiscaal of ander soort advies.
Om de schijn van belangenverstrengeling te voorkomen ben ik graag open over de posities die ik zelf bezit. Besproken posities in deze video die ik zelf bezit zijn:
- VWRL
In deze video wordt gebruik gemaakt van affiliate links. Meer informatie over mijn samenwerkingen en vergoedingen vind je op mijn website onder langzaamrijker.nl/transparant/

Пікірлер: 103

  • @eenpassiefinkomen
    @eenpassiefinkomen Жыл бұрын

    Kijk, dit is wat we willen: kwaliteit boven kwantiteit 💪 Zouden meer ‘finfluencers’ moeten doen!

  • @Sjoerd-wr5eg

    @Sjoerd-wr5eg

    Жыл бұрын

    Zeg jij 😂

  • @KaanYKB
    @KaanYKB9 ай бұрын

    Eindelijk iemand die echt goed inhoudelijk correct uitlegt!

  • @rickroos1
    @rickroos1 Жыл бұрын

    Ik heb zelf NT fondsen vooral omdat ik toen ik begon met beleggen (alles had ik toen in VWRL) merkte dat ik heel vaak op de giro keek wat de koers was, echt wel minstens 10 keer per dag. En met het veranderen naar NT fondsen dat geen zin meer heeft en daarom ik wel echt geleerd heb om niet constant naar de dagkoers te kijken aangezien mijn beleggingshorizon toch >20 jaar is.

  • @pascalalt8547
    @pascalalt8547 Жыл бұрын

    Heel erg bedankt Tim! het is gewaardeerd :)

  • @christiaanvanveen2392
    @christiaanvanveen2392 Жыл бұрын

    Bedankt voor de goede uitleg en uitzoeken

  • @FromMills
    @FromMills Жыл бұрын

    Bedankt voor de uitgebreide analyse!

  • @jaapvanmaren1963
    @jaapvanmaren1963 Жыл бұрын

    Thanks Tim. Helder verhaal en goede content.

  • @jsmstoffels3629
    @jsmstoffels3629 Жыл бұрын

    Dank je wel Tim! Een ontzettend goed verhaal!

  • @Stijnnuijten94
    @Stijnnuijten94 Жыл бұрын

    Top video Tim. Bedankt!

  • @mijnnaamisjeff6019
    @mijnnaamisjeff6019 Жыл бұрын

    super interessant en helder, bedankt!

  • @rickbes7364
    @rickbes7364 Жыл бұрын

    Lekker bezig Tim! Mooie duidelijke video.

  • @remco2777
    @remco2777 Жыл бұрын

    Hele informatieve video, dank je wel!

  • @rkay021
    @rkay021 Жыл бұрын

    Helder Tim! Bedankt👍🏽

  • @cpjrietveld
    @cpjrietveld Жыл бұрын

    Tim, dat was weer een zeer duidelijke uitleg, hartelijk dank daarvoor!

  • @marinauchoa
    @marinauchoa Жыл бұрын

    Bedankt voor de heldere uitleg, Tim! Goed bezig! :)

  • @robinvanhouten_yt
    @robinvanhouten_yt Жыл бұрын

    Hele fijne en duidelijke video! Goed bezig, Tim!

  • @whisper6213
    @whisper6213 Жыл бұрын

    Dank Tim, heldere uiteenzetting

  • @renaatvanovertveldt87
    @renaatvanovertveldt877 ай бұрын

    Bedankt zeer goede uitleg

  • @vincejohannesen8405
    @vincejohannesen8405 Жыл бұрын

    Bedankt. Precies wat ik wou weten👌🏻

  • @dominiquewillem
    @dominiquewillem Жыл бұрын

    Super interessante video, bedankt voor je tijd en moeite die je hierin hebt gestopt!

  • @marcn1
    @marcn1 Жыл бұрын

    Respect voor deze berekeningen. Ik heb dit zelf pas voor ander fonds gedaan dus ik weet hoeveel werk erin zit!

  • @kennyjannes6207
    @kennyjannes6207 Жыл бұрын

    Weer een goed, duidelijk en eerlijk uitgelegd filmpje! Doe zo verder!

  • @ferimachvk7727
    @ferimachvk7727 Жыл бұрын

    Dankjewel Tim!!

  • @remcodekker1887
    @remcodekker188710 ай бұрын

    Bedankt voor de video

  • @naomikoopmans
    @naomikoopmans6 ай бұрын

    Bedankt voor de video, heel duidelijk!

  • @Erik-mb2xb
    @Erik-mb2xb10 ай бұрын

    Mooie video. Goede uitleg. Ik hoop dat je nog veel meer van dit soort goede videos plaatst

  • @francof7154
    @francof7154 Жыл бұрын

    Bedankt Tim!

  • @harrisvaneijk
    @harrisvaneijk Жыл бұрын

    Fijn om de exacte werking van etf’s en de kosten ervan weer eens uitgelegd te krijgen. Top uitleg!

  • @shoaloak
    @shoaloak10 ай бұрын

    Informatieve video!

  • @frankvanderberg5533
    @frankvanderberg5533 Жыл бұрын

    Fijn dat je deze case uitgewerkt hebt. Ik liep al een tijdje rond met dit vraagstuk.

  • @p0owndbym3marco51
    @p0owndbym3marco51 Жыл бұрын

    Goed bezig Tim!

  • @resnov1
    @resnov1 Жыл бұрын

    Hoi Tim, ontzettend bedankt voor je inzet. Het is een genot voor een beginnende belegger als ik om jouw kennis te mogen benutten!

  • @frankD1979
    @frankD1979 Жыл бұрын

    Dank je Tim!

  • @Ship_Channel
    @Ship_Channel Жыл бұрын

    Super waardevol. Dankjewel !

  • @equestrianadvice
    @equestrianadvice Жыл бұрын

    Dank voor de heldere uitleg. Ik gebruik inderdaad ABN-basis voor NT fondsen maar was al klant. Ook ETF zijn tegenwoordig zonder aankoop kosten te kopen bij ABN.

  • @Llr_123
    @Llr_1232 ай бұрын

    Hoi Tim, inmiddels zijn er nu wel trasactiekosten bij degiro gekomen voor de kernselectie. Zou je makkelijk een aanpassing van je berekening kunnen maken op je blog? En zou je het leuk vinden om een x NT te vergelijken met meesman??

  • @chefroderik9927
    @chefroderik9927 Жыл бұрын

    Goede video. Top!!

  • @nielsvelthuis8259
    @nielsvelthuis8259 Жыл бұрын

    Een overweging voor mij om niet voor NT te kiezen, zijn de 1-2% uitstapkosten die NT mag rekenen. Het blijft mij overigens onduidelijk hoe dit precies werkt. Duidelijke video!

  • @Rick_2509

    @Rick_2509

    Жыл бұрын

    Hi Niels, is er ergens meer informatie te vinden over deze uitstapkosten? Ik heb veel research gedaan maar krijg nergens een goed transparant beeld hoe dit in werkelijkheid zit

  • @HenkJanLeeuwik

    @HenkJanLeeuwik

    11 ай бұрын

    Mij ook, ik zie nu 1% uitstapkosten staan bij Northern Trust

  • @dhoff4850

    @dhoff4850

    10 ай бұрын

    Bij de bank zelf zijn de instapkosten niet geschreven, alleen bij de white paper van NT zelf. Waarschijnlijk verwerkt in de fee?

  • @brotherhoodinc.418
    @brotherhoodinc.418 Жыл бұрын

    Hoi Tim, super bedankt voor de heldere uitleg en de tijd en moeite die jij hierin hebt gestopt. Well done! :)

  • @pinkehz
    @pinkehz Жыл бұрын

    Top video! Heb zelf een abn rekening, maar denk toch dat ik het bij DeGiro hou qua beleggen. Precies om dezelfde reden als jij: de mogelijk sterk fluctuerende kosten bij zo'n grote bank.

  • @Soqotra3
    @Soqotra3 Жыл бұрын

    Bedankt!

  • @baslenderink7170
    @baslenderink7170 Жыл бұрын

    Thanks voor de info, heb je nog over hoe je zeker de juiste fondsen kunt vinden in de lijst ?

  • @JoepHeki
    @JoepHeki Жыл бұрын

    Ben een van degene die jou een bericht heeft gestuurd over NT fondsen en jouw kijk er op, super gaaf dat je er nu zo'n uitgebreide een video over gemaakt hebt. Dank!!

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Het mocht even duren, haha. Maar toch van gekomen!

  • @jh335
    @jh335 Жыл бұрын

    Thanks 😊

  • @hanshazen2376
    @hanshazen23763 ай бұрын

    Dank je wel, je bespaart me een hoop geld! Groet Hans

  • @Martijn1986
    @Martijn1986 Жыл бұрын

    Top video! dank voor het vele werk wat erin zit! Betreffende ESG, persoonlijk vind ik de Spyder S&P500 (500X) interessant, doet het beter dan de benchmark Vanguard S&P500 (VUSA) en ook beter dan de VWRL/VWCE. Lopende kosten zijn 0.10% vs 0.07 voor VUSA en 0.22% voor VWRL. Kan jammer genoeg geen screenshot invoegen maar leg ze maar eens over elkaar heen in Tradingview.

  • @gozell99
    @gozell99 Жыл бұрын

    Top Video. Worden deze NT fondsen direct verhandelt via de beurs (zoals VWRL bij degiro) of worden deze met vertraging door NT aangekocht of verkocht? // Oh het staat op je blog. NT word een keer per dag verhandelt :)

  • @kingcoffee3005
    @kingcoffee30053 ай бұрын

    Allemaal leuk en aardig

  • @NLRisingSun
    @NLRisingSun Жыл бұрын

    DEGIRO kan natuurlijk ook beslissen om kosten in rekening te gaan brengen voor VWRL in de toekomst. Zelf spreid ik het 50/50 om ook risico te spreiden.

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Goed punt. Het is wel min of meer hun USP en voor veel mensen de reden om boor degiro te kiezen dus ik denk dat ze dat niet snel zullen doen. Maar goed om in gedachte te houden dat het wel kan natuurlijk!

  • @davidg6938

    @davidg6938

    Жыл бұрын

    Vanaf 15mei 1eur transactiekstn per transactie binnen de kernselectie !

  • @pcraenme
    @pcraenme Жыл бұрын

    Duidelijke video. Sinds dit jaar ook begonnen met NT fondsen bij ABN Amro ipv VWRL bij DEGIRO, want ik was al klant bij ABN Amro. Nog een voordeel wat je niet noemt is dat je op de NT fondsen gewoon een periodieke order kunt inleggen voor een vast bedrag per maand. Dan beleg je gewoon automatisch ipv bijvoorbeeld maandelijks VWRL te moeten kopen.

  • @EsmeeCycles

    @EsmeeCycles

    Жыл бұрын

    ik vind dit zelf echt het grootste voordeel. 1x order instellen en dan een jaar niet meer naar omkijken.

  • @Ffatih023

    @Ffatih023

    8 ай бұрын

    Hey ook net begonnen via de ABN heb wat nt world gekocht maar zag dat er product kosten zijn weet niet precies wat ze bedoelen misschien dat jij het weet of dat ze de kosten gewijzigd hbbn aankoopkosten misschien?

  • @pcraenme

    @pcraenme

    8 ай бұрын

    @@Ffatih023 Via Zelf Beleggen Basis zijn er geen aankoopkosten. Waar zie je die kosten? Bedoel je de beheerskosten misschien? Die zitten in de koers verwerkt volgens mij. Verder betaal je ook over je hele portefeuille binnen Zelf Beleggen.

  • @Ffatih023

    @Ffatih023

    8 ай бұрын

    Ja ik ben een beetje in de war maar snap het al denk ik ha ha Fonds kopen NT WORLD CUSTOM ESG INDEX FGR Product kosten € 0,19 (0,19%) Bedrag 100 EUR Verwachte afslagtijd 08:30, 04 okt. 2023 Verwachte uitvoering 06 okt. 2023 Geschat orderbedrag € 100,00 Overzicht kosten Kosten dienstverlening € 0,00 (0,00% van het geschatte orderbedrag) Product kosten € 0,19 (0,19% van het geschatte orderbedrag) Lopende kosten (OCF) € 0,15 Jaarlijks Transactiekosten funds € 0,02 Jaarlijks Swing Price € 0,02 Eenmalig Totaal € 0,19 (0,19% van het geschatte orderbedrag) Ja gewoon de beheer kosten Moet even beter lezen volgende keer lol tnx voor de snelle reactie

  • @levidebrabander7033
    @levidebrabander7033 Жыл бұрын

    Ha, ik ben even benieuwd, de fondsgrootte van VWRL is wel stukken groter dan NT, vind jij dit een nadeel of hoe denk je hierover?

  • @paskalm7331
    @paskalm7331 Жыл бұрын

    Top video wederom met een heldere uitleg 👍. Heb zelf NT bij de Rabo maar ook nog wat losse aandelen bij deGiro. Hèt argument voor mij om NT te nemen was naast de lagere kosten de eenvoud middels periodiek beleggen. Je stelt in dat er maandelijks x bedrag van je rekening wordt afgeschreven verdeeld over World, EM en SC. Dat is nog net wat eenvoudiger dan maandelijks VWRL kopen (ook al stelt dat ook niet veel voor) . Je hebt er bij NT letterlijk geen omkijken naar. Jammer dat je dat voordeel niet in je video hebt benoemd want kan me voorstellen dat ik niet de enige ben die dat zo ziet 😉.

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Is inderdaad een voordeel wat ik zelf niet bedacht had ;) Thanks!

  • @Jademoesman
    @Jademoesman Жыл бұрын

    Goed bezig

  • @bjarnegroot8479
    @bjarnegroot8479 Жыл бұрын

    lekker bezig

  • @fitheidgids6353
    @fitheidgids6353 Жыл бұрын

    He Tim, als ik bij de kernselectie van Degiro etf’s wil kopen lopen mijn transactiekosten op tot wel 8euro en is rendement op long term niet meer interessant. Is er misschien iets niet goed ingesteld in mijn instellingen of worden deze transactiekosten ook gewoon geïnvesteerd en meegerekend als rendement?

  • @Mr_P
    @Mr_P Жыл бұрын

    Goede video, maar ik betwijfel of het een geldige aanname is dat de belasting die Vanguard als bedrijf betaalt 100% dividendlekkage is. Bedrijven moeten bijvoorbeeld ook omzetbelasting betalen, in dit geval dus belasting over de management-fee en eventuele opbrengsten uit securities lending.

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Dat zou inderdaad goed kunnen. Dan zou de noemer dividendlekkage misschien niet helemaal de lading dekken. Onder aan de streep maakt het mij als belegger overigens niet uit, ik wil weten 'wat het mij kost'. Maar wel goede aanvulling, dankjewel!

  • @patrickdeunhouwer5926
    @patrickdeunhouwer592611 ай бұрын

    NT heeft dus vooral geen dividend lekkage als voordeel en helaas servicekosten bij grootbank als groot nadeel….

  • @rmk8254
    @rmk8254 Жыл бұрын

    Ik probeer te achterhalen welke holdings er allemaal in een NT fonds zitten (World en EM bv), maar de fact sheet laat alleen de top 10 zien. Verder op NT site kon ik het ook niet vinden, iemand een idee waar deze informatie beschikbaar is?

  • @Seneric
    @Seneric Жыл бұрын

    Gratis tekst en uitleg, wat wil je nog meer ! Goed bezig :)

  • @zeerzakelijk2535
    @zeerzakelijk25353 ай бұрын

    Ikzelf beleg in de NT fondsen en vind het grootste voordeel daaraan dat ik gewoon fractioneel kan aankopen en dus geen geld stil heb staan.

  • @Glitch83
    @Glitch83 Жыл бұрын

    Interessante video! Over de dividendlekkage bij Vanguard, is die niet minder? Via DEGIRO lijk ik voor mijn Vanguard etf's geen extra belasting te betalen namelijk (bij dividenduitkeringen van losse aandelen wordt dat wel los verrekend). Ook in de PDT zie ik bij mijn ETF's geen betaalde dividend belasting. Is de dividendlekkage dan niet 0,23% - 0,15%=0,08%? Of denk ik dan te simpel? :)

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Dan kijk je puur naar de belasting die jij zelf betaalt. Het gaat hier om de belasting die VanGuard betaalt in Ierland. Dat zie je niet, maar zit wel verwerkt in de koers of de hoeveelheid uitbetaald dividend. Stel ze ontvangen €1 dividend voor een positie in een bedrijf in een ver land. Stel ze betalen daar €0,30 belasting over en ze kunnen dat niet terug vragen. Dan ontvang jij dus €0,70 dividend van VanGuard. Daar gaat inderdaad niets meer vanaf omdat VanGuard in Ierland geregistreerd is.

  • @Glitch83

    @Glitch83

    Жыл бұрын

    @@langzaamrijker Ah check, helder!

  • @keeskip4589
    @keeskip4589 Жыл бұрын

    Hallo, Je zegt dat VWRL de MSCI All-World index volgt, maar dit moet FTSE zijn. Niet het einde van de wereld natuurlijk. Top video verder.

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Ja klopt, daar zei ik het inderdaad fout! Viel me nog mee dat niemand het opmerkte haha. Ze hebben beide hetzelfde doel en doen min of meer hetzelfde maar het zijn inderdaad wel twee verschillende indexen.

  • @Anck1644

    @Anck1644

    Жыл бұрын

    @@langzaamrijker Nu nog even corrigeren op je blog ;-) P.S: VWRL belegt niet (of nauwelijks) in small caps. Bij de NT-variant was dan een beter vergelijk geweest om de NT World + NT Emerging Markets mee te nemen en de small cap-ETF hiervan buiten beschouwing te laten.

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Morgen weer een dag, op zondag blog ik niet :)

  • @wolfshondbk
    @wolfshondbk Жыл бұрын

    Bedankt voor de moeite Tim! Een vraagje: waarom is de VWCE (dividend auto herbeleggen) niet meer waard dan de VWRL? Momenteel staat de VWCE zelfs lager als VWRL. Als deze EFT's uit precies dezelfde aandelen bestaat en VWCE koopt er daar meer van omdat het haar dividend extra inbelegd dan zou er toch een groter prijsverschil in moeten zitten?

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Ze zullen waarschijnlijk niet tegelijkertijd en/of niet met hetzelfde bedrag begonnen zijn. Je gedachte klopt dus deels, maar de prijs zegt niets. Als zs beide 100 euro zouden zijn, zal VWCE inderdaad in de toekomst een hogere koers hebben.

  • @Rowin05

    @Rowin05

    Жыл бұрын

    Dit vraag ik mij ook af

  • @wolfshondbk

    @wolfshondbk

    Жыл бұрын

    @@langzaamrijker bedankt voor je snelle reactie. Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zal eens proberen uit te zoeken of er procentueel wel een verschil zit bij beide ten opzichte van de begin koersen

  • @nielsvandenkieboom5034
    @nielsvandenkieboom5034 Жыл бұрын

    Hey Tim, de link naar je blog werkt niet. 404 error😉

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Aangepast, dankjewel!

  • @user-ry1mf4sf2n
    @user-ry1mf4sf2n Жыл бұрын

    hoe zit het met de dividend lekkage in 2026 worden de belastingen veranderd box 3

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Het is sowieso nog niet bekend hoe de belastingregels in 2026 eruit gaan zien, dus dat blijft speculeren. Overigens zal dat in mijn ogen de situatie niet veranderen, dividendlekkage gaat om de belasting die VanGuard zelf betaald in Ierland.

  • @Peter-fs6vt
    @Peter-fs6vt Жыл бұрын

    Ik like video's bijna nooit, maar bij deze video maak ik een uitzondering

  • @nickvanoost499
    @nickvanoost499 Жыл бұрын

    Hoi Tim, Is er een reden waarom je steeds voor Vanguard kiest in plaats van Ishares?

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Is er een beter alternatief van iShares? Eigenlijk stel ik de vraag nu terug haha. Vanguard heeft iig etfs met vrij lage kosten

  • @nickvanoost499

    @nickvanoost499

    Жыл бұрын

    @@langzaamrijker De jaarlijkse lopende kosten van de Vanguard all word (dist) is 0,22% en van Ishares (acc) is het 0,20% Zijn er nog extra kosten om mee rekening te houden?

  • @JoshuaMathewz
    @JoshuaMathewz10 ай бұрын

    Nu is het verschil zeker groter door de €1 transactiekosten

  • @patrickdeunhouwer5926
    @patrickdeunhouwer592611 ай бұрын

    Jammer dat het meer kost zal iets minder handelen maar maakt niet heel veel uit…

  • @raminMTL
    @raminMTL Жыл бұрын

    Moeten we met de NT Fondsen de 15% dividendbelasting terug vragen of zijn ze al gerekend?

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Dat weet ik niet zeker. Wellicht kan iemand dit beantwoorden?

  • @petertroep9085

    @petertroep9085

    5 ай бұрын

    Bij mij stond het bij de belastingaangifte automatisch aangegeven en kreeg ik het dus automatisch terug.

  • @omaryounis175
    @omaryounis175 Жыл бұрын

    Ik had een vraagje. Momenteel heb ik al mijn VWRL bij de Giro. Daarnaast heb ik al een bankrekening bij de ABN. De VWRL die ik koop kan ik ook kopen bij de ABN. Het voordeel vind ik dat ik bij de ABN nooit transactiekosten betaal, waarbij ik de Giro één keer per maand zonder transactiekosten kan kopen. Mijn gedachte was om al mijn VWRL van de Giro naar de ABN te verplaatsen. Raad je dit aan, of is het beste om mijn VWRL gewoon de Giro te houden?

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Die keuze moet je zelf maken, ik geef geen advies. Bij ABN betaal je wel 0,20% service fee over de waarde. Je zal, als je daar VWRL gaat aanhouden, dus wat duurder uit zijn.

  • @omaryounis175

    @omaryounis175

    Жыл бұрын

    @@langzaamrijker Dankjewel. Op de een of andere manier slaap ik beter, wetende dat ik mijn aandelen bij de ABN heb en omdat ik makkelijker een medewerker kan spreken. Ik las ergens dat je maar tot 20k verzekerd bent, in het geval de Giro failliet gaat. Weet jij dit toevallig?

  • @langzaamrijker

    @langzaamrijker

    Жыл бұрын

    Ja klopt, en dat geldt ook zo voor ABN Amro. Maar doe vooral wat goed voelt uiteraard!

  • @ralphsmeets5638
    @ralphsmeets5638 Жыл бұрын

    😂