Я согласна, что комбинаторное решение в 10 раз проще. Но ведь не все в школе проходят комбинаторику, вот в чем дело! Да, это можно исправить - я проведу мастер-класс по комбинаторике и выложу видеозапись. Кто за, ставьте лайки!

Дорогие коллеги! Я сознательно удалила комментарии на тему "Какое право имеет Ященко давать такие задачи" и "Какой ужас, это же задача 4 из ЕГЭ, куда мы катимся". Потому что сколько ни возмущайся - старшеклассникам надо не пугаться, а эту задачу уметь решать. Да, это задача 4 из сборника Ященко. И ее вполне могут добавить в ЕГЭ. Да, это абсолютно нелогично, потому что в школах программы и учебники разные и далеко не все проходят комбинаторику в пятом или седьмом классе. Поэтому приходится давать такое решение. Чтобы любой школьник, независимо от того, прошел он комбинаторику или нет, мог ее решить. А искать логику в действиях российского министерства просвещения - дело бесполезное.

И это четвертое задание, которое мы должны решать за 3 минуты...

@klin5dsn

5 жыл бұрын

Оно за минуту решается

@Unteresnoe

5 жыл бұрын

@@klin5dsn за секунду решается, ты двоечник

@user-cg4qj3pn7y

4 жыл бұрын

Да сразу можно цифры посмотреть и посчитать в уме без б за секунд 15

Спасибо! Очень доходчиво и красиво.

Спасибо за разбор!

спасибо,доступно каждому и понятно

Очень полезное и понятное видео. Жаль, что такой трудоемкий контент по должному не ценится на просторах KZread. Искренне благодарен за ваш труд. Буду Ваш канал советовать друзьям!😃

@user-to7ne9dz2b

5 жыл бұрын

Если бы ценилось то все бы умные были)

Thanks!

Спасибо

В откуда взялось последнее слагаемое 1? Вроде все закончилось 9-10

Кто пишет, что формула легче - читайте предыдущие комментарии. Если вы знаете формулу Бернулли (изучили на 2-м курсе), то конечно, легче! А если не знаете, что такое число сочетаний и как формулой пользоваться - способ получится сложнее, чем этот.

@user-ti9kp8wq3b

5 жыл бұрын

так вы же здесь и пишете формулу бернулли. Как же вы говорите что она не нужна, если используете ее, просто не говорите как))

@AlexandrFrauch

5 жыл бұрын

Присоединяясь ко многим , формулу числа сочетаний не на 2ом курсе проходят, а в школе классе 7 или 8ой, когда проходят основы комбинаторики. Причем вы все рано пришли к схеме Бернули. Уж лучше схеме Бернули один раз научить, чем сотни задач рассказывать.

@simono52

5 жыл бұрын

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста, что делать ,если "Во сколько раз орел выпадет ровно 5 раз,более вероятно ,чем орел выпадет 7 раз " ?из 10 бросков ,как там считать?

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Александр, одни проходят, а другие нет. Или вы думаете, что во всех школах одна и та же программа? Это ЕГЭ один для всех, а учебники у всех разные. Программы разные, учителя тем более разные. Это жизнь.

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Точно так же. Все те же рассуждения, только числа другие

Спасибо огромное! Намного понятнее и доступнее, чем решать через замудренные формулы, которые потом на экзамене забудешь

Вы решили точно так же, как и я)

А решите такую же , только заместо чисел 8 и 9 поставьте 5 и 8

А зачем считать общее число исходов? Сколько бы их ни было ответом является частное от деления одного числа благоприятных исходов на другое.

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Это верно. Продвинутый пользователь может и не считать общее число исходов : -) А для новичков лучше еще раз напомнить определение вероятности и дать подробное решение

@nellikopelevich7017

5 жыл бұрын

Опять не вижу свой ответ - надеюсь, не повторно пишу. Нет, можно напомнить и определение вероятности, и попугать формулой Бернулли, но, конечно, если это задача из первой части, то нужно же показать, что все просто. Каково бы ни было общее число исходов, оно в этой задаче НЕ НУЖНО, вот это и есть ГЛАВНОЕ. Т.е. НЕ НУЖНО СЧИТАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ. Ни по какой формуле. На это очень важно обратить внимание, так как подобные ситуации встречаются и в других задачах первой части, например, в задаче 11, где часто, если не производить умножение сразу, а так и оставлять произведение до момента извлечения корня из дискриминанта, ответ виден сразу, а в противном случае нужно извлекать корень из многозначного числа. Кстати, количество вариантов с 1-2 благоприятными исходами сейчас лихо считают четвероклассники в математических кружках.

@NMexp

5 жыл бұрын

@@nellikopelevich7017 Четвероклассники курят за школой и читать не умеют, ровно как и восьмиклассники и те, кто сдают ОГЭ. Поверьте, я знаю о чем говорю

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Нелли, я просто запишу еще пару видео - где решу такую же задачу через формулу Бернулли, а также пользуясь вашим способом. Да, вы уверены, что каждый школьник России посещает математический кружок? Я - нет. А вот ЕГЭ сдавать каждому.

@nellikopelevich7017

5 жыл бұрын

Прошу извинить, опять у меня ответ пропал, я с этим сайтом дружить еще не научилась.... Анна, я с большим интересом смотрю многие Ваши видео, ведь даже из нерациональных решений можно извлечь много пользы! Но почему Вы так настаиваете здесь, мне непонятно. Даже из комментов видно, что многих Ваше решение привело в трепет. А задача, действительно, тривиальная. Ответом является ОТНОШЕНИЕ числа исходов РЕШКА ВЫПАДЕТ ДВА РАЗА к числу исходов РЕШКА ВЫПАДЕТ ОДИН РАЗ. Число исходов с "один раз" считается тривиально. Про два раза малышам объясняют так: "пусть на каком-то месте нужный результат, тогда его пара может быть на любом из n-1 оставшегося места. Итого n*(n-1) вариантов, но при этом каждая пара будет сосчитана дважды, поэтому результат равен n*(n-1)/2 ". Так что задача эта устная, а про сложные формулы, конечно, можно поговорить, но лучше бы не в этом контексте.

Молодец

Как по мне, гораздо проще посчитать через число сочетаний (достаточно простая тема из комбинаторики), решение умещается буквально в одну строку

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Смотрите предыдущие комментарии. Уже ответила.

@thefallenone2027

4 жыл бұрын

можешь написать как это делается? Мне реально интересно

Когда я столкнулся с этой задачей, то не решил ее. Но я зашел в интернет, и увидел решение проще. P=Cn^K\2^n (но для этой задачи делить на 2 не нужно, т.к. в обоих случаях бросают 10 раз). Cn^k=n!\k!(n-k)! через факториалы, получается k - выпало, n - сколько раз бросали 10!\5!(10-5)! 10!\5!*5! * 7!*3!\10! далее математика, сокращения (факториалы расписываем скобками и сокращаем почти все подряд) В итоге получаем 2,1, что по сверению с ответами правильно. Задача решена. Но понятно, что для одной такой задачи, такую формулу не запомнить, но решение все же есть. Решение не мое, из интернета. Из-за того, что нельзя в комментариях здесь загружать картинки, решение может быть воспринято неправильно. Если же это комбинаторика (решение не мое, не знаю), и я ничего нового не открыл, то извините.

Спасибо, понравилась идея считать во втором случае 2 решки, а не 8 орлов

@lelushone

5 жыл бұрын

Татьяна Пащенко так а какая разница?

Если научить детей тории вероятности чуть поболее, чем одной формуле, то можно вполне решить за минуту.

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Эдуард, по-хорошему, в школах надо давать комбинаторику. И тогда все решается за минуту! Но разве во всех школах ее дают?

Не так и сложно в уме даже и без формул посчитать число исходов для выпадения двух решек, если понимать суть процесса, это на доске долго писать и объяснять, а в уме за 10 сек можно

С (сочетаний) 1 из 10 и С (сочетаний) 2 из 10 , а потом отношение формул классической вероятности в соответствии с условием задачи, возможное число исходов приняв за икс... Решение простой задачи 1 части при помощи формул из учебников для 11 класса..

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Инна, могут быть и другие способы Выбирайте то, что вам больше нравится. Любую задачу можно решить многими способами!

@innai1135

5 жыл бұрын

Я Вас обажаю и восхищаюсь!

Ну формула Бернулли если не здесь, так в экономической задаче попадется. Так я о ней и узнала пару лет назад. Так что лучше ее просто выучить

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Анастасия, покажите экономическую задачу с формулой Бернулли. Пока не встречала.

@anastasiiateplinskaia4300

5 жыл бұрын

@@MalkovaAnna да там была формула сложного процента, а не формула Бернулли. Перепутала

Доброго времени. Слишком долго. Можно так: Задача на сравнение. Поскольку общее количество событий одинаково в обоих случаях, сравним благоприятные исходы. Обозначим событие А - выпадение 9 орлов, событие Б - 8 орлов. Каждое событие Б - это событие А дополненное одной решкой в любом из 9 занятых мест. Поскольку левая и правая решка не отличаются, только половину исходов можно считать за дополнение. Значит на каждую реализацию события А приходится 9/2 реализаций события Б. Ответ 4,5

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Можно и так.

Кажется, что формула в данном случае легче

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Конечно, легче. Но формулу Бернулли знает студент или преподаватель, а задачу дали школьникам. И чтобы школьнику дать формулу Бернулли, надо сначала прочитать ему лекцию по комбинаторике. Определить, что такое размещения, сочетания и перестановки. Рассказать, что такое факториал. И это все - точно не для первой части ЕГЭ.

@user-tj4er2bv6x

5 жыл бұрын

Станислав Старовойтов если помнишь формулы, то легче, а таким способом может решить любой здравомыслящий человек

@danmol_k2541

5 жыл бұрын

формулы число сочетаний и число размещений проходят по школьной программе с факториалами, если я не ошибаюсь. Можно даже не использовать формулу Бернулли и решить 2 строчками через число сочетаний.

Формулы для тупиц с хорошей памятью, а здесь изложена логика решения задачи для тех у кого мозги шевелятся. =) Спасибо!

А там же кол-во благоприятных исходов, когда решка выпадает 2 раза не 45, а 44, так как 9+8+7+...+2. Она не может занять только одно место. Поэтому не считаем +1

Я - дважды победитель конкурса лучших учителей России. С удовольствием второй год смотрю ваши видео. Спасибо.

@MalkovaAnna

3 жыл бұрын

Спасибо, Людмила! очень приятно ))

а зачем вы прибавили во втором случае, Единичку.. Там же будет 9+8+7+6+5+4+3+2 . Единичка нам не подойдет никак.

@mordecaidl4630

5 жыл бұрын

В конце там написанно 9 10,благоприятное событие,а оно одно.

Оно за 2 минуты решается по теореме бернули

Представьте ,если монету бросают не 10раз,а 100!!!(утрировано)вы весь ЕГЭ будете считать эту вероятность!!!!с уважением...но нет, спасибо

Лёгкое задание

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Элементарное. Когда вам его рассказали :-)

Я просто перемножил вероятности

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

какие именно? Напишите.

@user-dr1dr8lu3o

5 жыл бұрын

@@MalkovaAnna вероятность ,что выпадет орел (или решка) - 0,5 . Вероятность, что выпадет 8 орлов - 0,5 * 0,5 ... и так 8 раз . То же самое ищем для 9 орлов. Затем делим первое на второе, получаем ответ

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Нет, это не так. Если вы это сделаете, вы получите 0,5 - верно? Но ответ в задаче не 0,5, а такой, как у меня. Короче, надо мне записать видео с основными понятиями комбинаторики :- ) В двух словах это не объяснить.

А как рассуждать, если из 10 раз орел выпадет ровно пять раз?

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

точно так же. Попробуйте! Можем записать задачу, где 5 раз выпал орел

В 18 году сдал профиль на 62 фух

@inyouhead

5 жыл бұрын

Я пробник на 74 написал... А ты экзамен на 62

А зачем все это нужно?

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Школьникам - чтобы понять математику. сдать ЕГЭ и поступить в вуз. Учителям - чтобы показать детям, как решать такие задачи. Теория вероятностей и статистика - практическая наука. Только в реальности формулы не такие простые :-)

@AndreyBuchnev

5 жыл бұрын

Анна Малкова я имел в виду где можно всё это применить в жизни для практической пользы. Какие-то не нужные знания, больше смахивающие на гадание. А теория вероятностей и статистика, две разные вещи.

@_sky_rikzzz_p6446

5 жыл бұрын

Андрей Бучнев ебать ты сказал. А зачем нам вообще готовиться к экзаменам, если в жизни нам это не пригодится? Зачем пытаться решать сложные задания? Они тебе огород вспахать не помогут

@polinamorozova7522

5 жыл бұрын

В чем вообще смысл жизни?

Вероятность же не может быть больше 1 и меньше 0, разве не так?

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Да, конечно.

@sssss8085

5 жыл бұрын

@@MalkovaAnna но у вас же 4,5 получилось...

@user-tj4er2bv6x

5 жыл бұрын

Лайт Ягами здесь не вероятность в ответе, а отношение вероятностей. А сами вероятности Р1 и Р2

Зд0рово)

Вероятность больше 1?! Вы че?

@MalkovaAnna

5 жыл бұрын

Где вероятность больше единицы? Здесь нужно было найти отношение величин, а не вероятность

Спасибо