Новая сварка. Ценовой сговор от Сварога?

Ғылым және технология

Делюсь мыслями о ценах на рынке. Подозреваю Сварог в ценовом сговоре. Новый сварочный инвертор
Маска (увы уже подорожала вместе с курсом рубля) ali.ski/GAH5v
Инструкция по самостоятельной сборке лучшей в мире ректификационной колонны "Прима". luckycenter.ru/oborudovanie
Форум Центра открытого проектирования luckycenter.ru/forum
Буду признателен, если Вы подпишетесь на мой канал. / @theluckychip

Пікірлер: 298

  • @SerjShvediuk
    @SerjShvediuk5 жыл бұрын

    Спасибо за ваше мнение и опыт . Мне это ценно.

  • @oxfordwersa
    @oxfordwersa3 жыл бұрын

    Педаль не подключить к этому аппарату. Если подключите, расскажите как?

  • @user-ev7sy7ff9s
    @user-ev7sy7ff9s6 жыл бұрын

    Паша молодец! Ждем обучалки по аргону.

  • @user-sv1xs1co6d
    @user-sv1xs1co6d6 жыл бұрын

    Подскажите плз. модель Вашего аппарата и модель аналогичного от Форсажа. Если эти Ясики в Китае собирают, может дешевле от туда заказать?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Алексей Васильевич Форсаж не помню, а jasic tig 200 p dsp ac/dc pulse

  • @user-uf5fp9zt3w
    @user-uf5fp9zt3w5 жыл бұрын

    Какой тк доставляли? Сколько вышла по деньгам доставка?

  • @user-vw7cx6zz7b
    @user-vw7cx6zz7b6 жыл бұрын

    Ну и Удачи в освоении)))классный профессиональный аппарат.нержа на малых токах варится .неперегреешь.замечательное удовольствие таким варить.

  • @elcasador1
    @elcasador1 Жыл бұрын

    У него мощность 9 КВА, или 7квт, будет ли он работать и не будет ли проблем если у меня на фазе 5 кв (15 по 3м фазам). Варить планирую по мелочи небольшим током проволокой.

  • @sergei-oe1jf
    @sergei-oe1jf3 жыл бұрын

    как вы считаете можно ли купить такой аппарат на алиэкспрессе у китайцев он такой же

  • @user-vz4im4nu1l
    @user-vz4im4nu1l5 жыл бұрын

    Здравствуйте Павел.если не трудно, выложите фото передней панели вашего JASICA. очень интересует функционал. тоже подумываю о TIG сварке, с производителем ещё не определился, хочется чтобы всё сваривал и был доступен по цене. и можно поинтересоваться будет обзорное видео о аппарате ,функции возможности ,что он может и чего не может ? , объясню свой интерес ,в инете нет фронтального фото аппарата да и описание скудное. спасибо и удачи.

  • @user-wy7fq7yk1w
    @user-wy7fq7yk1w3 жыл бұрын

    Счастливчик добрый день! посмотрел Ваше видео про полуавтомат YESWELDER MIG PRO 250 и загорелся его купить, только есть проблема не могу его найти на AliExpress, есть только с приставкой А и стоит от 23 тысяч и доставка полтора месяца, подскажите как купить не дорого и быстро

  • @user-dg1ko9lg6b
    @user-dg1ko9lg6b6 жыл бұрын

    Поздравляю с приобретением👍👍👍👍👍👍. когда тест?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    После майских, раньше до дачи не доберусь

  • @krasnogorovskaya_krepost
    @krasnogorovskaya_krepost6 жыл бұрын

    Поздравляю! Из своего скромного опыта вот что понял. Краги годятся для мма для тига лучше из тонкой кожи и плотнооблегаюшие. Электродов вольфрамовых берите сразу пачку из 10 шт. Чтоб сразу менять как ткнёте в ванну иначе будете заниматься бегом от сварки к точилу. Заточка тоже вопрос тонкий если плохая то дуга гуляет. Над столом нужна мощная лампа чтоб можно было направлять в нужное место. Для массы лучше медный / латунный лист а на него деталь. Купите также медного провода ПЩ метра 3-5 для массы тоже пригодится. Также рекомендую сразу сделать вращатель из шаговика и держатель горелки, радиальные швы будут очень хорошие. Сделайте из паралона матрасик 20х40 см высотой 5-10 см для руки с горелкой. Балон всетаки лучше 40 литров так как цена при заправке от объема не зависит. По расходу газа тоже много подводных камней! Дешевые ратометры точнее показывают погоду на Марсе чем расход газа имейте это ввиду. Также у нектороных при падении давления в балоне расход меняется в большую сторону. Используйте для швов травильную пасту.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо огромное! Очень ценные советы!

  • @petrovitch444a

    @petrovitch444a

    6 жыл бұрын

    Какую травильную пасту посоветуйте? Может не дорогие есть?

  • @krasnogorovskaya_krepost

    @krasnogorovskaya_krepost

    6 жыл бұрын

    petrovitch444a паст очень много всяких легче всего найти эсабовскую

  • @user-dh9cj2rv2l

    @user-dh9cj2rv2l

    6 жыл бұрын

    В Тюмени цена заправки от объёма зависит. 10л 300 руб. 40л 940 руб.

  • @user-nm4by8fp3e

    @user-nm4by8fp3e

    6 жыл бұрын

    прибавил бы еще лёгкий тюнинг самой перчатки(термоизоляцию) в районе мизинца и ребра ладони. баллон-то да, лучше сороковку, только человеку таскать его в квартиру. так , да, перепуском в мелкий, или его гелием залить и через парциальный пользовать

  • @dmitriy_zharov
    @dmitriy_zharov6 жыл бұрын

    А что вы хотели в феодальном обществе?! А Сварог истиный славянский бог, имеет полное право.)))))))

  • @user-ky8mb4uu4i
    @user-ky8mb4uu4i6 жыл бұрын

    Правильно Паш надо в ФАС обращаться, Я хотел его как то купить но как увидел цену всё желание отбило!!!

  • @user-vw7cx6zz7b
    @user-vw7cx6zz7b6 жыл бұрын

    ПОЗДРАВЛЯЮ ДРУЖИЩЕ!!

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо

  • @vinniichuk
    @vinniichuk Жыл бұрын

    Так как аппарат называется то? Полное название

  • @user-un5kn7kc5j
    @user-un5kn7kc5j5 жыл бұрын

    Наш аппарат Неон 200 ас/дс, неплохая и проверенная марка!

  • @soloveyaa
    @soloveyaa5 жыл бұрын

    что такое рекомендованная цена - авто не в курсе?

  • @igorkamaev2803
    @igorkamaev28036 жыл бұрын

    ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо!

  • @user-ls5qp7xz4b
    @user-ls5qp7xz4b6 жыл бұрын

    Я ошибочно предположил ,что покупкой будет медный "Аламбик " , но покупка инструмента , это тоже событие ,связанное с новыми возможностями . Поделюсь своим опытом , который возможно пригодится зрителям . Я узнав о дороговизне подобной сварки , включил смекалку и собрал самодельный рукав к имеющейся уже инверторной сварке . Узнав о том ,что газ подается в "Держак" ешё некоторое время после прекращения сварки ,решил рукав делать без клапана , перекрывая газ вентилем . Взял старый сварочный кабель и припаял к нему толстостенную медную трубку,которая и послужила основой держака , один конец которой должен был соединяться с газовым шлангом ,а на конце другом я припаял оловом латунный пруток к которому прикрутил хвостовик и жало , предварительно нарезав нужные резьбы и просверлив нужные отверстия . Всё что я купил ,это набор электродов , хвостовик и жало с керамическими насадками а балон был на хозяйстве кислородный ,который я купил на металлоломе и обменял в заправочном центре на аргонный . Всё обошлось мне в копейки . Почему я пошел этим путём ? Мне нужно было убедиться в том ,что мне нужна эта сварка и взял даже заказ на изготовление сварных перил из нержавейки . Хороший объем и достойный заработок . Думал с того заказа куплю себе полный комплект сварочного оборудования . Поварив аргоном трубу , много трубы , понял что мне веселее варить обычным нержавеющим электродом . Купил хорошие швейцарские электроды и закончил заказ на электродах . Покупать это сварочное оборудование я не стал ,моей самоделки для моих объемов достаточно . Но все варю электродами 2-3 мм , аргон сложнее , нужно набивать долго руку и те швы в заказе ,которые делал аргоном ржавели , хотя припой использовал знатный . Я электродом работаю более виртуозно и даже трубки в кожухотрубный холодильник ввариваю электросваркой . Убежден , что мой негативный опыт по сварке аргоном связан исключительно с отсутствием опыта по работе с ним , поэтому крайне интересен тот путь , который пройдет Павел и интересно бы посмотреть на то как Павел делает первые шаги и как овладевает этим оборудованием . Поскольку я думаю вернуться к аргону . Павел поздравляю с этой покупкой и искренне желаю постичь в сварке профессиональных высот .

  • @777Lans
    @777Lans6 жыл бұрын

    Ура!!! Случилось!!!

  • @RZSovi4
    @RZSovi46 жыл бұрын

    У Вас аргоновый баллон 20-ти литровый?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Десять литров

  • @ch.p
    @ch.p6 жыл бұрын

    Павел, с педалькой начинать значительно проще. Больше возможностей удобно держать горелку. Можно сколхозить из педали от синтезатора, соответственно только вкл-выкл. будет. Алексей °Прима из нержОООвейки°). Поздравляю.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо, надо подумать и сделать))

  • @sergeymixeev9157
    @sergeymixeev91576 жыл бұрын

    Комплектный электрод к тигу случайно не с красной маркировкой?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Ага, ториевый

  • @rg-yq2zu
    @rg-yq2zu6 жыл бұрын

    фильтр на стекло от маски наложил чтоб лицо не увидели?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Надо держать марку))

  • @user-vc5hp6nx4c
    @user-vc5hp6nx4c6 жыл бұрын

    Через время созреет мысль, что надо редуктор с двумя ротаметрами (второй для продува), потом горелка с поворотной горелкой 😎

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Лиха беда начало!))

  • @user-mv7dz5ot2b
    @user-mv7dz5ot2b6 жыл бұрын

    Добрый день Павел почему вы не заказали из китая оборудование ,раньше вы не связывались с сомнительными компаниями а заказывали напрямую от поставщиков?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Даже сам не знаю. Как-то не пришло в голову такой большой ящик оттуда заказать. Наверное сглупил.

  • @user-qc2fo1cn3j
    @user-qc2fo1cn3j6 жыл бұрын

    Поздравляем,... сейчас посыпятся шлемофоны медные вискарные... есть (определились) хороший электрод (проволка) для меди?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо, не скоро посыпятся))) Еще надо научиться варить)))

  • @user-wy7ex3ok9f
    @user-wy7ex3ok9f6 жыл бұрын

    За инфу по маске большое спасибо взял себе тоже для гаража на замену старому хамелеону. Понравилась. Доволен как слон

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Отлично, рад, что пригодилась информация!

  • @aleksei4885

    @aleksei4885

    5 жыл бұрын

    @@TheLuckyChip очень, спасибо

  • @maksimremiy9313
    @maksimremiy93136 жыл бұрын

    Павел привет , молодец , что приобрел такую вещь . Хотелось увидеть как таким аппаратом можно варить медь . На работе у меня есть хорошая сварка я хотел сварить медный бак но боюсь непроваров , сварщик варит в основном алюминий . Думаю не стоит рисковать сделаю пайку оловом .

  • @user-vw7cx6zz7b

    @user-vw7cx6zz7b

    6 жыл бұрын

    maksim remiy медь отлично в аргона варится.лишь бы току хватило.теполотдача у неё большая.большим током придется варить.

  • @maxMax-co4iu
    @maxMax-co4iu6 жыл бұрын

    Поздравляю с приобретением))) можно узнать марку АППАРАТА?)))

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Jasic tig 200p dsp ac/dc

  • @savochkinkonstantin4429
    @savochkinkonstantin44296 жыл бұрын

    Поздравляю с приобретением. Ценовой сговор - это штука весьма неприятная, но опыт подсказывает, что когда получаешь реальное удовольствие от пользования давно желанной вещью, то осадок от неприятностей при покупке постепенно растворяется и уходит. Чего Вам и желаю. Получайте удовольствие, радуйте подписчиков, а шельму, как известно, Бог наказывает.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо, я все что хотел сказал про них, и уже почти забыл)) Игрушка классная!))

  • @MrSergeev80
    @MrSergeev806 жыл бұрын

    Согласен с Счастливчиком 100% Барыги! накинулись на не коммерческий канал счастливчика? Ничего не производите, сидите на фикс морже. гарантия тоже условная... Чтоб из вас её выдавить нужно вам руки выкрутить и кучу экспертиз и времени. Тут вам не штаны протирать... Тут интернет сообщество! А то что к вам ФАС не дошел это временное явление.

  • @user-gd4cn8zl4g
    @user-gd4cn8zl4g4 жыл бұрын

    На авито можно купить на 20000 т.р. дешевле почему ?

  • @777Lans
    @777Lans6 жыл бұрын

    Поздравляю

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо!)))

  • @user-pc3cw3ox9y
    @user-pc3cw3ox9y6 жыл бұрын

    150 бар = 150 атмосфер = 15 мега паскалей = 150 кг см2. )))) поставил лайк. молодец. после экономайзера будет тоже давление. надо поставить как можно ближе к горелке эту приблуду. типа редуктор на баллон , шланг , редуктор около аппарата , аппарат. и тогда резкого пшика не будет.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо! Не знал!

  • @siarheiliavitski1338
    @siarheiliavitski13384 жыл бұрын

    В Польше он называется magnum thf 220.

  • @Drillmechanic
    @Drillmechanic5 жыл бұрын

    А Вы думаете, что власть не в курсе, что нарушается антимонопольное законодательство ? Всем это нарушение выгодно, кроме простого народа.

  • @yuriypiskunov4872
    @yuriypiskunov48726 жыл бұрын

    С удовольствием и огромной благодарностью собрал по вашим чертежам колонну, пользую на радость себе и друзьям. С интересом смотрю ваши видео. Павел, вы очень хороши в проектировании, умении выбирать и анализировать технические решения, но с экономикой вы не дружны! Без обиды, просто замечание. Теперь о сути. РРЦ (рекомендуемые розничные цены) есть везде. В машинах, ксероксах, инструментах, канцтоварах и во многом, многом другом. Есть фирмы которые очень тщательно следят за ценами дилеров, есть те которые дают поблажки. Это делается в основном как раз для того, чтобы дать всем возможность заработать не сбивая друг другу цены. Это нормальная практика, распространенная по всему миру. Попробуйте например купить машину одной марки у разных дилеров - цена будет одинакова. Подарки могут быть разными, но цену вам назовут одну и ту-же. Попробуйте купить биг маг в разных городах - цена будет одной, хотя аренда и зарплаты разные. Любая фирменная хреновина от насоса до кроссовок будет иметь одну и ту-же РРЦ. В случаях, когда вы видите такую ситуацию, нужно либо хорошенько торговаться за подарки, либо искать возможности не показывать в документах заниженную цену. Ну а по поводу сговора и обращений в ФАС - попробуйте обратиться по поводу минимальной розничной цены на алкоголь. Мы же все прекрасно знаем себестоимость этой продукции. Где конкуренция!? )))

  • @nester31
    @nester314 жыл бұрын

    Хогварц заканчивали ?

  • @Udav_k_aa
    @Udav_k_aa6 жыл бұрын

    Аврору Китайцы видимо спокойно продают,мимо дилерской сети ,Форсаж отличные аппараты ,а внешний вид ,это дело вкуса! Горелку всегда держу хватом сверху ,нажимая кнопку указательным или большим пальцем ,но тут опять дело привычки)))Удачи Вам набить руку под сварку аргоном!!!

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо, буду стараться))

  • @user-yy7om8ie3q
    @user-yy7om8ie3q6 жыл бұрын

    Здравствуйте. Покупал 2 месяца назад плазморез real cut 45 (l207) . Через центральный офис сварога получил 10% скидку от рекомендуемой цены. Аппарат со скидкой цена 19500 дешевле авроры плюс 5 лет гарантии. Мне нравится 12 мм режет на 70% мощности.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Отлично

  • @IronKokc
    @IronKokc6 жыл бұрын

    Покупал на сварыче точно такой года полтора назад, тогда подарков ещё не давали и стоил соответственно намного дешевле, на уровне форсажа 201. Выбрал его из-за широкого функционала, дизайна и полной комплектации, ему бы ещё память для хранения нескольких программ как у форсажа и цены бы ему не было.

  • @user-wy7ex3ok9f
    @user-wy7ex3ok9f6 жыл бұрын

    Счасливчик добрый день, не могу сказать что сейчас происходит с ценообразованием, но 3 -4 года назад покупал модель 101 везде цена была 48-52 тыс. руб, мне удалось взять за 42 тыс с копейками в простом магазине г. Самара. Искал не долго не больше 1 недели на просторах интернета.

  • @user-gu5fh1jf7p

    @user-gu5fh1jf7p

    4 жыл бұрын

    Приветствую. Как аппарат? Хочу тоже себе приобрести 101 или 104. И не могу понять есть аппараты с надписью сварог, а есть просто jasik, который дешевле чем с надписью сварог.

  • @alexandersenior1312
    @alexandersenior13125 жыл бұрын

    Вы скорее всего ошибаетесь. Сварог не монополист и на него не распространяется антимонопольное законодательство. Не нравится политика бренда, покупайте конкурентов. Это риски политики сварога.

  • @user-db5vm7io3k
    @user-db5vm7io3k6 жыл бұрын

    Верните его,и возьмите форсаж!а так-набор МЕЧТА-ПОЗДРАВЛЯЮ ОТ ДУШИ!

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Мне Jasic нравится, зачем возвращать?

  • @user-ip7vu2po6x
    @user-ip7vu2po6x4 жыл бұрын

    Давайте будем называть :,,Ящик ‘’!

  • @indiraabdullaeva2760
    @indiraabdullaeva27604 жыл бұрын

    Я видел этот аппарат в интернет-магазине за 30 тыс не помню на название компании. Есть ещё интернет магазин свармиг там цена около 40тыс

  • @user-jd9dj9lb8h
    @user-jd9dj9lb8h6 жыл бұрын

    Добрый день! Понятие РРЦ (рекомендованные розничные цены)- основа торговли Дистрибьютор-Дилер-Покупатель. Если дилеры будут сами устанавливать цены и свой уровень маржи, то будет бардак и продажа по Интпрнет несуществующего у себя товара с наценкой 5%. "Метнусь на дальний склад"(к Дистрибьютору), именно это и губит нормальные магазины. Автомобили, смартфоны, ПО и т.д. одних производителей имеют разные РРЦ в разных странах. Ну обратитесь тогда в ФАС по поводу ценообразования в РФ на бензин и ДТ. А аппарат безусловно хорош и, думаю, окупит затраченные средства в умелых руках.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Я прекрасно знаю, что такое РРЦ и что такое нечестная игра в канале. И это легко читается. Думаю ФАС тоже сможет без труда разобраться в этом вопросе

  • @user-mm9gv9qk6p

    @user-mm9gv9qk6p

    6 жыл бұрын

    Сварог НЕ монополист в данном сегменте (TIG аппаратов), реализует свой товар на выгодных ему условия ни кто не в праве диктовать иное, не нравится цена, купите аналогичный "товар" другой аппарат, от другого производителя (возможность-же существует). Чушь не несите! Никого сговора, ФАС без толку обращаться!!! Жду испытания аппарата!

  • @MrSergeev80

    @MrSergeev80

    6 жыл бұрын

    Согласен с Счастливчиком 100% Барыги! накинулись на не коммерческий канал счастливчика? Ничего не производите, сидите на фикс морже. гарантия тоже условная... Чтоб из вас её выдавить нужно вам руки выкрутить и кучу экспертиз и времени. Тут вам не штаны протирать... Тут интернет сообщество! А то что к вам ФАС не дошел это временное явление.

  • @user-vh5tt2hw2j
    @user-vh5tt2hw2j6 жыл бұрын

    Счастливчик, вечер добрый. Хорошее приобретение. Аппарат надежный, функциональный, единственное горелка не поворотная (агни на порядок эрганомичней) Про аппараты Форсаж сказать не чего (не было опыта использования) , но вот сварочные от Авроры это горюшко. Аппарат TIG сварки проработал на нашем предприятии меньше двух часов, поменяли на сварог работает больше года. Так же меняли старые сварочные трансформаторные полуавтоматы на инверторы. Заказали две Авроры, два Сварога- на тест. Аврора не по качеству сварных швов, не по настроикам не понравилась. Плюс один из аппаратов тоже перегорел через два месяца. В итоге остановились на Свароге, 10 сварочных постов в две смены варят. Пока не один из строя не вышел, в июне будет год как ими пользуемся. Не в коем случае не реклама барыгам из сварога, но техника качественная. P.S. линзу для горелки приобретете и вообще счастье Вам будет.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибот Я потому Jasic и купил, что отзывы отличные! Линзы и прочее в Китае заказал, после майских придут.

  • @user-vh5tt2hw2j

    @user-vh5tt2hw2j

    6 жыл бұрын

    Счастливчик, на то Вы И счасливчик, что от Авроры Вас отвел не то Бог, не то случай, не то карма. Спасибо за видос, больше года уже с Вами со всеми Вашими начинаниями. Респект и уважуха. ))))))

  • @Капитан_Очевидность
    @Капитан_Очевидность5 жыл бұрын

    А В ЖИЛОМ ДОМЕ ПО ЗАКОНУ РАЗВЕ МОЖНО ХРАНИТЬ БАЛОНЫ С СЖАТЫМИ ГАЗАМИ?

  • @user-io2kb5qr2w

    @user-io2kb5qr2w

    5 жыл бұрын

    В жилом доме можно хранить атомную бомбу. А балоны газовые держать нужно под замком подальше от идиотов и самое главное детей.

  • @user-sp3ct4sw8p
    @user-sp3ct4sw8p6 жыл бұрын

    Классное приобретение следи за качеством аргона а то не будешь понимать че со швами происходит

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Ок,буду. Еще баллон не заправлял

  • @user-nm4by8fp3e

    @user-nm4by8fp3e

    6 жыл бұрын

    это да - раза три нарывались

  • @user-th2lp2de5f
    @user-th2lp2de5f4 жыл бұрын

    О брат ты значит не в курсе за хорошие апараты Есаб,Гровер с лсд дисплеем, Фубаг Волтех можно перечислять долго джасик может с Солярисом тягатся но солярис мультимиг сильный апарат в плане мма сваркой .😁😁😁

  • @vo7sot
    @vo7sot6 жыл бұрын

    Вбросил тему про завышенные цены, а сам в ФАС не писал))) Даже не интересно что, там будет если "постучать" в ФАС.... Выбор есть у каждого что, где и по какой цене покупать. Конечно же себестоимость этих аппаратов "парутыщ" но продаваны и живут тем, что некоторые голосуют своими кровными за их товары. Вот Вы купили и негодуете..... печально что новая для Вас покупка уже с оговоркой, всё понравилось, но дорогонах. Надеюсь в дальнейшем аппарат будет Вас радовать.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Я везде поспеть не могу. А аппарат мне нравится независимо от обстоятельств покупки))

  • @aleksey_shigolin
    @aleksey_shigolin6 жыл бұрын

    Счастливчик открыл для себя законы буржуйских рынков :) Чета ржу-нимагу :)

  • @user-gu3kc4du4e
    @user-gu3kc4du4e6 жыл бұрын

    Г - образная прокладка на боросиликатное стекло 3 дюйма 100 мм. длиной - 90р. а силиконовые прокладки очень похожие на ваши самодельные на 3 дюйма(85 мм диаметр) - 320 р. шт. на 4 дюйма (110 мм диаметр стекла)-430 р,

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Нет, ну вот еще ваши муки выбора мне разделять не хватало))))))) Мне самому есть что повыбирать)))))

  • @xFlairniv
    @xFlairniv6 жыл бұрын

    Я остановился на ИНТЕРСКОЛЕ.

  • @user-cu6gz8nd6d
    @user-cu6gz8nd6d6 жыл бұрын

    Очевидно экономайзер устанавливается возле аппарата. Удобно занимается тонкой подстройкой . И они напрямую не ставится , наверное это не просто так.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо, не знал

  • @user-ny3qj9ty7t
    @user-ny3qj9ty7t6 жыл бұрын

    поздравляю!, ток баллон фиксируй) то конструктив хрупкий очень

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Это да, обязательно. Он пока пустой и непонятно где варить буду)) Видимо на даче))

  • @user-ny3qj9ty7t

    @user-ny3qj9ty7t

    6 жыл бұрын

    везёт вам что есть желание во всём этом ковыряться, разбираться, ... не везёт что условий мало, а у меня наоборот(( тёплый гараж при доме в 40 квадратов, чем только не занимался , всё поднадоело

  • @kirillorlov2244
    @kirillorlov22445 жыл бұрын

    Какие впечатления от маски? Глаза не устают, зайчиков не ловишь, как она ведет себя на малых токах?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    5 жыл бұрын

    У меня мало опыта работы с другими масками. Сравнить не с чем. В целом комфортно. Зайчики ловятся, если неправильно настройки выбрать. Или отодвинуться подальше, когда неудобно вплотную варить. Т.е. при изменении дистанции между маской и местом сварки нужно чувствительность иногда крутить. Но я вообще чайник. Мне нравится)))

  • @bedolaga73

    @bedolaga73

    5 жыл бұрын

    @@TheLuckyChip Павел! Зайчики при TIG или при MMA? У меня эта маска на второй день работы тиг сварки замигала...

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    5 жыл бұрын

    TIG

  • @bedolaga73

    @bedolaga73

    5 жыл бұрын

    @@TheLuckyChip Спасибо! Пойду искать нормальную...

  • @user-zk7fm8hc1b

    @user-zk7fm8hc1b

    2 жыл бұрын

    @@bedolaga73 Что было, брак конкретной маски или же такие лучше вообще не брать?

  • @user-xc9vk7iq3r
    @user-xc9vk7iq3r6 жыл бұрын

    Сегодня зашёл на свой рынок в Челябинске " Перекрёсток" стоит за 48 890 кому интересно могу скинуть фотку специально с фоткал

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Ян Р Класс, именно с шильдом Сварога или перекуп из Белоруссии?

  • @user-xc9vk7iq3r

    @user-xc9vk7iq3r

    6 жыл бұрын

    Счастливчик да как у вас сварог могу скинуть фотку на ваш форум

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Верю, здорово тогда!

  • @user-dh9cj2rv2l
    @user-dh9cj2rv2l6 жыл бұрын

    Обрати внимание на работу маски при низких температурах.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Ну это даже и не знаю при каких обстоятельствах. У меня пока никаких задач вне помещения не стоит. Да весна сейчас пока. А зимой я на дачу вообще не езжу. Так что в основном либо теплые помещения, либо теплое время года.

  • @user-dh9cj2rv2l

    @user-dh9cj2rv2l

    6 жыл бұрын

    все маски от -10 работают, быстродействующие -5. хотя затемняется до -15, зайцев не наловил, глаза не болели не разу. Бывало даже переключить с режима шлифовки забывал, зайцев тоже небыло, только чёткой ванны видно небыло.

  • @user-ze6ur6hy8c
    @user-ze6ur6hy8c5 жыл бұрын

    За 46.000 покупал в прошлом месяце!!!

  • @Head_master001
    @Head_master0014 жыл бұрын

    А как вы хотели - рыночек порешал)))

  • @user-pu4ep8oq1r
    @user-pu4ep8oq1r3 жыл бұрын

    Приємно слухати освідчену людину

  • @petrovitch444a
    @petrovitch444a6 жыл бұрын

    Счастливчик, а с педалью чего придумаешь? Поделись.

  • @Roman2472
    @Roman24724 жыл бұрын

    А я сейчас нержавейку варю электродом. Тиг тоже есть. Но электродом быстрее и дешевле. Металл 0,8 - 2,0 мм. Дорогой газ не надо, кобеля длинные хоть по всему цеху бегай, присадку добавлять не надо (вторая рука свободна). Тиг стоит только для сварки алюминия (хотя тоже электроды есть) и меди. И магниты в сварочном цеху, это пипец, они всегда похожи на ёжиков от мелкой стружки. Если уголки можно засунуть в какой тонкий носок, то с массой на аппарате........ такие фейерверки. Один раз, (контакт был плохой из за мелкой железной пыли на магните) приварилась так что пришлось отрезать болгаркой. И надо магнит колхозить на обычную массу типа прищепка,потому как нержавейка, алюминий, медь материал не магнитный, и получается что магнит нужен только для сталей и некоторых нержавеющих технических сталей.

  • @sergios485
    @sergios4855 жыл бұрын

    Не. В ФАС не получится. У нас в стране не запрещены СТОП-цены, устанавливаемые головной компанией. СТОП-цена - залог цивилизованного рынка. Почему товар дешевле на Украине или Белоруссии? Да все просто. Там нет цивилизованного рынка. Каждый сам за себя, ну а компании Сварог, по барабану тамошние проблемы рынка, главное - чтобы покупали.

  • @argolaaaaaa
    @argolaaaaaa6 жыл бұрын

    Неожиданно реальная жизнь оказалась не совсем похожей на постулаты из учебника Экономикс о рыночной конкуренции, саморегуляции и объективности невидимой руки рынка.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Не, в эту хрень я никогда не верил. Не думал, что ФАС мышей не ловит.

  • @argolaaaaaa

    @argolaaaaaa

    6 жыл бұрын

    ФАС- структура созданная буржуазной властью и естественно стоящая на защите интересов этой власти. И "найдёт методы" против этого вашего Сварога, ФАС только в том случае, если будет затронут финансовый интерес какой- нибудь акулы, покрупнеё Сварога. Интерес ваш- потребителя, в этих разборках- последний. Укрупнение бизнесов и выдавливание мелкой шушеры с конкурентного рынка- объективный закон капитализма. В идеале- два крупных производителя (зачастую принадлежащие одним и тем же людям), полностью контролирующих рынок, создающих видимость конкуренции и имеющие огромную диллерскую сеть. Банкротство любого дилера из этой сети на общее самочувствие системы не влияет никак вообще.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Это абстрактный тезис)) Почти цитата из Капитала)) В жизни все проще и работает неплохо

  • @argolaaaaaa

    @argolaaaaaa

    6 жыл бұрын

    Насколько все просто, вы сами вскоре убедитесь, получая ответы из ФАС. Если, конечно, ФАС снизойдет до ответа.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Я с ФАС по основному бизнесу работал. Впечатление нормальное, рабочее. А по сварке я не буду туда писать. Кому нужно те и напишут. Я максимально подробно разжевал возможный текст заявления и обоснование разбирательства. Думаю, кто реально заинтересован, тот получил полную информацию, что, куда и как. А я лучше чем-то плодотворным займусь, чем восстановление вселенской справедливости до победного конца. Свой вклад я уже внес этим роликом))))

  • @user-jl5zb1ui9y
    @user-jl5zb1ui9y3 жыл бұрын

    Похоже скоро мы увидим новый бухло-аппарат(колонну) у Счастливчика!

  • @distiller48
    @distiller486 жыл бұрын

    У наших погонщиков такой. Каждый день варят им. Молодец, поздравляю

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо!))

  • @distiller48

    @distiller48

    6 жыл бұрын

    Аргонщиков*

  • @IvanMedny
    @IvanMedny6 жыл бұрын

    Стремление прокачивать свои компетенции вызывает уважение.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо))

  • @Slobofansky
    @Slobofansky6 жыл бұрын

    Видимо аппарат сильно приглянулся!

  • @anton_nabiev_games4183
    @anton_nabiev_games41835 жыл бұрын

    ПВ (ПН) - продолжительность включения данного аппарата 60% . Цикл 100% - 10 мин. От сюда следует, что нам макс. токе (200А) аппарат может не прерывно работать 6 мин. и 4 минуты должен отдыхать. В час он проработает 36 минут в вакууме. Вот вы чушь несете, люди ее наслушаются, а потом идут в магазины и е*ут мозги продавцам. А на счет сговора масонов по поводу стоимости, то как дилер сварога скажу, есть рекомендованная цена (как на сайте) и дилеры стараются ее придерживаться что бы не терять моржу. Но каждый человек в лёгкую может попросить скидку персональную и ее с удовольствием дадут.

  • @user-qy1gz4qc5z
    @user-qy1gz4qc5z4 жыл бұрын

    Ни когда не любил Аврору но данный Сварог не будет лучше Авроры, у них элементная база примерно одинаковая но в Свароге радиаторы охлаждения меньше что ухудшает охлаждение , хуже обдув потому так как проток воздуха меньше, всё это легко проверяется .

  • @RazDvaKrjak
    @RazDvaKrjak5 жыл бұрын

    Ваш выбор не совсем корректен AuroraPRO INTER TIG 200 AC/DC PULSE (TIG+MMA), у Сварога соответствует больше TECH TIG 200 P AC/DC (E101). Это будут одноклассники. А с вашим Сварогом примерно можно сравнить AuroraPRO INTER TIG 200 (TIG+MMA) MOSFET или что то типа этого. У Сварога может наворотов побольше, но если вы заранее не уверенны в том , что эти навороты вам нужны, то смысла платить за них большого нет. Ваш выбор первого сварочного аппарата очень не стандартный... Обычно для хозяйства сначала покупают аппарат для дуговой сварки, сейчас это инверторы, потом по степени освоенности и распространения идет полуавтомат. Вам для черного металла он подошел бы гораздо больше чем TIG, и уже для специальных видов сварки (вернее для специфических металлов и сплавов) покупают аргонно-дуговую (TIG) А у вас все наоборот. Вы сварочный стол из черного металла электродами или в крайнем случае полуавтоматом сварили бы гораздо дешевле и быстрее. Я подозреваю, что для вас это осознанный выбор, и все это тренировки перед работой с наржавейкой, в ином случае это блажь.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    5 жыл бұрын

    Да, нержавейку потихоньку пробовать начал, но активно буду на след. сезон. Наступила зима, на дачу ездить некомфортно, а в городе негде. И алюминий иногда бывает необходимость варить

  • @RazDvaKrjak

    @RazDvaKrjak

    5 жыл бұрын

    @@TheLuckyChip на какие нибудь курсы обучающие толковые не пробовали ходить для постижения основ?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    5 жыл бұрын

    Хм, а что там такого, что нельзя прочитать и освоить? Только практика должна быть разумеется, а с теорией все отлично

  • @RazDvaKrjak

    @RazDvaKrjak

    5 жыл бұрын

    @@TheLuckyChip ну например в теории все понятно и про автовождение, но лучше все таки через автошколу пройти и самому потренироваться. Я тоже этой темой интересовался, и искал даже соответствующие курсы, но что то то ли плохо искал, то ли курсов таких у нас нет. И то же методом тыка пришлось. Всякие ролики смотрел, в основном в переводе или на английском. Но это не то, это как дополнение хорошо, а базу нужно заложить изначально правильную и полную.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    5 жыл бұрын

    Сварил несколько изделий из чернухи - вопросов больше не имею. Поварю нержу - также будет. А найти время на какие-то курсы - нереально.

  • @user-vw7cx6zz7b
    @user-vw7cx6zz7b6 жыл бұрын

    По цене и качество.не парься.он стоит как все хорошее...отработает)))

  • @StaMih
    @StaMih3 жыл бұрын

    Всё на одном заводе Сварог дороже Jasic дешевле, и ещё дешевле TORROS, который шифруют, и не указывают производителя )). так подозреваю что если копаться, то окажется что можно сюда написать ещё много названий, они просто меняют переднюю панель и красят в другой цвет. Если не верите напишите в поиске: torros ОПАСНЫЕ СВАРОЧНЫЕ АППАРАТЫ и почитайте очень интересно 😉

  • @ДобрыйЯ
    @ДобрыйЯ6 жыл бұрын

    доллар взлетал в 15-ом году, сейчас это лёгкое шевеление

  • @spaiki201

    @spaiki201

    5 жыл бұрын

    Ага наверное только у вас доллар взлетел а у нормальных людей ето рубль упал ниже плинтуса

  • @user-dp6sb7ol5b
    @user-dp6sb7ol5b4 жыл бұрын

    Кто владелец сварога? Может здесь кроется секрет?

  • @lksforest
    @lksforest6 жыл бұрын

    Сбылось?

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Сбылось))

  • @lksforest

    @lksforest

    6 жыл бұрын

    Прекрасный аппаратик с хорошей защитой, к нему охлаждение для горелки БЫ. Купил подобный, очень доволен.

  • @egorkusnezov
    @egorkusnezov5 жыл бұрын

    Оптимизатор, по-моему, ставится между редуктором и ротаметром, так логичнее и правильнее...

  • @egorkusnezov

    @egorkusnezov

    5 жыл бұрын

    И ротаметр поставить на сам аппарат. + шланг покороче, и будет песня)))

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    5 жыл бұрын

    Тележка будет. Лето кончилось, сварить ее не успел.

  • @staryi5119
    @staryi51194 жыл бұрын

    Плач Ярославны. Чего ныть если заяву так и не написал (предполагаешь ответ). Захотелось купить втридорога, не включая голову, теперь терпи и доделывай. Начал бы сразу с обзора и норм.

  • @user-nm4by8fp3e
    @user-nm4by8fp3e6 жыл бұрын

    ну что же, как говорится - В ДОБРЫЙ ПУТЬ, по просторам TIG сварки. ежли можно совет: посмотри "карандашную" горелку - иногда только ей и можешь подлезть. редуктор с вторым ротомером - на поддув. ну и попроси у когонить попробовать, если представится возможность поварить гелием, ну или через парциальный редуктор подмешать его же. можно и пиво им закарбонизировать ))))))) будешь не просто приятно удивлён получившимся качеством , но и поражен ценником на газ ))))) красивых швов и полного провара!

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Спасибо, за лето поиграю тем, что есть, а потом замахнемся на всякие полезные гелии, горелки и т.д.))

  • @user-nm4by8fp3e

    @user-nm4by8fp3e

    6 жыл бұрын

    и поддув-вентиляцию в маску приколхозить, адназначна лучше чем в наморднике варить :)

  • @user-nm4by8fp3e

    @user-nm4by8fp3e

    6 жыл бұрын

    сейчас миксы готовые стали продавать, уже с гелием заказываешь пропорции и тебе нальют в баллон

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Да, я слышал о таком. Надо поискать. После майских заправлю баллон, прикуплю присадочных прутков и ... вперед)))

  • @user-yf6xq5vd1o

    @user-yf6xq5vd1o

    6 жыл бұрын

    Что-то не верю ,что в Сочи это реально купить.

  • @yurbasyan
    @yurbasyan4 жыл бұрын

    Apple держит цены на свою продукцию по всему миру. Сложно это назвать сговором. Я на днях купил Сварог tech205. Все федеральные сети держат его по цене 19.990.) Я взял вместе с доставкой 14300 в Сыктывкар из Подольска. Тут самое главное мертвым Яндекс Маркетом не пользоваться, а то вообще ничего не найти. Но можно найти мелкие интернет магазины, которые готовы положить на политику Сварога и продать товар по адекватной цене, не обидев и себя.

  • @aleksey3229
    @aleksey32294 жыл бұрын

    Это не ценовой сговор, а просто завод в китае один который эти аппараты штампует под разными брендами, а эти бренды уже накидывают маржу и сплавляют этот китай доверчивым покупателям. А ценник везде одинаковый потому что каждый из этих воротил хочет кусок своего пирога отхватить. А точнее не бренды а их реселлеры. Проще китайский Andeli взять по адекватной цене и обалдевать от того на сколько он этих сварогов превосходит.

  • @zuevskii
    @zuevskii6 жыл бұрын

    мелкий бизнес не нужен. в ларьке подводную лодку или самолёт не построить.

  • @petrovitch444a
    @petrovitch444a6 жыл бұрын

    Молодец, счастливчик! Продолжаю следить за вашим творчеством! Завидую преобретению. Я год назад позволил себе только аврору интер тиг в сварыче за 33.500 с доставкой по России транспортной компанией. Это самый выгодный вариант из всех был.

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Тоже хороший аппарат. Но для дома великоват

  • @YakobShtern
    @YakobShtern5 жыл бұрын

    Выкинь "магнитную землю". ..Но нет , поработай пол дня и выкинь.

  • @goodblacksmith970

    @goodblacksmith970

    3 жыл бұрын

    почему???)))

  • @YakobShtern

    @YakobShtern

    3 жыл бұрын

    Очень чувствительна к грязи , не хорошо зачищённой поверхности. И на неё налипает всякая лишняя фигня. Лучше потратить деньги на хорошего, бронзовый "крокодил".

  • @goodblacksmith970

    @goodblacksmith970

    3 жыл бұрын

    @@YakobShtern огромное спасибо за ответ!

  • @dmitrykopotilov2655
    @dmitrykopotilov26553 жыл бұрын

    Ох...мамкин экономист. Все просто - сварочный аппарат не жизненно необходимая вещь и тот же Сварог не один на рынке иди и купи другой. Это как жаловаться на Мерседес что у него цена не такая, а вот у БМВ другая. Иди лучше сталь вари

  • @1963amatar
    @1963amatar3 жыл бұрын

    У нас в Беларуси продается не только сворог а так же и сам ясик и он стоит процентов на 10 дороже сворога. У каждого покупателя свои тараканы в голове и всем не угодишь.

  • @user-qj5nf5bs8f
    @user-qj5nf5bs8f4 жыл бұрын

    Никакой он ни Ясик Джасик он...

  • @user-mv4ux2hm9n

    @user-mv4ux2hm9n

    4 жыл бұрын

    Jasic, джейсик (откр слог)

  • @babamuradovoybek2017

    @babamuradovoybek2017

    4 жыл бұрын

    Джэйсик*

  • @user-gc4ge9oe3z

    @user-gc4ge9oe3z

    4 жыл бұрын

    Ясик - бугагага га))))

  • @user-ky1sm1zp9p
    @user-ky1sm1zp9p6 жыл бұрын

    ruselcom.ru есть еще. И я почему-то уверен, что этот малыш 200 ампер не выдаст, да собственно на тиге врятли нужны. И откровенно говоря не понял зачем переплачивать 35 килорублей, за возможность варить алюминий. На постоянке всё остальное варится вполне успешно. В деле самогоностроения алюминий мягко говоря мало востребован. В общем выбор аппарата не поддерживаю.

  • @user-dr7jk6rp2c

    @user-dr7jk6rp2c

    6 жыл бұрын

    Совершенно верно сказал. Наверно деньги лишние .

  • @user-bg5vy1we2w
    @user-bg5vy1we2w3 жыл бұрын

    Медь ,нержавейка,латунь,марганец,Что тебя дядя понесло насчёт марганца.А ртуть он варит?

  • @user-fk3jz5yp2e
    @user-fk3jz5yp2e6 жыл бұрын

    Включенный аппарат и дуга на электроде имеют свойство расстворять время😀😀😀.увекательное занятие. Сам учусь работать TiGом,в качестве тушек для тренировки бачки от старых стиральных машин .

  • @user-ht2tk6zs8p
    @user-ht2tk6zs8p6 жыл бұрын

    что-то ты поспешил с покупкой и невнимательно оценил рынок. я себе тоже купил все для сварки, но классом повыше и недорого. 20000 грн стоит аппарат gys 168 dc hf. в украине расброс цен на эти аппараты до 28000. аппарат намного интереснее чем ясик

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Так у меня ac/dc, т.е. алюминий варить можно

  • @user-ht2tk6zs8p

    @user-ht2tk6zs8p

    6 жыл бұрын

    Счастливчик ааа, ну это да) но кому оно нужно? нам нержу и медь варить надо ))

  • @TheLuckyChip

    @TheLuckyChip

    6 жыл бұрын

    Я аппарат один раз и на очень долго покупаю)) Хочется все иметь))

  • @user-br8ho2zq4e
    @user-br8ho2zq4e4 жыл бұрын

    Как сварить марганец ? K Mn O4 - это порошок, раньше в малых дозах довавляли, когда детей купали. Это полная ЛАЖА !!! Не отрицаю - "Счастливчик" грамотный мужик, но как говорил мой старшина в армии: " Не всем наука на пользу идёт !" Прошу это выражение считать оговоркой или "ОН" Счастливчик имел ввиду марганцовистую сталь - это возможно, но этим аппаратом врядли можно качественно заварить марганцовистую сталь. Это как простым электродом варить - магнит. И очень плохо, что Счастливчик (по моему опыту) не читает этих комментариев, а "печатает" посты как пирожки. Или у меня что-то со слухом ?

  • @user-io2kb5qr2w
    @user-io2kb5qr2w5 жыл бұрын

    Изв в этом видео лучше было бы объяснить простым людям что лучше взять самый недорогой ( тысяч за 14) аппарат чтобы сварить себе и соседу по приме и гнать себе спирт. Балон новый, хороший, но подписчику счастливчика, лучше купить за ту же цену два б/у заправленных балонов 40!!! литровых!!!! БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕХОДНИКОВ!!! Редуктор самый говеный за 1200 с ротометром:), его хватит на первое время, потом можно добавить ноль к стоимости и окупится. Новичкам нет смысла в видео напоминать о педали ( сами разберутся). С маской все правильно, но респиратор пустая трата денег потому что объемов у аудитории не будет таких и респиратор от вреда рутиловых не спасает. Несмотря на кучу лишних трат и огрехов в этом видео, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Счастливчику за его канал.

  • @shomano11
    @shomano113 жыл бұрын

    Полный бред, кто вас заставляет покупать у сторона, покупайте форсаж поддерживайте отечественного производителя и это будет правильно.

  • @user-pu4ep8oq1r
    @user-pu4ep8oq1r3 жыл бұрын

    Весть инструкция на я в Чехии брал

Келесі