Новая неолитическая революция: смена парадигмы
Беседа Владимира Соловьева / vlad.solo.v1 и Андрея Баумейстера о первых цивилизациях. Собеседники переосмысливают главную схему развития человеческой истории. Согласно старой парадигме экономика предшествует религии и культуре. Так считали Аристотель, Маркс и Гордон Чайлд. Аристотель считал, что знание и науки возникают тогда, когда излишки продукции позволяют получать досуг отдельным "специалистам" (жрецам, поэтам, ученым). Маркс утверждал, что именно бытие (совокупность производительных сил и производственных отношений) определяет сознание. Всем также известна так называемая "пирамида Маслоу": чтобы заниматься вещами высшего порядка, нужно вначале удовлетворить базовые потребности. Но оказывается, все было не так! Мы недооценивали наших давних предков. Новая экономика (аграрная революция, производство продуктов потребления, разденете труда, города, политика, бюрократия, письменность) - это результат ментальных или духовных изменений. Вначале идеи (религиозные), а потом - экономика и политика. В беседе особенное внимание уделяется первому культовому сооружению человечества Гёбекли-Тепе (10 000 лет до н.э.), первым большым поселениям Чатал-Хеюку (7500 до н.э.) и Иерихону (8300 до н.э.), а также первому городу в истории человечества Уруку (3600-3100 до н.э.).
Список рекомендуемой литературы:
Hermann Parzinger. Die Kinder des Prometheus: Eine Geschichte der Menschheit vor der Erfindung der Schrift (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 8. November 2016
Jürgen Kaube. Die Anfänge von Allem (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 18. August 2017
Jean-Claude Golvin. Metropolen der Antike. Eine einzigartige Bilderreise durch 80 Metropolen der Antike. (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 15. April 2019
Graßhoff, Gerd / Meyer, Michael (Hrsg.).Innovationen der Antike (Zaberns Bildbände zur Archäologie). (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 13. August 2018
Andrew Collins. Gobekli Tepe: Genesis of the Gods: The Temple of the Watchers and the Discovery of Eden, 2014
Graham Hancock. The Divine Spark: Psychedelics, Consciousness and the Birth of Civilization, 2015
Клаус Шмидт. Они строили древние храмы. СПб, Алетейя, 2011
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB Карта ПУМБ
4314 1400 0121 8053 USD Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5323 EUR Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5273 UAH Карта ПУМБ
Пікірлер: 354
В это время, когда нас накрыла катастрофа, я спасаюсь вашими рассуждениями. Добра вам❤️ Низкий вам поклон
Спасибо за ваш труд. Не со всеми выводами согласен, но какое удовольствие послушать умных, эрудированных и доброжелательных людей! Не уставайте!
Благодаря вашим усилиям Интернет может стать началом новой Культурной Революции! Огромная вам благодарность, дорогие Андрей Олегович и Владимир (извините, не нашла Вашего отчества). Очень качественная, профессиональная и хорошо структурированная подача материала!
Спасибо! Каждый вечер проверяю, не появилось ли новое видео! Нескучная самоизоляция с вами обеспечена
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Романа, большое спасибо! Это вдохновляет. Будет и дальше создавать такие видео.
Ваши выпуски бесценны! Спасибо огромное! Дай Бог вам новых творческих успехов в своём деле!!! Низкий поклон за Ваш труд 🙏🙏🌈❤
Переслушиваю лекции второй раз - спасибо огромное за столь интересную информацию, за то что пробуждаете интерес к истории. Отличный формат !
Тайминг 00:00:21 - напряженная духовная жизнь собирателей (резюме прошлого эфира) 00:06:23 - теория неолитической революции Карла Маркса и Гордона Чайлда 00:09:23 - теория столкновения в позднем дриасе 00:14:27 - духовная революция в Гёбекли-Тепе - отправная точка для оседлой жизни 00:40:54 - рекомендованная литература (ч. 1) 00:43:44 - поселение Невалы-Чори, где люди впервые стали жить в коммунальных зданиях прямоугольной формы 00:47:38 - Иерихон - протогород, существующий до наших дней 00:52:52 - Чатал-Хёюк - город равных людей 01:02:40 - Урук как модель города-государства 01:15:00 - идея предшествует материальному (заключительное слово) 01:20:31 - рекомендованная литература (ч. 2)
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Оля, искренне благодарен за помощь!!!
@Landfren-landfra
Ай бұрын
Спасибо🤝
Благодарю спикеров, за такую увлекательнейшую Одиссею! Превращаюсь в слух каждый раз при просмотре вашего повествования! Каждый раз вы открываете нечто новое о человечестве в целом, и абсолютно бесценное для каждого отдельного хомо сапиенс. Благодарю! Пусть Вселенная благоволит!
@AndriiBaumeister
3 жыл бұрын
Спасибо!!
Спасибо! Интересно, познавательно, хорошо проиллюстрировано. С нетерпением буду ждать следующий выпуск, такие лекции прививают вкус к знанию, расширяют кругозор , дарят удовольствие , и в условиях нынешней изоляции реально помогают
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Татьяна, спасибо за поддержку!
Потрясающая лекция с потрясающим видеорядом археологических находок! Интересно необычайно, спасибо!
Очень интересная беседа. Мышление ставится с ног на голову: не экономика развила цивилизации, а культура, идеи правят человеком и миром. Казалось бы, читали слышали, но каждый раз открываю новое. Спасибо.
Как здорово слушать мыслящего человека! Таллинн
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Большое спасибо!!
Спасибо за интереснейшую лекцию! Увлекательная манера изложения, четко выстроенная структура - внимание удерживается, хотя материал сложный. Как важно мастерство лектора!
Спасибо, замечательное направление и формат повествования.
Благодарю за визуальное дополнение!! Это очень помогает воспринимать материал. Очень интересно!
Спасибо, друзья!
Была на Гёбекли-Тепе пару дней назад. Потрясающее место! Благодаря Вашей лекции более внимательно хотелось все рассмотреть и сопоставить. Поделилась ссылкой с друзьями, их очень впечатлило. Благодарю!
@AndriiBaumeister
3 жыл бұрын
Очень рад!
Очень интересный разговор. Спасибо! Жду продолжения.
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Спасибо большое. Мы будем продолжать.
Вне времён, рефлексируя над вашими лекциями мы возносимся Духом над всеми катастрофами и (окрылённые) возОбладаем ответственностью над всем происходящем))) 👍 Любовь и Благодарность на долгие лЕта счастливой жизни в твёрдой памяти и здравости рассудка🙏
Ещё одно отличное видео! Каждый раз открываю для себя новое понимание мира
Благодарю за продолжение темы! Спасибо за вашу работу. Отдельное спасибо Владимиру за презентацию.
Большое спасибо за Ваш труд, Андрей Олегович и Владимир! Необычайно интересно и хорошо подано, с нетерпением ждем дальнейших бесед:)
@user-xb5ou8pj6s
3 жыл бұрын
Й
Большое спсибо, очень познавательно. Отдельная благодарность за рекомендации книг.
Потрясающая лекция,меняющая сознание!
0:12 Эпоха появления первых поселений и одомашнивания первых животных 0:21 Обзор прошлого эфира. Революционный сдвиг в понимании первых шагов человечества 3:01 Тема: от людей, кочующих к поселениям 3:40 Начало 5:01 Сезонные поселения 5:44 Устанавливалось равновесие человека с природой. Модель равновесия-кризис-восстановление-снова равновесие. Почему нарушилось равновесие? Почему человек стал на путь прогресса? 6:26 Теория неолитической революции Gordon Childe. Теория Аристотеля-Маркса-Чилда-Маслоу 9:09 Задача: критика схемы прогресса: излишки производства-досуг-знания 9:23 График изменения температур 10:16 Теория столкновения в позднем триасе 11:33 Космическая катастрофа 12:29 Комета Шумейкеров-Леви 14:23 Концепция «Плодородный полумесяц». Отправная точка оседлой жизни предков - Гебекли Тепе 19:13 Монолиты строились под воздействием того, что происходит на небесах 20:27 Вывод: это было не утилитарной постройкой. До экономической революции происходит духовная революция 22:10 Критика идеи «Пшеница приручила человека». Аграрная революция не была целью человечества, а побочным продуктом культовых практик 23:31 Как выглядели сооружения в регионе Плодородного полумесяца. Проторелигии, чтобы предотвратить катастрофу в дальнейшем 25:55 Колона по центру «изображение человека». 27:41 Изображение «Как резали животных» 32:09 Изображения «почитания змеи» 32:57 Изображения «почитания быков» 35:41 Изображения леопарда. Изображения лис и волков. Изображения птиц 38:12 Места, где проводились ритуалы 43:44 Поселение Nevali Cori и первое коммунальное здание 47:11 Первая керамика была не практическая 47:41 Поселение Jericho и древнейшая башня 52:53 Поселение Çatalhöyük и эгалитарное сообщество 1:02:37 Город-государство Uruk вокруг храма и 8 главных инноваций человечества в одном городе 1:12:05 Выводы: Uruk место взрыва всех цивилизаций, где начали жить по модели, по которой мы живем до сих пор. 1:15:10 Переворот в картине мира: идея предшествует материальному на замену идеи религия появилась после того, как появилось дополнительное средства и время 1:20:29 Рекомендация литературы
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Юрий, очень Вам благодарны за помощь!!
Замечательно!В прошлом раз высказал замечание о желательности иллюстрации диалога наглядными материалами с выносом их на экран.И-вот!Отлично,спасибо!
Большое вам спасибо! Это очень интересно!
Полемика о первенстве духа или материи.Вот одна из более нейтральных точек зрения,касающаяся изучения погребений натуфийцев(очень важных для изучения начала неолита). "Независимо от того, предшествовали ли изменения в духовном мировоззрении и вызвали ли они экономические изменения , или наоборот, четко прослеживается неразрывная взаимосвязь между идеологическими и социально-экономическими изменениями в процессе перехода от собирателей к земледельцам".О натуфийской культуре очень много уже написано.Работа,из которой взята цитата,интересна тем,что характеризует развитие культуры натуфийцев,ее идеологию и начальные религиозные верования.Так,если в более ранних погребениях отражается коллективный,равноправный образ жизни древних обитателей Кармеля,то в более поздних можно различить погребения шаманов и людей,занимавших особое положение в племени.Исследования проводились на материалах погребений в районе Хайфы и Кармеля.А так как я живу в Хайфе,после неоднократного знакомства с информацией об этих раскопках,появилось желание(конечно,после карантина) посетить местность,где ученые сделали столь важные открытия.Не знаю,насколько возможно проехать к раскопкам на Кармеле,думаю,экскурсии туда нет,но в сторону Хадеры,более реально,так как туда ездит поезд и автобус. Что касается жрецов и старейшин в неолите,то вначале их роль очень большая,но,с увеличением населения,и ужесточением борьбы за ресурсы,возрастает роль вождей с вооруженными отрядами для охраны племени,а потом, объединение племен еще больше повышает роль вождя,который становится князем,или царем.
🙏 Благодарю 🙏🙏🙏 очень увлекательно и приятно было вместе с вами окунуться в Одиссею! С большим интересом ожидаю продолжения. Вдохновения вам !!!
За полтора часа столько увлекательной, ценной, научной информации! В главном комментарии сказано более подробно о содержании видео.. Самое ценное, смысловое ядро видео - СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЕ!!! Большое спасибо!!!
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Благодарю!!
@maranataua5632
4 жыл бұрын
Смотрела беседу на тему данного видео. Заинтересовала подача Культурной Одиссеи как методологии создания моего нарратива - взять 200 артефактов и выбрать из них только 10 для изложения своего нарратива; взять как можно больше научных аргументов «за» и «против» этих артефактов, работать с источниками и критикой, беседовать со специалистами и друг с другом. Советую: facebook.com/vlad.solo.v1/videos/699625434107486/?epa=SEARCH_BOX
По поводу перехода от круглых к прямоугольным жилищам. Я сталкивался с версией, что переход этот был продиктован в основном прагматичными целями. Охотник-собиратель постоянно кочует и строит для жилья шалаш, чум. То что легко собрать и разобрать. Соответственно круглая форма удобней для этого. Жерди поставил, шкурами обтянул. А при оседлости, при развитии земледелия, хозяйство усложняется. Нужно делать пристройки для хранения зерна, хлев для скота, семья разрослась - второй этаж надстроил. Тут уже прямоугольный дом лучшее решение. А ещё на Ближнем Востоке очень жарко и там до сих пор ночью любят спать на плоских крышах. Звёздное небо над головой. Дышится легче, красиво и связь с высшими силами, с небом, на котором живут предки или боги лучше.
Дякую! From California with love!
Потрясающе интересная и увлекательная лекция, спасибо огромное!
Браво! Спасибо за ясность глубину и современный взгляд !!! Очень интересно! Спасибо !ждем следующих выпусков
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Спасибо, Елена!
Спасибо огромное за вашу работу и за список литературы! На счет литературы, дело не в недостаточном развитии украинской и российской культуры - ни Parzinger ни Kaube даже на английский не переведены. Будем учить немецкий. Спасибо.
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Янина, спасибо за Ваш интерес и комментарии!
Увлекательная серия передач! Хочу уточнить по поводу изображения рогов у Моисея (статуя Микелланжело). В Книге Исход говорится, что когда Моисей спустился с горы Синай со Скрижалями с заповедями, кожа его лица излучала сияние. Слово קרן на иврите имеет несколько значений: сиять, лучитья, а также иметь рога. В латинском переводе Иеронима "лицо его стало сиять лучами" выглядит "лицо его стало рогато".
Спасибо за интересную лекцию
Андрей Олегович, огромная вам благодарность и уважение, за то что несёте всет знаний в массы!!! Очень интересно. Как глоток воды ваши лекции! ❤❤❤
Спсибо за очень интересную и познавательную беседу.
@AndriiBaumeister
2 жыл бұрын
Спасибо большое!
Дякую!!!Ви круті!!!
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Дякую))
Андрей и Владимир спасибо за ваш взгляд.
Давно живу в измененном состоянии сознания...вы мне дали несравнимое наслаждение !
Очень увлекательно! Шалом из Израиля, г. Герцлия!
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Благодарю за Ваш интерес! Очень приятно!
Очень интересная лекция! Отдельное спасибо за картинки!
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Спасибо, Оксана!
Дуже крута лекція, дякую! Чекаємо на продовження. ))
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Дякую! Буде!
дуже цікавий проект! дякую!!!)))
Благодарю!
Прекрасные лекции !!!
Благодарю за интересную беседу!
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Диана, большое спасибо!
Спасибо за пищу для размышлений и трамплин для исследований. Осталось много вопрос. Например, является ли подобный переход к цивилизованному обществу "позитивной закономерностью" . Или все же мы как человеческая семья обрели меньше, чем потеряли. (Ну скажем, к примеру, ощущение Божественного приветствия не только в на вершине горы в храме, но и во всем проявленном мире) Что же все-таки мы утратили отказавшись от "круга" и перейдя к "квадрату".
@geniafein5792
Жыл бұрын
Может быть, мы ещё вернёмся к «кругу» на каком-то новом уровне…
Как интересно! Спасаюсь от текущего кошмара вашими видео. Спасибо за вашу работу!!!
Огромное спасибо !
Спасибо, качественно, лучшее что я слышал
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Спасибо!
@VitalikSidorkin
4 жыл бұрын
@@AndriiBaumeister можно ссылку на канал Влада?
На 45:13 показано прямоугольное здание с нишами снаружи. Если здание или пол здания было каменным или глинянным, то ниши могли использовать для подогрева комнат. В них разводили костер камень или глина нагревались и на полу тепло было спать. Это версия но я точно незнаю какая там была погода может тогда весь год было тепло. В любом случае технология теплый пол это не современное изобретение.
С большим интересом и удовольствием слушала Вас и по ходу обращалась за дополнением к Википедии, читала о Гебекли-Тепе и Уруке. Очень интересно, логично, познавательно, спасибо. Буду ждать продолжения.
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Спасибо, Алла! Будем продолжать.
Спасибо вам большое! 😊
Дякую за дуже цікаву презентацію! Булоб також цікаво послухати лекцію про Трипільські поселення.
Огромное спасибо! Великолепно! Единственно, как мне кажется, была ещё одна и довольно важная инновация - рождение концепта морали, как инструмента социализации общества в условиях протогорода (например, такого, как Урук). Спасибо!
Благодарю за информацию. Успехов вам в дальнейших трудах.
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Большое спасибо!
Спасибо большое!
спасибо огромное! посмотрел с большим интересом и поделился с друзьями
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Спасибо, что интересуетесь и делитесь!
Спасибо большое, действиетльно очень интересно, но авторы упускают из вида тот факт, что сами рассматривают религиозный культ в парадигме "прогресса", который сами в других видео критикуют. Думаю, что должно остаться место среди гипотиз и такая мысль, что культ не развивался, а "затухал", почему со временем и появляются пророки и другие основатели различных религий. Спасибо огромное, очень интересные вещи рассказываете!!!!!
Узнать о том, что ещё до Стоунхеджа древние люди строили нечто подобное - это приятно поражает!) Спасибо вам большое за проделанную работу.
Не стоит бросаться в крайность и смело ставить религию (духовные и психологические аспекты) впереди экономики. Думаю, что эти факторы работают попеременно подгоняя друг друга. И в любом случае, всегда экономика (производительные силы) обязана достигнуть уровня, который позволит высвободить определенную часть людей для занятий, которые напрямую не связаны с созданием жизненно необходимого продукта. Понятно, что психологические проблемы очень важная часть, которые человек должен решать для того, чтобы выжить. Но по любому, еда, тепло, сон, защита от угроз природы и врагов - это вначале.
Огромное спасибо!!!
Спасибо! Прекрасно!
Mulțumesc…bravo…spasibo.!
Спасибо за вашу работу
Очень интересно! Спасибо за труд🙏 Я из Монголии. Мои предки всегда были кочевниками, и сейчас 40% населения почти кочевники. Я не согласна с тем, что китайская стена на самом деле и по сути размежевает цивилизацию и вхрварство.Китайцы сами до сих пор в каком-то смысле варвары. По отношению к природе...к другим людям и культурам...к самим себе.
@user-wo9zh3zy8n
Жыл бұрын
Вы во многом правы. Но как только появляется стена,люди с обеих сторон становятся варварами.
@ludmilarusinova3919
Жыл бұрын
Очень, очень верно, я тоже так думала.
Спасибо. Очень интересно.
Потрясающе. Сначала было слово... воистину
Очень интересная беседа. Хотелось бы спросить спикеров что они думают о городе Баальбек на территории нынешнего Ливана. Кем и когда он был построен.
Спасибо за качественный контент
Но всё-таки, раз уж мы предполагаем, что сначала возникает культура и потом уже все остальное, включая развитую экономику, то как мы можем объяснить такую резкую перемену? По какой причине древний человек( причем не везде, а в наиболее благоприятных уголках планеты) приобщился к более высокой для себя культуре?
Читав про Урук. Отримав задоволення від лекції. Хороше доповнення до моїх базових знань.
Очень интересно, спасибо
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Благодарю!
Спасибо!
Отлично спасибо
Очень интересно, спасибо.
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Спасибо, Оля!
@user-uv9vw6bu2u
4 жыл бұрын
Как жаль, что Казахстан далеко от Украины. Так хочется послушать Вас неотцифрованного. 😁
Андрей Олегович, хотелось бы узнать 1. Планируете ли вы и дальше разбирать книгу Марка Аврелия? 2. Вы, как-то упомянули, что Пильюччи издал вторую книгу о стоицизме. "52 недели практики стоицизма" или что-то в этом роде. На русский язык, книгу так и не перевели. Было бы здорово, если б вы взялись за разбор каких-либо упражнений из данной книги. Понимаю, что на всё времени не хватит. Но, можно выбрать пару, самых важных, на ваш взгляд, упражнений. Надеюсь, это не слишком нагло с моей стороны, просить о разборе чего бы то не было)
Какой красивый голос у Андрея Олеговича мудрейший человек.
спасибо!
Как раз к 2008 году осуществился переход на современные продукты (майонез без яиц, колбаса без мяса) потому село переехало в город. До этого переломом было изобретение пастеризации. Лень и доступность продуктов - вот основные точки притяжения города.
Добре. Дякую.
Спасибо. Ещё!
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Благодарим! Будет еще :)
С удовольствием поддержу ваш проект. Но нет ли для россиян возможности с меньшей комиссией переводить? Например на карту РФ?
Спасибо!!!! 1.5 часа удовольствия и познания) Такой вопрос: Не могли бы вы в следующий раз ненадолго остановиться на пирамиде Маслоу. Общая мысль переворота ясна, но хотелось бы услышать ваши рассуждения, если это будет актуально и вас не затруднит. Ещё раз огромное вам спасибо!
@AndriiBaumeister
4 жыл бұрын
Спасибо, Ольга! О Маслоу подумаем.
Спосибо
Возможно, огромные количества зерна, которое необходимо было для варения большого количества пива, послужило началу земледелия, как описал Даниэль Дефо. Зерно сначала было дикорастущее, естественно.
неперевершено. дякую!
Хотел написать комментарий, но обнаружил...свой комментарий двухлетней давности. Причем, сначала не понял, что это я писал - хотел ответить на своё же сообщение. Было бы прикольно, особенно если бы нашёл ошибки и стал себе возражать, организовал бы дискуссию.
Спасибо
Спасибо за интересную лекцию Андрей Олегович. Так же, может немного не по теме лекции, но могли бы вы пожалуйста посоветовать книги по этике, хотелось бы так же ваших лекций по этой тематике. Спасибо.
Наслаждение
Дякую!
Спасибо вам за лекции, уже 2 года смотрю, читаю рекомендованную вами литературу, картина мира изменилась координатным образом, как можно оказать финансовую помощь вашему проекту?
Андрей, скажите не могли ли религии и мифы возникнуть от психического нездоровья древних: ОКР, тревожности, психозы, итп?
побывала в гёбекли тепе. жаль что ДО вашей прекрасной лекции.
Спасибо, хороший стрим. Но я всё таки не согласен с таким жёстким опрокидыванием материалистического подхода к неолитической революции. Всё же чтобы появилось место, где несколько племён-родов проводили собрания(религиозные или просто общались) на сколько-нибудь длительный срок, у них должна быть экономическая возможность этого. И например при выходе хомо сапиенс из африки, дичи было много, собирательство (в том числе и злаковых) игра лишь вспомогательную роль, и при выбивании дичи в месте обычных кочевий охотники просто уходили в свободные места рядом. Но по мере расселения были заняты все свободные места, и везде уже итак были свои люди. Тогда то и происходит серьёзный кризис охоты, который ещё и усугубляется вымиранием крупных представителей фауны, высыханием многих мест (сахары, леванта). Какой-то отсрок ещё дал отход ледника на север, куда произошла определённая миграция. Но так уж исторически сложилось, что именно на юге анатолии к концу 12-10 тыс лет до н.э. сформировалась ситуация, когда все охотничьи угодья уже поделены, дичи там мало, при этом много степных зон (благоприятствующих произрастанию злаков), и также много мест непригодных для ведения эффективного присвающего хозяйства (горы, болота). И всё это рядом, в пешей доступности. И именно эти географико-популяционные (я бы уже назвал экономические) предпосылки и позволили квазислучайным сборищам соседних родов перерасти в ритуальное собрание, которое вероятно проводилось в течении тысячелетий примерно в одних и тех же местах с примерно одними и теми же представителями, что в конечном счёте и привело к формировании общего культа. Ну и сформированный общий культ наложился сверху на собирательски-охотничью культуру добычи пропитания. То есть именно базис запустил этот "излишек" в культурный оборот. И да, дилаектически стройно из этого выходит, что этот "излишек" помог преобразовать собирательство, при чём поэтапно, чем вновь изменённый базис снова давал пищу культуре найти выход из кризиса стихийного сбора злаков. И не зря на это ушли тысячи лет, и скорее всего за это время от нехватки дичи и естественных арелов произрастания зерновых умерли многие тысячи людей. И именно эти постоянные кризисы от капризов погоды (а как итог флоры и фауны) толкали людей искать выход. И за несколько тысяч лет он был найден. Но именно там, где для этого была "базисная" предпосылка. Извините за сумбур, но меня просто иногда умиляет, как взрослые образованные люди несутся опровергать старые теории. И да, я согласен, что с озвученными Вами открытиями, картина неолитической претерпела изменения. И согласен, что всякие Энгельсы, Аристотели, Чайлды были наивны в их построениях. Но они были неправы в деталях, но правы в направлении. Я конечно вообще технарь, но хотел бы Вам пожелать больше любить материальное, и поменьше духовное. Ведь Вы сами в своих лекциях показываете, как всякое духовное может быть просто наносным, а материальное усточивым.
Андрей и Владимир, спасибо за любимую тему и дорогие мне утверждения: сначала сакральный смысл бытия, а потом само Бытие, ибо иначе - астения. Вклад моей Пенелопиады в вашу Одиссею в поиске смыслов. Первобытная культура - это и есть "золотая ветвь" (Фрезер) во всей мировой истории культуры, гран-при Канского фестиваля :), ничего нового с тех пор, только продолжение. У пещерного художника не было учителей рисования, не было художественной школы, не было готовых красок и кистей, не было предшественников-художников, не было ни одной до него созданной картины - он был ПЕРВЫМ во всем. Кто из гениев человечества может с ним сравниться? Древние люди создавали изображения, в результате - какая власть над временем! Живого мамонта съели - и ничего не осталось, а вот нарисованные мамонты и пр. оставались и на протяжении всей жизни первобытного художника, и после его смерти, и живут до сих пор уж сколько десятков тысяч лет. Чем не бессмертие? Желание победить смерть, наверное, не слабее инстинкта самосохранения или размножения? Итак, ответ на вопрос "А на пуркуа?" древнему человеку это было надо, звучит до обидного просто: для вечности, бессмертия, жизни! И уже ПОТОМ пошли все эти пирамиды с их Ка и Ба и пр.
@user-ji1rm2mj9g
4 жыл бұрын
И уж очень красивое обращение к нам, современным людям, что не удержусь: «Мы не очень-то отличаемся от первобытных людей. Многим ценным и полезным, что мы так тщательно бережем, мы обязаны нашим дикарям-предкам. Мы это воспринимаем как само собой разумеющееся, изначально нам данное, но «ошибки» предков были гипотезами их опыта, которые не выдержали испытания временем. Именно поэтому мы сейчас не заблуждаемся. Поэтому мы сделаем разумно, снисходительно относясь к ошибкам предков в поисках истины. Это даст нам право на снисходительность, которой нам самим придется когда-нибудь воспользоваться!» (Дж. Фрезер, книга «Золотая ветвь»)