Либеральный миф о свободе
Либерализм в XX веке создал систему мифических, даже фантастических идей. Он придумал абстрактного индивида, который пользуется абстрактной свободой, мыслит абстрактным мышлением и отстаивает абстрактные ценности. Но есть "второе дно" шкатулки - подлинная реальность. Ее создает свободный рынок, который отражает "реальные интересы" и "реальные желания" людей. Вот эти то желания и есть "реальная свобода" и "реальное мышление", на которые нужно ориентироваться. Что не так с этой философией? Попробуем вместе разобраться.
Благодарим за качественный звук Алексея Доброходова
Автор английских субтитров Сергей Доля
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта. Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB Карта ПУМБ
4314 1400 0121 8053 USD Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5323 EUR Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5273 UAH Карта ПУМБ
Пікірлер: 1 100
«...[человек массы] не имеет понятия о том, каких трудов и жертв стоили эти достижения, эти инструменты, эта медицина, их изобретение и производство; он не подозревает о том, насколько сложна и хрупка организация самого государства; и потому не ощущает никакой благодарности и не признает за собой почти никаких обязанностей. Эта неуравновешенность прав и обязанностей искажает его натуру, развращает ее в самом корне, отрывает его от подлинной сущности жизни, которая всегда сопряжена с опасностью, всегда непроглядна и гадательна. Этот новый тип человека, "человек самодостаточный" - воплощенное противоречие самой сущности человеческой жизни. Поэтому, когда он начинает задавать тон в обществе, надо бить в набат... » © Ортега-и-Гассет, Хосе. "Восстание масс" 1929г
@kukulis100
3 жыл бұрын
Наверно проблема втом, что чтобы ощутить ценность достижений, с начала нужно прочувствовать обратное.
@Arhymage666
3 жыл бұрын
точнее и не скажешь
@klimart082000
3 жыл бұрын
@@kukulis100 это абсолютно необязателньо
@user-gm5tn6fl1p
3 жыл бұрын
@@klimart082000 Только для малой группы людей. Пока человек не пострадает, понимать не научится, и так во всем. Или озлобиться и получит ещё худшее.
@madmanrus
3 жыл бұрын
@@klimart082000 каждый должен как-то понять, что с нормальными людьми жить лучше. Позже, раньше (может у кого-то в детстве был протест???)...
Андрей пожалуйста, сделайте подборку литературы по политике, поддержите лайком пожалуйста:)
@Suav58
3 жыл бұрын
Надо про теорию игр и теорию динамических систем узнать. Политика рассматривается как частный случай. При том нужна очень строгая (философическая) оговорка. Наука даёт, возможно вернейшый образ мира, но это не значит, что этот образ верный. Он и вовсе не гарантирован быть верным, если наука ноходится под силным давлением. Влияние денег на науку более коварное, чем политический нажим, посколько оно почти незаметно. Тут есть ещё и другая теория, которую необходимо знать - теория перенормировки - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 (Боголюбов был одним из первопроходцев) Теория перенормировки определяет границы нашего познания, но и то в относительной мере. Прежде чем её применять, мы должны предположить кое что про настоящий мир и выводы верны только тогда, когда предпосылки верны. Можно ли вывести правдивый вывод из ложных предпосылок? Да, но это маловероятно и чревато почти неизбежной ошибкой на следующем шагу. Болшинтсво современной псевдонауки занимается именно этим, то есть подборкой ложных объяснений к происходящему. Поэтому и все обяснения рушатся на наших глазах.
@user-wv7pj1tq9m
3 жыл бұрын
Разговоры с Джемалем. Возможна ли свобода. Часть 2. 23 мар 2017 HD '20-04-2016 18:00 Анализ форм лже-свободы, которые предлагает человеку "коллективный фараон" Ведущий: Олег Дружбинс
@user-wi4kn4cn8y
3 жыл бұрын
По тексту видео ясно, что идёт разбор книжки В. И Ленина "Государство и революция". Ленин конечно не наш герой, но писал много умного.
@andrey7500100
2 жыл бұрын
@@Suav58"Влияние денег на науку более коварное, чем политический нажим, посколько оно почти незаметно". Странная теория науки у Вас. Влияние денег не только на науку происходит на всё, но в этой нет никаорй мистики , которую Вы столь старательно разводите и вешаете науши Вашим адептам. Вы пытаетесь опровергнуть мифы мифами, ещё более мияическими, чем те, которые пытаетесь опровергнуть.
@andrey7500100
2 жыл бұрын
@@user-wi4kn4cn8y Чувствуется по уровню комментариев под этой философической, безграмотной поделкой, что за Ленина можно после такого признания , что он не Ваш герой, только порадоваться. К Ленину сеё умствование отношения не имеет.
И Вам светлого и приятного дня, Андрей Олегович!
Ну наконец-то кто-то поднял эту тему! "Дьявольский выверт либерализма" - очень точное определение. Именно дьявольский, поскольку лукавый, хитро закрученный, когда на первый взгляд всё логично и правильно (ты свободен и сам себе такую жизнь выбрал), но дьявол-то в деталях! Нас постоянно делают дураками: сначала дезинформируют, а затем, когда на основе дезинформации люди принимают неправильные решения, о них говорят: "Это их желание и их выбор". Можно и другие примеры привести. Но, думаю, кто посмотрел видео и так всё понял. "Выверт" - тоже сюда хорошее слово - перекручивание, газлайтинг от либеральной идеологии, когда бескрылого ставят рядом с птицами на краю пропасти и говорят: "Лети!" И он не летит, а либо стоит, либо падает вниз. И ему говорят: "Это твой выбор". И умалчивают, что все рождаются неравными: умственно, физически, материально. И "всё решает рынок" тоже не есть правдой: без поддержки государства не было бы никаких илонов масков. На эту тему есть целая книга французской писательницы, где она расписывает кто из нынешних крупнейших бизнесменов-изобретателей получал поддержку государственными грантами.
@igorburdin9983
13 күн бұрын
Про сатанинскую сущность современного либерализма Щелин кричит во всё колокола 😉
Благодарю! Иду гулять к реке с новыми мыслями от Вас, которые мне кажутся знакомыми...
@user-jl2pf9tz5v
3 жыл бұрын
@@buh1740 Ваше предложение ? Ходить слепоглухонемыми, без мыслей , мнений , привязанностей -типа "я бамбук , пустой бамбук " ))) Тогда - в Гималаи , медитировать на пустоту) Пока человек живёт в обществе , ни о какой абсолютной свободе не может быть речи .
У современного человека есть особое искушение рассматривать свободу как допустимость, неограниченность любых деяний. Но, выстроив сложную иерархию самоограничений, человек строит конструкцию, с помощью которой получает свободу творить то, что иначе ему было бы совершенно недоступно. Так же и общество...
Спасибо, как всегда слушаю и внимаю на одном дыхании, как говорят. Всех благ, Вам
Лайк для продвижения канала и успехов Автору.
Спасибо, Андрей Олегович. Меня всегда подспудно тревожила та идея о которой вы говорите. Но сейчас благодаря вашему выпуску удалось её осознать. Установка оправдывающая неравенство: "ты просто ленивый, потому бедный" не соответствует действительности. Но её активно нам насаждают, чтобы нас успокоить и чтобы мы не обратились к элитам с вопросами почему же все так? Как выгодно через СМИ формировать такое мнение, что те кто не достиг успеха имели личностные недостатки: недостаточно умные, недостаточно трудолюбие, недостаточно образованные. Но человек не живёт в вакууме, мы живём в социальной среде и наличие тех или иных социальных институтов позволяют реализовывать наши права. Если возьмём какую-нибудь отсталую страну (где нет театров, институтов, библиотек) , то несмотря на все упорство у человека там нет механизма проявления своих лучших качеств. Грубо говоря, если все окружение рыбаки и занимаются ловом рыбы. То с большей вероятностью ребёнок будет мечтать стать рыбаком, а не к примеру философом или преподавателем. Если в Афганистане четверть ввп это продажа нарк..ков, то с большей вероятностью ребёнок радившийся там будет втянут в наркоторговлю. А по поводу тезисов: "почему ты такой бедный, если ты такой умный? " и 'деньги приходят только к тому, кто даёт наибольшую ценность рынку" хотелось бы привести пример. Яхта Абрамовича стоит 1.5 млрд. долларов, если взять медианную зп по России 36 т.р., то на её покупку человек должен откладывать всю зп в течении 1750 лет. Это я не к тому, что завидую на яхту, это я, чтобы проиллюстрировать степень расслоения. Я понимаю, что Абрамович может быть умнее меня, но не в 1750 лет жизни :)
@ivanoleksiyovich7384
3 жыл бұрын
Справедливости ради, Абрамовича никто в пример идеального бизнесмена по лейкалам либерализма и не называет. Это человек, наживший богатсво не своим умом и трудом, а вспользовавшись государством и его ресурсами. Это скорее даже антипод либерального мира, и либерализм выступает резко против таких систем, где государство и бизнес сплелись воедино, создавая штучную монополию и препятсвуя свободному рынку. Так же не совсем корректная у вас формулировка по поводу корреляции ума и заработка. Ваш доход зависит именно от предоставленной вами ценности, а это зависит и от ума, и от трудоспособности, т от смелости, и, конечно, везения. Таких как Билл Гейтс были сотни (кому меньше повезло быть в нужное время в нужном месте), но с другой стороны, далеко не все как Билл Гейтс).
@roysigayerd9268
3 жыл бұрын
Общество от природы ранговое, как и все животные..Человек зачастую, там по статусу,насколько он с этим согласен..(его устраивает, его внутренний уровень нормы) Если вы крутой чел, то станете главным рыбаком у тех рыбаков или вообще построете мини империю рыбачную) Но да, учёным вам не стать, не там родились..Точно также как и пацан сын алкашей из деревни или из дет дома ,никогда не сможет конкурировать со столичным ровесником из богатой благополучной семьи,у которого с ранних лет секции,хорошая школа и репетиторы.. А есть ведь ещё и инвалиды и всякие несчастные случаи - обиженные судьбой..Где ты от рождения или по вине случайности,а не по своей вине, получаешь наинизший ранг-положение,без возможности его поменять. Вообщем мир кардинально несправедлив и люди кардинально не равны ..Так всегда было и будет.. Но коммунисты об этом говорили честно и пытались что-то делать с переменным успехом..А современные акулы капитализма и глобалисты, построили империю манипуляций, лжи, иллюзий и шоу для народов ..
@user-ph5ke1fm2c
Жыл бұрын
Неудачный пример. Абрамович -кошелек Путина. Это не бизнес, это распил. Но высочайшему суду Великобритании это не помешало решить дело о разделе награбленного. И вот в этом вся ложь псевдолтберализиа и такого же сорта демократии. Если у вас нет достаточной суммы, то вы не в состоянии отстоять свои права в суде у таких типа господ. Ты бедный и поэтому не имеешь права состязаться с богатыми в суде. Заткнись и молчи, - говорит общественная мораль.
@user-jc6re2cy1x
Жыл бұрын
@@roysigayerd9268 манипуляции и ложь это неизбежные явления заложенные природой
@mklfg1
Жыл бұрын
@@ivanoleksiyovich7384 почему же тогда оплата труда тех же ITшников из "белых" стран отличается от оплаты труда из стран "не достаточно белых" - ведь они дают одинаковую ценность для мира....
Когда планируется выход Вашей книги? Спасибо.
@user-ti3ef7tq8v
3 жыл бұрын
Очень хотелось бы услышать.
@innashevchenko3092
3 жыл бұрын
Не ответил...занят...пишет книгу😎
@mir_dobro
Жыл бұрын
@@innashevchenko3092 умничает голос с дивана!! Хоть , что то. в этом мире удалось сделать или всю жизнь завидуя пишите колкости??
Ещё раз большое, дружеское спасибо. Не забывайте про нас, находите время для Ваших откровений. Для нас так необходим диалог с умными философами.
"Берегитесь тех, кто говорит и борется о вашей свободе, ибо они держат за спиной кайданы для вас".
@oleghrozman4172
3 жыл бұрын
@Виктор КОСТЮЧЕНКО Сама идея полагает в том, что надо подозрительно и осторожно относится к тем, кто глаголит о борьбе за свободу, братство и равенство. Например Ленин боролся против режима царя - а потом построил свой режим. Мао боролся против имперского режима - построил свой. Во время Франц.Буржуазн.революции боролись против диктата монархии, а врезультате - построили режим гильйотин и реки крови захлестнули Париж. Мугабе боролся против британского колониализма - построил Зимбабве. Итд-итд. Примеров очень много. Вот и "либеральная пропаганда" сейчас гуляет по миру в виде погромов BLM и Антифа. "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами". Диктаторы и тираны будущего называют себя борцунами за свободу и равенство. Читайте Орвелла и 1984.
@user-np3tn9sg6c
3 жыл бұрын
@@oleghrozman4172 Цель репрессий - репрессии ,цель пытки пытка ,цель власти - власть.
Будем ждать с нетерпением!
Я историк по образованию, но только сейчас поняла, что меня смущает и всегда смущало в либерализме. Спасибо за новые смыслы!
@erastvandoren
Жыл бұрын
Баумейстер понятия не имеет что такое либерализм. У него свои определения в черепушке
@DemianPullman
Жыл бұрын
И что же вас смущало?
@user-xq5ue6jz1j
10 ай бұрын
@erastvandoren: можете свою интерпретацию дать.
@alexstepaniuk8906
6 ай бұрын
@@erastvandorenНапишіть, будь ласка, Вашу версію!
А все таки хотелось бы знать, - что вы предлагаете вместо либеральной концепции?
@Stariy_Pirat
3 жыл бұрын
что не предложи, все равно идеально не будет
@severjohn1704
3 жыл бұрын
Он еще ни разу не ответил на подобные вопросы. Да и зачем. Выгляните просто в окошко, в сторону Беларуси, так "глупо" борющейся за свободу) Свободу выбора, по крайней мере. За этот "глупый" миф "либерастов") В то время, когда "разумная" альтернатива этому "безумству" давно известна и озвучена из каждого утюга: "Back in the U.S.S.R."! Знакомая пестня?)
@zonaserdca
3 жыл бұрын
Сосуществование различных культурных традиций, не пытаясь сделать глобальным проектом ни одну из них. Но боюсь, что это только мечты) Если мы не можем изменить действительность, то это по крайней мере ещё не означает, что нужно перестать искать истину и говорить правду.
@sergeperedery5909
3 жыл бұрын
@@severjohn1704 ++++ Вообще автор явно ошибся страной. ЗА свободу и волю у нас было 2 Майдана, в то время как на россии слово либерал стало ругательным
@user-pt3fi5nk6f
3 жыл бұрын
@@severjohn1704 нео-либерализм в руках западных элит для России смертельно опасен, но обратно в СССР... Нет уж, спасибо, не надо!!! И здесь возникает вопрос, а что же в замен либерализма? Ничего лучше на ум не приходит, почему то. Как говорил Уинстон Черчилль: "Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".😁 То же самое касается и идеи либерализма, и не так давно раскритикованой здесь идеи прогресса. Да, это все не лучшая форма организации социума, но чёрт побери, озвучьте идеи лучше! Сегодня их попросту нет, либо они пока не сформулированы!
Спасибо огромное,и вам приятного дня. Да,сам собой И-Гассет вспоминается,все до чего добирается "массовый вкус" превращается в сущий кошмар а свобода для развития становится свободой для деградации.
Уважаемый Андрей Олегович, у меня тогда вопрос к вашему тезису. Как я понял вас, проблема в том, что либералы говорят, что все свободны, и могут решать все сами. Вы же не согласны, потому что необразованное общество не будет хотеть А, Б, В и т.д. (вы перечислили). Я согласен с вашей оценкой реальности, но остается самый тяжелый вопрос: "А кто же те, кто будут образовывать?" Этот вопрос остался за рамками вашей краткой лекции. И пока вы не дадите на него ответ, ваши аргументы будут неубедительны. Будет как с Марксом. Он правильно описал ситуацию, и не смог дать решения. Хуже того, он предложил плохое решение. С нетерпением буду ждать вашего ответа.
@soslankokoev6564
3 жыл бұрын
Никто! Общество умрет.
@Bruno-fairytale
3 жыл бұрын
Совершенно верное замечание. Более того, я считаю, что сейчас общество образовано так, как никогда в истории. Но, к сожалению, образование - это еще далеко не все. Большое значение играют, как говорил Булгаков, "вопросы крови". Ну, и бог с ним. Это все равно лучше, чем было когда-то. А главная проблема с меритократией - "а судьи кто?" Но, думаю, ответа вы не дождетесь.
@dobrovolskiy_vlad
3 жыл бұрын
Образовывать будут те, у кого образовался развитый ум, психика и тело. Есть научные критерии, позволяющие определить степень разумности, добросовестности, трудолюбия человека. Есть тесты на умственный и эмоциональный интеллект, на физическое здоровье. Образовывать будут те, у кого есть полезные привычки образовывать себя, то есть потребность развивать свой ум, психику и тело по определенным правилам и систематически.
@user-iq2lf3dd6k
3 жыл бұрын
Владислав Добровольский абсолютно согласна! Просто Вы озвучили мои мысли.
@maxmeyer9917
3 жыл бұрын
религия и вера
Дякую за прекрасний подарунок в суботній вечір, Ви деталізували думки багатьох однодумців
Великолепный и высокоинтеллектуальный канал..... Так редко можно найти подобные научные исследования. Ждём продолжений, спасибо! Привет из Беларуси!
Спасибо Вам большое за этот канал и Ваш труд. Потрясающе. Как бальзам на душу 🙌 Пища для ума.
Потрясающий комментарий к теме! 🔥
Зачем ,,изобретать велосипед ,,я про либерализм и т.д. Если брать философию мораль этику так ведь давно уже правила написаны и для меня это Евангелия и христианство. там же написано почти везде если трудится то по мере своих сил, если дружить то честно,если служить то с достоинством. А на счёт свободы то ап.Павел писал: что мне всё позволено но не всё полезно. А что бы люди думали и читали то их нужно учить с первого класа а учителя были как вы. Ваши видео мне смотреть трудно потому что приходится думать спасибо продолжайте далее.
Большое спасибо!
Ждем книгу, Андрей)
С нетерпением ждём ваш онлайн-курс!
@Stregobor
3 жыл бұрын
и книгу
Благодарю.
Спасибо и Вам хороших дней.
Вот это человек - умеющий мыслить, строить выводы не из одноступенчатых размышлений "это хорошо, а это плохо"
Спасибо за пожелание)
Спасибо за возможность поговорить о приятном, даже если самой с собой!) Когда ко мне приходят клиентки и пытаются выбрать цвет ногтей из 200 оттенков, просят упростить выбор до 5 оттенков. Часто они просят меня принять решение за них, когда для них это будничное, очередное решение. У свободы должны быть ограничения и простые коридоры. Когда я хочу, чтоб мой ребенок принял "правильное" решение и поел правильную еду, я предлагаю ему небольшой выбор из нескольких блюд удобных мне. Даже царь живёт не во дворце, а в комнате. Надеюсь наше общество проснётся от слепого потребления и займётся делом каждый на своём месте. Иначе все мы рванем в пропасть свободы)
@user-ew4kp2bl7k
3 жыл бұрын
@@buh1740 вы все тоже правильно поняли. Не вижу противоречий
@user-vn4dt8oz4p
3 жыл бұрын
О, да вы прямо Мизулину цитируете!))
@borisshr
3 жыл бұрын
Про выбор, про иллюзию выбора и желание отказаться от сложного выбора исчерпывающе написано у Канемана в ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%E2%80%A6_%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%B9_%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE
@Butrinov_Vladimir
3 жыл бұрын
А клиентки Вас сами об этом просят? Тогда это тоже их выбор, лучше они свое время на что-то более важное для себя потратят. А если Вы им скажете, Вы должны меня слушаться, я лучше Вас знаю, что Вам нужно, вот тут Вы уже вступаете в клуб диктаторов. 😊 И расширяете собственную свободу. 😊 Если Вам так угодно, применяйте это "должно" прежде всего к себе, а не к другим.
@AnonAristotel
3 жыл бұрын
@@astralfoxy1787 Это называется выбор из предопределенных значений. В особенно циничных случаях это значение одно. Особенно актуально перед выборами.
Очень круто) согласен, тоже долго об этом думал. Спасибо за подробность со ссылками
Очень интересно!
Спасибо!
Цитата Лєніна звучала так: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Вона і їй подібні тези надійно відвернули мене в дитинстві від "філософії" в її офіційному радянському розумінні і мотивували "втекти" до творів Станіслава Лема та А. і Б. Стругацьких. Кожен тоді рятувався як міг...
Спасибо Вам за Ваш труд!
Спасибо за прекрасное видео ! С выводом полностью согласен.
Как я согласна с Вашими взглядами!
@pavel_silentium
3 жыл бұрын
А Вы сами считаете себя в праве называть себя свободной и пользоваться своей свободой?
заставляете задуматься, удивительный канал, спасибо большое
Спасибо Всегда жду с нетерпением
Спасибо. Жду новые выпуски.
Спасибо, Вы очень правильно говорите - мы
Андрей, расскажите пожалуйста, как социологические исследования влияют на поведение человека. Ведь социология рисует некую престижную группу и признаки принадлежности к этой группе. В итоге человек меняет свое поведение, чтобы считать себя членом престижной группы, страты. И не всегда желание относить себя к определенной группе благотворно влияет на жизнь человека.
@AndriiBaumeister
3 жыл бұрын
Вы же сами все и объяснили
Спасибо, Андрей Олегович!
Спасибо Андрей за хорошие мысли!
Прекрасный выпуск, жду следующего.
Спасибо! Замечательный, смелый выпуск!
Дякую за вашу працю ❤
Мира вам, можете ли вы дать дату выпуска вашей книги?
Без индивида будет колхоз и рабство. Свободе нужно обучать, а не запрещать, под предлогом различий способностей людей.
@vorandrew
3 жыл бұрын
Нет. Тут сейчас Андрей Баумистер всем объяснит как нужно, а кто не согласен - в печку
@zonaserdca
3 жыл бұрын
@@vorandrew не заметил с его стороны такого отношения.
Да вот не надо решать кому быть художником а кому музыкантом
Огромное вам спасибо!!!
Щиро Вам дякую...Добра!!!
Всегда с интересом слушаю ваши видео. Они помогают пониманию лучше разбираться в вопросах.
Андрій Олегович! Як я радий вас бачити! Кожне ваше нове відео додає настрою, стимулює мислити. І просто приємно чути ваш рівний спокійний голос, яким ви доносите до нас, слухачів, ваші думки...
Спасибо большое. Много моих мнений собрали в структуру и озвучили подходящими словами, буду пользоваться.
Я тоже пришел к тому же выводу насчет т.н. "Свободы" в понимании либералов. Вместо "Свободы через Путь" они предлагают изначальный произвол. Ну а далее откровенная ложь про "Равенство" и "Братство"...
При огромной желании любую концепцию можно поддать безжалостной критике, абсолютно любую идею можно обесценить. И это гораздо проще, чем может показаться (особенно, если использовать неформальные логические ошибки в качестве аргументов). Свобода всегда даётся вместе с ответственностью, а наличие и мера последней довольно многим не нравится... Либеральная демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных ©
Спасибо вам за прекрасную речь. Я считаю философия, биоэтика и культура речи, создает у врачей полноценную целостную картину. Начну читать художественную литературу, но когда..... Если после завтра будет гистология!!!) Нас объединяет одно общая история.
@kunilingvist
Жыл бұрын
Друг, приветствую Вас! Я учусь на биологическом факультете, у нас тоже была гистология) вот недавно кончилась. Тоже увлекаюсь философией, и мне хочется объединить естественные науки и философию в своём мировоззрении. Могли бы мы связаться через соц сети, пообщаться? Думаю, нам будем о чем поговорить. Это как, знаете, беседы философов, только просто философские беседы обычных людей. Мне кажется, такие беседы обогащают обеих участников диалога. Если Вы не против, то можете ответить на комментарий)
Дякую Вам. Такі роздуми вкрай необхідні для людей.
Благодарю вас за данное видео, тема сложная, мне было трудно досмотреть. Вызвало внутреннее недовольство, ведь как так "мы не свободны" но, с второй попытки я начал улавливать, что вы имеете в виду. Но только с третьей я смог досмотреть видео до конца... И все же, у меня хватило сил, посмотреть и подумать над вашими словами. Надеюсь, я не один такой, ещё раз спасибо.
"Учение Маркса всепобеждающе потому что оно верно !" В.И. Ленин
СПАСИБО Вам, за ваш труд ! ❤❤❤🍃🍂🤗
@AndriiBaumeister
Жыл бұрын
Благодарю!
Большое спасибо, Андрей Олегович, за Ваши размышления и идеи. И у меня есть некоторый вывод из сказанного Вами, из услышанного здесь, но и я придержу его - не для интриги, и не из-за боязни несовпадения с Вашим мнением. Хочется лишь сверить свои взгляды с Вашими по-настоящему непредвзято, в равных условиях. Искренне желаю Вам вдохновения при работе над новой книгой, здоровья и мира на сердце, в вашем доме.
Когда все превратилось в рынок , все стало товаром , политика , религия , наука , да и сам человек . Везде и все мыслят в категориях рынка ...
Андрей, спасибо Вам огромное! Это очень, очень важно - как Вы объясняете, что такое истинная свобода. Многих больших ошибок в жизни можно избежать, правильно понимая ее смысл.
Благодарю за важную поднятую тему! Очень интересно и приятно слушать. Настроение улучшилось!
Спасибо. Вам крепкого здоровья и долгих плодотворных лет
Спасибо Вам большое, Андрей Олегович! Скажите, пожалуйста, с одной стороны Вы говорите о том, что либерализм - это система, которая под маской свободы, все больше и жестче управляет нашей жизнью (такой вариант завуалированного неототалитаризма), и прикрываясь которой можно легко вложить в головы любую идею. (Точка зрения, с которой сложно не согласиться). Но с другой стороны, Вы говорите о том, что кризис западного мира и кризис «демократии» закономерно выплывают из постулатов либерализма, потому что большинство граждан (те самые несформированные люди, в головы которых вложили идеи) выбирают простые решения и популизм (и, как итог: на «хотелках» общества систему не построить). Но как тогда эти два утверждения согласуются друг с другом? Ведь, казалось бы, обществом или управляют, прикрываясь мифом о свободе, или пускают «хотелки» на самотек, создавая свободный рынок? Если элиты действительно управляют обществом посредством либерального мифа о свободе, почему мы все-таки наблюдаем кризис западного мира и демократии? Спасибо.
Дуже вам дякую! Вчусь на першому курсі філософського факультету, і ваші онлайн-курси для мене - Святий Грааль!
@nazariihirych328
3 жыл бұрын
а в якому університеті?
@grossmeister3305
3 жыл бұрын
Nazarii Hirych, ПНПУ Ушинського.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Случайно попал на видео, но актуально как никогда!..
як завжди дуже цікаво. Щира дяка.
Спасибо большое, Андрей Олегович! Как всегда очень интересно вас слушать. Ждём вашу книгу!
БРАВІСІМО, ПАНЕ ПРОФЕСОРЕ !!!!!!!!!!!!!!!
спасибо Вам за Ваши добрые мудрости
Андрей Олегович, здравствуйте! Ваши лекции, выступления на конференциях и просто видео "на тему" - шикарный подарок человеку мыслящему, спасибо. Очень уважаю также Нассима Талеба, он просто гениален в своём видении мироустройства, как мне кажется (краткая иллюстрация, как я вижу сегодняшний мир, по крайней мере экономическую и финансовую его составляющую). Вопрос у меня к вам следующий. Вы много разбираете разных теорий, взглядов, книг, течений и т.д. В чём-то критикуете (обоснованно), в чём-то соглашаетесь (не менее обоснованно). Но мне интересно узнать, каково ваше личное видение, на основе всех ваших глубоких знаний и опыта, каким должен быть сегодняшний (завтрашний) мир, мироустройство - экономика, финансовая система, политика, образование, технологии. Главное - на каких принципах (принципе) это мироустройство должно быть основано. По моему убеждению (может ошибаюсь), но сейчас серьёзный кризис одновременно по всем этим направлениям, т.к. именно принципы, идеи, цели, на которых построены эти человеческие рукотворные системы, не прошли проверку временем. Плюсы есть, но минусы оказались гораздо сильнее (очень хочется всё это обсудить с человеком понимающим, но не совсем уместно это излагать в комментарии к видео). Как вы видите мироустройство, чтобы оно было гармонично? У меня есть своя идея на этот счёт, с удовольствием с вами обсужу эту тему, если интерес будет взаимен. С уважением, Алексей Викторович.
Пожалуйста, кто в курсе, напомните, где можно найти лекцию, в которой Андрей Олегович рассказывает о новой триаде, которая приходит на смену "Свободы, Равенства и Братства"?
@AndriiPetrov
3 жыл бұрын
Мда... Я бы тоже с охтой посмотрел-почитал.
И снова вынужден обращать внимание на манипулятивные приёмы. Здесь Андрей много раз "обвинил" либерализм, сильно обобщая при том, в абстракции, но сам же разными абстракциями возражает! Самым же вопиющим противоречием стало неоднократное "откладывание на потом" более сущностных своих противопоставлений. А по сути, разговор сводится к тем самым ценностным аспектам, имеющее надстроечное отношение к самой сути свободы. Если уж жестить о теории свободы, то сразу можно переходить к разговору о том, насколько сравнима свобода здорового человека или инвалида, или насколько сравнима свобода жителя более развитой страны и отсталой .... И вот в каждом случае важнейшим фактором, без которого невозможно развитие даже ослабленного условиями индивидуума, является свобода реализации его имеющихся возможностей, от природы хотя-бы уж, не говоря о свободе (возможности) доступа к усиливающим природные возможности факторам.
@zonaserdca
3 жыл бұрын
Зачем далеко ходить. Задайте простой вопрос. Как у либерализма обстоят дела с правами этно-национальной культуры, ведь фактически мы наблюдаем, что отдельный человек имеет широкий набор прав, но вместе с тем нивелируются права и свободы больших социальных групп. К примеру, приезжает какой-нибудь эфиоп (ничего не имею против его культурной или религиозной принадлежности), и получает гражданство Норвегии, но не особо ассимилируется в местной культуре. Постепенно эти процессы ведут к утрате унаследования местной культурной традиции, и соответственно исчезновению уникальной культуры и ментальности. Усиливаются процессы отчуждения и социальной аномии. Ведь свободы этого эфиопа в большем приоритете, чем свободы целых социальных групп. Благо, Норвегия уже предпринимает меры касательно миграционной политики, ну и не без фактора везения, это холодный климат, который также играет роль сдерживающего фактора для мигрантов. / Другой пример это Япония. С виду это успешная страна с сильной экономикой. Но утрата связи с собственной культурной традицией делает жизнь многих японцев невыносимой. А услуга "друг на час", которую иногда описывают разве только в фантастических фильмах о будущем, для японцев уже реальность. Как следствие, Япония лидирует в мире по количеству самоубийств. (Другой, быть может ещё лучший пример, это Гренландия, которая также в лидерах по количеству самоубийств по той же причине). Думаю, таким образом, что ошибкой многих сторонников либерализма является как раз эта недооценка связи индивида со своей родной культурной традицией. Пытаясь придать либерализму некую универсальность, мы тем самым нивелируем значимость отдельных культурных традиций. То есть вместо сосуществования разных культур мы идём к постепенной глобальной унификации и формированию одномерного индивида-потребителя. Я не зря свёл все к связи с культурой традицией. Может поговорим о ценностном аспекте свободы в либерализме, который прямо связан с конкретной западно-европейской традицией. Или поговорим о понимании свободы в индуизме? Или в китайской культуре, или японской? Ведь мораль, сам язык морали, не существует в отрыве от той традиции, из которой она исходит. Пытаясь навзять разговор о свободе как понятия некоей универсальной этики, то это и будет манипуляция, пусть и не умышленная.
@CitizenRuDV
3 жыл бұрын
@@zonaserdca что значит "навязать разговор"?! Проблема "свободы", как таковая - это проблема социальная, и возникающая там и только там, где какой-нибудь субъект оказывается зависим не от степени свободы другого субъекта, а от его воли. Т.е., ещё раз, контекст обсуждения проблемы свободы, в либерализме, это зависимость свободы (возможностей к действию и мысли) одного индивидуума, именно от воли (желаний, стремлений) другого или множества других индивидуумов. Соответственно, это скорее проблема ограничения стремлений и воли одних индивидуумов, с учётом свободы других. Передёргивая же, разговоры о проблеме ограничений для жизни и развития уводят к разговорам о степени и разности использования получаемой свободы, что и есть вопиющая манипуляция!!!
@KonstantinLifatovEcuadorskyi
3 жыл бұрын
@@CitizenRuDV Вы абсолютно правы, даже добавить нечего.
@zonaserdca
3 жыл бұрын
@@CitizenRuDV "о проблеме ограничений для жизни и развития.." - Вот это то, о чем я и говорил. Вы не замечаете, что придаете универсальное значение своему пониманию целесообразности наличия свободы у человека, а это "своё понимание" ограничено конкретной культурной традицией. Куда, скажите, к какому развитию должен стремиться какой-нибудь индус или член амазонского племени ачуаров? Конечно, с точки зрения европейца очевидно, что у этих людей не достаёт понимания касательно того, что ограничивает их свободу. Вот тут и начинается "навязывание": вы как бы говорите -" нет, мы не трогаем ваши традиции и ваше миропонимание, мы просто пытаемся объективно взглянуть на проблему свободы ради преодоления тех ограничений, которые сдерживают вас от развития". Но о том, что такое понимание развития для вас (а оно, это понимание в свою очередь тоже обусловлено культурной традицией, даже если вы этого не хотите замечать) вы говорить не будете, априори считая это очевидным. "У всех должны быть равные возможности для своего развития", скажете вы. Ну что ж, ок. Значит воспитание человека в духе какой-либо традиции и будет первейшим из ограничений человеческой свободы, так по вашему? Ведь вы скажете, что нужно сначала дать ему изучить различные духовные традиции, которые есть в мире, и которые были раньше, а потом дать ему свободу выбора, иначе он будет ограничен в своем развитии изначально. Вот тут и кроется вся подлость якобы универсальной позиции. Поскольку вы исходите из того,что у всех может быть право на всё, и нет ничего общеобязательного. Но это заблуждение. Потому что общим горизонтом понимания становится либеральная идеология, ну а дальше пожалуйста, выбирайте что хотите, только при этом ваш выбор не будет конечно ни к чему обязывать другого, даже если этот выбор этики или предоставления об успехе. И в тоже время, вы обязаны подчинить свою волю, когда дело касается либеральной этики. Потому что образ "успешного человека" или понятие "прогресса" будет иметь общую почву, из которой они произрастают - эта почва - либерализм. А якобы свободный выбор человека ситуацию никак не изменит, он все равно, обязан будет подчиниться общим правилам сожительства в данном либеральном обществе. И соответственно, умалчивая тот факт, что общие представления о прогрессе или нравственности обусловлены онтологическим общим горизонтом (который имеет вполне определенное культурное наследие - западноевропейскую традицию), вы именно пытаетесь навязать определенную идеологию под видом якобы наилучшего способа обеспечения свободы и равноправия. Естественно, в каждой культурной традиции есть свои ограничения, и я не думал, что это должно быть однозначно подвергнутого осуждению. Ведь даже в либерализме есть жёсткие ограничения, правда, часть из которых умалчивается. Наиболее яркий пример, это увольнения людей с работы в США только за то,что они высказывают лозунги "все жизни имеют значение", вместо "BLM". Это перегибы, конечно, но сейчас не об этом, - так работает общий горизонт понимания. Все потому, что оценка твоих действий или высказываний всегда будет зависеть от того общего горизонта понимания в обществе. И ты, как истинно "свободный" человек в "свободном" обществе, даже выбрав для себя лично этику Платона и Аристотеля, все равно, вынужден будешь подчинить свою волю общепринятой этике (а она будет - либеральной). Ну и где же здесь свобода? Я все ещё пытаюсь объяснить, что язык морали как и любой язык, существует только тогда, когда есть общий горизонт понимания. Потому представление о том, что ты свободно можешь выбрать себе язык и свободно на нем разговаривать - только иллюзия. Ты обязан будешь подчинить свою волю, чтобы изучить тот язык, на котором говорят все. И потом я посмотрю как вы расскажете,что Ваша воля не зависит от воли множества других индивидов.
@ilja857
3 жыл бұрын
Зачем человеку свобода, если он не может ею пользоваться? Свобода в правильном её понимании - это возможность дисциплинировать себя. Тех, кто это делать не может должен дисциплинировать кто-то другой.
Спасибо ❤
Прекрасный мыслящий человек, по себе знаю как дорого и сложно мыслить.
"Я конечно не коммунист, НО..."
@user-er5tm5rt8b
3 жыл бұрын
но считаю, что пока наиболее гуманных систем не придумали (не выражаю мнения автора)
@babvan2147
3 жыл бұрын
@@Ribrodin эм и что у него негуманного ?))
@user-oj6nm3ep1n
3 жыл бұрын
@@eto_el_348 да
@sergio_bellissimo
3 жыл бұрын
...но более эффективной системы государственного управления, чем в СССР на начало 80х, до сих пор нет. И эту систему целенаправленно валили изнутри, а марксизм тут вообще не при чём.
@user-jl2pf9tz5v
3 жыл бұрын
@@eto_el_348 Можно подумать , что коммунисты убивали исключительно фашистов ))))
Великолепный монолог!Спасибо.Я лет десять тому назад посчитала математически ,сколько у меня" реальной свободы" во времени:получила результат в виде двух часов в неделю.Можно посчитать ,интересная статистика бы вышла.Кроме того ,есть у нас понятие вольности,как оно соотноситься со свободой?
Благодарю за труд и смелость
спасибо большое
Спасибо Вам за Ваш труд! Спасибо, что даёте возможность задуматься. Как же я любила философию в школе, а в Инжеке у меня эту любовь отбили...напрочь...
Очень точные замечания. Животное может делать что хочет, но оно не свободно. Свобода рождается в ограничениях, в отсечении от лишних привязанностей ума.
Спасибо, блестяще, полностью согласна.
Завершили, как Шахерезада - уже жду продолжения! Благодарю - и отправляюсь на прогулку к морю. В Одессе тоже выглянуло солнышко.
Спасибо Вам большое, без понятий философии мы плохо понимали даже наших классиков, сейчас с большим удивление перечитала "Бесы", у Достоевского именно это и выражено, нам преподавалось как антогонизм и неспособность правящего класса, но теперь как далеко может зайти личность, ориентируясь на свои желания
@UkrainianLiterature
3 жыл бұрын
Хочу тоже перечитать!
Спасибо 🙏
Спасибо большое
На мой взгляд можно сопоставить к данному суждению мысли Л. Толстого в последних главах из книги "В чем моя вера", там интересный вопрос в контекст либеральной свободы.
Спасибо за видео Андрей Олегович. Тему свободы также затрагивает Джордан Питерсон в своей лекции «Разница между трагедией и злом». Ваши с ним точки зрение в какой-то мере совпадают.
Андрей, с интересом слушаю ваши лекции. Как вы думаете, в книжных магазинах Москвы есть ваши книги?
Неравенство невозможно объяснить только фактором неравности людей по рождению. На это накладывается множество других факторов - то, что вы живете не в развитой стране, живете при режиме Тирании, живете далеко, у вас иные трасакционные издержки в конце концов, худший доступ до нужной информации и т.д... Этих факторов на самом деле масса у каждого человека, где бы он ни был, но это не отметает того факта, что наше социальное неравенство также обусловлено и нашим различием по рождению.
Андрей Олегович, спасибо большое!! Как сладостна доя сердца и разума истина...просто глоток родниковой воды !
Я прочитала всего Хайека, Мизеса, Жувенеля, Леони, Ротбарда и т.д. и поняла либерализм совершенно иначе. Мне странно слышать от Андрея, что признаками либерализма являются запреты суррогатного материнства, снос памятников и корректировка истории. Рыночные отношения - это всегда добровольный договор, государство - это всегда принуждение. Есть уродливая форма рынка, когда некоторый сегмент бизнеса аффилирован с государством и может принуждать потребителя к использованию его продукта. Колоссальное неравенство защищается государством и без его вмешательства не было бы столь огромным. Чем больше государства в экономике, тем сильнее это неравенство, это подтверждается примерами стран, которые существуют сегодня. Очень странные рассуждения по поводу неумения пользоваться свободой и вытекающего из этого рабства. Я тоже хотела бы, чтобы люди вокруг были образованными, не подверженными манипуляциям, но если человек не хочет читать, а хочет смотреть сериалы с пивом и чипсами, лежа на диване, как вы планируете это изменить? Будем принуждать его к развитию личности или ограничим в правах? Как относиться к выводу, что свободного рынка никто не видел, но он плох? Последний пассаж про выборы просто «блестящий», я бы тоже хотела, чтобы в выборах участвовали образованные и ответственные люди, но кто будет определять право на участие? Либералы вовсе не внушают людям, что они все знают и умеют, они говорят о том, что человек вправе выбрать быть образованным или нет и имеет право не подвергаться принуждению в любом из этих случаев. Театр, искусство, фундаментальные науки никуда не денутся и вполне смогут существовать без принуждения тех, кто не хочет ими заниматься. Пример с дорогами в Киеве даже сложно комментировать. Это в Украине либеральная экономика? Все приведенные примеры как раз иллюстрируют, что отсутствие либерализма не работает.
@dmytrochaychuk7364
3 жыл бұрын
Vanessa Nessava, я хотел написать нечто подобное, но вы всё отлично разложили, аплодисменты. Хочу ещё добавить, что Андрей смотрит на сегодняшнюю кризисную ситуацию, к которой привели идеи коллективизма, интервенционизма, социализма и обвиняет в этом индивидуализм, либерализм. Стандартный приём перекладывания с больной головы на здоровую, как и правительства, всегда находят козла отпущения в спекулянтах и алчных капиталистах. И люди ведутся, посмотрите сколько восторженных и благодарственных отзывов.
@user-it6mp7cx8t
3 жыл бұрын
Ну если бы вы всего Маркса прочитали, сейчас бы доказывали что-то совершенно противоположное
@vanessanessava8719
3 жыл бұрын
@@dmytrochaychuk7364 Спасибо за прекрасное дополнение моего комментария, полностью согласна.
@vanessanessava8719
3 жыл бұрын
@@user-it6mp7cx8t Маркса я тоже читала и даже конспектировала, когда училась в институте в 80-е годы и прожила 30 лет в СССР, построенному по его теории. Именно поэтому мне есть с чем сравнивать.
@artemg9753
3 жыл бұрын
Читать сторонников либерализма чтобы понять, какой хороший либерализм - это прекрасно.)
Браво Андрей это важнейший стрим. Послушал дважды.
@AndriiBaumeister
3 жыл бұрын
Благодарю
Спасибо за актуальную беседу . Соглашусь с тем , что идея либерализма с такой легкостью может оправдывать неравенство ! И главное , за ширмой свободы , прячется личный произвол некоторой группы , которая утверждает , что это и есть наш выбор , наша свобода . Безусловно , это конфликт , и выход из него будет жёсткий, через аг,,, рес....ию , не ...на ...ви...сть , и всевозможные горькие события . Наша свобода может лежать в плоскости нравственной и этической нормы , но эти нормы разрушаются . И тогда рамки свободы будут ограничены правом силы , власти и денег ! Это путь нисхождения человека :" не надо мешать падать ", для восхождения , порой , надо упасть ! Очень горький опыт , " дерево свободы , переодически , надо поливать.... " !
Будут ли ещё политические этюды?