Eternal Reccurance'ı epey yanlış anlamış gibi hissettiriyor. İnsanlar Nietzsche'yi okumaya başladıklarında genelde belirli bi hazır düşünce sistemiyle karşılaşma beklentisiyle girişiyorlar ancak Nietzsche'nin projesini anlamak için hem öncesindeki filozoflara hem de kendisine tarih olarak daha yakın olan Schopenhauer gibi isimlerin projelerine de bakmak gerekiyor. Günün sonunda Nietzsche'nin kendisi projesini tam anlamıyla şekillendiremeden akıl sağlığını yitirdi. Buna rağmen Kaufmann çevirileri bir çok konuya açıklık getirdiğinden belki de en iyi bulunan formları bu çeviriler. Kendi içlerinde her kitap değinmek istediği konuları işleyip bi sonraki eser için Nietzsche'nin vizyonunu güzel bir şekilde işaret eder. Ebedi Dönüş kendi başına bir düşünce deneyi, Nietzsche'nin bir insanın yaşadığı hayata dair duruşunu ölçtüğü bir test. Kişinin o ana kadar yaşadığı her şeyi birebir aynı şekilde iyisiyle ve kötüsüyle hiçbir değişim olmadan tekrar ve tekrar sonsuza dek yaşamayı, ölüme veya belki olası bi sonraki hayata tercih edip edememesi testin ana odağı. Nietzsche bu testi Gay Science'da ortaya atsa da esas önemi Böyle Buyurdu Zerdüşt'te daha bariz. Kişi öyle bir hayat yaşamalı ki ölümü ve hatta cennete gitme ihtimalini bile yaşadığı hayata değişmemeli, yaşadığı güzel anları kabul ettiği gibi yaşadığı acılara da aynı şekilde evet diyebilmeli. Buradaki temel problem insanların Hinterwelt yani öteki bir dünyayı, ki bu spesifik olarak dinden çok hali hazırda algılanan dünyanın ötesinde başka bir dünya bulunduğunu varsayan tüm düşünce sistemleri için geçerli (Plato'nun İdea ve Form ayrımı veya Kant'ın Ding an sich/Numen'i gibi), halihazırda algılanan dünyaya tercih etmesi. Din, Nietzsche'nin durumunda spesifik olarak Hristiyanlık, bu yaklaşımı Tanrı'nın varlığına dayandırarak empoze eder. Bu sistemin temelinde bu dünyanın acılarla dolu geçici ve öteki dünyaya göçmek üzere varolan bi süreç olduğunun kabulü yatar. Nietzsche'den önceki filozoflarsa aynı ahlaki yaklaşımları gerektiğinde Tanrı gerektiğindeyse Tanrı olmadan kendi kişiliklerine göre oluşturdukları sistemlere ve bu sistemlerin işaret ettiği Hinterwelt'lere dayandırırlar. Günün sonunda bu düşünce sistemlerinin temelinde öteki dünyanın halihazırda algılanan dünyadan daha önemli olduğu yatar. Bu Nietzsche'ye göre yaşadığı dönem ve sonrası için büyük bir sorun teşkil etmektedir. İnsanlar eski geleneksel tanrı inançlarından mantığa dayalı sorgulayan ve entelektüel bi çabayla ürettikleri düşünce sistemlerine geçiş yapmaktadırlar ancak bu sistemler kendi içlerinde kendilerini doğrulamaya çalışan varsayımlardan yola çıkarak oluşturulmuş, temelinde yine Hristiyan ahlakını taşıyan ancak Hristiyan Tanrı'sı olmadığı için temeli olmayan düşünce sistemleridir. Nietzsche'ye göre Hinterwelt'in algıladığımız dünyadan önemli görüldüğü düşünce sistemleri Tanrı'nın da hayatlarımızdan çıkmasıyla, sundukları görüşleri objektif Tanrı gibi bir konsepte temellendiremediklerinden, insanlığı Nihilizme itecek ve insanlık kendini dibi olmayan bi zayıflık bataklığında bulacak. Nietzsche'nin bu probleme çözümü insanların algıladıkları hayattan bağımsız entelektüel süreçler sonucunda ürettikleri kendi başlarına kendilerini kanıtlamaya çalışan düşünce sistemleri yerine kendilerini tümüyle hayata ve algıladığı dünyaya dayandıran hayatı olduğu gibi tümüyle kabul edip deneysel bi şekilde oluşturulup yine hayatın kendi dinamiğinde test edilip gerekirse tekrardan değerlendirilecek değişime açık düşünce sistemleri oluşturmak. Bu süreç kendi başına yine bir son teşkil etmediği gibi bu yeniden değerlendirilme süreci belki insanlığın tüm varoluşu boyunca devam edecek ancak bu ilk adımı atmak hiç adım atmamaktan daha iyidir. Nietzsche'ye göre ondan sonraki filozoflar kendilerini algıladıkları hayatın bizzat kendisine doğrultup Hinterwelt'lerle kendilerini meşgul etmeyecekler. Tabi Nietzsche'nin geleceğin filozofu olarak tanımladığı kişilerin nasıl düşünce sistemleriyle ve değerlerle cebelleşeceği konusundaki görüşleri tek paragrafta özetlenemeyecek kadar detaylı. Ancak Ebedi Dönüş düşünce deneyinin kendisine gelirsek, insan içinde bulunduğu hayatı bir sanat eseri gibi yaşamalı ve hayatı öylesine her şeyiyle kabul edebilecek kadar güçlü olmalı ki sonsuza dek aynı hayatı hiçbir değişiklik olmadan yaşamayı herhangi bir ölüme veya cennete tercih edebilsin. Ona göre bu düşünce testi geleceğin filozofu için nihai bir test, yaratıcılığın ve gücün sorgulandığı bir soru.

@theogonia

Жыл бұрын

klavyene sağlık üstadım...

@Kaholens

Жыл бұрын

bu düsünceyi metaforik olarak bende savunurum nietzche cok bağımsız yazan biri ve bu yuzden dedikleri ya yanlış anlasılan ya da anlasılmayan biri onun haricinde insanların biribirini tekrar etmesi ve tanrılı dinlerden aldıkları ahlakla tanrısız din olusturması cok komikce ve temelsizce bir dusunce cabası

@bocekbeyin

Жыл бұрын

2 paragraf okudum buraya yazayım yorumumu sonra okumaya devam ederim. Nietzsche bana çok çekişkili ve eksik bir fikir olarak geliyor, böyle buyurdu Zerdüşt'ü okudum ve internetteki sözlerine baktım bir de ecce homo, iyi ve kötü x bilmem neli bir kitabın önünden birazcık okudum. Bir de bazı yazılara bakmıştım kendisi hakkında. Sinir ve sınır uçlarına yönelik bir karakter gibi geliyor

@egemenboi

10 ай бұрын

​@@bocekbeyinburadaki düşünce deneyini, metaforu basit bir şekilde özetlememem gerekirse yalnızca şunu düşünmeniz yeterli olacaktır: "Bu hayatı hiçbir şeyi değiştirmeden, aynı haliyle, her zerresini yeniden yaşamak ister miydim?" Aslında Nietzsche, bir yaşam çarkını rasyonel bir şekilde savunup metafiziki bir gerçeklik oluşturmaya çalışmıyor. Bu çoğu zaman böyle görülen yanlış bir düşünce. Yaşamın biricikliği ve bir daha asla yaşanamayacağı gerçeği karşısında, tam olarak buna dikkat çekmek amacıyla "yeniden yaşam" krumacasını kurarak, bu hayatı gerçekten özgür bir şekilde yaşayıp mı bitireceğiz, yoksa -mış gibi yapıp mı bitireceğiz demek istiyor. Aslında tek amacının özgürlüğe yönlendirmek olduğu aşikar. Elbette bu özgürlük her bireyin farklı yaşam dinamiklerine göre değişmekle birlikte bazı toplumsal sözleşmelerin yıkılması sonucu anlamın yeniden, tamamen bireyci şekilde yaratılmasını da salık veriyor. Burada aslında modernize karşı post modernizmin temellerini de görmekteyiz. Ubermensch ise postmodern bir olgu olarak tamamen putları yıkarak, yerlerine kendi putlarını koyarak ortaya çıkabilir. Burada ubermensch iyi olarak tasvir edilmek zorunda değildir. Yeter ki başkalarına dayatıda bulunmasın, bu, iyi veya kötü kavramlarını kapsam dışında bırakarak sefil hayatlarımızda özgür olmamızı, başkasına dayatı sunmadan gerçekleştirmemizi sağlayacak.

@bocekbeyin

10 ай бұрын

@@egemenboi biz bireyci bir kaynak değiliz. Olgulara bağlıyız. Nietzsche bir insan olarak Nietzsche ve ben de bir insan olarak insanım. Özgürlük bütüncül bir tanım ve uğraş değil. Özgürlük aslında bir var olma durumu ve biz de bunu sebeplerle iyiye ve kötüye yorumlarız yani başlı başına olunca işe yaramaz bir şey. Bu hayata bir daha gelsem bir şey değişmezdi çünkü bir defa geldim zaten.

Insan tatmin olma duygusu icin cabalamali bence bir şeyi başarmanın verdigi mutluluk bazen paha bicilemez olabiliyor cok uzun surmesede

@darksde424

Жыл бұрын

Knk bu söylediğin durum da sıkıntı. Orta yaş krizi diye bir psikolojik durum var. Yani sürekli bir şeyler ile challenge durumu ciddi sıkıntılar yaratabiliyor. Çünkü hayattaki anlamı başarılara atfediyorsun ve belli bi yaştan sonra da fiziksel olarak yetersizleştikten sonra psikolojik sıkıntılar ile baş başa kalıyorsun. Çünkü sana göre hayatın anlamı sürekli yeni şeyler başarmak.

@anzi719

Жыл бұрын

Sonu yok bunun. Artı olarak yaptığın şeyler tatmin etmemeye başlayacak . Başarı eşiğin yükselecek daha zor mutlu olacaksın.

@prof.dr.abuzerkomurcu8648

Жыл бұрын

Surekli basarili ve mutsuz olmayi surekli basarisiz ve mutsuz olmaya yeglerim

@prof.dr.abuzerkomurcu8648

Жыл бұрын

@@darksde424 fiziksel olarak basaramassam zihinsel olarak basaririm aga

@Napoleon805

Жыл бұрын

Tatmin olma duygusu sadece bir şeyleri başarmakla sağlanmak zorunda değil. Sanat bir tatmin hissi yaratabilir, bilimle uğraşmak... Kısacası insanı ölümüne kadar meşgul edecek ve onu yaptığında ondan haz almasını ve onu hayata bağlamasını sağlayacak herhangi bir şey, insanı mutlu edebilir. Ben übermensch biraz da böyle algılıyorum, nihilizme kapılmamak için beni hayata bağlayacak yeteneklerimi kullanıyorum, potansiyelimi sonuna kadar kullanıyorum çünkü eğer kullanamazsam mutlu olamayacağımı biliyorum ve kendi değerlerimi yaratıyorum.

1.25 hızda mı kayıt alıyosun

Ebedi dönüş bir düşünce deneyi. Gerçekten öyle olacak demiyor.

Begendim sonra izleyecem

Açıkçası 1 hayatımın olması beni potansiyelime ulaşmam konusunda daha çok motive eder

@enoli38

18 күн бұрын

qwe

@alucard4772

18 күн бұрын

@@enoli38 xD

@alucard4772

4 күн бұрын

@@Olabilirk Saçma bi bakış açısı, 1 hayatım olduğunda motive etmesinin sebebi değer kazanması, sonsuz bir döngü olsaydı bu değeri kazanamazdı zaten. ve her yaşadığım an nasıl sonsuz anlamadım

Öncelikle saygılarımı sunar ve Nietzsche üzerine sizin kadar detaylı bir okuma yapmadığımı belirtmek isterim. Sadece Ecce Homo ve Zerdüşt’ünü okudum ve onun hakkında çekilen birçok videoyu izledim. Delirmesine dair yaygın bir şekilde anlatılan ata sarılma hikayesinin doğruluğunu varsaydığımdan bir gün aklıma şöyle bir düşünce geldi. Eğer Nietzsche’nin felsefi ömrü boyunca eleştirdiği Hıristiyanlık anlatısının gerçeklik payı varsa ve İsa bir tanrıysa kendini ona göstermiş, affetmiş ve İncil’de geçen ifadeyle onu Göklerin Egemenliğine almış olabilir. At hikayesini doğru kabul etmesek bile Nietzsche delilik evresinin başlarında klinikten yakın arkadaşlarına yazdığı kısa notları “Çarmıha Gerilen” diye imzalayarak İsa ile bir özdeşlik kurmuş. Ortaçağlardan günümüze kadar yaşanan kurumsal ve toplumsal hıristiyanlık yozlaşmış ve İsa’nın öğretilerinin esasına yüz çevirmiş bir din. Peki insanların tanrı tanımaz bir filozof olarak gördüğü Nietzsche neden kurtuluşa ve Göklerin Egemenliğine girmeye layık olsun? Çünkü her şeyden önce çağının hatta belki tüm çağların en dürüst insanlarından biriydi. Mesela toplumsal normlar dikkate alındığında güçlü bir konumda olmasa da insanların güç istenci peşinde olduğunu itiraf edebilmiş. Yaratıldığına inanan her varlık kendi kendine itiraf edemese de bir muradı içinde taşır ki o murat yaratanla bir olmak, onunla özdeşleşmektir. Dediğim gibi bence Nietzsche bu muradına kavuşanlardan olmuş ve ben onun son on yılını en bilge hali olarak görüyorum. Böylesi bir yorum “Amor Fati” kavramını da gözümde daha anlamlı kılıyor. Son olarak İncil’den ve Filibeli Ahmed Hilmi’nin Amak-ı Hayal kitabından alıntılar paylaşmak istiyorum: “Dileyin, size verilecek; arayın, bulacaksınız; kapıyı çalın, size açılacaktır. Çünkü her dileyen alır, arayan bulur, kapı çalana açılır.” (Mat. 7: 7-8) Bu sırada öğrencileri İsa'ya yaklaşıp, “Göklerin Egemenliği'nde en büyük kimdir?” diye sordular. İsa, yanına küçük bir çocuk çağırdı, onu orta yere dikip şöyle dedi: “Size doğrusunu söyleyeyim, yolunuzdan dönüp küçük çocuklar gibi olmazsanız, Göklerin Egemenliği'ne asla giremezsiniz. Kim bu çocuk gibi alçakgönüllü olursa, Göklerin Egemenliği'nde en büyük odur. (Mat. 18: 2-4) “Bana, ‘Ya Rab, ya Rab!’ diye seslenen herkes Göklerin Egemenliği’ne girmeyecek. Ancak göklerdeki Babam’ın isteğini yerine getiren girecektir. O gün birçokları bana diyecek ki, ‘Ya Rab, ya Rab! Biz senin adınla peygamberlik etmedik mi? Senin adınla cinler kovmadık mı? Senin adınla birçok mucize yapmadık mı?’ O zaman ben de onlara açıkça, ‘Sizi hiç tanımadım, uzak durun benden, ey kötülük yapanlar!’ diyeceğim.” (Mat. 7: 21-23) Ve körün ünvanını arif (anlayışlı) koyarak Görenin ismine divane (deli) denildi Nice efsaneleri saydırmış ilim İlmi-i irfanına efsane denildi (Amak-ı Hayal)

Hoşgörü!!!

Her kelimesi çok doğru

sonsuz dönüş tam olarak ne onu anlayamadım, açabilir misiniz lütfen?

@PredatorGamingTR

2 ай бұрын

Kısacası aynı hayatını tekrardan hiçbir şey değiştirmeden yaşar mıydın sorusu, eğer cevabın evetse hayatından memnunsun, mutlusun ve yaşamaya değer bir hayatın olmuş demektir bu da Nietzsche'nin bengi dönüşünü tamamlamışsın anlamına geliyor

regular show özet

Bu iyiydi

kişi gerçek potansiyelini ortaya çıkarmak için kendini ille kırbaçlamalı mı???

SEN ÇABALAMAZSAN, BEN ÇABALAMAZSAM NASIL ÇIKACAK KARANLIKLAR AYDINLIĞA!

@schoiwpe

6 ай бұрын

çok da sikimde insanların karanlıktan kurtulması

bengidönüş bullshit ama ahiret mantıklı ayn knk

@tu.94

Жыл бұрын

aynı şey mi aq

@dogukanns6400

Жыл бұрын

Buradaki konu ahiretin varlığı ya da yokluğu değil. Fikrini neyle temellendirdiğin.

@kwnshdjd1946

Жыл бұрын

@@dogukanns6400 ahireti neyle temellendiriyorsun

@user-fq5et7ru5l

Жыл бұрын

​@@kwnshdjd1946okuma anlamanı geliştir bro

@antinsyr

Жыл бұрын

Evet.

Admin cemreye ulaşabiliyorsan naziler hakkında konuşalım özellikle propaganda bakanı Goebbels çok derin adam

Yahu, Nietzsche bullshit bi cevap vermiş ama Rand’ın kıvırmış olmasına çok şaşırdım, merak ettim kıvırdığı cevap da nedir diye

üstinsan kendini neden salmasın? salarsa üstinsanlıktan çıkacağı için

@yldzlaryakalayamayanbiri7252

Жыл бұрын

Burdaki soruda üst insan olmanın anlamı ne anlamında sorulmuş gibi geldi bana

@hnurerbass

4 ай бұрын

Salarsa yapacağı uygulayacağı belirli bir anlam kalmaz buda hayatın ziyan içinde geçmesine sebeb olur ve kapı nihilizime çıkar niçe tanrisizligin nihilizmi getirdiginin çok iyi farkında olup zaten kendine ustinsan diye bir anlam ortaya cikariyor cemrede bundan bahsediyir

Herşey aynen tekrarlanıyorsa, önceki yaşamımda yaşadıklarımı değiştiremem, istesem de yapamam. Kendini geliştirme çabası ya sonuç verecek ve tekrarlanacak ya da sonuç vermeyecek ve tekrarlanacak. Her iki halde de önceki hayatım ne ise aynısını yaşayacağım. Potansiyelimi zorlasam da, zorlamasam da önceki hayatımı yaşayacağım. Nietzsche kendi içinde çelişiyor o halde. Muhtemelen başka bir şey anlatmaya çalışmıştır. Bir filozof bu mantık yanlışına düşmez.

Cemre, Bengi Dönüş'ü eksik anlatıyor. Nietzsche, literal olarak bir insanın sonsuz kere aynı hayatı yaşayacağını söylemiyor. Nietzsche, Şen Bilim'de bengi dönüş kavramını hayatınızdan memnun olup olmadığınızı anlamanız için bir litmus testi olarak sunar. Bir iblis gelip size bu hayatı iyisiyle kötüsüyle tüm acılarıyla, hatasıyla ve coşkusuyla tekrar tekrar yaşayacağınızı söylese bundan korku duyar ve iblise hakaretler mi yağdırırdınız yoksa tam tersine, bu haberi oldukça sevinçle karşılayarak "sen bir tanrı olmalısın" mı derdiniz? Bütün mesele bu. Böyle Buyurdu Zerdüşt'te ve yayınlamadığı bazı notlarda bengi dönüşün literal olarak doğruymuş gibi anlattığı yerler var hatta uzayın sonsuz olmasıyla falan kanıtlamaya çalışıyor gibi fakat bunu hiç bir zaman açık bir şekilde dillendirecek kadar güvenmiyor bu düşüncesine.

@seto7348

Жыл бұрын

anladım.Teşekkürler

@Alican-pn1dr

Жыл бұрын

Şen bilimde kaçıncı sayfada bu

@YavNe

9 ай бұрын

Peki sonuç nedir? Anlatır mısın? Yani sonuçtan kastım iblise hakaretler yağdıracak olmamız veya ona "Sen bir tanrı olmalısın." dememizin sonucu nedir? Bu düşünce deneyinin amacı nedir? İblise hakaretler yağdıracak olmamız ne anlama geliyor ve sonuç olarak ne oluyor, bunun bize faydası/zararı ne, ona "Sen bir tanrı olmalısın." dememiz ne anlama geliyor ve aynı şekilde bunun bize faydası/zararı ne?

@theonlypearl1908

8 ай бұрын

​@@YavNeOrtada bir din yoksa ve bundan sebeble nihilist düşüncenin veba gibi toplumlari yok etmesindense, insanin yaşayıp,yaşattırmasi için temel bir ideal olmalıdır. Nietzche Almanyadaki bu tehlikeyi görüp böyle bir cözüm sunmuştur.

@theonlypearl1908

8 ай бұрын

@YavNe Sorduğun soruya bakarak Teist olduğunu söyleyebilir miyim ?

Üstün insan değil knka üst insan

@KitaplarKelamlar

Жыл бұрын

Uyarı için teşekkür ederim düzeltiyorum hemen

oha hiçbir bok anlamamış

Allaha inanan birisinin bullshit dediği şeylere bak la, ulan sen bu kapasiteyle nietzsche'i anlayabileceğini mi sandın lan, gerçi pardon sende parana bakıyon zaten anca, haklısın.

bu ''kan ve damar'' keşke sadece senin küçümseyici deyiminle ''itperest'' dediğin şeyi savunmak için kullanılsa dimi . sen bir hayvana zarar verildiğine şahit oldun mu hiç hayatında ? ve ya bir kadına şiddet olayına ? olduysan ve bu son sözlerini bunun üzerine söylüyorsan insanlığından şüphe ederim . olmadıysan da umarım olmadan düşüncelerini sorgularsın ve bu insanların neden bu şekilde savunduğunu anlamış olursun .

@bethebestfucktherest

Жыл бұрын

İtperestlik terörizmdir.

@bicepsofgod

2 ай бұрын

kadına şiddet olayına hiç şahit olmamış diye duydum

@rjd00729

2 ай бұрын

​@@bicepsofgodelinde şişeyle, erkeğin peşinden "iç iç" diye dolanan kadınlara diye biliyorum..

Buda herşeyi kendi doğru biliyor zannediyor ag

Saçmalama