Не диванный обзор: восьмиклоп против шеснаря

Автокөліктер мен көлік құралдары

Неочевидное сравнение с очевидным результатом: восьмиклапанный двигатель ВАЗ против шестнадцатиклапанного двигателя ВАЗ.
(Видео снято до введения салоизоляции. Берегите себя, не пополняйте карман оборотней и бюджет великой и могучей засчёт штрафов!)
За звук извиняйте, косячок.

Пікірлер: 116

  • @user-vt1oc3kl7u
    @user-vt1oc3kl7u4 жыл бұрын

    Очень странные выводы. Начнём с того, что 8 клоп полностью сток, 16-рь же на выхлопе и ресивере. Плюс совершенно стоковый салон на 8 копе и голый на 16-ре, а эта разница довольно много значит при такой низкой мощности. В общем сравнение не корректное. Теперь про выводы. Оба мотора в таком виде не подходят для летнего дрифта, от слова совсем. Им катастрофически не хватает мощности. Значит их можно рассматривать(в таком конфиге) только под зиму. А тут все совсем не так однозначно на мой взгляд. Давайте прикинем. Сколько стоит свап данного 16-ря и что мы получаем на выходе? Сам мотор и проводка минимум 15-20т.р. Выпуск около 3500р, ресивер около 4500-5000р, всякая мелочь для Свапа, незнаю сколько но думаю не меньше 5000р. Это только з.ч. Итого 35+ т.р. Только зч, А ещё работа минимум 10-15т.р. И что мы получаем на выходе? Мотор которого вполне достаточно для зимы, но на котором по сути нельзя ездить по городу и за довольно внушительный бюджет. Теперь 8клоп. Ставим вал около 6т.р. Фрезеруем голову под 95 бенз ну пусть ещё 5т.р. вместе с установкой вала. Пишем прогу 1.5-2т.р от силы. Ну можно подкинуть выхлоп(коллектор) за те же 3500р. Итого 17т.р. ну максимум 20т.р. причём с работой. И что получаем? Двигатель который зимой вполне может соперничать со сток 16-рем и ещё остаются деньги на хорошую резину, плюс спокойно передвигаемся по городу и своим ходом на соревнования. Так, что учитывая тот факт, что оба мотора не подходят для лета, 8-клоп выглядит интереснее...

  • @ewq2004

    @ewq2004

    4 жыл бұрын

    Ваш коммент значительно информативнее, чем коммент Евгения Смола/Смолы. Спасибо за отзыв.

  • @user-vt1oc3kl7u

    @user-vt1oc3kl7u

    4 жыл бұрын

    ВВЦД Медиа чего не скажешь про ваш ответ)

  • @user-qf1cz2kz5f

    @user-qf1cz2kz5f

    4 жыл бұрын

    Написать прогу 1.5-2к. Смешно) Почему сразу не за доширак? Поджать головку касарь стоит, а не 5. Складывается мнение, что ты от балды все пишешь Еще посчитай сколько стоит сделать нормальный портинг Для нормального вала нужны волго форсы и никаких регуляторов на 3.8 бара Впуск сразу на помойку, после 5500 сдувается Выхлоп обязательно и не только коллектор И дай бог ты снимешь сил 110-115 на валу с адекватным перекрытием и это будет потолок мотора

  • @user-vt1oc3kl7u

    @user-vt1oc3kl7u

    4 жыл бұрын

    Андрей Дмитриев мда, знатоки подтянулись. На счёт поджатая головы. В каком месте за снятие установку фрезеровку и материалы берут 1000р? Мне очень интересно. За прогу на жигу у нас так и берут, около 2т.р. При чем тут портинг? Какие 110+ л.с. ? Если внимательно почитаете мое сообщение и попытаетесь понять написанное. То узнаете, что речь шла про альтернативу стандартному 16-рю ! А для этого не нужно слишком злой вал, форсы, выхлоп(который и на 16-ре так же сдуется) и т.п.

  • @user-ps7mw5kf6n

    @user-ps7mw5kf6n

    4 жыл бұрын

    @@user-vt1oc3kl7u твой коммент обоснованней кажется,тем более что реальная доработка каналов головки с продувкой перекроет все озвученные бюджеты и это,если те несколько человек в стране возьмутся делать.

  • @khdimaa
    @khdimaa4 жыл бұрын

    Кайф, спасибо вам за контент)

  • @lucasspl6662
    @lucasspl66624 жыл бұрын

    Ждал ваших видео (в которых всё коротко и по делу)

  • @baracuda5900

    @baracuda5900

    3 жыл бұрын

    Заходите на мой канал У меня турбо жига 8 клоп сток 1.3

  • @user-ee5ou6of3s
    @user-ee5ou6of3s4 жыл бұрын

    За деньги которые уйдут на установку 16рь, можно собрать 2.0 литра 8кл на гбц, валу, распил гбц и выхлопе.

  • @user-kh9ro7on1j

    @user-kh9ro7on1j

    3 жыл бұрын

    Че ты мелишь

  • @user-tb5ke9fq9o

    @user-tb5ke9fq9o

    3 жыл бұрын

    Бензин рекой

  • @shoichi9880

    @shoichi9880

    3 жыл бұрын

    Один парень так сделал)Дрифтует только так)

  • @user-ee5ou6of3s

    @user-ee5ou6of3s

    3 жыл бұрын

    @@shoichi9880 не только он, у меня такой же мотоо

  • @framemovie6987

    @framemovie6987

    2 жыл бұрын

    2 литра это трактор, блок от нивы счастье, короткоходная геометрия быстрый набор оборотов и отличный патенциал.

  • @user-uh7fk9it2c
    @user-uh7fk9it2c4 жыл бұрын

    Рад вас видеть!!!

  • @GtPro63
    @GtPro634 жыл бұрын

    Сравнили бы на одной машине. А то слишком уж разные. Как по весу, и подвеске, так и по резине. Но в целом верно. Эластичность шеснаря позволяет лучше и быстрее ехать. Хотя и 8кл можно очень хорошо доработать... Ещё, кстати, на 8кл подвеска слишком мягкая. 👍

  • @alexuglev8886
    @alexuglev88864 жыл бұрын

    Видосы ввцд, как отдельный вид современного искуства, смотрел с кайфом, спасибо)

  • @bugs88
    @bugs884 жыл бұрын

    В целом по работе оператор - монтаж очень хорошо! однозначно лайк! По сюжету: Возможно, подбор сравниваемых авто немного некорректен (разница салона, веса и т.д и т.п), но по гонке в тайм - атак сравнение все таки ясное и понятное. По дрифту, ну, знаете, на стоковом 8ми клопе дрифтить летом - само по себе занятие малоприятное и не очень хорошее. На шеснаре конечно, это делать чуть приятнее, но тоже знаете ли..... ИМХО Для гневных комментаторов: Окей, а вам слабо найти идеальные 2 жигуля, как образцы для сравнения? Я думаю нет... В целом, для первого такого обзора, ребята постарались более чем! И что бы обзоры выглядели лучше, авто были более интересны и правильнее подобраны (имеется в виду, что бы владельцы более охотно давали свои авто для обзоров в ВВЦД МЕДИА), смотрите видео, ставте лайк и поддерживайте информационно канал. Больше просмотров - лучше качество., потенциал у них есть это 148%

  • @user-rr4lx2oh5h
    @user-rr4lx2oh5h4 жыл бұрын

    Скромно, быстро, конструктивно. Красавчики)

  • @user-qw9lv9jb4m
    @user-qw9lv9jb4m4 жыл бұрын

    Упражнение восьмерка круто исполняешь! И в целом рад новому видосу. Мне понравилось!

  • @user-mi7gw4dc7r
    @user-mi7gw4dc7r4 жыл бұрын

    Наконец-то новые годные видео!

  • @samuraiavto4777
    @samuraiavto47774 жыл бұрын

    Всё круто. Продолжайте

  • @atmohea846
    @atmohea8464 жыл бұрын

    Наконец-то выпуск

  • @fromsidetoside2646
    @fromsidetoside26464 жыл бұрын

    Видио супер!!! Молодец 👍

  • @nikesb2287
    @nikesb22874 жыл бұрын

    Если в этой теме работаете,дак вот как например 8кл.карб. до ума довести,турбину ставить за 35к с клабтурбо или просто настроить карбюратор за 5к.А так смотреть приятно ваш контент.Это примерно каким должно быть ТВ,вместо Главной дороги;)

  • @Max-lt9kt
    @Max-lt9kt3 жыл бұрын

    На восьмиклопе - совершенно стандартная машина с несколько доделанной подвеской. На шеснаре - расстреляный корч, пустой как барабан. Превосходство такого корча над стандартной машиной на трэке в одну секунду - это собсно, поражение... С заведомо слабым двигателем, практически повседневная машина, не чесно так. В восьмиклоп надо было хоть выхлоп поставить, что бы л.с. уровнять.. Плюс, за цену свапа шеснаря , восьмиклоп в космос улетит))

  • @KraFu
    @KraFu4 жыл бұрын

    Я уж думал все, не будет больше видосов

  • @dzmmedia
    @dzmmedia4 жыл бұрын

    Проезд по треку, прям топгир напомнило, но сравнение немного конечно сферичечно) Но опять же, если например берём кольцо, то вряд ли засунут эти две жиги в один класс, конечно относительно друг друга очевидно, что 16в будет бодрее даже без жиг в принципе. А еще самоблока если не ошибаюсь так себе ведёт себя по сухому и по итогу она работает почти как открытый. Просто покрытие пыльное и на второй даже инж в принципе на заварке везёт. Но как заметил Андрей по сухому они оба идут лесом) и правильнее было бы сравнить хотя бы по мокрому имхо :)

  • @dd-bx2no
    @dd-bx2no3 жыл бұрын

    Если сравнить на зиму, то у меня сток 8 клоп 1.7 при чем на солексе(213 мотор)...живой мотор и хорошо настроен...так вот зимой с правильно подобранной редукцией, а от неё ой как многое зависит, можно споооокойно соперничать с шеснарем...и мне его прям что для льда что для асфальта за глаза...а за те деньги сколько православный стоит себе можно двулю на злом вале собрать, как пол Красноярска делает,при чем некоторые и на карбе,там и летом на третьей по сухому пойдешь...так что малость некорректное сравнение)

  • @fuckskill8875
    @fuckskill88754 жыл бұрын

    Во видосик)))) 🤙🤙🤙

  • @user-fz9cy2ce1e
    @user-fz9cy2ce1e4 жыл бұрын

    Бэкстейдж топ👍👍👍 поржал😂😂😂

  • @tigranazaryan610
    @tigranazaryan6102 жыл бұрын

    Подскажите пожалуйста. Свапнул 8 клоп в 2107. Махавик купил готовую с венцом от классики, карзина и сцепления новую постали от шеснаря, выжимной купил готовую уже для шеснаря на классику. При нажатия на сцепления идет вибрация и стороные звуки. И плохо переключает передачи, нажимаю на педал сцепа, и такое ощущение что на что то упирается. Что делать, куда капать?? Заранее спасибо за ответ

  • @denstriz3501
    @denstriz35014 жыл бұрын

    Какая редукция? Это важно!

  • @Kolswarzeranpraller
    @Kolswarzeranpraller4 жыл бұрын

    А ГП у них одинаковые?

  • @user-bz1yy8un5e
    @user-bz1yy8un5e4 жыл бұрын

    Православный выбор - ЗМЗ!!!

  • @user-qw9lv9jb4m
    @user-qw9lv9jb4m4 жыл бұрын

    Борис-Барбарис) Это шутки ради. Просто в голову пришло, когда в конце видоса не вошедшие дубли смотрел.

  • @vehov_2359
    @vehov_23592 жыл бұрын

    Был у меня 8ми клоп 1,7 экспорт Семечка, на второй боком по сухому шла, но и сама она как не своя была , очень живая. Хз, по мне 16 рь это для верхов, 8 на низах лучше

  • @user-yg8vh6ft9t
    @user-yg8vh6ft9t4 жыл бұрын

    если в 8клоп вложить те же деньги что и свап шеснаря, то можно собрать интересный конфиг) например у меня расточенная гбц, 213 блок на новом колене и поршнях,, фрезеровка под большую степень сжатия и 95 бензин, расточенный впуск, облегченные клапана, прямоток,настройка ЭБУ , тюненый вал, волга форснунки, ну и всякие мелочи. На выходе имеем фактически новый 8клоп, практически легальный, и едущий бодрее 16ря. но тут кому как - 8клоп за эти деньги уже доработанный, а у 16ря еще есть огромный потенциал, так что нужно выбирать в зависимости от целей дальнейших)

  • @artemstr2384

    @artemstr2384

    4 жыл бұрын

    сколько мм фрезеровал под 95?

  • @user-yg8vh6ft9t

    @user-yg8vh6ft9t

    4 жыл бұрын

    @@artemstr2384 головка была классическая, они отличаются с нивовскими обьемом камеры сгорания (если установить на 213 блок не пиленную вообще классическую голову, то степень сжатия упадет, я фрезернул на 2мм, насколько я помню чтоб вернуть сток степень сжатия при установке классической гбц на нива блок, надо около 1,2мм пилить, так что 2мм в моем случае это немного, мне кажется можно просто на классическом моторе смело можно пильнуть пару мм, на 95м должна спокойно ездить

  • @artemstr2384

    @artemstr2384

    4 жыл бұрын

    @@user-yg8vh6ft9t уже пильнул блок на 2мм и гбц 2 мм летом 98 или 95 со спиртом зимой 95 норм)

  • @Max-lt9kt

    @Max-lt9kt

    3 жыл бұрын

    @@user-yg8vh6ft9t непонятно какой такой потенциал имеет шеснарь?? и где он его имеет? Вот кудесник по классическому восьмиклопу Пэтэр Хэвэси считает, что как раз у восьмиклопа большущий потенциал))

  • @centertoningavto2300
    @centertoningavto23004 жыл бұрын

    Выпускайте видосы с Борей чаще

  • @user-yj1np6zm7h
    @user-yj1np6zm7h4 жыл бұрын

    когда следующий выпуск?

  • @user-xq6ky7dx8h
    @user-xq6ky7dx8h4 жыл бұрын

    Эх Боря, Боря..... Борис!😁

  • @bagautdinovd402
    @bagautdinovd4024 жыл бұрын

    Вот вам простой вопрос а что насчет редукции вы ее проверяли? Свежие ижекторные жиги по заводу идут с 3.9 ,в корчестройном варианте может быть что угодно в том числе и по кпп у обоих. Обзор оказался не обзор , понятно о чем хотели рассказать но... слишком много но...(даже если тесты сделать супер качественно и верно ну получите вы разницу в моторах да , но она не колоссальная , это тупиковая тема на мой взгляд ) .Будем честны кто бы что не говорил но перевес будет на стороне 16v потенциал у мотора больше,он тупо более современный*( лол )

  • @dangerdoom1849
    @dangerdoom18493 жыл бұрын

    Уровень «пятой передачи» Как они одинаково поедут, если у них разница в 20-30 сил? Сравните 100 сильный 8клоп и шеснарь , тема интересная, но раскрыть не смогли. Насчет андерстира на 8клопе по подробнее бы, и тд

  • @black_angel_din

    @black_angel_din

    3 жыл бұрын

    Бро как раз на моем канале скоро будет жига 2107 на 8кл моторе против 16кл все вида , без доработки я приор наказывал а с поднятием мощи до 100л.с фору 2 корпуса и посмотрим 8кл что может

  • @johnnypanatseya217
    @johnnypanatseya2176 ай бұрын

    Я так и не понял что означает жига на шеснаре

  • @afrissha
    @afrissha4 жыл бұрын

    хей, как там твой котик, про которого ты снимал видео 5 лет назад?

  • @ewq2004

    @ewq2004

    4 жыл бұрын

    жив, цел, орёл, по прежнему с короткими лапами.

  • @artemstr2384
    @artemstr23844 жыл бұрын

    8 клоп скок лс? а шеснарь сток уже 100 вес тоже решает пустой шеснарь против 8 на полном салоне у меня карбовый 8 клоп 200 едет не каждая приора догонит

  • @Agronom666

    @Agronom666

    4 жыл бұрын

    может потому что приора ехала по делам?)))

  • @Max-lt9kt

    @Max-lt9kt

    3 жыл бұрын

    @@Agronom666 да ты што))

  • @_Alexey_Savin_
    @_Alexey_Savin_4 жыл бұрын

    Хорошая идея гонять недорогие проекты, интересно. Мою доделаю, возьмёте? Я вроде единственный, кто работает с аэродинамикой Жиги. :)

  • @ewq2004

    @ewq2004

    4 жыл бұрын

    Свои предложения в контакте можете присылать, в личные сообщения группы: vk.com/vvcdmedia .

  • @losinkacrewcustom4989
    @losinkacrewcustom49894 жыл бұрын

    как жаль что на самом знаменитом повороте на вднх больше не погоняешь

  • @AngelPlomingo
    @AngelPlomingo2 жыл бұрын

    Вы бы на восьмиклоп хотя бы колеса 13 поставили когда дрифт или, она мы намного лучше поехала, восьмиклопу 15 катки тяжко тянуть!!

  • @sashambish9743
    @sashambish97434 жыл бұрын

    Каронавирус дром:) прижился:)

  • @saintbuilding
    @saintbuilding4 жыл бұрын

    Ну ни чего так!

  • @davailaowai91
    @davailaowai914 жыл бұрын

    Жив ВВЦД💪!!

  • @user-wz1dz4lx8n
    @user-wz1dz4lx8n3 жыл бұрын

    А какой на зелёной жиге тахометр стоит?

  • @ewq2004

    @ewq2004

    3 жыл бұрын

    Stri

  • @goside6463
    @goside64634 жыл бұрын

    Как отправить тачку на обзор ?)

  • @ewq2004

    @ewq2004

    4 жыл бұрын

    Свои предложения в контакте можете присылать, в личные сообщения группы: vk.com/vvcdmedia .

  • @goside6463

    @goside6463

    4 жыл бұрын

    ВВЦД Медиа написал в группу ) Форд сиерра

  • @vasy_vot_te_zdraste
    @vasy_vot_te_zdraste3 ай бұрын

    Звук 8 кл никогда не догонит 16 наря

  • @KoReSH-tu3bu
    @KoReSH-tu3bu3 жыл бұрын

    что за тахометр в черной пятерке стоит?

  • @ewq2004

    @ewq2004

    3 жыл бұрын

    Если имеется ввиду зелёная новодельная из этого видео, то тахометр Stri.

  • @Life-of5ol
    @Life-of5ol4 жыл бұрын

    Борис явно на самоизоляции пересидел,отупел бедолага))

  • @user-nq4gl5rg5x
    @user-nq4gl5rg5x4 жыл бұрын

    Дрифтит 1.6 8клоп сток, на заварке и 4.3 паре. На 2 передаче не напрягаясь вообще.

  • @artemstr2384

    @artemstr2384

    4 жыл бұрын

    поставь дисковую блоку пару 4 1 давление 2 на хор резине и на 2 й даже по мокрому едва поедешь)

  • @YakimovSS

    @YakimovSS

    3 жыл бұрын

    Только здесь заварка на шестнаре, а восьмиклоп на самоблоке. Отсюда и результат что самоблок сложнее тащить.

  • @supra21061
    @supra210613 жыл бұрын

    но только которая на 16гнилой хлам, а на восьмиклопе машина)

  • @seregaopooopoo
    @seregaopooopoo4 жыл бұрын

    33 Владимир топ

  • @YakimovSS
    @YakimovSS3 жыл бұрын

    Хмм.. тюненый шестнарь оказался сильнее стокового восьмиклопа. Вот это интрига!

  • @ewq2004

    @ewq2004

    3 жыл бұрын

    Хмм, бесполезный говновыхлоп и бестолковый ресивер без настройки - вот это тюнинг!

  • @MrGold-cn6xy
    @MrGold-cn6xy3 жыл бұрын

    16 надо

  • @EddieMile8
    @EddieMile83 жыл бұрын

    Где это снималось?

  • @ewq2004

    @ewq2004

    3 жыл бұрын

    RDRC, Быково.

  • @EddieMile8

    @EddieMile8

    3 жыл бұрын

    @@ewq2004 большое спасибо за ответ!) а может можете подсказать места где можно на жиге потренироваться самостоятельно, за вменяемые деньги, никому не мешая?) В Питере «культура заноса», а у нас с такими ценами не видел вроде ничего

  • @ewq2004

    @ewq2004

    3 жыл бұрын

    @@EddieMile8 Парк технических видов спорта в Печатниках только на ум приходит, либо ехать на выезд Drift Family на Дмитровский автополигон. Но ценник мне в этом году неизвестен ни там, ни там. Либо ждать мероприятий в Быково, когда Moscow Drift Wars будет что-то проводить, если будет.

  • @EddieMile8

    @EddieMile8

    3 жыл бұрын

    @@ewq2004 спасибо большое! 🤝

  • @user-ds9zl2ye9z
    @user-ds9zl2ye9z3 жыл бұрын

    Очень объективно...... , но жига в летнем дрифте на таких моторах ну .... это изнасилование просто , что на 8 клопе , что на 16 .... . Зимой жига валит , зимой ))) А время у жиги на 16 лучше из за широкой колеи , более удобного посадочного места и органов управления ну и двигатель не сток ещё и мощности выше и по моменту тоже ....если на 8 клоп поставить проставки и расширить колею то морду сносить не будет .... 16 возьмёт верх всё равно это двигатель хорошо на верхах едет и он мощнее уже в стоке , 8 клоп же только с низов едет 1500-4500 примерно дальше всё .... до 6000 ещё что то выдаст но совсем крохи ... незаметные , даже если его до 7500 крутить , после 4500 только голосовое сопровождение увеличивается )))

  • @user-rd8rk8ot2u
    @user-rd8rk8ot2u3 жыл бұрын

    тракторный мотор такое себе удовольствие, чтоб он поехал, в него не хило нужно закинуть

  • @user-np5rt1ic7o
    @user-np5rt1ic7o3 жыл бұрын

    Шеснарь не едет с низов так как едет восмиклоп! для дрифта нужен дикий момент Ньютон метров по этому 8 кл лучше. но обещаю машины слабые

  • @user-ps4hu2ih1b
    @user-ps4hu2ih1b5 ай бұрын

    А если её ещё сильнее по кузовщине уебать, мож вообще боинг будет?

  • @user-id4ux9cj6g
    @user-id4ux9cj6g3 жыл бұрын

    1,9 это мах

  • @user-id4ux9cj6g
    @user-id4ux9cj6g3 жыл бұрын

    Как ты 2литра соберешь интересно, балбес

  • @YarovAndrey
    @YarovAndrey4 жыл бұрын

    Жига дрифт по сухому??? о чем тут вообще разговор... что 8 что 16, совсем не то будет по сухому, только мокрый асфальт, и только по нему сравнения... и на 8 по мокрому можно так раздавать, не хуже 16

  • @strana_danya
    @strana_danya7 ай бұрын

    Бред, а не обзор - надо сравнивать сток машины на стоковых двигателях

  • @DeN_MasteR_
    @DeN_MasteR_10 ай бұрын

    обзорщик😂 недиванный😂 едущий 8клоп в стоке насмешил))))) сравниватель!!! что с чем сравнил!?😂 16рь говорит с низов тащит))) прокатить бы тебя на целом 8ми клопе

  • @Arkadiyyablokov
    @Arkadiyyablokov4 жыл бұрын

    а почему борис сам ездит на 8клопе?

  • @ewq2004

    @ewq2004

    4 жыл бұрын

    Был 8v изначально, собрал из того, что было. Были бы средства - перешёл бы на 16v.

  • @RWDteam
    @RWDteam4 жыл бұрын

    Информативность и польза от видео 0%. Формат прежних видео, в этом плане куда лучше. Есть техническая часть общая без сравнения. Само виде хорошее, информация в нём... Сравнивать машины разные не только по мотору, а и по функционалу и задачам которые перед ними ставили владельцы!? Если брать разные моторы в машинах, по в остальном они должны быть одинаковые. За Жигули с 8 клопом могу сказать что в определенном моменте он лучше 16V. Поставте вопрос доработк и цены! Берем 1.6 8клоп. Вал Э+; 4-2-1 На 51мм; карб 21073 и зажигание. Цена вопроса или свап Шеснаря сток. Теперь подвеска: сток или доработать? Цена доработки может быть равна свап 16v. Но результат будет куда лучше. И машина на колхозе с Шеснарём не будет так ехать как 8клоп. Разве только по прямой... А так исходя из видоса, можно сделать вывод что закинул тот самый православный и будет у тебя пушка-гонка. Короче плюсую к комментариям сделанные раньше с такой-же смыслом.

  • @user-qm2ys8fu7j
    @user-qm2ys8fu7j4 жыл бұрын

    Сравнение не корректное, от слова совсем. Дизлайк

  • @ewq2004

    @ewq2004

    4 жыл бұрын

    Спасибо за "аргументированный" комментарий.

  • @johnnypanatseya217
    @johnnypanatseya2176 ай бұрын

    Я так и не понял что означает жига на шеснаре

Келесі