На сколько плохой резец со сменной пластинкой из СССР?
Жүктеу.....
Пікірлер: 130
@siberus90 Жыл бұрын
ВК 8 по железоуглеродистым сталям плоховато идет. Плохая химическая инертность, поэтому даже с СОЖ будет матовая поверхность. По черному металлу идет Т5К10 для черновой, и Т15К6 чистовой.... Т15К6 по стали 40х при чистовых проходах дает изумительный результат, естественно если правильные режимы резания и хорошая заточка (Т15К6 доводить нужно на мелкозернистом алмазе, иначе кромка с микросколами Т15К6 хрупок) Для блеска подходят КЕРМЕТЫ, пластинки карлой желтенькие (карбонитрид титана с карбидами вольфрама, ниобия, тантала и молибдена на кобальтовой связке, желтое покрытие это нитрид титана или карбонитрид), но блеск это наклеп, поэтому скорость резание, подача должна быть выше и глубина резания больше, тогда желтые пластинки дают блеск. Советские лучше с сож однозначно. И вообще насчет блеска, блеск получается только при повышенных скоростях резания, или в случае хорошей химической энертности пластинки, а также микрогеометрии (микрофаски на кромке, радиус 0,1-0.4мм вершины резца и правильно подобранная скорость для наклепа). А так блеск это не чистота, это просто блеск. Матовая поверхность в принципе не должна никого смущать, главное что бы отсутствовали задиры, налипания, и типо излишняя бархатность так скажем.
@user-uw7gx9dp8p
Жыл бұрын
Блеск это как правило оптический эффект, но деталь выглядит более эстетично.
@siberus90
Жыл бұрын
@@user-uw7gx9dp8p Да да, именно,, но и как наклеп.
@user-ml2ss6we6k
Жыл бұрын
Вот вот. Та самая геометрия на вершине. Руками я просто на каком то чутье еле заметно скругляю её на мелком алмазе, но формы, которую даёт завод, в точности не получить.
@user-uw7gx9dp8p
Жыл бұрын
@@user-ml2ss6we6k я лично давно перешел на резцы с мехкреплением, а пытаться заточить резец как не перетачиваемую пластину все равно как вместо станка использовать болгарку для изготовления на пример пальца. Заточить резец для м5ня не проблема, но можно зарабатывать, а можно резцы точить ( часто точу из бу материалов), скололась пластина, выкинул и погнал дальше.
@siberus90
Жыл бұрын
@@user-ml2ss6we6k можно алмазным надфилем, аккуратнее будет. И не обязательно фаску, можно площадочку сделать в 0.2,,,, посмотрите справочники токаря
@rokocosch7168 Жыл бұрын
Непривычно смотреть на обработку на малых станка, не нравится мне большие обороты перед лицом 😅работаю на токарных и карусельных станках с планшаймой 4-6м 🙂
@user-ju3hp1kk5o Жыл бұрын
Так советские тем и отличаются что надпись - маркировка соответствует материалу пластины. Современные что предлагают (так там нет такого контроля качества) . А по большому счёту то из чего их изготавливают это скупка из приёмок вторсырья. Китайцы и европейцы много чего из металлов скупают с постсоветских республик.
@user-ry2ko5zq2l Жыл бұрын
После скалывания всех сторон можно подправить и дальше работать.
@DanilBodriy-user-yo5xc5ti3s
Жыл бұрын
После того как все грани со сколами , можно один раз подточить на алмазном круге и бор машиной приправить канавки и углы , но как правило тех же результатов добиться как от новой не удается . Такие переточки только на черновые проходы 😏
@Alexey_Victorovich Жыл бұрын
Пластинку перевернуть можно и на черновую работу пустить.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Их много. Нет смысла и стоят они по 30 рублей штука.
@000-B
Жыл бұрын
Всегда использую обратную сторону, чаще обратная сторона режет чище. Если верхнюю сторону точнуть на алмазе то в обще норм.
@kurtler1
Жыл бұрын
А сплав какой?
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Скорее всего ВК. На квадрате не было информации
@kurtler1
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl если очень лёгкие обычно тн20
@user-sh5mv5tu5q Жыл бұрын
Много работал подобными резцами , штука хорошая ,только крепление пластин не совсем удачное, а вцелом нормально . Хороших заказов , удачи в работе !!!
@user-pi2li1lg8d Жыл бұрын
В советское время работал токарем на Ижевском Электро механическом всё на советском, станки, инструменты и первыми вышли в космос, это о чём то говорит, а сейчас всё импортное. Так что лучше?
@ALEX_141
Жыл бұрын
В СССР все эти разработки по мехрезцам со сменными пластинами и закончились. А другие страны все эти 30 лет шли дальше. Вот поэтому импортные пластины априори лучше.
@user-bm6gn2em3h Жыл бұрын
Отличные платины и резцы. Сам использую советские. И полно модификации. Но и без китайских то же никак.
@fenixjune Жыл бұрын
Выкидывать? - зря. Её еще переточить можно. Она мо-моему без покрытья.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Нет смысла это делать. Стоит 30 рублей. Можно и дешевле найти
@user-hy8jo2mc4n
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl переносить может мне актуально, хотя я на напайки пускаю иногда... А вообще, если это твердый сплав, а не металлокерамика (магнит должен брать) то их в отдельную банку и на чермет - у нас по 1200 принимают, а они тяжёлые за полгода на тортик к чаю набегает, хотя у меня это хобби и только совсем негодные обломки скидываю.
@kurtler1 Жыл бұрын
На наши пластинки надо больше подачу ставить
@siberus90 Жыл бұрын
Кстати Советские пластинки не хуже просто они из обычных Т5К10, Т15К6 или ВК8 это обычный твердый сплав, просто форму придали сменную . Поэтому и садятся как бы побыстрее современных, просто современные то уже КЕРМЕТЫ а не твердый сплав..... То есть желтенькая советская пластинка это не тоже самое, что современная. Советская желтая пластина это просто Т15К6 с покрытием желтым из нитрида титана (TiN). И естественно она будет уступать современным КАРЛОЙ к примеру, Для того времени они были как бы передовыми, ясное дело, что сейчас спустя 40 лет они уже как бы устарели. Просто с СОЖ и все будет ок. И надо понимать что стойкость будет меньше чем у современных это вполне нормально,
@user-KashmirAlasov
Жыл бұрын
Так для информации твердый сплав это жаргонное название. Правильно называть эти изделия Керметами. Потому что все изделия из группы ВК, ТК, ТН20 и прочими сплавами не являются а изготовлены по керамической технологии. Получение порошков, приготовление сухих смесей для прессованная, формования, сушка и спекания к температурам близким к эвтектике. Прошу заметить нет ни какого плавления, соответственно нет сплавов, происходит твердофазное спекание
@siberus90
Жыл бұрын
@@user-KashmirAlasov да тоже часто встречал это разночтение, может называют сплав, так как кобальт в форме металла, как связующий элемент, хотя это видимо устаревшее название твердый сплав
@siberus90
Жыл бұрын
@@user-KashmirAlasov но про твердые режущие материалы инфу я находил в порошковой металлургии если брать книги СССР. А так по работе сильно не углублялся, у нас в основном хорошо соображает технолог в гальванике по этим делам, подробно очень
@user-KashmirAlasov
Жыл бұрын
@@siberus90 я дипломированный специалист по этой теме, работал на УзКТЖМ в цеху где делали изделия группы ВК. И сообщаю что производитель всегда рекомендовал использовать ВК8 только по чугуну где нужна стойкость на удар
На 100 процентов уверен. Наши пластины ни в чем не уступали импортным. А по качеству за время развала ссср . Коннчно техника ушла вперед.
@user-gb5dd7rc6o
Жыл бұрын
Наши пластины по качеству даже близко не стоят с фирменными! про Китай не говорю,работать можно. Ты хорошего инструмента не видел
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ну мы и не видели китайских или каких-либо других пластин возрастом за тридцать. Чтоб сравнить всё это. Так же я не встречал пока современных наших. Тут понятно нечего сравнивать
@user-ne3xl7ib2s Жыл бұрын
Вк8 для чугуна , в Ссср-е каждый пту - ушник знал это, блеск показатель шероховатости.
@user-mq1tc5bq9u Жыл бұрын
В армии,в 71- ом году,эти резцы ставили на подковы.Рота шла вечером, искры летели из по сапог.
@user-qu5mz8rg3w Жыл бұрын
Чистоту дает большой радиус при вершине на сменных пластинках.
@user-ml2ss6we6k
Жыл бұрын
Точно. Что такое по сути поверхность после проточки? Это не что иное, как след резца. Если вершина просто острая, без сгругления вообще, то это ооочень мелкая резьба, глядя под лупой. И это очень хорошо видно уже на глаз, если подачу начать понемногу увеличивать. Чтобы этот эффект прошёл, на каждый оборот резец должен частично захватывать свой предыдущий след. А это можно, только если сильно снизить подачу, но тогда и резать-то перестанет, скорее будет больше тереть и перегреваться, или если на вершине есть некоторое скругление. Ну это как, например, счищать краску гвоздем или шпателем. Будут или царапины, или ровная очистка. Образно говоря, это тот же эффект. Кстати, на советских пластинах радиус скругления, не могу сказать в точных цифрах, но весьма заметен невооружённым глазом. У меня завалялись они еще со времени СССР. Но сейчас у меня станок под резец 16 мм, а пластины под державку 25 мм. Лежат без дела штук 5 треугольных, надо бы купить державку и фрезернуть по высоте. Но... Всё время не до этого...
@user-qu5mz8rg3w
Жыл бұрын
@@user-ml2ss6we6k На небольших станках советские пластины с большим скруглением плохо работают, возможно нехватает жесткости
@101picofarad
Жыл бұрын
@@user-qu5mz8rg3w чем больше скругление - тем большее давление заготовка оказывает на резец чтобы резать - мелкие не пришабренные станки тупо отгибаются при больших радиусах
@ЖелезнаяЖизнь Жыл бұрын
Те что К30 естественно будут хрупкими, но при этом если использовать по стали не на удар то стоять она будет в разы дольше, и чистота соответственно будет хорошая. А что касается этих квадратов, то думаю всë же это т15к6, мало того что чистота хорошая, плюс на таком диаметре вк8 заметно садится уже на второй. Но всё может быть, может и вк8 эти квадраты.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Нержу тоже хорошо обрабатывает
@user-wf5kb7wu8e Жыл бұрын
Переверните её, и ещё 4 грани можно использовать, да нет стружколома, но на таких режимах как вы точите, вполне работать будет
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Не зачем. Их много есть
@tomasbredli3136
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl почему ты выкидываешь пластину,не затачиваеш снова!?
@tomasbredli3136
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl если много отправь мне
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Их много. Нет смысла. Точить можно и с напайными пластинами.
@tomasbredli3136
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl ты складывай такие потом мне по почте отправишь 😄
@user-fj5vw2km7l Жыл бұрын
Не фрезер не токарь но в условиях рыночной экономики столкнулся с этой проблемой . Скажу честно если следовать (инструкциям из анекдота тщательно обработать напильником) особо если допуски позволяют не парюсь. Для чистовой брали что-то чистовое с лазерной обработки. А так хз 450-600тыш за комплект до похода на условно говоря СССР было больно. Не буду рассказывать чем иногда резали но было всякое .
@jollyroger6987 Жыл бұрын
Кстати это странно, но у меня тоже поверхность получается очень чистая, когда на удар идёт обработка, когда после наплавки обрабатываю например, пока удар есть поверхность как зеркало, потом на чистовом проходе даже с добавлением оборотов поверхность всё равно матовая, напайными работаю, Т5К10 и Т15К6 в основном
@user-yd9iq4zd6b Жыл бұрын
Были советские резцы почти под все пластины СССР. Купил пластины с хранения под них. За 10 руб/шт. Марка Р20. Поначалу ставил на черновую обработку. На стали 20 стояли минут 20-25. Потом шлифанул по верху режущюю кромку, и охренел. И чистота появилась, и время работы увеличилось. Попробуйте.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ставлю на чернуху. Работают норм
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Наоборот хочется не точить. Надоело
@user-KashmirAlasov Жыл бұрын
Вы 2 раза упомянули что вот ВК8 а это пластиной. Так и пластины есть из ВК8 и еще есть вопрос случайно не знаете пластины производства какого предприятия? Сам работал на одном из таких просто интересно это
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Днепровский завод твердых сплавов. В предыдущем ролике есть
@user-ez8xj8nw3i Жыл бұрын
Огромное количество таких пластин до сих пор в продаже, и это говорит о том что они нафиг никому не нужны были 😭 Токаря предпочитали работать по возможности более качественным инструментом,те державки с мехкреплением тоже та ещё кака.Напайные резцы более востребованными были- жесткость крепления пластин и возможность заточить под свои нужды. Советские пластины крайне скудные по ассортименту и нестабильные по качеству,от приемлемого до нерабочего . Импорт тех годов почти не встречается,его и мало было и работать им предпочитали в первую очередь. Со стран соц лагеря попадаются напайные резцы ГДР и Чехословакии -сделаны аккуратнее и чуть лучше по качеству.
@user-wz7vq6br6m Жыл бұрын
Такой резец с пластиной такой формы у меня тт7к12. Титанотанталовый называют ещё. И удар хорошо держит и износоустойчив
@user-hy4lg8gk3v
Жыл бұрын
Про такую группу твёрдого сплава только слышал. На заводе не видел ни разу. После т5к10 или т15к6 шли уже резцы из карбида, чёрная напайка.Каленую сталь эти резцы резали без проблем,но он не перезатачивался.
@user-ry2ko5zq2l Жыл бұрын
А чтоб по дольше ходила режущую кромку малость притупи, когда запекают ее острые края остаются не особого качества
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ок. Попробую
@user-yp1bd4sl6f Жыл бұрын
Покажите как вы крепите эту заготовку-трубу изнутри.
@mshigaev1564 Жыл бұрын
Класс! обсуждают пластинки пятидесятилетней давности. Даёшь сравнение резцов времен николая второго и третьего рейха!
@user-rx4ge1xr5r
Жыл бұрын
Пластинок этих ещё море и за копейки, а современные стоят дурные деньги, и это не преувеличение
@mshigaev1564
Жыл бұрын
@@user-rx4ge1xr5r зачем их обозревать? Пользуйся тем что нашел. Вторую такую уже не найдешь.
@user-rx4ge1xr5r
Жыл бұрын
@@mshigaev1564 Вот вы читаете но не понимаете? Еще раз повторю, их море еще и дешево, и многие ими пользуются.
@mshigaev1564
Жыл бұрын
@@user-rx4ge1xr5r повторять дважды не надо, я с третьего понимаю. Вы вторую такую пластину нигде не купите. Разные производители, разные года выпуска, разные партиии и прочее... Воспроизводимость околонулевая.
@user-rx4ge1xr5r
Жыл бұрын
@@mshigaev1564 Хорошо третий раз, на директлоте их тысячи и на авито так же.
@user-ju6ow9ju4u Жыл бұрын
Какая марка пластинки?
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Маркировки на квадратных не было. Есть подозрения что ВК
@Neetwork1
Жыл бұрын
Не КНТ-16 случаем? Или ТН20. Они еще очень лёгкие относительно вк8
@kurtler1
Жыл бұрын
@@Neetwork1 похоже на тн20
@dkozhevnikovhl
Жыл бұрын
была одна кнт-16, очень нравилась чистота, и как размер держит, и на удар работает. только сколол по глупому, при позиционировании резца.
@kurtler1
Жыл бұрын
@@dkozhevnikovhl они для цветняка вообще идеально у меня с ними фреза есть
@user-ju6ow9ju4u Жыл бұрын
Мне что-то такие пластинки и не понравились может с режимами не угадал.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Подачу побольше и норм. На маленькой подаче частота не очень
Советская пластинка,это т15к6 скорее всего.современные сплавы гораздо лучше режут
@user-bj8hh6wb5l Жыл бұрын
2023 - 2021 = 3 года оборжаться математик 😂
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Не изданное прошлогоднее
@user-bj8hh6wb5l
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl Тем более , не три года получается
@gaiver86 Жыл бұрын
Ну ну!!
@user-gi5yh4hl3w Жыл бұрын
Варвары)))
@av-eng Жыл бұрын
По сравнению с современными даже китайскими пластинами(не говорю уже про европейские) советские вк8 и советские сменные пластинки это полный шлак. Увы. Пластина ZCC CT 205, одна грань в среднем стоит от 2х до 5 часов непрерывной черновой обработки на станке с ЧПУ.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ну современные наши я ещё не держал в руках. Да и китайской 30 летней тоже не видел. Тут не стоит сравнивать
@user-po5sn6bf9k Жыл бұрын
Совет Юнион топ за свои гроши, имею пару резцов под квадрат и ломаный треугольник, работают на обдирке хорошо, оправки конечно не Айс пришлось дорабатывать! (При нагрузке стаскивало пластину) но при цене, как мне достались, в 5 рублей за пластину - грех жаловаться, заметил что на тормозных дисках садиться, толи скорость была велика толи абразивное наполнение было
@zadolbalonaproch2368 Жыл бұрын
конченная контора и такая же СОЖ. с 2006 грызу металлы.
@user-ct6hy9vm3w Жыл бұрын
На эту пластину подача 0.25-0.3,и обороты 600-800
@user-dq7gs9qf7m
Жыл бұрын
На обороты влияет диаметр заготовки .
@user-og8re5yg2c Жыл бұрын
"Санкции нам только на пользу"😂...скоро будешь как в Пакистане сам себе резцы из металлома паять на карачках
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ты явно не наш😂
@user-og8re5yg2c
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl да,не фашист слава богу! 😂
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
@@user-og8re5yg2c с прошедшим днём святого валентина 😂
@user-og8re5yg2c
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl ого) он же гей был,разве скрепным можно такие европейские праздники отмечать?🤣....я думал вы 14го празднуете День казни Чикатило😂
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
@@user-og8re5yg2c не ужели не понял? что не празднуем, а вас так - если не рашист , то пи..рас😂
Пікірлер: 130
ВК 8 по железоуглеродистым сталям плоховато идет. Плохая химическая инертность, поэтому даже с СОЖ будет матовая поверхность. По черному металлу идет Т5К10 для черновой, и Т15К6 чистовой.... Т15К6 по стали 40х при чистовых проходах дает изумительный результат, естественно если правильные режимы резания и хорошая заточка (Т15К6 доводить нужно на мелкозернистом алмазе, иначе кромка с микросколами Т15К6 хрупок) Для блеска подходят КЕРМЕТЫ, пластинки карлой желтенькие (карбонитрид титана с карбидами вольфрама, ниобия, тантала и молибдена на кобальтовой связке, желтое покрытие это нитрид титана или карбонитрид), но блеск это наклеп, поэтому скорость резание, подача должна быть выше и глубина резания больше, тогда желтые пластинки дают блеск. Советские лучше с сож однозначно. И вообще насчет блеска, блеск получается только при повышенных скоростях резания, или в случае хорошей химической энертности пластинки, а также микрогеометрии (микрофаски на кромке, радиус 0,1-0.4мм вершины резца и правильно подобранная скорость для наклепа). А так блеск это не чистота, это просто блеск. Матовая поверхность в принципе не должна никого смущать, главное что бы отсутствовали задиры, налипания, и типо излишняя бархатность так скажем.
@user-uw7gx9dp8p
Жыл бұрын
Блеск это как правило оптический эффект, но деталь выглядит более эстетично.
@siberus90
Жыл бұрын
@@user-uw7gx9dp8p Да да, именно,, но и как наклеп.
@user-ml2ss6we6k
Жыл бұрын
Вот вот. Та самая геометрия на вершине. Руками я просто на каком то чутье еле заметно скругляю её на мелком алмазе, но формы, которую даёт завод, в точности не получить.
@user-uw7gx9dp8p
Жыл бұрын
@@user-ml2ss6we6k я лично давно перешел на резцы с мехкреплением, а пытаться заточить резец как не перетачиваемую пластину все равно как вместо станка использовать болгарку для изготовления на пример пальца. Заточить резец для м5ня не проблема, но можно зарабатывать, а можно резцы точить ( часто точу из бу материалов), скололась пластина, выкинул и погнал дальше.
@siberus90
Жыл бұрын
@@user-ml2ss6we6k можно алмазным надфилем, аккуратнее будет. И не обязательно фаску, можно площадочку сделать в 0.2,,,, посмотрите справочники токаря
Непривычно смотреть на обработку на малых станка, не нравится мне большие обороты перед лицом 😅работаю на токарных и карусельных станках с планшаймой 4-6м 🙂
Так советские тем и отличаются что надпись - маркировка соответствует материалу пластины. Современные что предлагают (так там нет такого контроля качества) . А по большому счёту то из чего их изготавливают это скупка из приёмок вторсырья. Китайцы и европейцы много чего из металлов скупают с постсоветских республик.
После скалывания всех сторон можно подправить и дальше работать.
@DanilBodriy-user-yo5xc5ti3s
Жыл бұрын
После того как все грани со сколами , можно один раз подточить на алмазном круге и бор машиной приправить канавки и углы , но как правило тех же результатов добиться как от новой не удается . Такие переточки только на черновые проходы 😏
Пластинку перевернуть можно и на черновую работу пустить.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Их много. Нет смысла и стоят они по 30 рублей штука.
@000-B
Жыл бұрын
Всегда использую обратную сторону, чаще обратная сторона режет чище. Если верхнюю сторону точнуть на алмазе то в обще норм.
@kurtler1
Жыл бұрын
А сплав какой?
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Скорее всего ВК. На квадрате не было информации
@kurtler1
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl если очень лёгкие обычно тн20
Много работал подобными резцами , штука хорошая ,только крепление пластин не совсем удачное, а вцелом нормально . Хороших заказов , удачи в работе !!!
В советское время работал токарем на Ижевском Электро механическом всё на советском, станки, инструменты и первыми вышли в космос, это о чём то говорит, а сейчас всё импортное. Так что лучше?
@ALEX_141
Жыл бұрын
В СССР все эти разработки по мехрезцам со сменными пластинами и закончились. А другие страны все эти 30 лет шли дальше. Вот поэтому импортные пластины априори лучше.
Отличные платины и резцы. Сам использую советские. И полно модификации. Но и без китайских то же никак.
Выкидывать? - зря. Её еще переточить можно. Она мо-моему без покрытья.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Нет смысла это делать. Стоит 30 рублей. Можно и дешевле найти
@user-hy8jo2mc4n
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl переносить может мне актуально, хотя я на напайки пускаю иногда... А вообще, если это твердый сплав, а не металлокерамика (магнит должен брать) то их в отдельную банку и на чермет - у нас по 1200 принимают, а они тяжёлые за полгода на тортик к чаю набегает, хотя у меня это хобби и только совсем негодные обломки скидываю.
На наши пластинки надо больше подачу ставить
Кстати Советские пластинки не хуже просто они из обычных Т5К10, Т15К6 или ВК8 это обычный твердый сплав, просто форму придали сменную . Поэтому и садятся как бы побыстрее современных, просто современные то уже КЕРМЕТЫ а не твердый сплав..... То есть желтенькая советская пластинка это не тоже самое, что современная. Советская желтая пластина это просто Т15К6 с покрытием желтым из нитрида титана (TiN). И естественно она будет уступать современным КАРЛОЙ к примеру, Для того времени они были как бы передовыми, ясное дело, что сейчас спустя 40 лет они уже как бы устарели. Просто с СОЖ и все будет ок. И надо понимать что стойкость будет меньше чем у современных это вполне нормально,
@user-KashmirAlasov
Жыл бұрын
Так для информации твердый сплав это жаргонное название. Правильно называть эти изделия Керметами. Потому что все изделия из группы ВК, ТК, ТН20 и прочими сплавами не являются а изготовлены по керамической технологии. Получение порошков, приготовление сухих смесей для прессованная, формования, сушка и спекания к температурам близким к эвтектике. Прошу заметить нет ни какого плавления, соответственно нет сплавов, происходит твердофазное спекание
@siberus90
Жыл бұрын
@@user-KashmirAlasov да тоже часто встречал это разночтение, может называют сплав, так как кобальт в форме металла, как связующий элемент, хотя это видимо устаревшее название твердый сплав
@siberus90
Жыл бұрын
@@user-KashmirAlasov но про твердые режущие материалы инфу я находил в порошковой металлургии если брать книги СССР. А так по работе сильно не углублялся, у нас в основном хорошо соображает технолог в гальванике по этим делам, подробно очень
@user-KashmirAlasov
Жыл бұрын
@@siberus90 я дипломированный специалист по этой теме, работал на УзКТЖМ в цеху где делали изделия группы ВК. И сообщаю что производитель всегда рекомендовал использовать ВК8 только по чугуну где нужна стойкость на удар
@chuk2269
Жыл бұрын
@@user-KashmirAlasov наварные восстановленные поверхности.
На 100 процентов уверен. Наши пластины ни в чем не уступали импортным. А по качеству за время развала ссср . Коннчно техника ушла вперед.
@user-gb5dd7rc6o
Жыл бұрын
Наши пластины по качеству даже близко не стоят с фирменными! про Китай не говорю,работать можно. Ты хорошего инструмента не видел
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ну мы и не видели китайских или каких-либо других пластин возрастом за тридцать. Чтоб сравнить всё это. Так же я не встречал пока современных наших. Тут понятно нечего сравнивать
Вк8 для чугуна , в Ссср-е каждый пту - ушник знал это, блеск показатель шероховатости.
В армии,в 71- ом году,эти резцы ставили на подковы.Рота шла вечером, искры летели из по сапог.
Чистоту дает большой радиус при вершине на сменных пластинках.
@user-ml2ss6we6k
Жыл бұрын
Точно. Что такое по сути поверхность после проточки? Это не что иное, как след резца. Если вершина просто острая, без сгругления вообще, то это ооочень мелкая резьба, глядя под лупой. И это очень хорошо видно уже на глаз, если подачу начать понемногу увеличивать. Чтобы этот эффект прошёл, на каждый оборот резец должен частично захватывать свой предыдущий след. А это можно, только если сильно снизить подачу, но тогда и резать-то перестанет, скорее будет больше тереть и перегреваться, или если на вершине есть некоторое скругление. Ну это как, например, счищать краску гвоздем или шпателем. Будут или царапины, или ровная очистка. Образно говоря, это тот же эффект. Кстати, на советских пластинах радиус скругления, не могу сказать в точных цифрах, но весьма заметен невооружённым глазом. У меня завалялись они еще со времени СССР. Но сейчас у меня станок под резец 16 мм, а пластины под державку 25 мм. Лежат без дела штук 5 треугольных, надо бы купить державку и фрезернуть по высоте. Но... Всё время не до этого...
@user-qu5mz8rg3w
Жыл бұрын
@@user-ml2ss6we6k На небольших станках советские пластины с большим скруглением плохо работают, возможно нехватает жесткости
@101picofarad
Жыл бұрын
@@user-qu5mz8rg3w чем больше скругление - тем большее давление заготовка оказывает на резец чтобы резать - мелкие не пришабренные станки тупо отгибаются при больших радиусах
Те что К30 естественно будут хрупкими, но при этом если использовать по стали не на удар то стоять она будет в разы дольше, и чистота соответственно будет хорошая. А что касается этих квадратов, то думаю всë же это т15к6, мало того что чистота хорошая, плюс на таком диаметре вк8 заметно садится уже на второй. Но всё может быть, может и вк8 эти квадраты.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Нержу тоже хорошо обрабатывает
Переверните её, и ещё 4 грани можно использовать, да нет стружколома, но на таких режимах как вы точите, вполне работать будет
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Не зачем. Их много есть
@tomasbredli3136
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl почему ты выкидываешь пластину,не затачиваеш снова!?
@tomasbredli3136
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl если много отправь мне
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Их много. Нет смысла. Точить можно и с напайными пластинами.
@tomasbredli3136
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl ты складывай такие потом мне по почте отправишь 😄
Не фрезер не токарь но в условиях рыночной экономики столкнулся с этой проблемой . Скажу честно если следовать (инструкциям из анекдота тщательно обработать напильником) особо если допуски позволяют не парюсь. Для чистовой брали что-то чистовое с лазерной обработки. А так хз 450-600тыш за комплект до похода на условно говоря СССР было больно. Не буду рассказывать чем иногда резали но было всякое .
Кстати это странно, но у меня тоже поверхность получается очень чистая, когда на удар идёт обработка, когда после наплавки обрабатываю например, пока удар есть поверхность как зеркало, потом на чистовом проходе даже с добавлением оборотов поверхность всё равно матовая, напайными работаю, Т5К10 и Т15К6 в основном
Были советские резцы почти под все пластины СССР. Купил пластины с хранения под них. За 10 руб/шт. Марка Р20. Поначалу ставил на черновую обработку. На стали 20 стояли минут 20-25. Потом шлифанул по верху режущюю кромку, и охренел. И чистота появилась, и время работы увеличилось. Попробуйте.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ставлю на чернуху. Работают норм
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Наоборот хочется не точить. Надоело
Вы 2 раза упомянули что вот ВК8 а это пластиной. Так и пластины есть из ВК8 и еще есть вопрос случайно не знаете пластины производства какого предприятия? Сам работал на одном из таких просто интересно это
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Днепровский завод твердых сплавов. В предыдущем ролике есть
Огромное количество таких пластин до сих пор в продаже, и это говорит о том что они нафиг никому не нужны были 😭 Токаря предпочитали работать по возможности более качественным инструментом,те державки с мехкреплением тоже та ещё кака.Напайные резцы более востребованными были- жесткость крепления пластин и возможность заточить под свои нужды. Советские пластины крайне скудные по ассортименту и нестабильные по качеству,от приемлемого до нерабочего . Импорт тех годов почти не встречается,его и мало было и работать им предпочитали в первую очередь. Со стран соц лагеря попадаются напайные резцы ГДР и Чехословакии -сделаны аккуратнее и чуть лучше по качеству.
Такой резец с пластиной такой формы у меня тт7к12. Титанотанталовый называют ещё. И удар хорошо держит и износоустойчив
@user-hy4lg8gk3v
Жыл бұрын
Про такую группу твёрдого сплава только слышал. На заводе не видел ни разу. После т5к10 или т15к6 шли уже резцы из карбида, чёрная напайка.Каленую сталь эти резцы резали без проблем,но он не перезатачивался.
А чтоб по дольше ходила режущую кромку малость притупи, когда запекают ее острые края остаются не особого качества
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ок. Попробую
Покажите как вы крепите эту заготовку-трубу изнутри.
Класс! обсуждают пластинки пятидесятилетней давности. Даёшь сравнение резцов времен николая второго и третьего рейха!
@user-rx4ge1xr5r
Жыл бұрын
Пластинок этих ещё море и за копейки, а современные стоят дурные деньги, и это не преувеличение
@mshigaev1564
Жыл бұрын
@@user-rx4ge1xr5r зачем их обозревать? Пользуйся тем что нашел. Вторую такую уже не найдешь.
@user-rx4ge1xr5r
Жыл бұрын
@@mshigaev1564 Вот вы читаете но не понимаете? Еще раз повторю, их море еще и дешево, и многие ими пользуются.
@mshigaev1564
Жыл бұрын
@@user-rx4ge1xr5r повторять дважды не надо, я с третьего понимаю. Вы вторую такую пластину нигде не купите. Разные производители, разные года выпуска, разные партиии и прочее... Воспроизводимость околонулевая.
@user-rx4ge1xr5r
Жыл бұрын
@@mshigaev1564 Хорошо третий раз, на директлоте их тысячи и на авито так же.
Какая марка пластинки?
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Маркировки на квадратных не было. Есть подозрения что ВК
@Neetwork1
Жыл бұрын
Не КНТ-16 случаем? Или ТН20. Они еще очень лёгкие относительно вк8
@kurtler1
Жыл бұрын
@@Neetwork1 похоже на тн20
@dkozhevnikovhl
Жыл бұрын
была одна кнт-16, очень нравилась чистота, и как размер держит, и на удар работает. только сколол по глупому, при позиционировании резца.
@kurtler1
Жыл бұрын
@@dkozhevnikovhl они для цветняка вообще идеально у меня с ними фреза есть
Мне что-то такие пластинки и не понравились может с режимами не угадал.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Подачу побольше и норм. На маленькой подаче частота не очень
@aleksandrasmatulionis6849
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl Наверное чистота?
Оо, блеск!!! Станочек 16к20? Подозрительно тихо фунциклирует!
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Это мк6058. Аналог без фрикционов
Советская пластинка,это т15к6 скорее всего.современные сплавы гораздо лучше режут
2023 - 2021 = 3 года оборжаться математик 😂
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Не изданное прошлогоднее
@user-bj8hh6wb5l
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl Тем более , не три года получается
Ну ну!!
Варвары)))
По сравнению с современными даже китайскими пластинами(не говорю уже про европейские) советские вк8 и советские сменные пластинки это полный шлак. Увы. Пластина ZCC CT 205, одна грань в среднем стоит от 2х до 5 часов непрерывной черновой обработки на станке с ЧПУ.
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ну современные наши я ещё не держал в руках. Да и китайской 30 летней тоже не видел. Тут не стоит сравнивать
Совет Юнион топ за свои гроши, имею пару резцов под квадрат и ломаный треугольник, работают на обдирке хорошо, оправки конечно не Айс пришлось дорабатывать! (При нагрузке стаскивало пластину) но при цене, как мне достались, в 5 рублей за пластину - грех жаловаться, заметил что на тормозных дисках садиться, толи скорость была велика толи абразивное наполнение было
конченная контора и такая же СОЖ. с 2006 грызу металлы.
На эту пластину подача 0.25-0.3,и обороты 600-800
@user-dq7gs9qf7m
Жыл бұрын
На обороты влияет диаметр заготовки .
"Санкции нам только на пользу"😂...скоро будешь как в Пакистане сам себе резцы из металлома паять на карачках
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
Ты явно не наш😂
@user-og8re5yg2c
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl да,не фашист слава богу! 😂
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
@@user-og8re5yg2c с прошедшим днём святого валентина 😂
@user-og8re5yg2c
Жыл бұрын
@@PRO_HACOCbl ого) он же гей был,разве скрепным можно такие европейские праздники отмечать?🤣....я думал вы 14го празднуете День казни Чикатило😂
@PRO_HACOCbl
Жыл бұрын
@@user-og8re5yg2c не ужели не понял? что не празднуем, а вас так - если не рашист , то пи..рас😂