Nun mal etwas grundsätzliches zu diesem Video. Wie ich im Video sagte und am Ende geschrieben habe, ist das Video mit dem Hersteller Burg Wächter abgestimmt und von Burg Wächter so genehmigt worden. Grundsätzlich ist es am Ende jedem selbst überlassen, ob er/sie den Waffenschrank verankert. Auch wenn die Waffenbehörde die Verankerung nicht vorschreibt, liegt es in der Verantwortung des Waffenbesitzers, alles zu machen, um zu verhindern dass unbefugte Dritte Zugang zu den Waffen erlangen können. Das beinhaltet auch die Mitnahme des Waffenschrankes. Einen 100%igen Schutz gibt es nicht, dass wissen wir alle. Wenn es aber zu einer Gerichtsverhandlung kommen sollte, nachdem eine Waffenbehörde dem Waffenbesitzer nach dem kompletten Diebstahl des Tresors, die Zuverlässigkeit aberkennt und ein Gericht ein Urteil spricht, vergleichbar wie das Schlüsselurteil in NRW, nur zum Thema Verankerung, dann ist das Geschrei wieder groß und die Panik beginnt von neuem. Laut dem mir vorliegenden VdS Dokument, leider kann ich es aus urheberrechtlichen Gründen hier nicht bereitstellen, geht klipp und klar hervor, dass Wertbehältnisse unter 1000kg Gewicht, die nach VdS zertifiziert sind, verankert werden müssen 7nd daran halte ich mich 7nd empfehle dies auch.

@TonyMacharoni

5 ай бұрын

Solange es Videos auf KZread gibt die einem wunderbar erklären wie man ein tresor in 5min öffnen kann, bringt die beste verankerung nichts.

Schade, dass diese Falschinfo hier so verbreitet wird, das ist man anders gewohnt hier... Der springende Punkt ist hier der Hersteller! Burg Wächter schreibt wohl vor, dass seine Schränke verankert werden müssen, um der Norm zu genügen. Tut das der Hersteller nicht, muss der Schrank auch nach Waffenrecht nicht verankert werden! Bitte mal bei den anderen Herstellern anfragen und dann das Video herstellerneutral erneut aufnehmen!

Wie kann BurgWächter eine solche Aussage treffen, ohne auf die Resistance Units einzugehen. Nur die sind für eine Öffnung relevant! Also wie hoch ist der Widerstandsgrad fürs Öffnen, nicht fürs wegtragen! Wenn der Tresor woanders steht, bekommt man ihn auch nicht besser auf. Daher kann der Widerstandsgrad nicht an der Verankerung hängen!

@JulianB85

5 ай бұрын

Sehr guter Einwand 👍

@klauss8952

5 ай бұрын

Dann versteht es als Warnung und lasst es auf Gerichtsentscheid u. Gesetzanpassung ankommen Ich leiste mir einen Befetigungspunkt

@basecampmunich218

5 ай бұрын

Zum Glück hat man in der Norm einen Kompromiss zwischen Verankerung und "resistance unit" gefunden. Sonst wären wir nämlich genau da, wo jeder einen Waffenschrank von über 1000kg bräuchte. Das würde die Legalwaffenbesitzer mächtig reduzieren. Kaum finanzierbar und kaum Orte zum Aufstellen.

@ReneWeiss

5 ай бұрын

@@basecampmunich218 Du meinst das WaffG, nicht die Norm, oder?

@basecampmunich218

5 ай бұрын

@@ReneWeiss Das ist m.E. streng genommen aus beiden, denn irgendwann gab es ja einen Normenauftrag. Der kam, jetzt kann ich nur spekulieren, entweder von der Behördenseite (ja, diese sitzen z.T. auch in den Gremien, können zumindest initiieren) oder auch von der Versicherungsseite. In das Gesetz gehören nämlich keine technischen Anforderungen, da der Stand der Technik sich ständig weiterentwickelt. Willst Du dann einen aktuellen Stand im Gesetz abbilden, muss das über das Parlament (wo meist nicht die Fachleute sitzen). Also verweist das Gesetz auf eine Norm, die i.d.R. alle 5 Jahre überarbeitet wird. Von den interessierten Kreisen (Fachleute.... aber auch natürlich interessengesteuert 😦).

0:52 Wo genau steht das in der DIN/EN 1143-1 ? Weil im Abschnitt "3.2 freistehender Wertschutzschrank" steht "Wertschutzschrank, dessen Einbruchdiebstallschutz nur auf den bei der Vorfertigung verwendeten Materialen und Konstruktion beruht und nicht auf Materialen, die beim Aufbau eingebaut oder hinzugefügt werden"

Ich muss da leider widersprechen... das ist einfach fachlich nicht korrekt, wass hier vermittelt wird. Die EN Norm 1143-1 bezieht sich NUR auf den Schrank selbst, nicht auf die Verankerung in der Wand oder im Boden des Hauses oder den verwendeten Dübel. Wiegt ein (freistehender) Wertschutzschrank weniger als 1000 Kg, wird/kann von der Versicherung ein Verankern gefordert werden, wenn der Inhalt versichert werden soll. Dieses Gewicht war eine Empfehlung der VDS Schadenverhütung aufgrund des Diebstahls von ganzen Tresoren, welche mit schweren Geräten einfach komplett entwendet wurden. Hat mit dem Waffenrecht nichts zutun. Die 50 KN beziehen sich, wie hier schon richtig erwähnt wurde, auf die Verankerungsöffnung für den Dübel. Sprich, das Loch im Tresor muss 50 KN standhalten können ohne auszureißen. Ich weiss, dass es tatsächlich Hersteller gibt, die in ihre Anleitung schreiben, dass der Tresor nur die Klasse N/0 oder 1 erreicht, wenn er verankert ist. Dann dürften diese Tresore aber logischerweise auch nur die entsprechende Plakette auf die Inneneite der Türe erhalten, NACHDEM ein Fachbetrieb die Verankerung zu Hause vor Ort vorgenommen hat und dies bestätigen kann. Ansonsten ist nämlich der Tresor nur ein "Stahlblechbehältnis ohne Zertifizierung". Macht also mMn. keinen Sinn. Von solchen Herstellern lasse ich grundsätzlich die Finger aber jeder wie er mag. VDMA Richtlinien: (war bis 06.07.2017 gültig) hier ist die räumliche Trennung von Munition und Waffen unbedingt zu beachten. - Klasse A ohne Innenfach: Nur 10 Langwaffen; keine Munition, es sei denn, es ist keine passende Waffe für die Munition vorhanden; keine Kurzwaffen - Klasse A mit Innenfach: Nur 10 Langwaffen; die Munition dann im Innenfach, es sei denn, es ist keine passende Waffe für die Munition vorhanden, dann ist auch eine Lagerung im Langwaffenabteil zulässig; keine Kurzwaffen. - Klasse A mit B-Innenfach (Jägerschrank): Nur 10 Langwaffen; die Munition und max. 5 Kurzwaffen im B-Innenfach. Im B-Innenfach ist keine Überkreuzlagerung der Munition erforderlich. Langwaffenmunition (auch Kurzwaffenmunition), für welche keine Waffe vorhanden ist könnte aber auch hier im Langwaffenabteil gelagert werden. - Klasse B ohne Innenfach - Klasse B ohne Innenfach > 200 Kg bzw. Verankerung welche ein Abreißgewicht >200 Kg erreicht: unbegrenzt Langwaffen; keine Munition, es sei denn, es ist keine passende Waffe für die Munition vorhanden, dann ist auch eine Lagerung im Langwaffenabteil zulässig; max. 10 Kurzwaffen - Klasse B mit Innenfach - Klasse B mit Innenfach > 200 Kg bzw. Verankerung welche ein Abreißgewicht >200 Kg erreicht: unbegrenzt Langwaffen; Munition überkreuz gelagert (Kurzwaffenmunition bei den Langwaffen und umgekehrt); max. 10 Kurzwaffen EN 1143-1 Richtlinien: (seit 06.07.2017 gültig) hier ist keine räumliche Trennung von Munition und Waffen notwendig. - Klasse N/0 - Klasse N/0 > 200 Kg: unbegrenzt Langwaffen und Munition, max. 10 Kurzwaffen - Klasse 1 oder höher: unbegrenzt Langwaffen, Munition und Kurzwaffen Der Unterschied zwischen einem B Schrank und einem N/0 liegt also (rechtlich gesehn nicht fertigungstechnisch) nur in der Lagerung der Munition. Eine Verankerung selbst ist laut Gesetz nicht notwendig. Ich allerdings würde es empfehlen. Dann kann im Falle eines Diebstahls bzw. Aufbruchs keiner sagen, Sie hätten nicht alles erdenkliche getan um ein Abhandenkommen von Schusswaffen zu verhindern. Das ist keine Rechtsberatung und alle Angaben sind natürlich ohne Gewähr.

@gunvlog

5 ай бұрын

Wie ich im Video erwähnte und am Ende auch geschrieben habe, ist das Video und das Gesagte mit dem Hersteller abgestimmt worden

@t0fuherzchen348

5 ай бұрын

@@gunvlog mag sein, allerdings liegen die leider genauso falsch wie damals HFD-Tresore mit ihren 50 KN Verankerung in der Wand (was sich auf die Bohrungen im Tresor gegen Ausreißen bezieht, wie hier ja richtig erwähnt wurde...) Richtig ist und das besagt unter Anderem die Norm: Tresore mit einem Gewicht Wie auch immer, jeder der sich selbst informiert und eine Norm lesen kann, kann ja selbst entscheiden, ob er einem Tresorhersteller glaubt oder der Norm selbst ;-)

@gunvlog

5 ай бұрын

oder beiden...;-)

@t0fuherzchen348

5 ай бұрын

@@gunvlog Wenn wir das jetzt weiterführen würden, dann wären alle Jäger, Schützen, Sammler, die in einem Holz- oder Fachwerkhaus wohnen im Prinzip unzuverlässig, weil keine richtige Verankerung vorgenommen werden kann? Hmmm?

@gunvlog

5 ай бұрын

Ich wiederhole mich gerne: Inhalt wie auch das Gesprochene ist mit dem Hersteller Burg Wächter abgestimmt und freigegeben. ich mache weder die Norm, noch die Vorgaben, noch sonst etwas. Also, wenn Du Fragen hast, oder etwas zu kritisieren hast, frag doch einfach mal Burg Wächter oder diejenigen, die die Zertifizierungen machen, z.B. den VdS. Nur werden wir beide hier das Thema nicht klären können. Fakt ist, der Waffenbesitzer hat die Waffen und das Behältnis gegen Wegnahme zu sichern. Alleine daraus ergibt sich bereits mindestens eine Befestigungspflicht, insbesondere leichter Tresore.

Die meisten Menschen leben zur Miete in einer Wohnung in einer Stadt, moderne Bauweisen bieten keine Beton- oder Ziegelwände. Was dann? Dann dürften diese Menschen demnach keine Waffen besitzen, da sie den Tresor nicht "wie vorgeschrieben" verankern können?

Hallo Ken, ich habe vor 5 Wochen mit einem Mitarbeiter von Eisenbach Tresore gesprochen. Dieser meinte das diese NICHT verankert werden müssen um ihre Klasse zu erfüllen. Was ist nun also richtig 😅 LG

@penedrador

5 ай бұрын

Ob sie es müssen oder nicht: warum sollte man nicht? Mir fällt kein guter Grund ein, das nicht zu tun... einfach für den Kippschutz und möglichen Diebstahl

@JulianB85

5 ай бұрын

Und so kenn ich es auch von Eisenbach 👍 Dann wird halt ein Burg Wächter nicht gekauft… fertig

@fetterpanda

5 ай бұрын

@@penedradordas man den fest macht, macht schon Sinn. Aber die Frage ist ja hier einfach ob man es MUSS oder nicht. Ich kenne bekannte die haben nicht die Möglichkeit zu verankern weil sie in Leichtbau leben oder der Vermieter es ihnen nicht erlaubt.

@gunvlog

5 ай бұрын

Das ist wunderschön für Euch, wenn Eisenbach Tresore sagt, der Waffenschrank muss nicht verankert werden. Burg Wächter sagt eben etwas anderes. Wem will man also hier am Ende glauben? Mir ist durchaus bewußt, dass viele ein Problem damit haben, wenn etwas vorgeschrieben wird, vollkommen egal durch wen es vorgeschrieben wird. Da wird halt dagegen rebelliert und der gesunde Menschenverstand abgeschaltet. Das ist halt so und das werde ich garantiert nicht ändern. Deswegen habe ich im angepinnten Beitrag extra geschrieben, es ist am Ende jedem selbst überlassen, ob und wie er/sie den Waffenschrank verankert, oder eben nicht. Ich kann mir aber sehr gut das Gejammer und Geheule vorstellen, wenn jemand vor Gericht zieht, nachdem jemand der Tresor samt Waffen gestohlen wurde und die Waffenbehörde erkennt diesem LWB die Zuverlässigkeit ab und das Gericht urteil genauso behämmert wie in NRW und BW.

@gallosch1

5 ай бұрын

Menschenverstand 😂, da fangen die Probleme schon an. Daumen hoch,ware Worte.

Ich habe bei Eisenbach Tresore nachgefragt, per Email. Auskunft: "Im aktuellen Waffengesetz gibt es weiterhin keinen Passus oder Vorschrift zur Verankerung."

@gunvlog

5 ай бұрын

Es wird anstrengend

Lieber Ken, die Aussagen sind leider nicht korrekt. Ich habe das Thema vor kurzem bei der Aufbewahrungskontrolle mit dem Herrn vom Amt diskutiert. Selbst ein unverschraubter Kleintresor ist okay. Wenn sich nicht zu viele Waffen darin befinden.

@gunvlog

5 ай бұрын

Lieber Peter Müller, die Waffenbehörde kann sich nur auf das Waffengesetz berufen. Dieses gibt eine Norm for. DIN EN1143-1 N/0 oder 1 als Mindeststandard. Innerhalb der diversen Normen ergeben sich die Maßnahmen, die zu treffen sind, um die Sicherheitsstufe des Behältnisses auch zu erreichen. Die Waffenbehörde ist die erste Instanz, die einen fallen lassen wird, wenn es vor Gericht geht, nachdem ein Tresor inkl. den darin aufbewahrten Waffen von Einbrechern mitgenommen wurde.

Nylondübel im Beton? Wenn schon verankern, dann sind Schwerlastanker wesentlich besser geeignet Soweit mir bekannt, müssen die Schränke Klasse 0 und 1 nicht verankert weren. Die alten A und B Schränke mussten, bei einem Gewicht unter 200Kg, verankert werden

Ich sehe das mal so: Wer schlau ist , verankert seinen Tresor, wenn technisch möglich. Das gebietet aus meiner Sicht die Vernunft.

Eigentlich nur aus Versicherung technischen Gründen. Ohne verankerung = kein Versicherung möglich und die verankerung muss vom fachmann gemacht werden sonst erlischt die Versicherung. Verankerung muss sonst nicht gemacht werden.

@maximilianmustermann5763

5 ай бұрын

Und bei fachmännischer Verankerung (nicht selbst gemacht!) schreibt die Versicherung dann oft noch vor, dass auch eine Analyse von Boden/Wand vorgenommen wird, ob hier eine ausreichenden Verankerung überhaupt möglich ist. Das würde dann wieder viele Waffenbesitzer vor unlösbare Probleme stellen. Wenn man aber natürlich den Tresorinhalt auf mehrere hunderttausend oder gar Millionen Euro versichern will, dann ist das eine Tatsache. Irgendwo ist dann ja aber auch mal gut, dass man seiner Waffenbehörde glauben können muss. Wenn mein Bearbeiter bei persönlicher Besichtigung sagt, dass ich den Schrank (225kg) auf gar keinen Fall verankern muss, dann muss ich mich doch drauf verlassen können. Wozu gibt es sonst die Behörde? Ein Heftchen stempeln könnte ich auch alleine, da brauche ich keine Waffenbehörde dazu, wenn die sonst anscheinend gar nichts wissen.

Mal eine ganz einfache Frage: Was machen Leute die in einer Wohnung im 1. Stock leben dessen Wohnhaus aus einem Niedrigenergiehaus also einem Holzrahmenhaus besteht? Keine Beton/Steinwand (nur kräftiges Holzstämderwerk) und keine Betondecke.

@gunvlog

5 ай бұрын

Eine Fachfirma fragen

Tja, wenn das stimmt, wäre das sehr ungünstig für alle Mieter. Von meiner Behörde habe ich das mündliche OK für keine Verankerung, daher lasse ich das auch weiter so. Etwas Klarheit wäre schön.

@DerMoosfrau

5 ай бұрын

Als Mieter in der vierten Mietswohnung möchte ich mich aus "alle Mieter" ausnehmen. Ob ich nun drei 6er Löcher für ein Regal in die Wand bohre oder ein 12er Loch für den Tresor..... ist meinem Vermieter total egal.

@Vanalos

5 ай бұрын

@@DerMoosfrau Ist das 12er nicht aber auch deutlich tiefer? Hab keine Lust, beim Nachbarn zu landen.

Guten Morgen Ken, Danke für das tolle Video! Ist alles verständlich erklärt! Wenn man so zuhört macht das Ganze ja Sinn wenn der Aufwand im Rahmen bleibt. Es gibt auch leichte 0/1ser

Wichtiges video. Dennoch hat der widerstandsgrat rein gar nichts mit der verankerung zu tun

@Duse1000

5 ай бұрын

Sicher? Bei meiner Sachkundeprüfung, wurde das ganze so erläutert: Ab Sicherheitsgrad 0 bzw 1, muss nicht verankert werden. Tresor unter 200kg, aber verankert: X- Langwaffen und bis zu 10 Kurzwaffen. Unter 200kg und nicht verankert: x- Langwaffen und 5 Kurzwaffen. So habe ich es noch schwarz auf weiß, aus meiner Sachkunde im Jahr 2023. Habe meinen verankert, weil das Material sowieso dabei war. Aber scheint dann doch seeehr viele verschiedene Meinungen zu geben.

@tombauer622

5 ай бұрын

@@Duse1000 damit meinte ich nur das klasse 0 oder 1 nicht vom widerstandsgrat her fällt wenn er nicht verankert ist

Danke für den Beitrag! Endlich Licht im Dunklen. Kannst Du bitte auch bezüglich der Aufbewahrung der verschiedenen Magazine einen Beitrag bringen?! Danke 👍🏼

Vielen Dank für diese Klarstellung!!!🎉

Sehr guter Beitrag. Dankeschön.

Wie sieht es denn mit den Tresoren für die Schlüsselaufbewahrung aus? Müssen diese auch verankert werden, wenn nur der Tresorschlüssel da drin gelagert wird?

@DerMoosfrau

5 ай бұрын

Erledigt sich die Frage nicht mit ein bisschen Logik? Dee Schlüssel für einen Schrank muss in einen anderen Schrank mit der GLEICHEN oder höheren Sicherheitsstufe. Haste den nicht verankert, hat er keine Sicherheitsstufe. Da kannste deine Waffen auch gleich in den Schuhschrank legen.

@DerMoosfrau

5 ай бұрын

@@holgerbaum838 Ja, logisch. Du sagst es doch selbst. SELBE Stufe. Beide verankern - oder beide nicht: Ist für die Frage aber total egal.

@maximilianmustermann5763

5 ай бұрын

@@DerMoosfrau Naja, wenn der große Schrank 230 kg wiegt und das Schränkchen für den Schlüssel nur 30, dann ist das ein großer Unterschied! Meine Waffenbehörde (der Leiter persönlich) hat mir gesagt, dass ich den Schrank mit 225 kg, ich zitiere "auf gar keinen Fall" verankern müsse. Er hat es sich angeschaut, Bilder gemacht und so genehmigt. Was dann Burg Wächter sagt, ist mir eigentlich egal, mein Schrank ist auch nicht von denen.

Ich muss dem Video-Ersteller leider auch wiedersprechen. Es mag Hersteller geben die Vorschreiben dass man Verankern muss (von denen würde ich aber definitiv die Finger lassen), aber jetzt Allgemein zu sagen das trifft auf alle zu halte ich für Humbug. Es kommt auf die Klassifizierung und das Eigengewicht des Tresors an. Gesetzlich gibt es keinen Passus der mir das vorschreibt, allerdings kann es passieren, dass bei einem Einbruch euch hier die Sorgfaltspflicht vorgeworfen wird, daher im Zweifel lieber verankern. Auch wenn das ein heikles Thema in einer Mietwohnung ist. Alte A-B Schränke oder jene die laut Wortlaut "mit einfachen Mitteln" abtransportiert werden können müssen verankert werden. Das trifft aber nicht auf einen 1er mit mehr als 200 Kilo Gewicht zu. Der ist definitiv nicht mehr mit einfachen Mitteln abtransportieren und ist somit in allem Belangen safe.

@gunvlog

5 ай бұрын

Ein Tresor mit einer Masse kleiner 1000kg kann problemlos mit einem entsprechenden Sackkarren abtransportiert werden

Hallo Ken, mir erschließt sich dann nicht die Logik, dass im Waffengesetz zwischen 0er Schränken unter 200kg und über 200kg unterschieden werden muß (Lagerung KW). Durch das verplichtende Verankern wäre dann ja dieser Punkt unnötig....

@gunvlog

5 ай бұрын

Das WaffG schreibt vor, wie und in welchen Mindestwiderstandsgraden die Waffen zu verwahren sind. Ob und wie diese Behältnisse zu verankern sind, geht aus den jeweiligen Zertifizierungsdokumenten hervor oder wird von den Hersteller vorgegeben.

Guter Beitrag , danke dafür

Danke für das gut erklärende Video! In Zeiten wo jeder meint seine persönliche Meinung sei maßgeblich, ist der Blick in die Norm - und das richtige Lesen der Norm - der einzig hilfreiche Weg 👍 Und ich möchte nach anfügen, dass eine Mitarbeit an einer Norm allen interessierten Kreisen offen steht. Wer sich nicht einbringt, brauch dann später nicht zu meckern! Für die europäische Normung gibt es nahezu immer deutsche Spiegelausschüsse, unter dem DIN koordiniert. Das ist also nicht Burg-Wächter Meinung. Von daher: Ken, gut rüber gebracht! Danke.

Die Verankerung ist sinnvoll, wenn die Türe offen ist damit er nicht kippen kann. Das Andere sind doch nur Forderungen der Behörden. Steht auch so in der Anleitung meines Waffenschrankes.

Welche Möglichkeiten habe ich mit meinem Tresor, er hat nur eine Fussboden Verankerungsmöglichkeit und Endspricht der neusten Sicherheitstufe. Ich wohne im Altbau und habe Fussboden aus Holzdielen. Gib mir bitte mal einen Tipp was ich machen kann gerne im nicht öffentlichen Chat. Gruß Peter

Wie ist das mit seperaten Munitionstresoren?

@penedrador

5 ай бұрын

Ist alles egal, solange Blech und Schwenkriegelschloss. Technisch würde also der übliche Briefkasten eignen

@narf.22

5 ай бұрын

@@penedrador So hab ich das auch verstanden. Erscheint mir aber schon merkwürdig gegenüber der Waffenberwahrung. Gut das deutsche W(affengesetz) ist ja sowas von am Arsch. Wenn ich dann von Händlern höre das wir doch jetzt viel dürfen kommt mir die Kotze. Ich darf nich mal ne kk mit nem vernünftigen dynamischen Chassis versehen. Aber theoretisch ne 50 bmg kaufen.

Geil auch dass Du über Leute sprichst, die Halbwahrheiten verbreiten und selbst ein Video mit Halbwahrheiten machst. Waffentresore müssen in den meisten Fällen eben nicht verankert werden. Hört sich komisch an, ist aber so…. 🤷🏻‍♂️

Ich hab den alten A/B für die freien auch an der Wand verankert, auch wenn es da sogar ein Besenschrank mit Vorgängeschloss getan hätte. Löcher gebohrt, an den Stellen, an denen der Schrank selbst welche hatte (4 Stück, 2 Oben, 2 Unten), Blitzzement rein, dicke Gewindebolzen - Bolzenanker oder wie auch immer die genaue Bezeichnung sein mag, rein gedrückt, Schrank zurück an seinen Platz (ja, genau da ist es dann wichtig das man nicht zu tief gebohrt hat, sonst reicht das Gewinde nicht mehr aus im Schrank), Muttern und Unterlegscheiben drauf, fest angezogen so fest es ging (sicher mehr als die 50.Nm), den Schrank wenn von der Wand bekommst, dann ist die Wand mit dabei 😂

Tja, auch bei diesem Thema muss wahrscheinlich wieder eine allgemeingültig gesetzliche und eindeutige Regelung her. Wieder einmal wo der normale Menschenverstand unterschiedliche Auslegungen ermöglicht 🤔 Klar ist mein Kurzwaffen-Tresor (mit Inhalt u. Muni. bestimmt 120 Kg) verankert. Ob's echte 5 Tonnen bringt glaube ich fast nicht. Ich habe noch einen GPS Tracker im Waffenschrank und außen das Hinweisschild😁 Ich persönlich wüsste nicht was ich noch gegen das unbefugte Entwenden machen könnte.

Gibt es eine Statistik, wieviele Waffenschänke jemals von Einbrechern abtransportiert wurden, weil sie nicht verankert waren?

@gunvlog

5 ай бұрын

Gibt es bestimmt, es genügt aber einer, bei dem das Opfer dann wegen Aberkennung der Zuverlässigkeit vor Gericht zieht und dann ein entsprechnedes Urteil gesprochen wird

@marvinhse

5 ай бұрын

@@gunvlog Schlagwort Deliktrelevanz 😉

@gunvlog

5 ай бұрын

Wenn es nach der Deliktrelevanz ginge, was es nicht tut, dann kann das gesamte Waffengesetz abgeschafft werden…..;-)

Wie so oft was das Thema Schießsport betrifft sehr verwirrend . Ich kenne es so, das endweder nur aus Versicherungstechnischen Gründen es ratsam wäre zu verankern und woanders schrieb man das alle Tresore unter 200 kg verabkert werden müssten. Alle unter 1000 kg finde ich doch arg übertrieben und was machen die Menschen in einer Mietwohnung.....ob man das mal eben so einfach machen darf, ist fraglich, zumal man auch nicht immer weiß, ob die Wand dafür überhaupt geeignet ist.

@gallosch1

5 ай бұрын

Von der Statik Mal ganz abgesehen bei 1 t 😢

@Max-fg8yu

5 ай бұрын

@@gallosch1 Stimmt....diese ganze ständige hin und her bezüglich unseres Hobbys nervt einfach nur noch, zumal es ja eh völlig unnötigen ist und nur der puren Schikane dient!

Ist dieses Mal die gesamte DIN Norm Bestandteil auf deutsch? Beim letzten Mal war das Zitat von HDL, der aufgehört hat Tresore zu verkaufen, unvollständig und daher falsch verstanden

@gunvlog

5 ай бұрын

Liegt vermutlich daran, dass die DIN Norm Dokumente wie auch die VDS Dokumente alle urheberrechtlich geschützt und nicht ohne Erlaubnis veröffentlich werden dürfen.

@MrFoto009

5 ай бұрын

@@gunvlog zitieren darf man trotzdem. Also wurde die DIN Norm nicht im vor dem Erstellung des Videos gelesen?

@gunvlog

5 ай бұрын

Warte doch einfach mal das Video ab, bevor Du irgendwelche Unterstellungen von Dir gibst, außer Du willst nur stänkern

@MrFoto009

5 ай бұрын

@@gunvlog Sachlich einfach falsch. Wenn Brig Wächter das meint möchten sie bitte die DIN Norm genau zitieren. Diese beschreibt unter 3.1 freistehender Wertschutzschrank Bitte aufhören solche Videos zu machen, es wird nur anstrengend den Waffenbehörde eine DIN Norm zu erklären Warum keine richtige Recherche?

@marvin_K9

5 ай бұрын

@@MrFoto009 Waffen und deren Behältnisse sind vor "Unberechtigter Wegnahme zu sichern" somit ist eine Verankerung zumindest leichter Waffen-Tresore zwingend erforderlich, unabhängig von der DIN-Norm

Aha! Danke für die Aufklärung

@gunvlog

5 ай бұрын

Gerne

meiner steht im keller und ist mit 2 schwerlastankern (m12) in ner massiven ziegelwand verankert... den rupft da keiner so flott raus... und er hat zum glück nen zahlenschloss...

Interessant ob es in Prinzip Tresore noch unter 1 Ton gestohlen worden?

@penedrador

5 ай бұрын

Für Profis kein Problem. Wenn jemand weiss, was Du hast und an diesen Schrank will, dann ist wäre das eine Sache von Minuten.

@alexeysaphonov232

5 ай бұрын

@@Frank85x so es gibt zumindest einen Fall.

@alexeysaphonov232

5 ай бұрын

@@Frank85x hier die Frage ist ob die Einbrecher gezielt Waffentresor stehlen/rauben wollen oder sie suchen einfach Geld. In letztem Fall es ist fast egal welche Stuffe der Tresor hat. Und wenn normalerweise der Tresor nicht abgeschleppt wird denn von praktischen Sicht sollte Verankerung auch optionel sein. Natürlich das sind nur Gedanken über wie praktisch die Regel ist.

@gunvlog

5 ай бұрын

Ich war vor wenigen Jahren mit unserem Hund an Heiligabend Gassi, wo wir vier Tresore im Wald gefunden haben. Polizei gerufen, die sie mitgenommen hat…..es passiert also öfter, als man denkt

Mein Tresor Herstellen empfiehlt eine Verankerung. Hier ist noch Gewicht und Anzahl der Kurzwaffen variabel…

Was macht man dann wenn keine Löcher im Schrank zur Verankerung sind ? Dann hätte das Teil nie auf den Markt gebracht werden dürfen. Hat aber ne zertifiezirung nach alten recht. Altbestand. Katastrope nur hü oder Hot nur noch Verunsicherung.

Also, wer keinen Stress will verankert. Zumal wenn der Hersteller es fordert... ansonsten ist es wie auf hoher See...😜

Das Halbwissen (meist aus dem Internet, Social Media usw.) mit der zuständigen Waffenbehörde gleich zu stellen, weiß ich nicht. Anderer Videos, z.B Munitions Transport (im zipper) da verschlossen, fande ich sehr interessant. Wenn die Zertifizierung seitens des Herstellers auch ohne Verankerung gegeben ist, meine zuständige Waffen Behörde meines Bundes Landes, Landkreises keine Verankerung vorschreibt, muss ich in meine Mamor, Schiefer Wand kein Loch bohren! Natürlich habe keine Mamorwand… es geht mir einfach nur um die vorderung. Um das vollständige Maß der Sicherheit zu gewährleisten, ist das Verankern nie verkehrt. „Nur“ muss ich das? Ist das Pflicht? In meinem BundesLand und Landkreis meiner zuständigen Waffenbehörde nicht! In meinem Fall geht es um ein Kurzwaffenschrank (Würfel) mit 61 Kg. Auch in diesem Fall möchte ich für andere kein „halbwissen“ verbreiten sondern mit der zuständigen Behörde zu schreiben und sich stand der Dinge aus zu drucken .

Da sagt die Norm etwas anderes. Aus dem Regulatory Affairs Bereich ist mir aber bewusst, dass selbst namenhaften Herstellern oft nicht bewusst ist, was in den für sie relevanten Normen wirklich steht... kzread.info/dash/bejne/aq2qs8GSh5Xggs4.html

Ich mag dich.

@gunvlog

5 ай бұрын

Jetz bekomme ich Angst……

Meiner ist so verankert das die ganze Wand rausmeiseln müssen😅😅😂😂😂😂😂😂

nicht verankert werden brauchen waffenschränke ab 1000kg aufwärts,kann man ja schlecht ohne weiteres wegtragen, bei allem anderen lautet die formulierung: "muss gegen einfachem wegnahme(davontragen) gesichert sein". also, theoretisch, könnt man den auch mit ner kleinen schraube 1cm tief selbst in die wand dübeln. ich hab meinen verankern lassen,das kost mit 60 mücken nicht die welt und man hat a ruah.

Bitte kein HSS Bohrer für Stein oder Beton sondern einen Stein- und Betonbohrer nutzen.

@gunvlog

4 ай бұрын

🤦‍♂️……HSS zum fertig Durchbohren der Verankerungsöffnung und Steinbohrer für die Betonwand…..so wie es im Video auch zu sehen ist

@freizeitkanal1458

4 ай бұрын

​@@gunvlog Hast natürlich Recht. Du meintest, dass Durchbohren der Tresorrückwand aus Metall. Hatte nicht richtig hingehört 🙂

An diesem Thema sieht man mal wieder sehr schön, was zu komplizierte Regeln nach sich ziehen.....Unsicherheit und große Diskussionen. Dabei geht es ja jetzt nicht um Raketenwissenschaft 😂

@gunvlog

5 ай бұрын

Korrekt

Bei Fragen gibt es die Möglichkeit nicht öffentlich sichtbar zu kommunizieren. Gruß Peter

Das Thema wird doch dauernd durchgekaut...

Hier auch wieder nur Gerüchte, hab was anderes gehört

Es gibt einen banalen Grund für die Verankerung. Ein Kippen des Tresor bei geöffneter Tür ist zu verhindern, insbesondere wenn mehrere Personen zugriffsberechtigt sind.

@European_Minuteman

5 ай бұрын

Naja, dann stellt man ihn halt gekippt hin. Dann fällt er nicht um. Tür geht dann nach oben auf...oder ist das auch verboten?

@matthiasschlichenmaier9005

5 ай бұрын

@@European_Minuteman Muss ich als Hersteller den Boden genauso ausführen wie die Wände? Der Hersteller schreibt die Befestigung schon auf Grund der UVV vor, ab einer Tonne steht er sicher.

Bitte hör auf mit solchen Videos wenn du die Informationen nur durch Interessenvertreter erhalten hast. Ich darf wieder die Norm Auszugsweise zitieren und nur um die Falschaussagen von BurgWächter zu widerlegen: "Freistehende Wertschutzschränke mit einem Gewicht unter 1 000 kg müssen über mindestens eine Öffnung verfügen, durch die sie verankert werden können. Die Verankerung muss an jeder Verankerungsöffnung der in Tabelle 1 aufgeführten Kraft widerstehen." Können ist der erste Punkt. Es geht nicht um Soße müssen verankert werden. Zweitens, Die Öffnung muss der Kraft aus Tabelle widerstehen, also der Tresor darf nicht kaputt gehen. WARUM: Weil man sonst an den Inhalt des Tresors kommen könnte. Es geht nicht darum, dass man einen Schrank wegtragen kann sondern, dass man nur mit hohem Aufwand an den Inhalt gelangt.

@gunvlog

5 ай бұрын

Und die VdS Richtlinie sagt: „Wertbehältnisse, die den VdS Richtlinien entsprechen,müssen, sofern sie eine Masse von weniger als 1000kg aufweise, vor Ort verankert werden um den Schutz gelagerter Werte zu gewährleisten. Die DIN EN 1143-1 gibt, meiner Kenntnis nach, die baulichen Anforderungen der Behältnisse wieder, somit auch, dass die Behältnisse für eine Verankerung vom Hersteller vorzubereiten sind. Hier greifen aber auch weiter Richtlinien und Vorgaben

@werekorden

5 ай бұрын

@@gunvlog Ich habe dir den entscheidenden Punkt der DIN EN 1143-1 oben als Zitat angegeben. Es gibt keine anderen Regeln dazu. Die AWaffV verlangt nur die DIN-Norm, siehe §13. Der VdS ist leider ein Niemand. Er erstellt keine Normen, macht keine Gesetze sondern ist ein privates Unternehmen, das bei Risiko­beurteilungen, Prüfungen von Anlagen, Zertifizierungen von Produkten usw. hilft. Falls du diese Richtlinie (VdS 2450: Wertschutzschränke, Wertschutz- schränke für Geldautomaten, Wertschutzraumwandungen und Wertschutzraumtüren Anforderungen, Klassifizierung und Prüfmethoden) vom VdS meinst hast du falsch gelesen. Zitat: "Freistehende Wertschutzschränke mit einem Gewicht unter 1.000 kg müssen über mindestens eine Öffnung verfügen, durch die sie verankert werden können." Sie haben einfach die DIN Norm kopiert und in ihre Richtlinie eingefügt.

@gunvlog

5 ай бұрын

Nein, die meine ich nicht

@werekorden

5 ай бұрын

@@gunvlog Dann sag doch welche Richtlinie du meinst: dann können andere Personen, die Zugang zu solchen Dokumenten haben eine eigenen Meinung bilden.

@gunvlog

5 ай бұрын

VdS 3134-1 Seite 32

Man kann es drehen und wenden wie man will. Wenn man sich im Fall eines Diebstahls des kompletten Tresors, keine unangenehmen Fragen oder Diskussionen mit wem auch immer antun möchte -> das Ding an Wand oder Boden tackern … basta! Lieber streite ich mich nach dem Auszug mit dem Vermieter über einen 12er Betonanker in der Wand, als mit der Behörde oder einem Gericht über meine Zuverlässigkeit! Und wenn keine Betonwand vorhanden, dann lieber ***schlechter*** verankert als gar nicht!

Sorry aber das ist nicht ganz korrekt. Waffentresore über 200 kg müssen nicht verankert werden.

@gunvlog

Ай бұрын

Lies einfach mal die VDS Datenblätter

Der rote Plastikdübel am Ende des Videos wird wohl kaum die Zugfestigkeit von 50kN aufnehmen 🤡 Zum Beispiel: Bohrloch durch den Estrich in die Bodenplatte/Kellerdecke mit M12 14.6 Gewindestange-hier ist die Auszugfestigkeit gegeben. Alles andere ist Spielerei. 👆

Das würde ja bedeuten das jeder der in einem Haus das in Holzständerbauweise gebaut ist und keinen Keller hat, nirgends einen Schrank befestigen könnte und somit keine "Fachgerechte" Aufstellung gewährleisen kann. Lieber Ken, ich mag deine Videos aber diese Aussage zur Verankerung ist so nicht richtig

Na hat sich BurgWächter noch nicht gemeldet? Schon bezeichnend für die Firma, wenn die bei solch einer einfachen Thematik nicht schnell antworten. Für mich steht nun fest, auf keinen Fall bei Burgwächter etwas kaufen, die scheinen keine Ahnung von der Materie zu haben.

@gunvlog

4 ай бұрын

Jetzt haust Du aber richtig einen raus………LoL Einfach mal etwas Geduld haben. Immerhin dreht sich weder alles bei einem Unternehmen wie Burg Wächter alles um den KZreadr gunvlog noch dreht sich mein Leben nur um das Produzieren von Videos für den Channel. Ich denke, ob Du nun in Deinem Leben bei Burg Wächter kaufen wirst, oder nicht, interessiert nicht wirklich jemanden, einem Unternehmen aber Ahnungslosigkeit zu unterstellen, sind starke Worte, die Du aus der Anonymität wählst. Also, einfach mal Geduld haben.

@werekorden

4 ай бұрын

@@gunvlog OK, Ich dachte du hättest einen so direkten Kontakt mit denen. Hörte sich so an. Mein Fehler. Ja bei solchen Dingen werde ich manchmal sehr ungehalten, da ich in dieser Branche selbst unterwegs bin und weiß, dass man solche Infos beim Audit immer sofort parat haben muss. Solche Firmen schaden dem Ruf von anderen Firmen egal in welcher Branche, die tätig sind.

@gunvlog

4 ай бұрын

Ich bin zum Glück kein Auditor

@werekorden

4 ай бұрын

@@gunvlog😀 Ja gibt sogar Schlichtungsstelle, weil es immer wieder mal Diskussionen gibt. Naja sei es drum, egal ob Verankern oder Schlüssellagerung, die Länder scheinen zumindest teilweise vernünftig zu sein und nicht jeden Mist mitzumachen.

Technische Beratung ist mangelhaft und falsch! Das gezeigte Dübelchen im Film ist völlig ungeeignet. Es fehlt auch am Handwerklichen: Ins Mauerwerk/Beton bohrt man NIIIIIIIIIIIIIIICHT mit einem HSS Bohrer !!!!!!!!!!!!!!! Sondern mit einem Steinbohrer mit Hartmetall-Spitze. Ich frage mich, was solche NICHT-Hanwerker zu solchen Videos treibt.

@gunvlog

Ай бұрын

Tja, dann hast Du das Video nicht richtig angeschaut. 1. Der gezeigte Dübel ist der vom Hersteller für die Verankerung bereitgestellte Dübel 2. Der 10er HSS Bohrer wurde dafür verwendet, das Verankerungsloch im Tresor gemäß der Anleitung fertig zu druchbohren 3. Für das Loch ins Beton wurde ein extra dafür angeschaffter Steinbohrer mit Hartmetallspitze verwendet Ich frage mich, ob dieser Kommentator nicht besser zu einem Augenarzt gehen sollte, denn scheinbar liegt eine massive Sehschwäche vor.

Ist ja jetzt nichts neues und hinreichend bekannt, aber ich wette es gibt immernoch Leute die es einfach nicht wahrhaben wollen.....

@portaner.4595

5 ай бұрын

Hast Du dafür eine rechtssichere Quelle?

@DerMoosfrau

5 ай бұрын

@@portaner.4595 Für die Fussnoten in deine Doktorarbeit? Leider nein, das fällt unter "Mit offenen Augen durch die Welt gehen".

@portaner.4595

5 ай бұрын

@@DerMoosfrau"Mit offenen Augen durch die Welt gehen" gibt einem keine Rechtssicherheit. Deine Behauptung fällt aslo unter persönliche Meinung. Damit ist vorerst alles gesagt.