Qu'est-ce qu'on a de la chance d'avoir un ancien trader payé par un média de référence pour nous faire des vidéos ❤

Retour d'expérience personnel de test de copy trading. J'ai fait un test sur plusieurs plateforme ou je mettais trés peu d'argent sur plusieurs copy trader. Je les sélectionnais non pas par la top performance mais par l'ancienneté, la régularité, une volatilité et un drawdawn faible... J'ai mis une petite bille (typiquement 50 balles) sur 13 copy trader différents sur 3 plateforme et est laissé tourné plusieurs mois. => 90% ont terminé à 0. En seulement qq mois. Beaucoup ont rapidement présenté des performances très différentes de l'historique (rappel, un de mes critère de sélection était une durée d'historique plus élevé que la moyenne).

@iinnk2992

6 ай бұрын

Le problème c'est toujours les autres, pourquoi ne pas remettre en cause votre méthode de sélection ? Les critères de sélections sont toujours discutables, mais vraiment la pire chose à faire c'est de mettre 50€ Comment avec 50€ vous pouvez espérer ne pas perdre ? avec le levier minimum c'est 5% de Drawdawn pour cloturer votre invest Hors être sur une plateforme qui proposes du 0.01 de levier je ne comprends pas du tout le raisonnement Certes il y a différentes plateformes et différents usages vis à vis de La Var ou du levier ou l'impact sur le capital sera différent Il y a des plateformes qui fonctionne par cotation comme si le copieur/copiait un Etf donc il perd en fonction de la cotation et un levier fixe ( ex darwinex ) Il y'en à d'autres où vous reproduisez la même chose avec le levier minimum donc ici avec 50€ la perte est évidente. Le fait que la performance soit différentes est peut-être un autre soucis qui n'est pas dans vos critères de sélections alors que c'est très important Le type de stratégie exploiter et la durée d'un trade, est-ce que le " trader " fait du scalping, dayTrading, swingTrading etc Sur du scalping il y a un risque de déviation beaucoup trop important, le résutlat entre le trader et le copieur sera différent du fait qu'on va chercher que quelques points Hors le temps que la copie se fasse, chez le trader la position est peut-être déjà fermé Copytrading en scalping il faut oublier ..., daytrading c'est discutable et s'orienter vers du swing trading par contre ça va être difficile d'obtenir de la régularité en swingtrading (votre critère qui vous mène peut-être un peu a votre echec)

@martinfeldmann3791

6 ай бұрын

J'étais aussi sceptique aussi cependant, j'ai ouvert un compte pour tester chez Etoro en copiant 2-3 meilleurs populars investors dans la tranche de risque entre 3 et 6 et depuis 2019 et j'ai battu le marché chaque année. Je sais que ça peut sembler irréelle on verra bien comment cette histoire va se finir mais pour l'instant ça semble être bien foutu. (Je vois ça en comparaison de mettre mon argent dans un produit financer sur des actions avec des arbitrages etc.)

@amaurygrognet5068

5 ай бұрын

Perso c'est l'inverse en 2 ans de copy je suis aux alentours de 10-15% par an sans compter la crypto ou c'est bien plus élevé, encore une fois je pense qu'il faut choisir correctement qui on copie et surtout s'intéresser à chacun des investissements

bon la plateforme c'est etoro🤫

@unknown95140

6 ай бұрын

Haha, c'est l'équivalent de twitter parmi les courtiers. On en trouve des aberrations au niveau des post là-bas. L'avantage c'est que les retraits d'argent après sont instantanés et accessibilité parfaite (très bon visuel pour commencer en bourse, sans être aveuglé par les copy-trading et les gourous)

@Nihaur331

6 ай бұрын

Etoro rhabillé pour l'hiver 😅

@macumazahn74

6 ай бұрын

Tout est fait pour pigeonner le client sur cette plateforme : frais en tout genre, copy trading aux performances éphémères...

@jipe4618

6 ай бұрын

Oui, j’y étais durant 2 ans. Mais le pire est de suivre tout ces influenceurs YT, FB, Twitter, Telegram, Discord, … aux diverses méthodes aux résultats mirobolants…

@jeanvaljean4876

5 ай бұрын

Etoro, c'est un peu une bande dinfluencinvestisseurs qui essaient de s**** pour avoir des copieurs. Je ne regarde jamais leurs posts

Rien qu'en entendant la petite musique d'intro on sait qu'on va apprendre des trucs utiles. ❤

J'ai mis cette vidéo dans les "A regarder impérativement" pour mes enfants qui commencent à avoir l'âge d'épargner et que je veux éduquer un minimum pour leur faire gagner du temps sur les erreurs qu'ils feront. Merci

C'est dingue comme tu arrives toujours à être modéré sur tout 😊 vraiment félicitations pour toutes tes vidéos que je suis de manière très acidue.

Ce que je n'aime pas c'est plutôt le côté "mouton", on voit bien les dégâts sur Twitter où les convictions sont presque toujours à côté de la plaque, pour ceux qui étaient là autour de la crise de 2020, on a bien vu que ceux qui fonctionnaient le + fort en 2020-2021 ont quasiment disparu en 2022-2023 (compte fermé, arrêt de suivi, fin de détails des performances,...). Donc clairement, il y a un problème avec le "trading social" que ce soit le copy-trading ou autres ; de la même manière qu'il y a un problème avec les robots qui sont vendus avec une performance sur les 3 derniers mois (et toujours quand une même tendance a duré 3 mois). Pour moi si on ne montre pas les tendances sur toute la durée de vie du portefeuille et qu'on ne voit pas tous les trades exécutés sur toute la durée, ça devrait presque être considéré comme de la publicité mensongère.

Cette ironie, quand la pub précédant la vidéo est justement celle d'une fameuse plateforme de copytrading... 😉 Merci pour tout ce que tu fais de qualité et Merci pour tirer le Game vers le haut !

Bravo Xavier, tu fais à nouveau de la qualité.

Merci Xavier ;-) Sans parler de l'incitation de faire beaucoup plus de trade car la plateforme gagne encore plus avec les frais et spreds ;-) J'ai bien compris cela sur Etoro ;-) Tu as entièrement raison (boomer) ;-) Le point positif, c'est le compte demo que tu abandonnes très vite car le temps c'est.... ;-) Bon courage.

Quel talent ce Xavier pour vulgariser, expliquer, démontrer des analyses complexes. On plussoie !

Personnellement j'ai jamais été attirée par le copy trading je pars du principe que je dois apprendre toute seule sans aucune aide extérieure après deux ans j'arrive à être rentable

Encore une vidéo d'utilité publique. Bravo 👏

Très intéressant… effectivement le rappel du risque est fondamental, merci à toi

C'était vraiment bien de faire cette vidéo. Merci !

Vidéo intéressante comme toujours! Le copytrading, j'en ai fait dans mes débuts d'investissements en bourse afin de me rassurer, avec le recul je me dis effectivement que pour les nouveaux investisseurs, cela peut avoir un intérêt s'ils ne savent pas encore analyser vraiment des sociétés et qu'ils ne connaissent pas les ETF par exemple. Le petit plus marrant de la vidéo, c'est la pub à la fin... eToro que Xavier n'a pas osé nommer dans sa vidéo 😂

Merci pour tes vidéos Xavier 👌🏻👍🏻

Bonne vidéo.💪*💪 Mais permettez-moi de mentionner quelque chose d'important, je vois que beaucoup de jeunes et de moins jeunes font des erreurs qui, à mon avis, ne devraient pas l'être. Je pense que tout le monde, jeune ou vieux, devrait avoir un plan d'investissement qui augmentera son rendement financier de trois à six chiffres. L'investissement peut être votre plan de retraite ou votre plan futur, ce que vous voulez, mais le plus important est que vous ayez un investissement rentable

@JasperPhilip-mp6fr

5 ай бұрын

investir dans le forex, les crypto-monnaies et le marché boursier était vraiment difficile pour moi, que me suggérez-vous de faire

@LucasThompson-ef1tv

5 ай бұрын

@@JasperPhilip-mp6fr investir sur le marché du forex et de la crypto-monnaie nécessite beaucoup de compétence, de patience et le bon professionnel qui vous guidera sur des chemins gagnants

@JasperPhilip-mp6fr

5 ай бұрын

@@LucasThompson-ef1tv pouvez-vous recommander un courtier/expert qui peut me guider vers des moyens gagnants

@LucasThompson-ef1tv

5 ай бұрын

@@JasperPhilip-mp6fr Jack Peterson est le meilleur expert que je puisse vous recommander, j'ai réalisé de bons bénéfices en investissant avec lui et il est également un courtier agréé sur lequel vous pouvez toujours le contacter.

@LucasThompson-ef1tv

5 ай бұрын

Instagram

Bonjour Xavier, quelle est la vidéo concernant les piles dont vous parlez sur votre podcast?

Toujours le ratio rendement/risque. Le trading sera toujours plus risqué que l’investissement long terme quoi qu’il en soit, copy trading ou pas. Mais allouer une toute petite partie de ses fonds dedans pour dynamiser son portefeuille je trouve que ça peut faire sens.

Excellent ... ça fait réfléchir.

Très intéressant merci 👍

Bonjour Xavier, Un grand merci & bravo pour toutes ces vidéos très intéressantes. Que penses-tu de Darwinex pour le copy trading? 1/ le risque est le point central, et chaque trader est remis au même niveau de risque que les autres (basé sur sa VaR mensuelle) 2/ on est plutôt sur des traders intraday / swing, avec un nb significatif de transactions (donc une loi des grands nombres valide) Pour ton avis🙏

Au top !

Quelle est la méthode citée pour calculer le risque d'un portefeuille ? J'ai compris "volatilité dredin" mais mes recherches ne donnent rien. 😅

Merci Xavier, c'est l'erreur du survivant oui, mais les exemples que tu donnes sont néanmoins étonnants et j'y aurais jamais pensé. Apres, pour le copy trading, il faut pas s'inspirer des "champions" ( = survivants) mais ceux qui ont une perf stable dans la durée

Merci je viens de clôturer mon pea gestion profilée. Je préfère investir moi même dans des titres, en cas de perte je ne pourrais m'en prendre qu'à moi même.

Les bons traders pro sont ils copiables? Cela m étonnerait fortement

Excellent

Est-ce qu'il est possible se servir du copy trading non pas pour suivre les achats de particuliers mais répliquer avec la même pondération près des grands fonds (comme Berkshire Attaway, Independance AM etc) tout en évitant les fameux 2% de frais annuels, frais de surperformance etc qui grignotent fortement la performance sur le long terme.

@arnobozo9722

4 ай бұрын

Ben non. Tel que j'ai compris le système. Les fonds ne publient pas à l'avance tous leurs trade, donc tu ne peux pas les répliquer. Egalement, en tant que particulier, tu ne peux pas répliquer des fonds plus transparents parce que il y a trop de valeurs sur lesquelles acheter / revendre. Avec le copy trading, tu ne vas rien gagner. Lorsque le trader que tu copies fait 10 achat / vente, toi tu les copies et tu paies les frais sur chacun. Ces plateformes gagnent l'argent sur les frais de transaction. C'est pourquoi ils incitent à être très actifs sur les achats / ventes, le copy trading, c'est l'occasion de répliquer des comptes avec beaucoup de transactions. Donc non, le copy trading n'est pas un moyen de gagner sur les frais.

@Mrparodingo

4 ай бұрын

@@arnobozo9722 Merci de ta réponse ! Effectivement, je n'avais pas pensé aux frais de courtage. Vu les faibles frais sur certaines plateformes, je sais pas si on arrive à en tirer ou non des économies. De toute façon, si il est impossible de copier précisément les fonds, ma question tombe à l'eau.

Par contre sans copié mais s'inspirer de portefeuilles peut être très intéressant. ça existe ? Et si oui où trouver ceci ?

Bonjour belle analyse, tout est bien expliqué. Par contre je constate que le titre est neutre alors que cette pratique d'investissement est assez critiquable ; alors que pour le DCA le titre d'une ses videos dédiées sur la chaine YT parlait d'arnaque. À mon humble avis, le copy trading tel que présenté dans ta video s'apparente bien plus à une arnaque que le DCA sur indice. Malgré ça belle vidéo, qui peut-être etre utile 👍

L’Algo KZread Donne la réponse… Devine donc quelle pub je reçois avant visionnage de cette vidéo . Bingo ! Du copy trading ! Cet algo c’est un monstre au service du biais de confirmation.

Je pense que choisir pour une diversification d’investissement avec des personnes qui on un rendement de 10-20% annuel est une bonne chose 😅

@arnobozo9722

4 ай бұрын

Non, cela ne l'est pas. Parce que si tu sélectionnes un rendement proche de 20%, à priori c'est nettement plus élevé que ce que peuvent faire les amateurs et la plupart des pros. Cela veut dire que dans le lot de traders à 15-20%, tu auras quelques très bons traders qui auront obtenu ce résultat par leur talent ; et il seront noyés dans une masse gigantesque de traders moyens qui ont eu de la chance et surtout de mauvais traders et de tocards qui ont eu de la chance. Tu n'as pas le moyen de trier parmi les tocards survivants et les traders doués. Quand tu augmentes le rendement constaté, tu augmentes beaucoup plus la proportion de mauvais traders et encore plus de tocards dangereux. Les bons traders sont de plus en plus minoritaires dans le lot. Même en sélectionnant un rendement de 10-20% annuel, le copy trading ne fonctionne pas.

Un autre point non évoqué : le copieur n'a aucune maitrise du nombre de trades et donc des frais de spread. Etoro l'a bien compris en associant le copy trading avec des frais de spread énormes. L'intérêt du broker (générer le plus de trades possible) est opposé à celui du copieur (payer le moins de frais possible).

@DYP1

4 ай бұрын

Mécanique importante à relever, ça aurait eu sa place dans la vidéo

👍 Aucun problème avec la réplication de portefeuilles. Chaque investisseur est responsable de ses opérations chez un courtier, si sa plateforme décrit clairement et complètement les règles de fonctionnement de chaque service. Vous n'avez pas abordé le sujet des interactions apparemment possibles par message entre un copiable/copié et les copieurs potentiels/effectifs. Ce point n'est-il pas un sujet pour l'AMF surtout si les copiés sont rémunérés ? Rémunération et pas d'interaction OK, l'inverse OK mais rémunération + interations 🤔 ?

Sur bybit j'ai réussi à être 34ème du classement, puis je suis déscendu de manière spectaculaire car je prenais de moins en moins de risques même si j'étais rentable. Une vrai daube pour nous et aussi pour ceux qui copient selon les critères de la plateforme.

Ce n'est pas ce que propose Zonebourse avec leurs portefeuilles à répliquer ? 🤔

@ZonebourseFR

6 ай бұрын

Non car il y a une énorme historique de performance. Et vous avez le choix de copier ou non chaque trade.

@arnobozo9722

4 ай бұрын

Cela n'a rien avoir avec Zonebourse. Si je réplique un portefeuille Zonebourse, c'est parce que je fais confiance à une marque et je peux constater la pertinence de ce choix d'après un historique long, et je sais qu'il y a eu une transparence lors des années passées. La question génante que je peux me poser (et que je me pose sérieusement lorsque ma banque me propose ses meilleurs fonds) est : est-ce que Zonebourse a eu proposé d'autres portefeuilles, qui ont été mauvais, si bien qu'ils ont préféré les cloturer et ils ne proposent plus que les meilleurs en tant que survivants. De l'autre côté, dans le cas du copy trading, on copie un parfait inconnu. On n'a pas le moyen de discriminer entre un investisseur +/- chanceux et un gros tocard +/- chanceux. Par contre, les statistiques sont connus : les tocards sont plus nombreux que les bons et moyens ; et plus tu regardes dans des groupes avec rendement passé élevé, plus la proportion de tocards survivants est importante.

pour les fonds il y avait ( de ) la marche avec des fcp à la baisse et à la hausse , et publications publicitaires sur les bons résultats , platinium de mémoire , il me semble ?

@rrr-zl1rd

6 ай бұрын

ou traquinium , sauf erreur de ma part ,

Super vidéo, super analyse. Ne pensez vous pas qu'en plus, il peut y avoir un effet Robinhood où le compte copié espère avoir des adeptes pour un cours élevé sur des smalls caps puis revendre avant eux et toucher la plus grosse plus-value ?

@ZonebourseFR

5 ай бұрын

Oui c'est vrai

bonjour xavier , c'est une vidéo Zonebourse qui propose également des portefeuilles à copier USA , Europe, Asie peut-on considèrer que zone bourse propose également du copytrading ?

@ZonebourseFR

2 ай бұрын

Non car vous avez le choix de suivre ou non les trades. Et il y a un très long track record.

excellent

Vous avez deviné la plateforme en question ?😅😂

@dridrileminou4261

6 ай бұрын

Le mâle de la vache a lait.😂

@christophecursat9814

6 ай бұрын

C est vrai que c’était le but de la vidéo .

Fantastique

Un autre inconvénient non évoqué ici sur les plateformes de copy-trading, c'est que le leader passe son ordre sans préoccupation de la liquidité et que les copieurs ne bénéficient alors pas forcément du même prix d'exécution.

@btcbit8581

6 ай бұрын

Proportionné de mon côté

Le trader fait son bénéfice sur la marge "cédée" par ses copieurs... Il a tout intérêt à prendre des risques démesurés pour démultiplier ces marges (ce qui crame très vite les bags de ses copieurs). Une fois le bag flingué, le copieur est sorti, un autre prend sa place, le trader reste en place, lui... C'est une grosse arnaque.

Bonjour, est ce que le courtier bourse direct est sérieux ?

@xortuge

6 ай бұрын

Oui , pas de problème avc bourse direct !

Ce qui est ironique est que juste après votre vidéo, il y a la pub de Etoro 😅

J'ai une expérience terrible du copy trading, argent perdu rapidement et en totalité. Mais c'était sur le forex, avec du trading court terme. Un apprentissage difficile de ce qu'il ne faut surtout pas faire. Je pense que les gens qui suivent cette chaine sont globalement raisonnables ou le sont devenus, comme moi...

En fait si on reflechi, on en revient au point de ''Si c'était rentable ca se saurait'' Si y avait un gourou qui savait trader et les autres suivrait ce serai simple... Comme dans tout certain en sortiront vainqueur, mais toutes ces manière de faire rentrer des incultes dans le trading c'est uniquement du business...

Ok pour les avertissements sur le copy trading, mais le vrai sujet est de savoir si le trader investit réellement ses fonds. Il n'y a pas beaucoup de gestionnaires de fonds qui investissent dans leur propre entreprise. Du coup, cela fausse la comparaison. Il faudrait que l'AMF impose la déclaration du "Eat your own dog food" aux gestionnaires de fonds. Ce n'est pas la même chose que de prendre 1% quoi qu'il arrive et de trader son propre capital. (Disclaimer, je ne pratique pas le copy trading et partage vos réticences, c'est juste la comparaison avec les fonds d'investissement qui me gêne un peu)

Les rendements ajustés du risque, toujours les rendements ajustés du risque... et sur de longues périodes ☝ Très bon résumé des problèmes de la pratique en tous cas #biaisdusurvivant #blackbox 👍

D'ailleurs, c'est très bizarre comment leurs performances sont représentées. Quand je regarde la courbe d'un de leur capital, il semble passer de 15 000 € à 6 000 € durant ces trois derniers années donc une performance négative de -60%. Cependant, lorsque j'examine les performances mises en avant sur son profil, je constate qu'une seule année affiche une variation négative de -18%, tandis que deux autres années affichent des variations positives de +40%. Je ne suis pas fort en mathématiques, mais il semble y avoir un problème. Je pense que s'ils utilisent 1 000 € de capital et qu'ils gagnent 100 €, cela compte comme une augmentation de 10%. En revanche, s'ils perdent 10 000 € avec un compte de 100 000 €, cela représente également une baisse de -10%.... problème !

Copier sans réfléchir/savoir est excessivement dangereux, c'est le cas dans tous les domaines, pas seulement en finance. Le jour où il y a un imprévu, on est perdu. Perso, je ne copie pas les portefeuilles/choix d'investissements, mais les méthodes employés par les meilleurs investisseurs (analyse fondamentale notamment). Ça n'est même pas un copier-coller de leur stratégie puisque je l'adapte à mes besoins et à mes attentes. Résultat, des fois je perd (pas trop souvent heureusement !), mais au moins je comprends ce que je fais.

Le mot de la fin qui clôture définitivement la discussion : 75% de comptes perdants. Dommage pour ceux qui y mettent leur argent

Je rajouterai que si tu es un investisseur un peu sérieux, tu ne passes pas par ce type de Broker / Plateforme et n'utilises pas ce type d'instruments (CFD)...

Vidéo aussitôt terminée, j'ai le droit à publicité etoro pour le copy trading😂 Toute publicité est une bonne publicité je présume 😅

La plateforme la plus chère du marché en plus! 💲💲💲💲💲💲💲💲💲💲💲💲💲💲

Je me copie moi meme depuis le debut

Moi je veux bien faire du copy trading sur toi Xavier

Tu ne mentionnes pas une chose : par rapport à un gestionnaire de fonds, le master trader (celui dont on copie les trades) est « skin in the game » Les gestionnaires de fonds peuvent te faire perdre 30% sans aucune pénalité perso

Etoro est une escroquerie géante

Etoro c'est pourri grave. Il y a un décalage de d'une 20aibe de secondes entre la réalité et Etoro. Et voilà comment Etoro se fait du beurre sur votre dos de manière totalement invisible. Mais surtout ça augmente considérablement vos chances de perte.

l'AMF devrait exiger un permis de trading avant d'autoriser les gens à prendre la route du trading. Permis à délivrer après un examen défini par l'AMF. Avec un système de points, par exemple si vous avez pris trop de risques, on vous retire des points.

@jeromelens6604

6 ай бұрын

Non liberté des choix Pourquoi demander de payer un permis ( car rien n'est gratuit) Et pourquoi pas un permis pour écrire des commentaires ou même respirer

@Chris..B

6 ай бұрын

Et pourquoi donc ? Vous affectionnez les entraves et la coercition ?

@arnobozo9722

4 ай бұрын

C'est déjà le cas. A la banque, ils doivent "régulièrement" nous faire passer un test de connaissance avec mise en garde. La notion de risque est très présente.

je ne partage pas votre avis et d'ailleurs si vous utiliser des plateformes de social trading votre capital est a votre disposition et le risque est nul, apparement vous ne connaissait pas le trading avec l'IA , il y a des fintech innovant dans ce secteur, les fonds d'investissement c'est pour enrichir les banques, c'est bien connu.

je suis devenue riche avec le copy trading. c est comme avoir un cours de mathematique sans faire d exercice