Марта,не обращайте внимание на злобные выпады хладнокровных на Вас, СПАСИБО за ваше неравнодушие,желание защитить правду и доброе имя героев

ДостоПОЧТЕННАЯ МАрта Ивановна - Вы сделали великое ДЕЛО Именно,попытавшись РАЗОБРАТЬСЯ в весьма запутанной Истории организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", созданной романом писателя А.А. Фадеева с подачи матери одного из молодогвардейцев Олега КОШЕВОГО... и самое ВАЖНОЕ, что Вы очистили от большой ГРЯЗИ биографию ИСТИННОГО комиссара молодежной ОРГАНИЗАЦИИ Виктора Третьякевича... Именно ОН должен первым ( а не Кошевой)... быть удостоин звания Героя Советского Союза... и должен в списке стоять ПЕРВЫМ...

Видимо, читают строки из книги о Викторе Третьякевиче. Посматриваю на эту книгу, но пока купить не могу. Много грязи вылили на этих комсомольцев-героев после распада СССР, трудно представить, какие пытки вынесли молодогвардейцы, а было-то им всего 15…17 лет. Спасибо за это видео

@009Mart

5 ай бұрын

Это строки в основном из очерка "Виктор Третьякевич. Дважды преданный, дважды убитый". До "Саги о Викторе Третьякевиче" дело ещё не дошло. Сначала нужно показать факты.

@user-tz4nb5bk1p

2 ай бұрын

Купи

Я всё же оставлю здесь свои стихи, которые начала читать. ТРЕЩИНА В ЗЕМЛЕ (Посвящается комиссару "Молодой гвардии" Виктору Третьякевичу) Ни лица, ни имени, ни памяти - Ничего не жаль. Так знает хлеб: От него ни крошки не останется. Кто собою трещину в земле Закрывать решился до последнего - Тот всего лишь плоти с кровью смесь, Чтоб края обветренные склеивать И держать до смерти и сквозь смерть. Боли уязвленных недр отдавшийся, Он с подземным миром примирить Мир живых последний шанс оставшийся Не дал себе права упустить. И ни ложь, ни клевета ползучая, И ни подлость - нет, ничто не в счет. Пусть же безутешная, горючая Немо по щеке слеза течет. Только бы не вскрылась рана древняя, Не разверзла б распря хищный зев. Только б недр не лопнуло терпение, Не расселось трещиной в земле. Чтоб не рухнул этот мир, расколотый, Чтоб не пожрала его вражда, Кто-то должен стать зерном размолотым, Хлебом стать, что съеден без следа.

Очень благодарна Вам за Ваш труд ! Стойкости Вам !

@009Mart

5 ай бұрын

Спасибо!❤

Благодарю вас за новые знания!

Мой волшебный лайк Жаровой. Приятный как профессионал и человек приятный😊

Сколько зла!это большой и важный труд! Это нужно и живым,и мертвым

Очень интересная тема. Марта, молодец! Смелее!

Молодую гвардию проходили в школе (70 е ) годы. Не было фамилии Третьякевича вообще. В институте (80 е) помню был скандал. Третий курс ,что то пытались рассказать. Нас первокурсников выгнали, а 3 курсу посоветовали заткнуться. А ведь тогда Третьякевич был реабилитирован. И только в 90 е начали говорить про Виктора. Я очень любила роман Фадеева. И очень хотела знать правду. Огромное вам спасибо за вашу работу. Наши внуки должны знать о подвигах ВОВ, знать историю. Вот уж действительно это нужно не павшим, это нужно живым.

@levanmarutov268

2 ай бұрын

в 80 гг в учебнике появилась фотография Третьякевича...в одном ряду с Кошевым,Туркеничем,Лютиковым и др....хорошо помню мое недоумение,так как в романе эта фамилия вообще отсутствовала

@user-id1wz5ze5d

Ай бұрын

Закончила 10летку в 74 г. Роман проходили, даже учили отрывок наизусть. Уже тогда знали про предателя Почепцова.

Спасибо большое❤!

О! Отличный ролик! Автор, не стесняйтесь пжлста, тут все свои)

Очень интересно!

Спасибо Марта! Очень интересный материал для раздумий. Удивляет позиция Тюленина, который будучи другом Третьякевича, все же согласился идти с Кошевым в лес к "партизанам", а потом его же(т.е. Кошевого) резко осуждал за этот демарш!? - явное противоречие.

@nikkinikki171

5 ай бұрын

На 22 съезде Хрущ облил грязью Сталина . Переписывались архивы. Значит, кому-то надо было подправить историю , показать, что не все молодогвардейцы герои . Я не верю в « архивы» и басни хрущевских и брежневских времен . Для меня все молодогвардейцы герои !

@009Mart

5 ай бұрын

Вы знаете, меня вообще эта ситуация не удивляет. И я не осуждаю никого из ребят. И при этом я написала книгу о Викторе, с его позиции, как бы косвенной прямой речью. Да, ему было несомненно очень горько оттого, что его товарищи поверили, будто он способен проявить трусость и стать предателем. Но я много раз в жизни наблюдала ситуации, когда один человек говорит другому про третьего нечто нелицеприятное, и почти всегда это ведёт к двусмысленности в отношениях, даже если эти люди - друзья. А тут - оккупация, подполье. И молодые ребята, неопытные, некоторые очень эмоциональные, горячие, как Сергей Тюленин. Их очень легко понять. И не нам их судить. И по поводу Тюленина: мы не знаем точно, что он знал, какаю часть из того, что знали Иван Земнухов и Василий Левашов. Которые довольно быстро поняли, что их втянули в очень нехорошую историю и последствия могут быть самыми страшными, но было уже поздно.

@user-yg3kc2fj2p

5 ай бұрын

​@@009Mart❤ Спасибо за ответ! Я, разумеется, тож не собираюсь осуждать кого-то из молодогвардейцев; очевидно тут широкое поле для исследований. А у Вас только одна книга о "Молодой гвардии"?

Сегодня и уже давно понятно, что версия романа не выдерживает проверку. Очень бы хотелось увидеть первоисточники документов этого события. Продолжайте выступление, будем следить

❤ Марта, может сделаете ещё ролик по Выриковой, Лядской, Почепцову и их роли в провале "Молодой Гвардии"? Было бы интересно узнать Ваше мнение?

@009Mart

5 ай бұрын

У меня в очерке о Почепцове и Выриковой есть, обязательно расскажу.

@0938244943

5 ай бұрын

​@@009MartСпасибо!

@user-tc1eu7ud5j

2 ай бұрын

Все трое не могли знать и выдать всех. Немцы к концу декабря уже знали большинство участников МГ и весь штаб. Почепцов и остальные только дополнили. А получили немцы список от Кошевого и сестёр Иванцовых. Эти трое внедренные тайной полевой полицией агенты.

Оч интересно, спасибо

Спасибо за ваш труд. Молодая гвардия - это история, которая на меня в юности произвела очень сильное впечатление. Замечательная молодежь, прекрасные люди. К сожалению, такие погибают первые. Нескромная просьба к вам лично, автор. Надо серьезно поучиться выступать перед публикой. Тяжеловато слушать, много заминок, повторов. Пишите конспект речи, редактируйте. Это непросто, но надо! Я помню, как мама учила т,иногда начинала преподавать. Успехов вам, делаете важное дело.

Какая сложная, кровавая тема... Столько времени прошло, а эта рана продолжает кровоточить. Перепутано все, перекручено, ложь, правда, реальный подвиг и художественный вымысел. Часто говорят о том, что как можно разобраться теперь, в том, что было тогда? По горячим следам, значит, не разобрались? Получается что так. Более того, следствие было направлено по ложному следу. Кто то ведь за одну ночь содрал всю штукатурку со стен камер в Краснодонской тюрьме. Кто-то очень умело подтасовал факты( отряд Яковенко погиб, а Виктор жив), подсунул эту дезу Кошевому, а пацан и повёлся.... И наконец слушок! Страшное это дело-слушок. Конечно, друзья не поверили но они были растеряны, ошарашены. В тех условиях это оказалось последней каплей,в море ошибок. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А ребята много сделали, вызвав такую бешеную ненависть к себе. Марта Жарова не уменьшает славу и доблесть этого подвига, а наоборот, поднимает его на ступень выше. Правда всегда выше лжи.

@009Mart

5 ай бұрын

Спасибо Вам за мудрость и мужество. Чтобы понимать эту горькую правду и принимать её, надо иметь и мудрость, и мужество. Виктор Третьякевич может служить нам примером и в том, и в другом. Да, Правда всегда поднимает Подвиг на ступень выше, а не принижает его. Будьте благословенны.

@user-iy5mj3by8q

5 ай бұрын

❤

@user-iy5mj3by8q

5 ай бұрын

Спасибо, конечно,но...Мудрость состояние не постоянное, как и глупость. Любой мудрец может нагородить гору всяких глупостей и наоборот. Но повод улыбнуться есть.

@009Mart

5 ай бұрын

@@user-iy5mj3by8q , пока мы живы, мы подвержены колебаниям в ту или иную сторону. Не даром средневековые сходасты сравнивали человеческий интеллект с луной, которая то прибывает, то убывает, в отличие от солнца, которое символизировало для них Разум Божественный. Но для того, чтобы признать горькую истину и отказаться от своих прежних ошибок, нужны и мужество, и мудрость. Потому что больно признать, что тебя обманывали, а ты обманывался. У кого-то вся картина мира может рухнуть. Но понять, что туда ей и дорога и найти новые основания, которые дадут внутреннюю опору - это дорогого стоит. Поэтому все, кто на такое способен, вызывают настоящее уважение. Кто ищет правду, тот её находит.

Спасибо

НИКТО НЕ ЗАБЫТ и НИЧТО НЕ ЗАБЫТО??Найдены останки более 1000 человек в Московской области. Власть молчит...

✊🚩🚩🚩👍

Тема очень интересная и вполне актуальная. Единственное замечание - чуть чуть поработать даже не над речью, а скорее над тоном. У каждого конечно есть свои особенности речи, но в дальнейших выступлениях весьма желательно этот вопрос немного проработать. А так, большое спасибо за поднятую тему.

Марта, нужно обязательно структурировать свой доклад. Тем людям, которые не знакомы с историей Молодой Гвардии вообще непонятно, что происходит, кто все эти люди. Набросайте вкрадце предистрию, это же не сложно. Вы очень любите Третьякевича и болеете за него душой, но мне осталось непонятным зачем на первый план тогда нужно было выставлять Кошевого. Кому это было выгодно? Почему выбрали именно Кошевого.Кто проталкивал? Родственники, историки, Фадеев.И зачем они это делали? Почему выжившие младогвардейцы не боялись фашистов, но боялись наши спецслужбы настолько, что начали врать? У Вас есть доказательства того, что Кошевой не был убит? У нас нет воспоминаний погибших, а выжившие, как Вы сами сказали могли соврать, что-то перепутать. В исторической науке нарративные источники считаются самыми ненадёжными. Их проверяют перекрестным анализом. Да нужно увековечить память Третьякевича, но чтобы что-то отбрать у Кошевого нужно сначала доказать, что он недостоин наград. История с комсомольскими билетами, конечно, не очень красивая, но не является основанием для того, чтобы снять него звание героя. Вы же сами понимаете, что члены Молодой гвардии - это очень молодые люди. Могут быть конфликты, может кровь играть. Не бывает идеальных людей.

@009Mart

5 ай бұрын

Кошевому присвоены заслуги Виктора Третьякевича, своих заслуг для звания Героя Союза у него нет. Это давно доказано. Недавно прошла выставка "Молодая гвардия" в РГАСПИ. Я скачала её материалы и обязательно буду их размещать, а кое-что и зачитаю. Что Кошевому приписаны не его заслуги ДОКАЗАНО еще в первой половине 60х годов. Я всё расскажу. Кошевая спасла своего брата от лагерей, да и себя тоже, выдав своего сына за героя. Не нужно доказывать, ушёл он с немцами или действительно его поймали. Он не был организатором "Молодой гвардии" и его роль лучше вообще не выпячивать, чтобы не пришлось копаться в грязном белье его матери и других родственников, а оно действительно грязное. Лучше бы они по-честному отбыли заслуженное наказание, чем избежали его ценой исторического подлога.

@009Mart

5 ай бұрын

И да, не бывает идеальных людей. Но бывают прирожденные лидеры, как Третьякевич, а бывают закомплексованные амбициозные обиженки, как Кошевой. Каждого характеризует его поведение. Третьякевич добровольно принял мученичество, пошёл на смерть, пытаясь прикрыть своих товарищей, а Кошевой замутил интригу и свалил в закат, и если его действительно поймали, то это счастье для него, потому что как с таким камнем на совести жить, я себе представить не могу. Да ещё и если тебя считают погибшим героем. Лучше уж действительно погибнуть, как погибли многие другие ребята молодогвардейцы, несравнимо более достойные во всех отношениях, но награждённые куда более скромно.

@009Mart

5 ай бұрын

Поражает, что люди ничего не читают. И при этом ещё и высказывают претензии. Постоянно приходится доказывать то, что доказано давным давно: как говорится, что "я не верблюд". С Кошевого надо снимать звание Героя именно потому, что пока самозванец считается героем да ещё и продолжает именоваться комиссаром, масса народу даже не знает, что Виктор Третьякевич давно реабилитирован, дважды уже награжден и абсолютно точно доказано, что комиссаром "Молодой гвардии" был он и только он. Без вариантов. На выставке в РГАСПИ её куратор мне сказала, что она удивлена, что кто-то этого до сих пор не знает. Но в том и беда, что это знают в основном историки, а обыватель оболванен фадеевской ложью. Однако я написала новое художественное произведение, несравнимо более близкое к исторической реальности. И, смею утверждать, более талантливое. Я создала противовес лжи, написав хорошую, честную книгу. Читайте!

@user-ny5wf7hl2p

5 ай бұрын

Марта, Вы себя ведёте непрофессионально. Правда есть только у Вас? Серьёзно. Вы ещё кого-то упрекаете, что люди не читают? Так это ваша задача увлечь людей историей Молодой Гвардии. Не этой путаницей, про Третьякевича и венки и какого-то куратора, который Вам что-то сказал. Меня всё ещё интересует вопрос зачем из Кошевого сделали героя? Такая непрофессиональная была комиссия? Я с интересом прочитаю сборник документов. Но вашу книгу буду читать последней, потому что такое отношение к делу только портит представление в головах людей о Молодой гвардии. Поймите, что Ваша влюблённость в Третьякевича и позиция "все дураки", а я одна умная дело только портит

@009Mart

5 ай бұрын

@@user-ny5wf7hl2p , была бы честь предложена. Моя книга для тех, кто до неё дорос духовно и морально. Вижу, это не про вас, раз вместо благодарности претензии и амбиции. Нормальные люди благодарят за правду и кланяются в ноги за труд. Я вам не клоун, чтобы вас увлекать и развлекать. Эта история требует труда умственного и душевного. И моя книга - чтение не развлекательное, люди плачут, когда её читают, и проходят через страдания вместе с её героями. Это для сильных духом. То, что вы не знаете фактов и предъявляете претензии мне, которая вам их разжевывает и кладёт в рот - черная неблагодарность. Как я себя должна вести, когда мне на каждой презентации приходится слышать одно и то же, имея дело с воинствующим невежеством? Пока я писала свой роман, в школьную программу снова протащили лживый опус Фадеева. Не пора ли положить конец глумлению над памятью молодогвардейцев, снова внедряя в мозг школьникам ложные представления об этой истории? Кому была выгодна клевета на Виктора? Конечно же той, кто из своего отпрыска сделала героя, и сама получила Орден Отечественной Войны вместо 10 лет лагерей как минимум, которые получали подобные ей женщины. Хорошо, я документы на этот счёт в эфире зачитаю. Всё давным давно рассекречено. У всякого преступления есть исполнители. У данного исторического подлога - тоже. Кошевая, Торицын, Шелепин. И Фадеев в этом грязном деле тоже замарался. Есть сейчас такое модное слово КОРРУПЦИЯ. Так вот это явление имеет к данному преступлению прямое отношение. У партийных функционеров и любительницы роскошной жизни при любой власти интересы в 1943 году совпали. Неожиданно... Одной нужно было выйти сухой из воды после своей сытой и благополучной жизни под одной крышей с немцами во время оккупации, а другим позарез требовалась украинская фамилия среди руководства комсомольского подполья, чтобы радостно отчитаться наверх, выполнив установку и доказав, что "не все украинцы предатели". Всё очень цинично. Особенно цинично по отношению к тому, за чей счёт это делалось. Вопиющий цинизм и глумление...

А голой вы зачем снимаетесь?

Никто не задаётся вопросом: какой идиот решил создавать партизанский отряд в степном краю, где леса (в основном ручные лесонасаждения) тогда были только в пойме Северского Донца. Это вам не Черниговщина с Сумщиной и не Карпаты. Гестапо НИКОГО НЕМОГЛО РАЗЫСКИВАТЬ в то время на той территории, это это была территория прифронтовая и находилась в ведении спецслужб Вермахта, то бишь Абвера. После освобождения Краснодона СМЕРШ хотел расстрелять всех оставшихся в живых молодогвардейцев как... украинских националистов. Они ходили в вышиванках, были членами запрещённой большевиками и разрешённой немцами организации "Просвіта" (просвещение), в клубе репетировали украинские песни. Ну чем не национализм? Да и то, что в клубе работали, считалось коллаборационизмом, пособничеством врагу. Вот это и было той причиной (или хотя бы одной из главных причин0, по которой члены МГ помалкивали о своём участии в подполье. Марта, будьте честной до конца - проговаривайте и это.

А что было началом посмертной славы молодежи в Краснодоне?Когда вошли освободители и подняли тела погибших,Н.С.Хрущев,который об этом узнал,дал команду своему помощнику корреспонденту Костенко подготовить письмо на имя Сталина,потом появились статьи в газетах.А потом уже роман Фадеева,книга"Повесть о сыне"Елены Кошевой,фильм,опера,песня,симфония,памятники,музеи.Началом,толчком послужило то письмо Хрущева Сталину.А почему Хрущев написал то письмо?А потому что диктатор грозился:на Украине много предателей,надо выселить,наказать.Поэтому как только вступили на территорию Украины Хрущев решил показать:была борьба,молодые люди поролись,погибли.По-видимому,попытка оказала действие.

Гибель Молодой гвардии...это трагедия. Дальше попытка найти крайнего...

Чего там делали комсомольцы блин, и их все знали еще раз блин 😢.

Присмотрелась к Вашей книге и что я вижу?! Вы тут всем тыкаете документами. Но цитируете мемуарные источники. Вы упрекаете, что люди не читают, но начинаете оскорблять несогласных. И чтобы подтвердить подвиг Третьякевича Вы написали... РОМАН!!! Художественное произведение! То есть сделали то же, за что упрекаете Фадеева! И в ролике Вы говорите не роман, а книга. И кто из Вас с Фадеевым прав, тот кто лучше написал? Почему не исследование? И люди должны Вам верить на слово. Без ответа остался вопрос: почему и кто сделал Кошевого героем? То есть он был злодей и ничего не совершил? А Третьякович совершил, но его товарищи промолчали, либо наврали. И это доблестные младогвардейцы? А чтобы доказать, какой Третьякович был хороший человек, Вы приводите мемуары каких-то девочек, которые может быть влюблены были в Виктора. Детский сад

@user-ny5wf7hl2p

5 ай бұрын

И ещё до книги о Викторе Марта писала мистику, вот откуда эти венки и жертвы урожая

@009Mart

5 ай бұрын

Да. Я создала художественную альтернативу лживому роману Фадеева. Мой роман основан на архивных документах и обширном мемуарном материале. Но в нем присутствует и мистическая составляющая. А вы как хотели? Чтобы у заказной фадеевской агитки, пронизанной ложью, так и не было полновесной ХУДОЖЕСТВЕННОЙ альтернативы? Да, я ссылаюсь на массу документов, факты из которых положены в основу моего повествования. Изучив источники, можно понять разницу. И оценить, какую огромную работу проделала я. Создав при этом Художественный Образ. Не противоречащий исторической реальности, а из неё вырастающий. Ведь я пользовалась воспоминаниями самих членов штаба "Молодой гвардии" Левашова и Арутюнянца, которые оба написали по книге, и их книги как раз - не художественные произведения. Может быть поэтому их так мало читают.

@009Mart

5 ай бұрын

​​Да. Я автор романа "Изамбар, история прямодушного гения" и историко-философского исследования "Магия Образа. Феномен Джордано Бруно". С темой Смерти я работаю давно, и к художественному образу отношусь как к средству выражения Идеи, согласно философии Джордано Бруно, великого Художника Мысли. Способность изучать документы и умение создавать Образы это две половинки одного целого. Я ведь и книгу о Бруно тоже написала после кропотливого изучения источников, кстати малопонятных большинству современных людей. Ибо да, там и мистика, и герметическая философия. А Виктор Третьякевич кстати в 16 лет Френсиса Бэкона читал... Это его племянница рассказывала. После него остались книги ей в наследство. Я довольно много интереснейших деталей собрала по крупице, чтобы создать живой образ Виктора.

@009Mart

5 ай бұрын

А почему и кто сделал из Кошевого героя я, обязательно расскажу. Приведу документы и фамилии.

@009Mart

5 ай бұрын

​​​​@@user-ny5wf7hl2p, можно подумать, что умение видеть в быту Бытие (в милой шутке с венком - пророчество о жертвоприношении) это недостаток, а не Мастерство Художника Мысли. (А это именно оно, если вы не знали). Конечно, многие девочки были в Виктора влюблены в том или ином смысле. Мужество притягательно, что поделаешь. А Виктор обладал этим качеством в полной мере. И спасибо этим влюблённым девочкам за каждую рассказанную о нём деталь! Земной поклон им за сохранённую память! Это я вам ещё восторги учительниц не цитирую. Ну ничего, слова учителя математики Ермакова прочту обязательно! Виктора многие любили. В противном случае не стали бы бороться за его честь. И воспоминания писать. Осталось бы одно заказное враньё Фадеева и дифирамбы Кошевой своему отпрыску.

Как же выродились коммунисты и их сторонники... Это я мягко пишу, потому что привыкла следить за своими словами. Вот так преподносить трагедию и подвиг Молодой гвардии нельзя! Вы уподоляетесь антисоветчикам и либералам. Я могу понять боль за оболганную судьбу Третьякевича, но обелять его имя очерняя Кошевого - это верх низости. Кошевой -пацан, а что такое подросток всем взрослым известно. Я еще могу понять его сотоварищей, который его поступок с билетами и последующей славой называют предательством. Извините, а Кошевого не пытали? Он не был зверски убит? И это он свою славу продвигал лично, я правильно поняла? Мне интересны новые факты по деятельности этой организации, но так как излагает их писательница - пробитие очередного дна. Сволочи, что же вы делаете, неужели совсем разучились отвечать за свои слова.

@009Mart

5 ай бұрын

Я за свои слова отвечаю. И заявляю с полной ответственностью: звание Героя Советского Союза Кошевому присвоено незаслуженно. Это очень мягко сказано. Кошевому присвоены заслуги Виктора Третьякевича, который был оклеветан. Собственных заслуг у Кошевого нет никаких. Его "заслуга" - попытка раскола организации и утечка информации. Он - орудие тех, кто выслеживал ребят и выследил их. Я за свои слова и позицию отвечаю головой. Неужели не ясно, что это надругательство не только над памятью Виктора, но и всей организации - то, что звание Героя Советского Союза с лжекомиссара не снято до сих пор! Это при том, что среди молодогвардейцев достаточно героев, которые этого звания достойны действительно? А то, что множество оставшихся в живых членов "Молодой гвардии" вообще не считались таковыми только потому, что не стали заявлять о своём участии в подполье, не желая участвовать в клевете на Виктора Третьякевича, в историческом подлоге, вас не волнует? Как, например, Надежда Ивановна Стасюк. Я очень хорошо знакома с её сыном, Александром Павловичем Стасюком. Он посвятил жизнь борьбе за правду, за то, чтобы вещи были названы своими именами: кто есть кто в этой истории. Его мать умерла довольно молодой, потому что всё это больно и горько, смертельно горько! И Георгий Арутюнянц всего только пятый десяток лет разменять успел, тоже не сумел жить спокойно из-за этой подлости. Кошевой - не герой. А оставлять ему украденную славу это оскорбление памяти молодогвардейцев, как погибших от рук палачей, так и убитых подлостью, которая катком прошлась по их судьбам и душам. Да они в гробу переворачиваются, когда их комиссаром называют заносчивого малолетку, который во всех отношениях был ниже большинства из них. Это не мои слова, если что. Но за свои слова, повторюсь, я отвечаю головой. Хватит повторять выдумки и обелять лжегероя. Тут не может быть компромисса. Из-за попытки пойти на компромисс пляски на костях Виктора и его товарищей продолжаются до сих пор. По поводу того, что Кошевого пытали и что он вообще был убит - очень много сомнений. Его счастье, если его пытали и он был убит. Я хотела бы в это верить. Так он хотя бы искупил то, что натворил. Но есть слишком много информации, вызывающей сомнения в его гибели. Тело, которое его мать пыталась выдать за тело Олега, комиссия, протоколировавшая опознания, признать отказалась. Это было тело человека в возрасте, за 40 лет явно, с седыми волосами. У отказа комиссией подтвердить опознание Кошевой своего сына есть свидетельница - мать молодогвардейца Огурцова, она оставила воспоминания. Когда фальсифицировали историю "Молодой гвардии", был сфальсифицирован ряд документов. Это совершенно очевидный факт при сопоставлении одних документов с другими. Не надо спорить, не зная вопроса. Потому что ИМЕННО: за свои слова надо отвечать.

@009Mart

5 ай бұрын

А я думаю, что названия СВОЛОЧИ заслуживают те, кто фальсифицирует историю, с маньякальным упрямством продолжает это делать. Вместо того, чтобы признать ошибочность присвоения звания Героя тому, кому приписали чужой подвиг. Исторический подлог это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Кошевой - не герой, а жертва своего тщеславия. И заслуживает разоблачения. Изображение его героем и комиссаром молодогвардейцев - оскорбление памяти всех молодогвардейцев, а не только их настоящего комиссара. Как будто они позволили помыкать собой малолетке с нездоровыми амбициями. Это было бы для них позором. Так считают потомки молодогвардейцев, к вашему сведению. В реальности была интрига Кошевого, и ребята поняли что к чему достаточно быстро, но всё же к сожалению слишком поздно. А в гибели Кошевого у честных историков много сомнений. Тело, которое его мать пыталась выдать за его тело, комиссия, протоколировавшая опознания тел казнённых в Ровеньках, не признала. Мать молодогвардейца Огурцова была свидетельницей этого и оставила воспоминания. Впоследствии были сфальсифицированы необходимые документы. В том, что касается Кошевого, очень много фальсификаций. Только слепой это может не заметить. Я имею в виду тех, кто потрудился изучить документы. Даже комсомольский билет Кошевого "не сохранился". Строго говоря, само его членство в комсомоле под вопросом. А из него комиссара продолжают лепить. По большому счёту - за одну только украинскую фамилию. Партийным функционерам была очень нужна хотя бы одна украинская фамилия в руководстве "Молодой гвардии", вот почему "комиссар Кошевой" пришёлся так кстати для пропагандистского мифа. А из белоруса и предателя слепить можно, раз коллаборанты про него говорят, что предатель. Такая логика за этим вырисовывается. Так кто после этого сволочь?! Если Кошевой и погиб, то это только искупление его вины. Но героем наравне с другими оно его не делает. По крайней мере он не пример для подражания и звания Героя Советского Союза уж точно не заслуживает.

@user-uq9no1bk6z

5 ай бұрын

@@009Mart Да, именно Вас я назвала сволочью. Я понимаю Вашу аргументацию. НО. У Вас нет однозначных доказательств, что найденный погибший не Кошевой. Извините, предлагаю не ругаться. Вы эмоционально защищаете Виктора, я эмоционально отреагировала на Вашу лекцию. Приношу свои извинения. Я читала материалы по этому делу, все что могла найти в интернете. Так вот. Еще раз повторю, новые факты мне бы хотелось узнать. Факт про Кошевого и комсомольские билеты мне был интересен, не знала. Но я могу это про интерпретировать как подростковое поведение. Вы же как слон в посудной лавке, крушите все вокруг. Неужели Вы не можете понять, что то что Вы делаете, это тоже самое, что объявление молодогвардейцев бандитами (видела в украинском сериале). Вот меня всегда интересовала тема как люди переживали оккупацию и работу в подполье. Они мало об этом писали, нет исследований психологов на эту тему. Но сейчас мы можем узнать о жизни в таких условиях от граждан украины, которые понимают, что происходит с их родиной и можем хоть чуть-чуть представить себе как это было в годы войны. Я не ищу компромиссов. Да только люди и жизнь не бывают однозначно белыми и хорошими, или однозначно злыми и черными. Люди разные. Повторюсь. Кошевой - пацан, подросток. Он действовал в меру своего разумения и совершал ошибки, как и Виктор. Только хатаскрайники думают, что они не ошибаются. А живые люди живут, ошибаются, исправляют свои ошибки или не успевают это сделать. Не надо доказывать, особенно сейчас, когда фальсифицируется история, причем фальсифицируется намерено, уменьшая и унижая подвиг наших предков, что Кошевой придурок малолетний, а Третьякевич - настоящий герой. Надо просто доказывать, что подвиг Виктора достоин награды и добиваться этого. Можно приводить известные Вам негативные факты про Кошевого, но без эмоций. Ведь даже в Вашем рассказе про билеты я вижу пацана, который действовал в непростых ситуациях. Реакция выживших молодогвардейцев понятна, а вот Ваши действия наносят урон памяти молодогвардейцев. И некоторые слушатели могут сказать: раз нам ТАК врали про Кошевого, то и про остальных надо покопать и непонятно был ли подвиг. Вы этого добиваетесь? Вы посмотрите как Вы пишете про смерть Кошевого. У вас косвенные улики (одна бабка сказала, это иносказательно, а не в адрес Вашей свидетельницы), считаете, что именно сейчас время таким образом, как Вы делаете, нужно рассказывать о подвиге Виктора? Уверена, что если то что Вы рассказываете о Викторе правда, он бы Ваши действия не одобрил. Надо, обязательно надо говорить о подвиге Виктора, надо добиваться его награждения и увековечивания памяти о нем, НО не в контексте с уничтожением памяти о Кошевом. Разделите эти истории, уберите эмоции. Оправдание, что Вы не историк, а писатель - глупое и безответственное. Основываясь, на этом Вашем выступлении, те же либералы начнут очернять,, посмеиваясь, память молодогвардейцев, Вы им даете для этого инструментарий, своей эмоциональностью и логикой повествования (то что обеляете Виктора за счет Кошевого). Чтобы доказать, что другой человек принят за Кошевого достаточно провести эксгумацию. Я же правильно понимаю, что сейчас, когда идет СВО это надо сделать в первую очередь? А седые волосы и т.д., у меня есть опыт общения с родственниками лднровцев, которые могли узнать своих родных, которых вернули из плена в мешках только по зубам, и это при условии, что сейчас сохраняются зубные карты, либо сделав тест днк. В то время ни первого ни второго не было. На сайте молодогвардейцев (по моему сайт музея, я видела видео с бабушкой, которая рассказывала как она готовила их к погребению. Страшный рассказ. Надеюсь услышите и поймёте мои замечания. Мы разные люди, но у нас одинаково болит сердце, когда нашу историю очерняют, когда люди малознающие начинают верить сказочникам-либералам. Нам не надо воевать. Вас я понимаю. А поймете ли Вы мои аргументы, услышите их? И перестанете ли давать поводы для наших врагов для дальнейшего очернения подвига ребят? Ведь важно не только слово, которое Вы говорите, но и то как и в каком контексте Вы это произносите. Надеюсь прислушаетесь.

@009Mart

5 ай бұрын

@@user-uq9no1bk6z , я подвиг воспела и рассказала Историю по Истине. Купите мою книгу и прочтите её. Все, у кого есть совесть, говорят Спасибо за Правду. Моя книга - лучший памятник ребятам, а не плоская лживая агитка. Когда прочтёте, тогда будуте рассуждать. Подвиг очерняет ложь, Правда его высвечивает ещё ярче, предаёт ему подлинную глубину. Если у вас есть сердце, будете рыдать над страницами моего романа и извинитесь передо мной. А Героям другого памятника не нужно - я их оживила и одушевила, они будут жить в сердцах людей не как идолы, а как живые, близкие, родные, понятные в своих переживаниях, радостях и страданиях. Читайте. А то, что вы СМЕЕТЕ формулировать фразу "обеляете Виктора за счёт Кошевого" - вот после этой фразы никаких аргументов у вас уже нет, к которым я могла бы прислушаться. Виктор не нуждается в "обелении", он реабилитирован в 1959, в 60м награждён Орденом Отечественной Войны 1 Степени, а в 2022 - Звездой Героя России. Это Кошевого обелили за счёт Виктора, и переворачивать этот факт - именно сволочизм. Которым давно пора закончить заниматься. Когда продолжают обелять фактического виновника провала организации - это плевок не только на историю и реальную память Героев, н и в душу всем, у кого есть совесть. В моём романе Виктор Третьякевич и Иван Земнухов отнеслись к Кошевому именно как к подростку и простили его. Сами пройдя через ад двухнедельных пыток. И вот они имели моральное право его простить, потому что последствия его поведения испытали на себе в полной мере. Но это не значит, что мы должны замалчивать самое ядро ситуации, лежащей в основе истории гибели "Молодой гвардии". Нельзя сказать правду о Викторе, не сказав правды о Кошевом. Это наш долг перед Виктором, который принёс самую большую жертву из всех. Он отдал не только жизнь, а несравнимо больше. Отдать ему долг - значит перестать быть толерантными ко лжи, которая до сих пор выгодна наследникам тех чинуш и партийных функционеров, которые столько лет на этой лжи паразитировали. Воспитывать молодёжь на лжи - путь в тупик. Пора уже перестать плясать на этих граблях. Уже по этому самому Краснодону хаймарсы прилетают. Я кстати там была несколько раз, в том числе и после февраля 2022 года, и с этим музеем мне всё ясно. Зато в Луганском Гос. Архиве работают адекватные люди, и я получила там доступ ко всем нужным мне имеющимся там документам. И от сотрудников архива много чего интересного узнала, что даже не буду озвучивать. Пока. Если такие как вы меня не заставите это сделать своим маньякальным упрямством. Я рассказываю реальную историческую картину для того, чтобы всем стало ясно, насколько я глубоко основала на реальных фактах свой роман. И насколько я смягчила акценты благодаря тому, что излагаю историю с позиции Виктора. Его доброта к тому, кому впоследствии были присвоены его же, Виктора, заслуги - это именно его характеристика. Ещё один штрих к его портрету.

@user-qp1re3wh2i

5 ай бұрын

​@@user-uq9no1bk6zЯ не согласна , ложь ВСЕГДА порождает большую ложь! Сейчас время подонства , но я верю прийдет и другое время и Марта работает на БУДУЩЕЕ, а не для нынешней мерзости ! У современных властителей нет запроса на Правду ! И из любой ситуации они будут лить воду на свою кривую , скользкую и убогую кривду ! КОММУНИСТЫ - это высшая цивилизация , это люди БУДУЩЕГО! Правда никого не замарает !

Я так понимаю, что сразу по горячим следам не разобрались, а спустя 100 лет нашлась проницательная старушки типа мисс Марпл и всё поняла. И давай пиариться! Комплекс Герострата.

@009Mart

5 ай бұрын

Пиарились на этой истории Кошевая и Фадеев. А я получаю в свой адрес комья грязи от воинствующих невежд. Но на моей стороне Российская Академия Наук, Российский Государственный Архив Социально-Политической Истории. Специально приехала сегодня в Москву, чтобы лично поблагодарить куратора выставки "Молодая гвардия" в РГАСПИ за проделанную работу по восстановлению правды. И услышала взаимную благодарность за свой труд. Собаки лают, караван идёт! Но есть те, кому хоть кол на голове теши - они не хотят слышать ничего, что противоречит мифам, которыми их накормили в детстве. Идите мимо и живите во лжи дальше, только не мешайтесь под ногами. А лжи, запущенной коллаборантами и подхваченной партийными функционерами, учёные уже давно дали отпор. Ещё в 1956 году, за три года до официальной реабилитации Виктора, за четыре года до награждения его Орденом Отечественной Войны 1 Степени. С 22 сентября 2022 года он - Герой России. И точки над "и" будут окончательно расставлены. Как бы не шипели любители мифов, данный миф шит белыми нитками. Кошевая уехала бы в лагеря лет на 10 за своё благоденствие во время оккупации, когда она жила с немцами под одной крышей душа в душу. Но ей подвернулся шанс, и она его не упустила. Среди реальных руководителей "Молодой гвардии" - ни одной украинской фамилии. Зато Кошевой - фамилия подходящая. А из белоруса можно и предателя слепить, раз коллаборанты говорят, что он предатель. И ради этой цели заткнуть рты всем, кто посмеет спорить с "органами". Вот такая логика и вот такая национальная политика, поэтому и мифология нужна была соответствующая. Но как верёвочке не виться, а конец всегда придёт. Хоть вы лопните от злости, он уже близок.

@sovietpatriot5149

5 ай бұрын

Кадыроф тоже герой расеи. И пашка грачеф. И пригожин

Сидит и читает по планшету... Позорище

@user-zl8dw2pc5s

2 ай бұрын

А она цытаты читала! А Вы наизусть бы выучили?

@user-ij4lt4ry6t

2 ай бұрын

@@user-zl8dw2pc5s у меня животик болит

Вы ошибаетесь.Комиссаром МГ был Олег Кошевой.А Третьякевич был членом КПСС.О том,кто сдал МГ ,поведало следствие НКВД.Наверняка у них были факты вины Третьякевича.Более того,арестованы были все члены МГ.А полные списки как раз были у Третьякевича.Конспирация была в МГ.МГ была разбита на группы.Только старший по группе знал руководителя МГ и ходил на совещания.

@flyingdutchman4775

2 ай бұрын

"Фактом вины" В. Третякевича была клевета полицая В. Подтынного, который мстил ему за то, что брат Виктора Михаил не давал Подтынному подличать. И он сам в этом признался после того, как его вычислили в совхозе N9 в Донецкой области где-то в январе 1959-го. Это давно известно. Как и то, что уже в конце 1040-х советские органы знали, что В. Третякевич не был предателем, но решили не перечить уже сформировавшемуся мифу и роману А. Фадеева - что б народ не смущать. Я читал соответствующие документы ещё в 2002-м, но не помню, какие именно. А теперь мы знаем, кто и почему упорно продолжал оплёвывать Виктора. А полные списки членов МГ передал некоему "деду Данилу" сам Олег Кошевой, что тоже давно известно. И то, что О. Кошевой не был комиссаром, тоже давно известно. Как и то, что он не принимал участия в создании подполья, а вступил в него где-то в конце октября или начале ноября 1942-го. Во всяком случае, уже в начале 2000- х в Ровеньковском филиале музея МГ он значился исключительно как член штаба, а не как комиссар. И история с подделкой подписей на временных комсомольских билетах - тоже не в пользу О. Кошевого. Факты знать надо. прежде, чем что-то вещать.

Слушать трудно, а смотреть вообще невозможно. Ну зачем так усиленно вертеть головой и другими частями тела. Мы Вам и так верим)) А говорить нужно учиться, неверное дыхание легко устраняется.

@Flugefisker

5 ай бұрын

а Вы не смотрите, а включите в фоне на скорости 1,75 и слушайте как аудиокнигу. И будет Вам счастье! А автору спасибо за труд, очень интересно. Ждем продолжения.

@0938244943

5 ай бұрын

Как вам не стыдно! Человек проделал колоссальную работу, постарался разжевать и донести до слушателей историческую правду о настоящих героях, а вы брюзжите как капризный ребёнок!