Мои сумки Ortlieb (почему не Apidura)

Полезные ссылки:
Про сумки Apidura: • Apidura Expedition Ser...
Про сумки Woho: • Woho XTOURING - большо...
Мой велосипед (Titan Di2): • Сборка кастомного тита...
Обзор моей экипировки (2023): • Моя экипировка для вел...
Я в Telegram: t.me/ispravnik_cycling (все актуальные новости, все планы, все обновки, все анонсы, все маршруты и т.д. - все теперь тут)
Треки моих путешествий тут: / strava (в РФ работает только через VPN)
Я в Instagram: / ispravnik
Для тех кому нравится моя деятельность и кто готов ее поддержать:
www.donationalerts.com/r/ispr...
или тут www.tinkoff.ru/cf/2hdmCykqa1v

Пікірлер: 108

  • @GreyFoxTube
    @GreyFoxTubeАй бұрын

    Спасибо, что поделились впечатлениями. Классный набор! Сам я апологет багажника и баулов, но для вашего формата поездок 👍. Сам тоже основательно обновил снаряжение и купил новый велосипед. Всем любителям велосипедного туризма с приближением сезона! Всем приятных поездок!

  • @nikolson4485
    @nikolson4485Ай бұрын

    Спасибо. Интересный обзор!

  • @sonicvision9927
    @sonicvision9927Ай бұрын

    Спасибо за обзор!

  • @Interceptor167
    @Interceptor167Ай бұрын

    Идеальный выбор, действительно эстетически привлекательно, собрать такой фулл комплект Ortlieb по меньшей мере выйдет тысяч 70-80 но смотрится действительно привлекательно,автор видео неисправимый эстет,я кстати тоже такой. Первый свой выезд совершил на боковых сумках от Sahoo по 20 л каждая и то места для спальника,самонадувающегося коврика, подушки,палатки в одной и в другой теплой одежды+сменной хватило впритык.Велосипед был ещё нагружен сверху спортивной сумкой на багажнике для еды и безрукавки и троса с замком и газового баллона с антимоскитным спреем и дугами от палатки. Перед путешествием было недостаточно финансов чтобы собрать хотя бы ультра лёгкую и сверх компактную снарягу неговоря уже о фулл комплекте от Ortlieb на всё это уйдет тысяч 200 рублей. Сумки однозначно лучшие на рынке,но больше всего огорчает цена на них,но красивые и качественные вещи всегда будут стоить недешево. Но то как автор преподносит свой мотив покупки и выраженный восторг от обладания ими невольно вызывает внутреннее желание владеть такими же и возможно в будущем они появятся и у меня и у других велопутешественников. Спасибо Дима что выпускаете интересные тематические видеоматериалы и регулярно делитесь с подписчиками!

  • @Gulyainen
    @GulyainenАй бұрын

    Спасибо за глубокое погружение в сумкинг с высоты опыта! 🤜🤛

  • @k.z.t6144
    @k.z.t6144Ай бұрын

    Удачи на дорогах, тоже подсел на велики, это классс👍

  • @user-ys6ff7gq6h
    @user-ys6ff7gq6hАй бұрын

    Спасибо, было полезно! Некоторые моменты не знал.

  • @Fenix.777
    @Fenix.77718 күн бұрын

    Я как-то писал компании Ortlieb с вопросом о кормушках. Мол, было бы круто, если бы у вас они были, они ответили, что смысл их продукции в том, что она водонепроницаемая, а с кормушками так не сделать, предложили мне вариант ORTLIEB Fuel-Pack - Frame Bag - 1L. Я сказал, что это не то.. бутылку не поставить, штатив все дела.. пробовал объяснить, что хотелось бы весь комплект сумок от их фирмы. Ну, они обещали рассмотреть этот вопрос на собрании у себя. Хотя, сомневаюсь, что они пойдут на это.)) По этой причине заказал кормушку от Revelate Designs, но если Ortlieb сделает свою и мне понравится по дизайну, то куплю. Режим Хатико включён.))

  • @kozerub
    @kozerub18 күн бұрын

    потрясающе

  • @user-sp2si7to5d
    @user-sp2si7to5d16 күн бұрын

    Отличное видео!!! Собрал весь комплект Ortleb байпакинга. Сейчас понимаю что хочется взять на заднюю ось сумки 12,5 литров вместо 4,1 литра . Какой багажник нужен для таких сумок (я про багажники из титана ptotostudia

  • @ispravnik

    @ispravnik

    16 күн бұрын

    любой который вам по душе), и не обязательно в протостудии, можно еще и рапиде заказать.

  • @bike_to_like
    @bike_to_likeАй бұрын

    Спасибо за информативное видео! Ortlieb - топовые сумки. Никогда не будешь жалеть об их покупке. Порекомендовал бы начинать собирать комплект (будущую коллекцию) с двух сумок: 17:30 - Ortlieb Frame-Pack Toptube - 4L 30:12 - Ortlieb Saddle-Bag Two - 4.1L Эти сумки наиболее часто используются и подходят под разноформатные заезды.

  • @A_Tamantsev
    @A_TamantsevАй бұрын

    богатый сравнительный опыт использования снаряжения! уважение! если бы не черный цвет у меня бы начало чесаться попробовать Ортлиб. Буду дальше апидурить ))

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    есть разные цвета, в видео я об этом говорю.

  • @user-nv4sm7mt9k
    @user-nv4sm7mt9kАй бұрын

    Дмитрий, расскажите пожалуйста как крепятся фляги к раме и контейнер для инструмента под рамой? Какие переходники, держатели и тд?

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    вот в телеграм канале есть фотографии: t.me/ispravnik_cycling/536 Вот такие штуки: www.avito.ru/cheboksary/velosipedy/krepleniya_dlya_strepstrop_micro_cage_baykpaking_2385252977?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjI2tFIyLy7Jz640NE21MMrNMKjKTDY2KS8qqLIwTjbLyzEqVLKuBQQAAP__Acrt8TUAAAA

  • @veselopedist
    @veselopedistАй бұрын

    Комплект достойный. Подскажите пожалуйста, сумки которые на вилку, сколько по весу выдерживают? Месяца два уже на них засматриваюсь )))

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    у меня нет ответа на этот вопрос, я там возил с одной стороны верхнюю одежду, с другой стороны джетбоил и немного еды.

  • @fletch776
    @fletch776Ай бұрын

    спасибо ) отличное информативное видео ) интересно послушать про опыт использования новой нарульной . на вскидку кажется удобной . Вел выглядит круто ! p.s. любопытно что за палатка и почему заменил) ждемс видео про снарягу

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    палатка не одна, а даже две сразу, в телеграме много всего можно узнать не дожидаясь видео)

  • @assewblep

    @assewblep

    Ай бұрын

    с электронными манетками любая нарульная сумка в кайф. Можно хоть вплотную всё набить. А вот с механическими вечная боль, нужно место для рычага переключения

  • @patriot2914
    @patriot29146 күн бұрын

    Дмитрий привет. Нравится вариант с двумя сумками на заднем багажнике по 12,5 литров, мне кажется так гораздо удобнее в плане доступа к вещам. Но может всё-таки есть какие-то неудобства при такой схеме перевозки вещей по сравнению с задним велобаулом в плане управляемости велосипеда. Нет возможности попробовать и тот и тот вариант. Ещё есть подрамная сумка и сумка на руле для перевозки палатки. Может посоветуешь что выбрать велобаул или две сумки на багажник?

  • @ispravnik

    @ispravnik

    6 күн бұрын

    Сумки тяжелее, это лишний вес + вес багажника, но багажник это хорошо когда нужно допустим перевести много воды или еды, еще они дребезжат на кочках, меня это бесит больше всего, и еще они мешают толкать велосипед когда приходится это делать на сложных и узких участках. Подсидельная сумка это 16 литров, две сумки это 25 литров. Разница большая.

  • @patriot2914

    @patriot2914

    6 күн бұрын

    @@ispravnik Благодарю за ответ)

  • @user-li2mt6dk1m
    @user-li2mt6dk1mАй бұрын

    У ортлиба есть шикарные герморюкзаки 25,35,45л. Они отлично умещаются сзади на багажнике и выглядят как велобаул. Классное решение когда надо иногда рюкзачек для радиаллок по горам или по городу прогулятся, когда тяжело в гору тащить вел, то можно снять и на плечах как рюкзак, удобно в ручную кладь и вообще в транспорте удобнее с рюкзаком с личными вещами, продуктами или напитками

  • @user-vs6dp8se4m

    @user-vs6dp8se4m

    Ай бұрын

    Если Вы имеете ввиду Gear Pack, то стоит уточнить, что у этих рюкзаков полностью снимаются лямки, не мешая паковать! В результате Вы имеете как бы подседельный баул, только чуть большего размера, чем 16л и способный превратиться в прекрасный рюкзак для радиального выхода с ночевкой!

  • @user-li2mt6dk1m

    @user-li2mt6dk1m

    Ай бұрын

    @@user-vs6dp8se4m я имел ввиду серию рюкзаков Atrack. Но ваш вариант тоже вполне себе

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    а мне нравится их серия Vario 2-IN-1 www.ortlieb.com/en_us/products/everyday/2-in-1-bike-backpacks

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Еще есть приколная штука: CARRYING SYSTEM BIKE PANNIER www.ortlieb.com/en_us/carrying-system-bike-pannier

  • @vondraun88
    @vondraun88Ай бұрын

    Привет. Тоже пользуюсь сумками ортлиб. Только бензобака не хватает. Смотрел на сайте, но не нашел такой как у тебя. Что за модель бордачка?

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    ORTLIEB FUEL-PACK TOP TUBE BAG

  • @vondraun88

    @vondraun88

    Ай бұрын

    @@ispravnik спасибо

  • @user-xe5tp8vr1q
    @user-xe5tp8vr1qАй бұрын

    Дмитрий, у вас на титановом велосипеде руль тоже смотрю карбоновый. Сумками, в частности ортлибом, не боитесь нагружать? У ортлиба крепление мощное, не продавит руль? Извините, если вопрос показался чудным

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    да, я видел предостережение от Ortlieb в инструкциях что на карболовые рули нельзя устанавливать, но у нас в клубе есть человек который ездил с такой сумкой и карболовым рулем два года, есть потертости и царапины, но все целое, поэтому я рискнул попробовать.

  • @denysodessit494
    @denysodessit494Ай бұрын

    Как всегда, интересно, обстоятельно, подробно👍 Пара вопросов: 1. Для удобства не рассматривал какой-либо вариант подножки? Что бы не класть велосипед на землю там. где это возможно... Многие говорят, что и загрузка/разгрузка/снятие сумок намного удобнее стало при использовании подножки 2. Сумки на вилку... Насколько сильно (по ощущениям) отличается вместимость 4л и 6л? Реально можно больше положить? У меня сейчас 4л и смотрю в сторону 6л, потому как в поездке много места для стафа не бывает ))) Или нет такого сильного ощущения прироста ПОЛЕЗНОГО объема? Спасибо

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    1) Не рассматривал, так как во первым меня бесит дребезжание, а во вторых я постоянно вижу как они ломаются, а в третьих это лишний вес. Ну и вообще не вижу смысла, почти везде есть к чему прислонить велосипед. 2) Полтора литра разница это много, объем существенно больше, считай что можно пуховик или мембрану положить или даже джетбоил.

  • @igrovoystream
    @igrovoystream26 күн бұрын

    Расскажите пожалуйста про сумки на перьях велосипеда.

  • @ispravnik

    @ispravnik

    26 күн бұрын

    А вы видео полностью посмотрели? я рассказываю там что это обычные сумки на вилку, которые крепятся на специальный багажник и показываю его, и даже вроде даю какой-то совет.

  • @igrovoystream

    @igrovoystream

    26 күн бұрын

    @@ispravnik Да посмотрел, увидел. Спасибо.

  • @TheFellowUa
    @TheFellowUaАй бұрын

    Собрал такой набор половинка Frame-Pack Toptube slate 4 л, две на вилку Ortlieb Fork Pack Plus 5.8 л, задняя на быстросъёмном креплении ORTLIEB Seat-Pack QR 13, на верхнюю трубу исключение APIDURA Racing Bolt-On Top Tube Pack 1L. Бардачек на верхнюю трубу на болтах и с магнитним замком так что очень нравится. В остальном Ортлиб на мой взгляд лучше чем Апидура, в многих моментах намного лучше продуманее.

  • @user-rr6yx2hv6g
    @user-rr6yx2hv6gАй бұрын

    Про резину будет видео?

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Вот следующее видео будет про резину.

  • @user-vl5yt5ou9x
    @user-vl5yt5ou9xАй бұрын

    Добрый день! Как относитесь к велобаулам фирмы Пик-99? Если конечно имели дело с этой фирмой.

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Не имел с ними дело, но в своей ценовой категории я считаю это хорошие сумки, но лично я считаю что сумки должны быть герметичны.

  • @user-vl5yt5ou9x

    @user-vl5yt5ou9x

    Ай бұрын

    @@ispravnik и еще, в некоторых моментах вашего видео велик без крыльев, как спасались от дождя? Я недавно приобрел велик, у которого очень маленький зазор между колесом и рамой, продавцы подобрать крылья не смогли.

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    посмотрите вот это видео и скажите помогли бы вам там крылья или не особо: kzread.info/dash/bejne/daCK1MGoXdy_h6g.htmlsi=RhMJsPfER459lip2&t=2269

  • @user-nv4sm7mt9k

    @user-nv4sm7mt9k

    Ай бұрын

    Велорюкзаки пик 99 лучшее изобретение для велотуризма, рюкзаки ходят у нас в клубе по 20 лет и нет вообще проблем, и молнии большие вообще в них неубиваемые.Если дождь, грязь натягиваем на них чехлы от дождя и всё в сухости и чистоте. Байпакинг пока у нас не получается, так как походы в основном со сложным рельефом и горными тропами.

  • @user-vl5yt5ou9x

    @user-vl5yt5ou9x

    Ай бұрын

    @@ispravnik Посмотрел, ну, я примерно понимаю, что меня ожидает, и, спасибо за обратную связь)

  • @TRIPMASTAZ
    @TRIPMASTAZАй бұрын

    Коллега, дребезжание убирается обычной синей изолентой)) или чёрной в местах контакта металла и креплений. То есть метал изолируется и всё

  • @alexvoronkov6843

    @alexvoronkov6843

    Ай бұрын

    Изолента рулит бесспорно, но есть ещё вариант: трубочка из полипропилена подобранная по толщине и разрезанная вдоль, они есть разных цветов на озоне. Кстати в сумках Vaude , аналог Ortlieb, для таких случаев предусмотрены вставки для разных диаметров трубок багажника.

  • @user-fy4jd2qm2h

    @user-fy4jd2qm2h

    Ай бұрын

    @@alexvoronkov6843 а ещё лучше силиконовая

  • @alexvoronkov6843

    @alexvoronkov6843

    Ай бұрын

    Конечно же вариантов много, кто спорит) Вот знаю один парень вместо передних сумок на вилку, прикрутил 2 отрезка трубы водопроводной с крышками и проехал с ними несколько тысяч км, и блог в дзене есть и не парится и герметично и дёшево.

  • @KILAgad
    @KILAgadАй бұрын

    Дмитрий, по кормушкам можете что-то сказать, все ли устраивает?

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    да вроде все нормально) кормушки как кормушки) мне в них очень нравится карман на магните, но считаю что светоотражающие элементы с лицевой сторы лишние и от них можно избавиться.

  • @user-fj3hh4eu9b
    @user-fj3hh4eu9bАй бұрын

    Пожскажите где сейчас можно купить apiduru или ortlib ?

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    самый простой способ это avito, самый дешевый это найти посредника.

  • @sonicvision9927

    @sonicvision9927

    Ай бұрын

    Гляньте в кант и спорт-марафон , там прошлогодние остатки по скидкам были.

  • @SonofRobinson-lo5qo

    @SonofRobinson-lo5qo

    Ай бұрын

    На OZON есть

  • @andreichernyshenko740
    @andreichernyshenko740Ай бұрын

    Внутрирамная через молнию воду пропускает?

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Если она воздух не пропускает даже, то как вы думаете пропустит ли она воду?

  • @lext2389
    @lext2389Ай бұрын

    Дима, доброго дня. А что за крепление для термоса? Где можно купить? И сделайте обзор про покрышки. Какие лучше для езды на дальние расстояния как по асфальту так и по гравию. Размеры обязательно

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    крепления topeak: sl.aliexpress.ru/p?key=EW5EOrN

  • @user-up6ir4uy7x
    @user-up6ir4uy7xАй бұрын

    Хорошая сумка это новая сумка. Как и одежда 👍😂😂

  • @Odnazhdy_v_Moskve
    @Odnazhdy_v_MoskveАй бұрын

    Дим, а почему нельзя использовать внутрирамнюю апидура (раз она такая удобная), а остальные ортлиб? Ну что в этом такого?) Главное же удобство) Вот Кармушки же не ортлиб же)))

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Я не говорю что нельзя, я говорю что с моей точки зрения это выглядит просто ужасно. Я пробовал когда я ездил на Кавказ использвовать подсидельную сумку от мериды вместо маленькой сумки woho, я пробовал использовать внутрирамную от масея которая мне очень нравилась в комплекте с другими сумками, но я понял что это выглядит плохо, мне не нравится, нет эстетического удовольствия.

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Я еще добавлю: для меня трудным решение даже было использовать кормушки апидуры старой серии вместе с серией экспедишн. Сейчас смотрю они и кормушки экспединш сделали, вот знают люди толк в стиле. За это мне апидура и нравится.

  • @Odnazhdy_v_Moskve

    @Odnazhdy_v_Moskve

    Ай бұрын

    @@ispravnikя для стиля так же купил кормушки серии экспедишн, но они оказались маленькими и как по мне очень неудобными. И еще стоили прилично. А общем от кормушек апидура отказался. Посыл видео отлично передал. Апидура супер, а у ортлиба выбора больше по сумкам и по вариантам👍🏻

  • @SonofRobinson-lo5qo

    @SonofRobinson-lo5qo

    Ай бұрын

    ​@@Odnazhdy_v_Moskveу BBB и особенно у Topeak кормушки намного круче, чем у пресловутой Apidura

  • @gansalizrus973
    @gansalizrus973Ай бұрын

    Захожу на канал убедиться,что ничего из последнего мне нафиг не нужно))

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Чисто из любопытства: а что будет если появится что-то нужное?

  • @gansalizrus973

    @gansalizrus973

    Ай бұрын

    @@ispravnik если,вдруг,увижу что-то интересное (нужды сейчас нет),то соберу мнения других людей,приценюсь,взвешу за и против,и приму решение.

  • @Ginbike

    @Ginbike

    Ай бұрын

    @@gansalizrus973не нужно и денег нет это разные вещи😂 в теории конечно можно и с рюкзаком ездить, с баулом клетчатым тоже норм) хотелось бы узнать с чем вы ездите?)

  • @gansalizrus973

    @gansalizrus973

    Ай бұрын

    ​@@Ginbikeзачем сразу все переводить на деньги? Видимо,у кого что болит....байкпакинг давно не синоним премиума,а сумки на багажник не значат эконом. Главный вопрос-это удобство,кому с чем удобнее. Я катаю в 4 сумки:2×15л спереди, 2×10л сзади и поясная бананка. Стараюсь поддерживать отечественных производителей,даже идя на компромисы по весу.

  • @Ginbike

    @Ginbike

    Ай бұрын

    @@gansalizrus973 с какой фирмой ездите?

  • @Boff4uk
    @Boff4ukАй бұрын

    Стиляга =))

  • @ufc_kfc
    @ufc_kfcАй бұрын

    kzread.info/dash/bejne/enpszs-Ic6yYXZc.html байкпакинг доходит до идиотизма, когда количество мелких сумочек зашкаливает, и намного проще поставить багажник с двумя 25л баулами, выиграв в аэродинамике, и даже не особо проиграв в весе, ведь вес багажника не больше суммы веса этих мелких сумочек. Яркий пример на 46 секунде - ехать на новогодней елке, увешанной игрушками)

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Как хорошо когда есть выбор и каждый может выбрать то что ему больше нравится и никто не диктует ему что правильно а что нет, и каждый может высказать свое мнение не оскорбляя других, да?

  • @ufc_kfc

    @ufc_kfc

    Ай бұрын

    ​@@ispravnikИзвиняюсь, что грубо, не в вашу сторону, а неразумному байкпакингу, как говорят, "везде нужна мера" (об излишнем) . Думаю это маркетинг затуманил головы людям, каждую сумочку впаривают по абсурдным ценам, выходя из цели облегчения и аэродинамики количеством сумочек. Ничего легкоходного, удобного - только бизнес)

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    А мне кажется что прежде чем так говорить - нужно попробовать, я на своем примере пробую, показываю и рассказываю как и что я делаю, я катаюсь с разными людьми которые катают и налегке и с сумками по 25 литров как вы предлагаете и вижу и там и там плюсы и там и там недостатки. Когда сумки распределены равномерно по раме - велосипед ощущается и ведет себя совершенно по-другому, это намного приятнее чем когда все сумки за заднем колесе, это намного комфортнее на плохих дорогах. Велосипед проще затаскивать в электрички, переносить через препятствия и т.д. Лично для меня еще удобство состоит в том что в каждой сумке у меня лежит то что нужно, нужна кухня - одну сумку беру не перебирая содержимое всех 25 литров. Нужна палатка - беру другую сумку. Не нужна палатка - оставляю ее дома вместе с ковриком и еду на легке. А если хочется взять побольше вещей - цепляю себе сзади две сумки по 12,5. В этом была вся суть моего видео. Я ведь не заставляю вас скупать все эти сумки, я делюсь своим опытом, а вы называете мой опыт идиотизмом.

  • @Odnazhdy_v_Moskve

    @Odnazhdy_v_Moskve

    Ай бұрын

    Очень странно видеть такие комментарии, когда даже не попробовали все варианты «проще багажник на 25л баулами». Что значит проще??? Дешевле? Да… Качественнее? Нет! Сначала попробуйте все варианты, а потом говорите «проще». Если нет денег, так и скажите, нет денег, катаюсь с баулами…проще🤷‍♂️

  • @ARkER666

    @ARkER666

    Ай бұрын

    Пробовал кататься с 25л двумя сумками и багажником... Это ужас. Весь вес сзади и если по асфальту ещё как-то сойдёт, то на грунтовке вообще мрак. Имхо задняя загрузка это для не спешного туринга по асфальту и не более. Скушно короче.

  • @andreybespalov2104
    @andreybespalov2104Ай бұрын

    А тупой вопрос?Не поверю .Грязь она и там грязь

  • @SonofRobinson-lo5qo
    @SonofRobinson-lo5qoАй бұрын

    А, когда-то Димон на дух не переносил Ortlieb. Всё Apiduru хвалил.

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Да я и сейчас хвалю апидура и иногда жалею что продал ее. Однако я не помню чтобы я хейтил Ортлиеб.

  • @SonofRobinson-lo5qo

    @SonofRobinson-lo5qo

    Ай бұрын

    ​​​@@ispravnikпару лет назад под одним видео я писал, что Ortlieb лучше чем Apidura, а ты ответил, что они тебе не нравятся.

  • @Odnazhdy_v_Moskve

    @Odnazhdy_v_Moskve

    Ай бұрын

    @@ispravnikсогласен, зря продал☝🏼

  • @ispravnik

    @ispravnik

    Ай бұрын

    Если честно, мне до сих пор больше всего нравится как выглядели Woho. Апидуру я до сих пор считаю красивее чем Ортлиб, особенно на титановом велосипеде апидура смотрелась прямо очень круто в сером цвете.

  • @user-rr6yx2hv6g

    @user-rr6yx2hv6g

    Ай бұрын

    Обе фирмы достойные, одного уровня. Если между ними выбирать чисто вкусовщина.

Келесі