00:01:28 Левая оппозиция 00:05:18 Фракционность в партии 00:09:35 В чем были разногласия между левой оппозицией и сталинским блоком? 00:20:25 Как партия дошла до такого? 00:31:00 Был ли шанс пойти по другому пути? 00:43:48 Отношения Ленина с оппозицией 00:52:22 Проблемы современных левых 01:01:00 Троцкизм и сталинизм

Жаль что Роговин не дожил до наших дней, вот с ним было бы интересно посмотреть интервью.

О сталинизме есть большое исследование историка-коммуниста Вадима Роговина, в том числе о 37-м годе - vk.com/vadimrogovin

Гость: "Гражданская война обескровила революцию..." весьма странный вывод. Видимо, такие гости вроде бы должны помочь СМ совершенствовать теоретическую базу для практической работы. Но существует опасность затеряться в лабиринте измышлений не только этого "сусанина" из ВШЭ, но и вообще в дискурсе, который избегает таких фундаментальных понятий марксизма как "буржуазия" и "мелкобуржуазный". О чем был спор условных "сталинистов" и "троцкистов" то? Неужели только о "демократии"? И это говорит препод экономического вуза? После беседы остается мутная мысль о том, что да, мы ничего не знаем, кто такие "настоящие" левые - не понимаем, должны воссоздавать все заново, мы только мошки, мы ждем кормёжки, а пока пусть крепчает частная инициатива - ну раз она знает, что делает, а мы - нет... Кстати, ВШЭ , и, надо полагать, весь ее наличный состав, - это как раз та спаянная структура, которая как нельзя лучше отвечает интересам правящего класса современной РФ, встроена в них и их отстаивает.

@user-perec1972

3 жыл бұрын

И если СМ приглашают ВШЭ к себе на интервью можно сделать вывод

@antisepticum2082

3 жыл бұрын

@@user-perec1972 все меняется, развивается, вывод только тот, что СМ пока что нащупывает теоретические основания для работы, свой путь. "История партии" на StationMarx - стоящий проект. Если удастся прийти между условными сталинизмом и троцкизмом - то это будет очень даже неплохо...

Ну ведь вы знаете же, что на превью не Троцкий а Калинин.

То он говорит, что была диктатура пролетариата (и пролетариат - это не только рабочий класс, но и все работники наёмного труда, отчуждённые от средств производства), то внезапно прокрадывалась диктатура партии тут же. Никогда вы не сможете ответить на вопрос, как строился СССР, и зачем советская власть, которая "диктатура партии" действовала в интересах трудящихся, если рассматривать советскую власть 20ых-30ых как диктатуру именно партии. И съезды не были органом власти. Блестяще. Дудь отдыхает. И никогда вы не построите никакой социализм, если будете утверждать, что первое в истории пролетарское государство сразу же превратилось с момента основания в диктатуру партии. Никто за вами не пойдёт строить справедливое общество, видимо, вам это и надо. Потому что одно дело - кропотливый исторический разбор, анализ произошедшего, речей, выступлений, писем, постановлений, голосований. Проще сказать: "Во, так Троцкий ведь уже в 1920-ых говорил, что партия переродилась, и через 65-70 лет действительно переродилась. Вот же Троцкий был прав".

@thomasschmidt1452

4 жыл бұрын

Видимо, массовый голод и сверхэксплуатация - это основные интересы рабочего класса.

@bambarbiyakirgudu

4 жыл бұрын

@@thomasschmidt1452 голод и сверхэксплуатация рабочего класса - это интерес буржуазии. Сверхэксплуатации в СССР не было, трудящиеся могли и обращались в органы власти, решали многие вопросы и без забастовок. Голод не был результатом действий одной только советской власти, более того, советской власти голод был не нужен. Но только не на канале Стейшн Маркс.

@thomasschmidt1452

4 жыл бұрын

@@bambarbiyakirgudu а еще в ссср бегали единороги. Видимо про второй Ленский расстрел вы даже не слышали. И да, вывоз хлеба во время голода - это тоже интересы рабочего класса?

@bambarbiyakirgudu

4 жыл бұрын

@@thomasschmidt1452 конечно бегали. Они и расстреливали людей на ленских приисках и съедали - они же плотоядные единороги (САРКАЗМ). Цифры "расстрелянных" в 1938 на Лене не сопоставляются с общим числом расстрелянных в ходе Большого террора. Конечно, я не знал про второй ленский расстрел. Потому что его не было. А знать все антисоветские сказки мне совершенно не хочется. Я предпочитаю знать реальную историю, а не плотоядных единорогов-Эмиссаров, которые расстреливали всех подряд на Лене.

@thomasschmidt1452

4 жыл бұрын

@@bambarbiyakirgudu ну да. Вот и "вы все врете" подъехало. Видимо и Большого террора не было, и насильственной коллективизации (сама идея-то норм, но зачем принуждать), и дел по национальным линиям (когда тебе было достаточно носить польскую или немецкую фамилию, а также работать на производстве, чтобы отъехать на нары или на тот свет), и приказа 428 (зачем рабочему или крестьянину дом, пусть на морозе подыхает, это в его интересах), и вообще десятки сталинских дач и ролсройсов тоже в интересах рабочего класса.

Начал гость очень интересными и познавательными рассуждениями. Хотелось было отметить, что-то вроде "один из немногих глубоких троцкистов"... Но кончил за упокой ну очень широкими генерализациями и неочевидными выводами: "всем известно,... многие документы объективно свидетельствуют, что Сталин лично был инициатором всего,... кровища и пр". В целом многие выводы очень позитивны: выпячивание дихотомии троцкий vs сталин, в ущерб более актуальным вопросам очень вредит левому движению, но и глубокое изучение противоречий эпохи ранних социалистических революций необходимо для будущего успеха.

@LacanTuman

4 жыл бұрын

Elrat Aglyamov дурачок, архивы открыты - или и смотри подписи сталина под всеми главными решениями по террору

@eradrev

4 жыл бұрын

platonov там много подписей, включая Сталина. Вы анализировали информацию, которая поступала к определенной должности (не имени, а должности с обязанностями и полномочиями), его рациональные или иррациональные решения и реальные возможности, прежде чем, называть других дурачками, из-за того что якобы не поняли вашу глубоченную мысль? По моему скромному мнению и без переоценивания своих суждений, и обвинения других в ущербности, не этот ли подход называется конкретно-историческим и системным?

Если сьезд Советов решил какой будет план большинством то все должны ему подчиняться. Если появится меньшинство и начнет его саботировать оно должно быть подавлено. Разработка другого плана, внесение поправок согласно установленной процедуре - вот верное направление деятельности. Опортунизм и ревизионизм необходимо выводить из партии и это есть борьба с реакцией, борьба классовая, т.к. вышеприведенные приводят к контреволюции и реставрации капитализма.

@marsifox

4 жыл бұрын

Очередная глупость, которая отражает незнание принципов работы ЛЕНИНСКОЙ партии, партии большевиков :(

@user-gx8dz3ww5t

4 жыл бұрын

SaTToN91 ну-ну, смотрите как бы вас не начали выдавливать.

@SaTToN91

4 жыл бұрын

@@user-gx8dz3ww5t Я сам понимаю что недостаточно еще знаю теорию. Зачем мне тогда быть в партии неподготовленному?

@SaTToN91

4 жыл бұрын

@@user-gx8dz3ww5t Я еще не коммунист в полном смысле слова. Я еще в становлении.

@Alex-im7gc

4 жыл бұрын

Обращаю внимание на два момента: во-первых, не "съезд Советов", а *партийный* съезд. Потому как de facto политика определялась партией. Поинтересуйтесь на досуге какая структура выступала организатором этих партийных съездов в начале 20х и кто стоял во главе этой структуры. Во-вторых, в ситуации когда в стране действует строго *одна* партия, в которой к тому же запрещены фракции, *любая* политическая оппозиция будет нелегальной.

а что такое троцкизм? как бы с главного начать надо.

@user-ko3zh7uj4w

4 жыл бұрын

Троцкизм это буржуазное течение в рабочем движении.

@iigogosha

4 жыл бұрын

@@user-ko3zh7uj4w да? однако....

@user-ko3zh7uj4w

4 жыл бұрын

@VVolk всегда так было. Крайне левые это большевики, это Ленин, Сталин. В политике на слово верить нельзя, нужно смотреть на действия. Троцкисты это те, кто в рабочем движении преследует частные интересы.

@user-ko3zh7uj4w

4 жыл бұрын

@VVolk как это не веришь, когда пользуешься словечками, смысла которых ты не понимаешь вообще? Ты взял на веру бред и считаешь себя умником.

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

Iigogosha ыхбых Что такое Т? Сам Троцкий не ответил. Единого учения нет. Главное быть всюду главным. С бюрократией должны бороться бюрократы.

Видео хорошо снимаете. Со звуком часто плохо

Как теперь без рукопожатий ?

Шутка про троцкизм зашла слишком далеко

Можно ли тут в комментах быть забаненым?

@antisepticum2082

4 жыл бұрын

Если ляпнете что-нибудь жутко обидное - то можно)

@user-ye1yx6sn1m

4 жыл бұрын

@@antisepticum2082 я три раза пытался написать троллинговый комент : мог ли Кокляев победить? Он не проходил, что за дичь?

Слушал, и что-то вообще не ясно к чему гость клонит. Какая-то пустая болтовня.

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

Понятно одно, если бы Троцкий победил, у Гитлера с его планами не было бы никаких проблем.

1:06:24 - таки еще не понял?

@LacanTuman

4 жыл бұрын

Барашек ты мамкин, ну так скажи, с опорой на известные документы, что все было не так, как констатирует гость: Усатый инициировал репрессии, а ЦК только поддакивал 🤷‍♂️

@net081net8

4 жыл бұрын

@@LacanTuman А ты чей? Пробиркин? Следи за мыслями своими прежде чем на "клаву" пёрнуть.

@LacanTuman

4 жыл бұрын

@@net081net8 сказать нечего, так сиди, ума набирайся, интернет-воин блин

@net081net8

4 жыл бұрын

@@LacanTuman за базаром следи, умник, прежде чем что-то изобразить на экране своего устройства посредством пальцев надавливающих на буквы и выложить эти умозрения в общественный доступ подумай на какую тему эти твои мысли пытаются отреагировать!... Надеюсь год новый разложит все по полочкам в том месте где твои мысли рождаются... (если так не понятно, в третий раз изложу простыми словами, увидишь если модерация пропустит)

Книги в камине -=8-[ ]

Фёдор, работай над дикцией! Возьми текст и медленно читай, хорошо проговаривая слова. Каждый день. Как зарядку! Ничего зазорного в этом нету. (Сам я не троцкист, но послушай какая у него дикция! kzread.info/dash/bejne/lYJ-rM-Ska_NdLg.html

Компетентный спикер

Понятно, вообщем, в этой передаче и в этой организации троцкисты рулят... Надо было называть организацию им не "Союз марксистов", а "Союз троцкистов".

@user-gx8dz3ww5t

4 жыл бұрын

Товарищ Евгений ну не одним же сталинистам быть законодателями левой идеи

@Red.Cucumber

4 жыл бұрын

@@user-gx8dz3ww5t причём тут сталинисты? Речь о том что троцкистские мрази мешают пролетариату в его борьбе и служат капиталистам. А стэйшн маркс зовут их к себе и дают дезинформировать рабочих, хотя их и на пушечный выстрел к себе подпускать нельзя.

@user-gx8dz3ww5t

4 жыл бұрын

Данил Савельев троцкисты мешают пролетариату и другие мифы Древней Греции)

@tao7376

4 жыл бұрын

@@Red.Cucumber а вы-то рабочий? или наемный тролль?

@Red.Cucumber

4 жыл бұрын

@@tao7376 мелкая буржуазия.

Марксист из ВШЭ - это оксюморон.

@Alex43687

4 жыл бұрын

А марксисты из духовной семинарии?

@AZ2422_

4 жыл бұрын

@@Alex43687, божественно

@iigogosha

4 жыл бұрын

даже из цру и гарварда могут быть.

@Alex-im7gc

4 жыл бұрын

@@Alex43687 Слишком тонко. :-)

Я так тумаю речь шла не о "бурном драйве", а о том, что со страной делать, как ее поднимать и восстанавливать. Как улучшать жизнь трудящихся (что собственно и декларировали приходя к власти) Что собственно и стало происходить после зачистки партии от любителей "бурного драйва". Не драйв надо было устраивать, а работать. Что и начали делать настрящие левые. (Если бы не война... бабка, колхозница говорила; "как бы мы хорошо жили бы, если бы не война")

Еше один такой левый и правых уже не надо(( Дух ВШЭ зловонно-смердящий от всего выступления. Прямо еще немного и, чую, мы б услышали про то, как надо правильно платить и каяться. Было бы интересно посмотреть полемику данного персонажа с Евгением Юрьевичем Спицыным и Реми Майснером. Может, организуете?

@Yasen99

4 жыл бұрын

Я бы всё-таки огульно не охаивал Резника, хотя, конечно, такое впечатление, что он вообще ничего не понял ни в марксизме, ни в большевизме, ни в русской революции как таковой. Я думаю, что есть одна очень веская причина относиться серьёзно к поднимаемой теме: почему практически никто не оказал сопротивления ползучей контрреволюции, которая активизировалась после смерти Сталина? Почему с такой покорностью голосовали за подрывные, антиреволюционные решения на партийных съездах? Почему не организовали отпор хрущёвской "десталинизации", совнархозовской реформе, новациям на 22-м съезде КПСС, теории "развитОго социализма"? Даже Сталин допустил просчёты и в Конституции 1936 г., когда была демонтирована система съездов советов, и в работе "Экономические проблемы социализма в СССР", назвав производство средств потребления при социализме товарным. А сумел бы кто в тот момент пойти наперекор вождю? А через три года люди, которые славословили Сталина, которые ходили в атаку с его именем на устах ("... мы так Вам верили, товарищ Сталин, как, может быть, не верили себе..." - М.В.Исаковский), побоялись слово замолвить против хрущёвских нападок.

@elijah_petrov

4 жыл бұрын

@@Yasen99, так потому что они были современниками Сталина, и вполне понимали, что все нападки были обоснованы. Разве не было культа личности? Или может не было репрессий и расстрелов? В стране, где официально у власти должен был находиться пролетариат, по факту утвердилась партийная номенклатура из людей, к пролетариату никакого отношения не имевших, причём во многом запуганная, много раз выбракованная расстрелами - и оттого молчаливая и послушная при Сталине, но осмелевшая после его смерти.

Боже мой, тема - огонь, но как же нудно идет рассказ! И вообще - какой-то непрерывный плач Ярославны по утерянной внутрипартийной демократии.Фтопку.

@user-ej4gp1nr5h

4 жыл бұрын

Да уж! Данный канал всё больше разочаровывает: часто показывают каких-то фриков, "экспертов" на уровне клоунов из 60 минут. Возникает вопрос: зачем - просмотры поднять?

"Как бы...", "Там..."

Комментарий для продвижения коммунизма !

@user-wf7rj2de2f

4 жыл бұрын

а за что вообще выступают троцкисты?

@user-mz5wf8ss4p

4 жыл бұрын

На этом канале и не идёт никакого продвижения коммунизма

Так троцкизм же победил, в 1953, а в 57 всем это стало понятно.

@marsifox

4 жыл бұрын

Бля… За плечами хоть церковно-приходская кола есть? Кар-рр!! И всё, что можешь вякнуть. "Какие ваши доказательства?" (С)

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

Максим Корнев Понятно стало только теперь.

@user-dk1wz3uc7p

4 жыл бұрын

Как раз наоборот, постиг страну финал, который ещё Троцкий в своих работах предсказывал. Но у нас ведь принято: "не читал, но осуждаю".

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

@@user-dk1wz3uc7p Троцкий предсказал, что будет с СССР когда начнут осуществлять его идеи. Предсказал результат своих идей.

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

Иудушка Троцкий Кажется эти идеи настолько микроскопичны, что Вы предлагаете всё поле его жизни разбить на квадраты.

Гражданин с эльфийским мышлением.

@user-dk1wz3uc7p

4 жыл бұрын

Это, пожалуй, самая зачётная критика.

Так он и победил , когда пришел Хрущев

@user-dk1wz3uc7p

4 жыл бұрын

Обоснуйте.

@user-lh7sk2vn1o

4 жыл бұрын

Так он и не был троцкистом.

@CamilleEgalite

9 ай бұрын

Бред несете.

Тема интересная, гость явно человек знающий. Но как бы, знание, ээээммм, как бы - это не наличие, эммм, как бы, таланта, или как бы еще сказать, умения, я думаю, как бы доносить свои мысли, которые, как я считаю, эммм, имеют, как бы определенное значение, Кронштадт. Хотя чего я ждал от ВШЭй.

Как надоела эта тема: Сталин или Троцкий... Резник прав, сейчас есть более важные вопросы, у нас очень много людей хотят перемен, но надеятся на правильный капитализм. А Сталинисты, все навязываю и навязывают тему выбора, между двумя историческими персоналиями, и что, как выберем, так сразу случиться коммунизм?

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

Елена Рыжкова Вы предлагаете переть напролом, не разбирая дороги и не выбирая товарищей и попутчиков? С троцкистами пролетариату не по пути, им в другую сторону. Людям надо разъяснять, что капитализм всегда правильный и другого не бывает. Дерьмо всегда дерьмо.

@Lisa90841

4 жыл бұрын

Другоеимя Фамилиев, вы передергиваете. И Сталинисты, и Троцкисты, и даже те кто не за того и другого, понимают что капитализм - дерьмо. Но может вместо спора Сталин или Троцкий, сосредоточится на том, что бы разубеждать верующих в «правильный капитализм»

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

@@Lisa90841 Важнее понять, что капитализм всегда дерьмо, вместе с Ленинцами - Сталинцами. Если бы в СССР, вдруг, Троцкий вырвался в "лидеры" то 1953 год наступил бы в СССР на 20 лет раньше. Это сильно упростило бы задачи Гитлера.

Недавно смотрела, как Клим Жуков разбирал Джокера с точки зрения марксизма. Сегодня - как Александр Резник разбирает историю РКП(б) с точки зрения либерализма. Про Джокера было интереснее.

Претензия к хозяевам блога: блокируется поддержка оппонента гостя.

@LacanTuman

4 жыл бұрын

🤣🤣🤣 какого оппонента гостя?!

Похож на молодого Вышинского.

@marsifox

4 жыл бұрын

И чё? Пук?

Мутный тип, а вы походу с такими за одно

а эм невероятно какбы замусоренная да? то есть речь вот! слушаешь, и будто борщ с просёлочной дороги слизываешь... (каким бы питательным ни был борщ, но перемешанный с песком он ну никак не катит!) и это старший преподаватель!? - бедняги студенты питерской ВШЭ! - мои соболезнования!

интересный товарищ, озвучил трезвые мысли

Читаю комментарии и немного офигеваю ) такое ощущение, что весь социализм сводится либо к сталинизму, либо к троцкизму. Лично я в этом вопросе согласен с товарищем Эскобаром и его дилеммой (кто знает, тот поймёт). Большевизм с его неуёмным желанием узурпировать власть дискредитировал социалистическую идею на многие годы, при этом провалившись во всех странах, где, так или иначе, был применён. Кроме Северной Кореи, разве что, куда хочется всех любителей Сталина и "крепкой руки" отправить на ПМЖ.

чем раздражают троцкисты, так это попытками переписывать историю вместо развития теории, потому что знают что снова проиграют.

@marsifox

4 жыл бұрын

Перечислите, кто? Википедия говорит об обратном: ru.wikipedia.org/wiki/Троцкизм , вот, сталинцы - врут, как всегда.

@izet669

4 жыл бұрын

@@marsifox а истории тебе мало что ли, троокого куда не ставили после революции, везде просирался, и по результатам с ледорубом в башке.

@marsifox

4 жыл бұрын

@@izet669 просрал всё Сталин. Исторически: СССР просрал. Почитай сначала "Преданную революцию" Троцкого, а не геббельсовскую пропаганду от Сталина, у которого руки по локоть в крови: он уничтожил всех тех, кто знал и умел руководить ленинской партией. Это была партия "нового типа". Прочти почему. Тогда узнаешь, почему рухнул СССР и не будешь плести геббельсовскую пропаганду. Да, и ты ведёшь себя как проститутка: так и не привёл доказательств "переписывания истории".

@izet669

4 жыл бұрын

@@marsifox что и требовалось доказать, переписывание истории, А троцкий прям ангел, все жертвы после революции на фронтах первой мировой только потому что он видите ли принципиальный и прямое указание центра проигнорировал. А просрал все троцкист хрущев.

@marsifox

4 жыл бұрын

@@izet669 какое "переписывание", если ты не знаешь истории? "Удивительно" говорить о том, чего неведомо! Не надо по-прежнему проституировать. Прочти сначала.

Меня удивляют здешние комментаторы. Если человек не является апологетом Сталина, то он обязательно плохой левый?

@user-xz7mx8zh8k

4 жыл бұрын

он как правило вообще не левый, но надо конечно глубже разбираться и у Сталина были ошибки.

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

Если левый -человек- не понял роли Сталина, то он обязательно плохой левый.

@maxdefire

4 жыл бұрын

@@user-he4zc7pu8g Сталин развалил Союз, что уж тут непонятного.

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

@@user-xz7mx8zh8k Особенно горька одна ошибка, как и у Ленина: Рано умер.

@elijah_petrov

4 жыл бұрын

@@user-he4zc7pu8g, или поздно ) лучше бы умер вместе с Лениным, тогда может мы бы сейчас при коммунизме жили )

Считаю необходимым публичное прочтение вместе с компетентными ведущими фундаментальной, ставшей смертельной для автора, работу Троцкого "Преданная революция". Вижу по комментариям, что сюда забретают случайные люди, которые наносят вред окружающей коммунистической политической среде, представляя послушный балласт и неспособные состоять в пролетарской партии, являющихся лишь послушным и бестолковым мелкобуржуазным большинством искажённой сталинской формы "ленинского призыва, легко подвергающемся манипуляциям. Например, такой штрих (на самом деле, всё гораздо круче!): "...Одновременно с теорией социализма в отдельной стране пущена была в оборот для бюрократии теория о том, что в большевизме Центральный комитет - все, партия - ничего. Вторая теория была во всяком случае осуществлена с большим успехом, чем первая. Воспользовавшись смертью Ленина, правящая группа объявила «ленинский набор». Ворота партии, всегда тщательно охранявшиеся, были теперь открыты настежь: рабочие, служащие, чиновники входили в них массами. Политический замысел состоял в том, чтобы растворить революционный авангард в сыром человеческом материале, без опыта, без самостоятельности, но зато со старой привычкой подчиняться начальству. Замысел удался. Освободив бюрократию от контроля пролетарского авангарда, «ленинский набор» нанёс смертельный удар партии Ленина. Аппарат завоевал себе необходимую независимость. Демократический централизм уступил место бюрократическому централизму. В самом партийном аппарате производится теперь, сверху вниз, радикальная перетасовка. Главной доблестью большевика объявляется послушание. Под знаменем борьбы с оппозицией идёт замена революционеров чиновниками. История большевистской партии становится историей её быстрого вырождения." Итог - уничтожение СССР, начавшееся осуществляться Сталиным. В этой работе столько много высвечено, что, несомненно, Сталин не мог оставить в живых последнего ленинца. С другими боевыми ленинцами, совершившими захват власти в октябрьском перевороте 1917 года Сталин уже к этому времени расправился... Между прочим, пролетариат - это не рабочие. Крестьян в годы "ленинского набора" было за вычетом не рабочего класса (интеллигенции и работников сервисов гостиниц, лечебниц и пр.), было более чем в 5 раз больше, чем рабочих. И легче всего было утопить носителей знаний большевизма, особенно, проработавших в партии большевиков от 10 лет и больше!

@user-he4zc7pu8g

4 жыл бұрын

marsifox "Сталин не мог оставить в живых последнего ленинца. С другими боевыми ленинцами, совершившими захват власти в октябрьском перевороте 1917 года Сталин уже к этому времени расправился..." - ключевая фраза, в этот момент все увидели троцкиста. marsifox , Браво!!!

Гость несёт бред. В вопросе не разобрался совсем, подавать материал не способен.

два клоуна, фурсова не хватало ))

Занимательная попытка сказать много, не сказав ни о чем :) Настолько осторожно, на цыпочках и наощупь. Но точка зрения всё равно просматривается, как уши фотографа :) Строить страну и экономику в обстановке "бурления, свободы и драйва" нереально: для строительства нужна основательность, спокойное и уравновешенное действие. Если же "демократию" и "свободу" с "бурлением" осознавать как цель, то первое же потрясение разрушит такую страну, потому что все "бурлящие" разлетятся в разные стороны и не смогут защитить ни Родину (а о грядущей войне в 20-е годы прекрасно знали - вопрос был только в сроках ее наступления), ни договориться совместно что-нибудь строить (у каждого свой план, который он будет защищать с пеной у рта), ни выработать единое целеполагание (разница во взглядах неизбежно приведет к сюжету крыловской басни). А стало быть свобода, бурление и "демократия" хороши в ограниченных дозах и ограниченный период времени - заканчивается время бурлить и бузить, приходит время кропотливо строить, терпеливо, по кирпичику. Для строительства чего-то надежного нужна та самая упомянутая железная дисциплина и сознательность (понимание цели). А кроме принуждения существует еще такой способ, как убеждение. Неужели так трудно поверить, что люди могли сознательно принимать направление и план, предложенный партией, а не идти работать "под дулом пистолета"?

Гость в вопросе не разбирается от слова совсем. Глубины анализа ноль! Между тем всесторонний анализ открывает самое главное: "сталинизм" по факту предотвратил тогдашний "1990 год". Задаю снова вопрос: по какой такой логике опять возникает очередной "товарищ", несущий откровенный бред? Почему вдруг Резник, например, не Майснер? Похоже, не зря отписался. Падение канала продолжается

@maxdefire

4 жыл бұрын

В 37-м? Ок, допустим. А в 50-м?

ТРОЦКИЗМ ПОБЕДИЛ и у власти стоят троцкисты, что в России, что в США, что в Европе... другой вопрос что мы понимаем под троцкизмом? Троцкизм это весьма закриптованное понятие и к Троцкому имеет очень опосредованное отношение... включите телевичок, начните просмотр любого кинофильма, взгляните на современные картины или литературу, поинтересуйтесь что в политике и вы ужаснётесь... везде сплошной ПСИХОТРОЦКИЗМ Троцкизм - это психическая проблема, а не разновидность марксистской идеологии. Это - древнее явление, присущее глобальной толпо“элитарной” цивилизации и позволяющее людям, ему приверженным, открыто декларируя благие намерения, подавлять их своими же действиями по умолчанию; является основой идеалистического (церквуха) и материалистического (марксизм как светская форма библейского проекта) атеизма. В далеком прошлом выступал под именем одержимости; во времена расцвета просветительства на Западе воспринимался в качестве абстрактного гуманизма, а в период революционных потрясений в России получил название троцкизма, по имени человека, который в полной мере сочетал в своей личной жизни и общественной деятельности одержимость, абстрактный гуманизм и атеизм.

Гость оппозиционирует рабочей диктатуре в защиту троцкизма, забывая, что сам Троцкий тесно сотрудничал с Гитлером.

@Le0p0ldas

4 жыл бұрын

Можно пруфы? Или это сказки в духе немецких денег?

@Red.Cucumber

4 жыл бұрын

@@Le0p0ldas Встреча Троцкого с Пятаковым в Осло, и их беседа. Такой пруф годится?

@Le0p0ldas

4 жыл бұрын

@@Red.Cucumber ну какой-то сомнительный пруф🤣 Есть ли свидетельства этой встречи, кроме признаний Пятакова, на которого хз сколько давления было оказано? Может есть документы со стороны гитлеровцев, ну либо ещё какие-либо свидетельства?) А так выходит все то же обвинение в сотрудничестве с немцами, которое подтверждается лишь одним крайне сомнительным документом.

@Le0p0ldas

4 жыл бұрын

@@Red.Cucumber я конечно понимаю, что сталинцы немного отсталые, но верить во все "признания" репрессированных.

@Red.Cucumber

4 жыл бұрын

@@Le0p0ldas я хочу уточнить, нужны доказательства контактов именно Троцкого, или троцкистов вообще?

Сталин взял на вооружение самое лучшее из теорий Троцкого (индустриализацию, коллективизацию, подавление НЭПа), а плохое, в виде фракционности, решения серьёзных вопросов голосованием и т.п. выбросил за ненадобностью. Исторически Сталин сделал правильно, т.к. "демократия" до добра не доводит в принципе. Сталин строил диктатуру пролетариата.

@Alex43687

4 жыл бұрын

Троцкий чем-то в своих манерах напоминает Бориса Березовского, который звонил новоназначенным чиновникам с поздравлениями и говорил, что это он поспособствовал продвижению на должность.

@Smotri-kinofilm_Vremya_..2011.

4 жыл бұрын

@@arhystratyg Придумали то придумали (коллективизацию, индустриализацию и конец НЭПа), но Троцкий был ярым сторонником.

@Smotri-kinofilm_Vremya_..2011.

4 жыл бұрын

@@user-hs8be9jx4s А зачем путать и наводить тень на плетень? Просто это значит понятно всем, а сложное понятно только избранным, которые обычно хотят что-то украсть:)

@arhystratyg

4 жыл бұрын

@@Smotri-kinofilm_Vremya_..2011. kzread.info/dash/bejne/Y6qdzLucXa6Tj8o.html