Non mais ! 65 ans de vélo et je découvre comment régler une roue ? C'est juste incroyable. Alors un grand merci à vous Monsieur.

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci, ça me touche! Oui on apprend à tout âge, et c'est très plaisant.

@lennytournier3095

4 ай бұрын

Bonjour. Merci pour cette excellente vidéo. C’est fou l’argent et le temps que je vais économiser avec votre astuce qui se fie à la fréquence. Un grand merci à vous pour cette astuce. Bonne journée 👋🏼

@jean-christopheproux8110

3 ай бұрын

@@lennytournier3095 ça me fait plaisir! Merci pour votre message très sympa (je ne répond que maintenant parce que curieusement votre commentaire n'avait pas été signalé...). Bonne journée à vous aussi!

La qualité scientifique est indéniable et la manière de progresser dans les explications bluffante. Me suis abonné à la chaîne. Merci!

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci à vous! Ravi que vous ayez apprécié et très flaté par votre retour si élogieux!

@florentleger4744

2 жыл бұрын

Tout a fait d'accord avec Hervé, la vulgarisation est parfaite, beaucoup d'informations et tout reste clair. Merci pour tous ces éclaircissements !!!

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci, Merci! Vos commentaires font vraiment plaisir à lire. C'est très gratifiant. Merci encore!

Super le TRAMP ! Excellente vidéo, didactique et informative.

@jean-christopheproux8110

3 ай бұрын

Merci 🙏

Magnifique vidéo, qui est un excellent cours de science physique, en plus de tuto sur le rayonnage des roues ! Enorme travail , merci !

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci 🙏 C’est en effet de la science, et je suis ravi que vous appréciez. Moi ça m’a beaucoup plus de faire ces recherches puis présenter les résultats.

Magnifique leçon de métrologie! Remerciements et félicitations !

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci beaucoup Claude! C'est très plaisant de savoir que vous avez apprécié.

Alors là Bravo! Cette vidéo est à la fois une mine d'informations, un cours de physique et mesures, et une démonstration du génie inventif! Vive le tramp!

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Un grand merci ! Je suis flatté!

Il n'était pas difficile de lire cette vidéo jusqu'au bout ! C'est passionnant ! Enfin une vidéo tres instructive. J'ai trouvé par des preuves bien expliquées des informations très intéressantes Bravo. Reste plus qu'à fabriquer un outil de qualibrage pour étalonner mes rayons...

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci, ça fait plaisir ! Et bon bricolage ! Au cas où ça vous intéresse, je vends mon tramp sur lbc

@brunos33

2 жыл бұрын

C'est bon à savoir. J'étudie l'option d'un banc vertical en y intégrant une balance.

Remarquable. Bravo et merci beaucoup pour ce partage qui en aide plus d'un.

Sympa le super TRAMP qui a rendu possible l'utilisation d'un fond musical de qualité ! J'aime bien ce type de montage qui permet de garantir une grande précision sans dépendre de la précision d'un appareil de mesure ! Cela dit, il existe une solution alternative qui consiste à utiliser un dynamomètre numérique pour étalonner son tensiomètre pour une tension cible en particulier et un rayon en particulier (modèle précis et longueur réellement utilisée sur la roue). Nous sommes alors dépendant de la précision (et du bon fonctionnement) du dynamomètre en question mais il reste malgré tout facile de le contrôler à l'aide d'une masse connue comme ici avec votre (super)-TRAMP. Concernant la procédure d'étalonnage il faut noter qu'en pratique seule la valeur cible (ou éventuellement la valeur mini et maxi recherchée) du côté le plus tendu de la roue suffit puisque tout ce qui se passe en-dessous de cette valeur finale ne nous intéresse pas (on travaille alors en relatif et non en absolu). Idem du côté le moins tendu qui ne se mesure qu'en relatif puisque nous n'avons aucun contrôle sur la tension de ce côté de la roue. Autre point à souligner: Un tensiomètre basique comme celui de votre vidéo (idem Park-Tool) est certes relativement précis lorsqu'il sort du carton ou immédiatement après étalonnage mais il faut savoir qu'il dérive extrêmement vite dans le temps en usage intensif (j'ai noté jusqu'à plus de 25% de dérive). Ceci contrairement à un tensio DT Swiss bien mieux conçu (en particulier en raison du ressort utilité et des moindres frottements parasites) mais malheureusement bien plus coûteux (donc inabordable pour un amateur qui ne monte pas des roues tous les jours). On peut aussi préciser qu'il est illusoire d'étalonner un tensiomètre puisque ce "réglage" ne change en rien la raideur du ressort ("pente" de la courbe : force appliquée / déplacement en mm) mais change uniquement le "point à l'origine" (translation de la courbe) via un réglage de précontrainte du ressort. Cela veut dire que l'étalonnage n'a d'effet que pour un point de mesure en particulier (valeur de tension précise pour un rayon précis). Les autres points de mesures (autre valeur de tension, autres rayons) pourront donc être décalés par rapport à la table initialement fournie avec le tensio (car la table fournie par le fabriquant se base sur un ressort "moyen" dont la raideur ne sera pas exactement identique à celle du ressort que l'on possède en réalité: soit à cause des dérives liées à l'usure, soit à cause des tolérances de fabrication du ressort, voir les deux en pratique). C'est l'une des raisons de la supériorité d'un tension DT dont la reproductivité des ressorts (et surtout sa très faible dérive dans le temps) permet un étalonnage plutôt acceptable même si en pratique il n'a aucune utilité dans la mesure où chaque monteur étalonne son propre tensio à l'aide d'un système comme votre TRAMP ou d'un système à dynamomètre. Mais bon, dans l'industrie en phase de contrôle final ça peut avoir une utilité malgré tout.

@jean-christopheproux8110

10 ай бұрын

Ha ça fait plaisir d'avoir quelqu'un qui relève le rapport entre mon acronyme TRAMP et la musique qui vient en fond sonore! Vous êtes le premier en plus de 24k vues et 163 commentaires... Je vous remercie pour votre éclairage très argumenté et le partage de votre expérience sur les performances/défauts des tensiomètres et leur utilisation. Un complément très valorisant pour ma vidéo. (et au passage l'explication de l'absence de jauge fournie avec le tensiomètre car nécessité de le calibrer pour chaque type de rayon...)

@best-way

10 ай бұрын

@@jean-christopheproux8110 question de génération probablement concernant le lien entre l'acronyme et le fond musical. Maintenant la nouvelle génération est plus sur JUL et Aya Nakamura (j'ai envie de dire "malheureusement"). 😂😭😭😭 Concernant la nécessité de le calibrer pour chaque type de rayon, en pratique on peut se limiter à un étalonnage pour chaque modèle sans prendre en compte la longueur (en partant sur une longueur moyenne). C'est suffisant car on n'a pas besoin d'être à 1kgf près au niveau de la tension du côté le plus tendu: L'important c'est surtout l'équilibrage (et donc la mesure relative) et d'avoir une roue stabilisée après montage: C'est à dire qui ne prend plus de voile et qui ne perd plus de tension après "cassage" (ou plutôt "rodage" que je préfère.à titre perso). Le tout avec une tension du côté tendu supérieure à 1000N si les composants le permettent (c'est en général le cas). A titre perso je suis plutôt entre 1100 et 1300 selon les cas et clairement il n'est pas utile de maîtriser la valeur réelle à mieux que 50N près (voir même à 100N près).

Bonjour à vous. Merci infiniment pour ces explications très enrichissantes. Votre méthode d’utiliser la fréquence est vraiment gagnante. Merci encore de partager vos connaissances. De l’autre bout de l’Atlantique. Stephane Doyon

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci Stéphane ! C’est un plaisir. Merci d’apprécier ce travail. Et merci de me l’avoir écrit.

Si je pouvais décerner le prix de la meilleure vidéo de l’année je le donnerais pour vous et le super tremp !!!!

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Oh merci beaucoup, je suis très flaté! Je vais donc considérer que j'ai le prix de la meilleur vidéo 2021 vue par Bamabear! C'est une performance incroyable. D'ailleur je voudrais à cette occasion remercier ma famille qui m'a toujours soutenu dans mes projets, ma fille qui m'a montré comment monter une vidéo et qui me prête son matériel, mon épouse qui me laisse le temps de faire tout cela, et tous les internautes qui m'encouragent avec des 'pouces en haut' et leurs commentaires positifs. Merci!

La vidéo qui manquait. Bravo, continuez. :-)

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Super sympa, c'est un sacré compliment, merci!

Merci beaucoup pour ces excellentes et précieuses informations ! 🙂

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Avec plaisir 🙂

Franchement bravo pour votre travail et explication

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci, c'est gentil. Si ça vous intéresse, j'ai publié hier une vidéo sur la modélisation de la courbe fréquence-tension: kzread.info/dash/bejne/ZIeBx7Rsiq_Ilto.html

Génial ta vidéo, merci, c'est chouette 👍 ! Je croyais que personne ne le faisait avec le son, et cette musicalité que permet la roue. J'ai fait l'examen comme toi des fréquences avec mon téléphone, mais surtout avec mes oreilles.

@jean-christopheproux8110

8 ай бұрын

Merci. Oui pour homogénéiser la tension des rayons, à l'oreille c'est très bien, l'oreille est très sensible à la différence de fréquence. Et pour la tension-cible, il suffit alors de s'approcher " à l'oreille " de la fréquence du rayon tendu sur le tramp.

Bravo pour les explications clair et précises . ✌🏽👌🏼

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci 🙏, ravi que cette vidéo intéresse aussi les bikers! Il est vrai que vous avez aussi des roues à rayons sur certaines de vos machines !

merci pour cette video claire, précise et détaillée! jusqu'à présent, je me contentais de tendre les rayons en essayant d'obtenir une note plus ou moins homogène sur chaque nappe, mais je crains que cela ne me satisfasse plus dorénavant, haha! j'attends la vidéo sur la fabrication du tramp avec impatience.

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Avec plaisir! Je vais m'y atteler.

@nicolasdeclemy8312

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 super travail ça fait plaisir de voir un travail de qualité, bravo. J'ai une question technique, sur des rayons ligaturer, est-il possible de réellement lire et ajuster précisément une tension de rayon ? Sportivement. Nicolas

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

@@nicolasdeclemy8312 Bonjour Nicolas, merci pour le compliment. Concernant les rayons ligaturés, j’avoue que je n’ai aucune expérience. Ce que la réflexion m’inspire, en théorie, c’est que si on ajuste la tension d’un rayon ligaturé cela va changer la tension de l’autre rayon. J’aurais tendance à penser qu’il vaudrait mieux enlever la ligature, retendre les rayons libérés puis religaturer. Si quelqu’un d’expérimenté peut apporter sa réponse éclairée à cette pertinente question, ce serait sympa !

Bonjour 🙂 📽 Merci , pour les infos et le " tendeur de rayon " 🚴‍♂️🚴‍♀️🙂✌

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour, content que mon travail vous ai intéressé. Si ça peut servir…

Votre travail est genial ! Merci !

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci! Ça fait plaisir !

Bravo superbes explications merci

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci pour ce retour, ça fait plaisir!

Super vidéo, très didactique, je vais me faire un Tramp ! Merci :)

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Génial! Bon courage dans la fabrication de ton tramp! Une petite astuce: fait de sorte que la planche du dessous soit assez longue pour arriver à quelques cm du fil auquel on suspend les masses, car sinon avec le poids le tramp bascule en avant! (la mienne était limite trop courte!) Et Merci pour le compliment!

Bonjour, merci beaucoup pour votre vidéo très instructive on en apprend beaucoup.

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Bonjour, Merci pour ce retour, c'est sympa!

Merci pour cette vidéo très éducative

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Avec plaisir !

C'est puissant et très instructif, merci .

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Sympa! Merci pour le compliment!

Jolie exposé

@jean-christopheproux8110

10 ай бұрын

Merci 🙏

Dis-donc j'en ai appris tout un rayon ici ! Par contre je serai curieux de savoir combien cela peut couter auprès d'un professionnel et surtout si la tension d'une roue est au top avant d'être mise en vente.Suis abonné chez Gravel & Bike qui a fait un reportage intéressant sur une entreprise spécialisée.

@jean-christopheproux8110

3 ай бұрын

Merci pour ce retour, c'est un plaisir de partager ce que j'ai moi-même appris sur le tas. Pour la question du coût j'imagine que chacun fait son tarif, il faut demander, et pour la question de la tension des roues je pense que ça dépend des marques. Certaines précisent que leurs roues sont rayonnées à la main, je suppose que c'est un gage qu'elles soient mieux tendues, l'idéal étant probablement des roues artisanales.

Je conseille de tenir le tensiomètre horizontalement, la masse de l'aiguille a une influence. Tourner la roue pour mesurer, mais garder le tensiomètre horizontal, garder le même geste et les mesures seront pas mal. Il me semble que la méthode de résonance fonctionnerait avec les rayons croisés si sur le tramp tu en tenais compte. Comme sur une guitare, tu pose le doigt et la note change. Il suffirait donc de bloquer le rayon au bon endroit pour simuler la situation réelle. Je viens de changer les moyeux de 3 roues dont les rayons se croisent 2 fois. J'ai récupéré rayons et écrous, ça s'est bien passé. Environ 8 heures de travail pour les 2 dernières roues chacune (15-20h pour la première). Je n'ai pas de matériel pro, à part le tensiomètre. Je travaille sur le vélo à l'envers. J'inverse la roue (gauche-droite) pour la centrer, par exemple. J'estime à environ 0.5mm mes défauts résiduels (mal rond, centrage, voilage). Je crois être tendu à 110kgf (660Hz) coté tendu, avec peu de variation. Qu'en penses tu, que tolères tu ? merci

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour Claude, pour les rayons croisés, le problème c'est que le point de croisement n'est pas vraiment fixé, il vibre car le contact est fait avec un autre rayon, et finalement la fréquence est d'une part difficile à mesurer (le son est plus amorti, il est plus bref, et avec des harmoniques) et elle ne correspond ni à la longueur du rayon entier, ni à la longueur prise depuis le croisement, mais quelque part entre ces deux valeurs. Et en faisant des essais sur des rayons de même tension (vérifiée au tensiomètre) je n'obtenais pas la même fréquence, avec des écarts importants. C'est pour ça que j'ai dis que c'était compliqué et que j'ai écrit en sous-titre que ça ne fonctionnait pas. Concernant ton travail, n'étant pas moi-même un pro, je ne me permettrai pas de juger. Je trouve que 0.5mm de défauts c'est acceptable, après chacun son degré de perfectionnisme, mais il faut déjà avoir rayonné une roue pour se rendre compte qu'on ne peut pas atteindre la perfection. La roue que j'ai rayonné (travail pour lequel je me suis renseigné et qui m'a ammené à construire un tramp, faire des mesures, constater des erreurs dans certains articles sur le net et finalement poster cette vidéo) c'est une roue avant à frein sur jante, donc parfaitement symétrique, en rayonnage radial, donc le cas le plus simple. J'ai un défaut de centrage inférieur à 0.5mm, le voile est non mesurable car imperceptible, il y a un saut résiduel au niveau de la jonction du profilé, inférieur à 0,3mm, que j'aurais peut-être pu diminuer mais au prix d'une différence de tension dans les rayons, alors que j'ai obtenu ce résultat avec des tension ne s'écartant pas de +/-6% de la tension moyenne (mesurée au fréquencemètre). Donc même si on ne compte pas le temps passé, il y a un moment ou il faut savoir se satisfaire du résultat. Et c'est peut-être plus difficile avec un cercle et des rayons qui ont déjà servi. Donc

@claudej8805

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 Ok, pour la résonance des rayons croisés. La méthode me parait quand même en partie utilisable puisque les rayons de mes roues résonnent similairement alors que je les crois tendus similairement. Encore une remarque. Aujourd'hui je suis tombé sur la Wheel Tension App de Park Tool. C'est pratique si on a un ordi a proximité et le diagramme obtenu semble intéressant.

Vraiment super bien ta vidéo 📹 😮. J'ai adoré et ton idée de Tramp est vraiment cool. Personnellement j'ai un banc de test avec une balance de précision mais ton l'idée est bien moins cher.

@jean-christopheproux8110

11 ай бұрын

Merci beaucoup! ça fait plaisir. Bien sûr mon Tramp est perfectible, mais c'est fait avec les moyens du bord! En tout cas merci pour le compliment, venant d'un expert, c'est plutôt flatteur.

@bydenver

11 ай бұрын

@@jean-christopheproux8110 Je pense qu'on est tous experts à notre niveau et de ce faite, on a tout à apprendre de chacun. Il faut rester humble de ses compétences car au final quand on commence à comprendre un sujet c'est là qu'on remarque que l'on ne connaît rien. Et c'est pour cela que je trouve super cool certaines plate-forme comme KZread qui permettent le partage d'informations.

Whaou, CQFD!! bravo pour la leçon et pour les conclusions

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Haha merci !

Très bonne vidéo et instructive pour des gros matheux , mais moi cela fait deux.. J'ai lu les commentaires , ils y a des Tronches. Pour qualibré mon outil (Park Tool) j'ai utilisé une roue neuve sortie du magasin , mais ton accessoire m'intéresse. Ma question est pour l'écrou est' il vissé complémentement à moitié le filetage dépasse de la tète de rayon ? Cordialement.

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour Jean-Jacques, si c'est pour faire des mesures avec un tensiomètre, la longueur du rayon n'a aucune importance, donc il suffit de visser l'écrou suffisamment (au moins 3 ou 4 tours) pour tenir la tension et pour que le levier soit à peu près horizontal. Si c'était la mesure avec la fréquence de résonnance, il faudrait que l'écrou soit vissé autant que sur la roue montée de façon à avoir la même longueur, mais là, pour un outil parktool ou autre, la longueur n'as pas d'influence sur la mesure. Cordialement.

très technique avec des mots simple

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Oui, c'est tellement mieux si tout le monde comprends!

très instructif, merci et bravo 👍👍👏👏

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci! Ravi d'avoir suscité votre intérêt!

Bravo super démonstration, c'est possible d'avoir le nom de l'application utilisé pour les mesures, merci

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci. L'application que j'ai utilisé s'appelle Sonic Tools. Depuis, j'ai trouvé une autre application, phyphox, qui propose plein de mesures avec tous les capteurs (GP,S, accéléromètre etc...) dont dispose un smartphone, et parmi elles 'Spectre Audio' est bien adapté. Je viens de la tester avant de vous répondre!

Vidéo sympa, bravo. Pour étalonner le tensiomètre, il suffit de positionner un rayon non monté et de le régler sur 0. Ce tensiomètre est destiné a identifier un rayon qui pose problème. Pour monter les roues on utilise un tensiomètre pro mais ça coute une blinde. Pour la fréquence, attention au diamètre non constant des rayons, certains rayons sont par exemple en diametre 2.0/1.8/2.0. La fréquence va varier en fonction de là où l'on pince le rayon.

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci, c'est sympa! Et merci pour ces infos qui sonnent 'pro'. J'ai tout de suite essayé d'étalonner mon tensiomètre avec votre méthode, avant de vous répondre. Hé bien même le ressort au minimum, sur un rayon de 2mm, il est en butée (donc en-dessous du 0). Et ma réflexion me dit que ce n'est pas logique d'étalonner ainsi, car la mesure (pour un rayon tendu) va dépendre un peu du rayon (son diamètre), mais beaucoup de sa tension, alors que l'étalonnage avec la mise à '0' sur le rayon non tendu dépendra beaucoup de sa section. Par exemple, je pense qu'un rayon de 1.6 va se plier facilement à vide et donc il faudra beaucoup détendre le ressort du tensiomètre, alors qu'une fois tendu à 1000N sa déformation sera quasi identique à celle d'un rayon de 2.0. J'ai pris le temps de vérifier avant de continuer ma réponse et en regardant la table de conversion fournie avec le tensiomètre (même si elle n'est pas juste) je constate que les différences de valeurs selon le diamètre sont quasiment uniquement dues à l'épaisseur supplémentaire et que donc les rayons tendus à la même tension ont quasiment la même déformation quel que soit leur diamètre. Maintenant, concernant la méthode par fréquence de résonance, vous pouvez y aller, la fréquence ne dépend pas de l'endroit où l'on pince la corde. La preuve: dans ma démonstration sur des rayons tordus, je pinçais des rayons DB 2.0/1.6/2.0 (roue shimano XT) et j'avais bien la même fréquence indépendamment de l'endroit où je pinçais. La seule influence de l'endroit ou l'on pince est que ça peut augmenter les harmoniques par rapport à la fondamentale, ce qui peut poser une difficulté pour le fréquencemètre. Mais la fréquence reste la même. Dites-moi si je vous ai convaincu, et concernant l'étalonnage du tensiomètre que pensez-vous de l'utilisation d'un rayon tendu à une tension connue?

Bravo vous êtes un as.

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci 🙏

Nm represente les newton/mètre, il m'a été expliqué que quand on serre un ecrou à 1Nm c'est comme si on appliquait a un écrou une force de 1newton sur une un rayon de 1m d'où la conversion en kiloforce ( que je ne connais pas ). En tout cas super tuto 👌 vivement la mise en application !

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci Renan. En effet N.m est l'unité du couple, c'est des Newton x mètre (multiplié, pas divisé). Ca correspond tout-à-fait à l'exemple que vous donnez du serrage d'écrou. On pourrait appeler cela force de torsion, ou de rotation, et ça s'appelle un couple. Et donc cela ne correspond pas à une force (de translation) qui est en Newton tout court. La conversion des Newton en kg force est expliquée dans la vidéo. Merci encore de votre intérêt pour mon travail et pour le compliment!

J'étais a deux doigts de jeter mon outils de mesure, jusqu'à ce que tu précises que la méthode par résonance ne marche pas avec des rayons croisés... et si j'appuie sur le rayon opposé de sorte à ce qu'il ne fasse pas contact avec le rayon que je mesure, penses-tu que ça fausse la mesure?

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Bonjour Levy, très honoré de ta visite sur ma chaîne! J'ai déjà essayé d'écarter un rayon croisé pour qu'il ne touche pas: et je n'y suis pas arrivé! Et vu l'effort nécessaire, je suppose en effet que ça change complètement la tension des rayons autour de celui-ci, dont celui que l'on souhaite mesurer. Donc ne jette pas ton tensiomètre, ça marche pas mal finalement (comme j'ai pu le constater en faisant des mesures sur mon tramp pour modéliser la fonction tension=f(valeur))

@LevyBatista138

Жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 merci 🙏🏻 il faut que je le calibre

Magnifique, merci :) Qq remarques cependant. Le levier moyen du manche du tramp est la moitie de la longueur et pas la longueur total, donc il faut diviser le poids du manche par 2. Le point sur la sensibilité me semble discutable : la sensibilité est plutot une question relative ( en pourcentage ) qu'absolue. L'homogénéité de la tension sur chaque rayon me semble plus important que la valeur absolue de cette tension pour le rendement ( pour la rotondité qui joue sur la variation d'energie potentielle de pesanteur a chaque tour de roue) et j'aurais tendance a privilégier toujours l'analyse sonore en premiere passe, avec une deuxieme passe qui corrige le defaut de rotondité résiduel.

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci. En effet le défaut le plus important à mon avis aussi est le 'saut' (défaut de rotondité) qui non seulement nuit au rendement mais aussi au confort. Il n'empèche que des rayons avec une tension rigoureusement uniforme n'aboutirons pas forcément à une roue ronde et sans voile. C'est assez bizarre, mais il faut tatonner et ajuster les tensions pour arriver à une absence de saut et de voile, et quand on y arrive la tension des rayons n'est pas exactement identique pour tous, il y a des écarts de +/- 5%.

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Et concernant l'effet du manche, je ne mesure pas le poids du manche mais la force qu'exerce son poids en bout de levier, soit l'équivalent de la masse qui serait suspendue à un levier sans poids. Donc c'est cette mesure que j'ajoute à la masse qui sera suspendue. Si j'avais mesuré le poids réel du manche, c'est beaucoup plus que le double parce que le manche est plus large près de l'axe, son centre de gravité est plus proche de l'axe que de la ficelle. Donc diviser le poids du manche par 2 ne donne pas le bon résultat.

Super. Comme quoi les maths se cachent partout et que c'est bien utile de savoir les manipuler. Voila qui va bien m'aider à régler mes rayons de roues parce que si je compte sur Decathlon pour ça, je suis sûr d'être déçu. Et oui je suis intéressé par un tuto sur la façon de modéliser expérimentalement une courbe, et un autre sur le tramp. Très malin cette invention. Chapeau.

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci. Un peu débordé en ce moment, car j'ai déménagé. Mais c'est sur, je ferai un tuto sur la modélisation, quand j'aurai le temps.

@arnaudliegeois7967

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 👍

Bonjour, Je découvre avec beaucoup d'intérêt ton tuto et j'ai lu les remarques avant d'émettre une hypothèse de travail non évoquée… Je ne suis pas matheux pour deux sous, mais pour ta mesure avec le Tramp, je suppose qu'une foi l'équilibre établi, il faut visser l'écrou de rayon jusqu'à ce que le bras multiplicateur de force soit horizontal, sinon, on inclus une légère erreur due à l'angle par rapport à l'horizontal, certes assez faible, mais qui devrait se mesurer avec la mesure de fréquence du coup. Comme je n'ai rien bricolé pour le valider, peut-être que tu pourrais le faire? D'autre part, en tant qu'amateur, il m'est arrivé de remplacer des rayons cassés par un trouvé dans mon stock, mais quid des différences imparable de qualité dans le diamètre d'une part et de matériau de l'autre, entre fabricant. Ce doit être bien plus important que l'horizontalité du bras évoqué... Sinon, excellent travail d'amateur passionné. Bravo

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour, Tout d'abord merci pour les compliments et pour l'intérêt que tu porte à ce travail. Concernant le remplacement d'un rayon cassé par un autre modèle, je pense que la priorité sera de le tendre de sorte à n'avoir ni voile ni saut. S'il est vraiment différent des autres rayons, il risque de travailler différemment et d'apporter une fragilité à la roue. Je dirais que quand on en est à bricoler avec des rayons différents (sur une même nappe), on n'est plus à chercher une tension homogène à 10% ni à s'approcher de la tension max de la jante... Concernant maintenant ta remarque sur l'angle du levier par rapport à l'horizontal, cet angle peut, en théorie, n'avoir aucune incidence, à condition que le rayon soit horizontal (donc perpendiculaire à la ficelle qui suspend la masse) ET que la droite qui passe par l'axe et le-point-d'attache-de-la-ficelle-sur-le-levier soit perpendiculaire à la droite qui passe par l'axe et le-trou-du-moyeu-qui tire-le-rayon. C'est compliqué à décrire, un dessin serait plus pratique! Je ne suis pas sûr d'avoir cette perpendicularité sur mon tramp. Ta remarque est intéressante, et en effet, je suis curieux de mesurer l'effet de cet angle en fréquence sur mon tramp. Je le ferai quand j'aurais du temps, je te tiens au courant... En tout cas, je me réjouis de voir le Tramp devenir un mot commun! A quand son apparition dans le Larousse?

Bonjour Monsieur, merci pour le travail réalisé... (J'ai regardé jusqu'au bout)pour la mesure de tension sur la roue (avec le tensiomètre) peut-être des variables si on fait le test d'un rayon placé verticalement ou horizontalement ?...

@jean-christopheproux8110

9 ай бұрын

Bonjour Monsieur, c'est possible en effet. Dans l'idéal, il faudra s'appliquer à mesurer de la même façon. Merci d'avoir regardé jusqu'au bout ;)

Bravo et merci 👍👍👍

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci, avec plaisir!

Merci, je m'abonne! 😉

@jean-christopheproux8110

2 ай бұрын

Merci beaucoup! 😊

👽🖖🏿Merci pour vôtre éclairage ✨💡 ✨

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Avec plaisir 😊

Merci pour cette belle vidéo ! Attention cependant à toujours maintenir le tensiomètre à la verticale ça influence le résultat de la mesure !

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Avec plaisir, et merci à vous pour cette précision. C’est le poids de l’aiguille qui influence ces variations je suppose ? Si c’est cela, pour une bonne précision il faut tenir le tensiomètre de la même façon que pour la mesure sur le tramp. Et c’est une autre source d’infidélité de la mesure au tensiomètre.

Bonjour Jean-Christophe, Que vaudrait la méthode qui consisterait à serrer les écrous de rayon à la clé dynamométrique? - pour contrôler le couple de serrage - Partant des principes qu'il faudrait que les filetages et taraudages soient nickels, et que les rayons soient droits et non déformés (comme tu le mentionnes dans ta vidéo). Idéalement il faudrait qu'ils soient neufs. Et est-ce qu'un tel outil de précision pour le vélo existe? Je me suis renseigné. Il existe bien des embouts dits "clés à fourche" (ouverts pour pouvoir venir serrer l'écrou de rayon comme une clé plate ordinaire ouverte et non à oeillet) qu'on peut connecter à une clé dynamométrique à embout carré comme la mienne par exemple. Mais je n'en ai pas trouvé pour la largeur de mes rayons (les valeurs commercialisées sont généralement plus importantes).

@jean-christopheproux8110

8 ай бұрын

Bonjour David, je ne suis pas un spécialiste mais cette méthode me parait vouée à l'échec: le couple de serrage va serte augmenter avec la tension du rayon, mais il va dépendre aussi fortement du coefficient de frottement entre la tête d'écrou et la jante, si bien qu'on pourrait avoir deux couples de serrage identiques avec des tensions de rayon différentes, à mon humble avis.

@david43485

8 ай бұрын

A te lire je suppose que c'est une fonction linéaire de la tension du rayon plus une constante. C'est bien ça? Si je raisonne par analogie avec le serrage des boulons d'une culasse, la méthode est pourtant celle du serrage à un certain couple, mais parfois couplée avec un serrage angulaire il est vrai. @@jean-christopheproux8110

@jean-christopheproux8110

8 ай бұрын

@@david43485 je n’y connais rien en serrage de culasse. Peut-être que ce n’est pas la même problématique. Pour le couple de serrage des écrous de rayon, ce serait plutôt modélisé par une constante multipliée par la tension (plus un couple à tension nulle, qui sera probablement négligeable). Et c’est cette constante qui dépend de l’état des surfaces de chaque écrou au niveau de l’appui sur la jante et aussi au niveau des filets sur le rayon.

@david43485

3 ай бұрын

@@jean-christopheproux8110 Entendu! Merci.

Excellent, merci

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Avec plaisir, Merci à vous

Bravo pour cette vidéo très interessante. Ça prouve que maîtriser un minimum l’outil mathématique peut parfois s’avérer utile. Juste une question: le positionnement du tensiomètre sur le rayon du vélo n’a t’il pas son importance? Je découvre cet outil et n’ai jamais eu l’occasion d’en manipuler, mais j’ai tendance à croire que l’appareil ne donnera pas la même mesure s’il est bien centré au milieu du rayon ou s’il est décentré à droite ou à gauche. Je me trompe?

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour Daniel, Merci pour vos encouragements! Concernant la mesure au tensiomètre, je ne pense pas que sa position, au centre ou plus d’un côté, change la mesure. Mais rien ne vaut la pratique et il serait à la fois facile et intéressant de faire l’expérience… Si vous avez l’occasion de faire l’essai, n’hésitez pas à donné votre conclusion en commentaire !

@Professeur-Nazaire

6 ай бұрын

@@jean-christopheproux8110 Je suis tenté de dire que le diamètre du rayon influence la mesure du tensiomètre mécanique, de par la rigidité qui croit avec le diamètre (qui fait la différence avec le modèle de la corde infiniment souple de base en physique). Les infos données sur les descriptions des constructeurs se bornent à donner les épaisseurs aux extrémités et au milieu du rayon (souvent, 2,0 - 1,8 - 2,0 mm) sans préciser comment le diamètre évolue tout le long du rayon. Je suis tenté de penser que la mesure de donnée par le tensiomètre mécanique sera non-constante le long du rayon, probablement que la mesure sera plus élevée proche des extrémités où le rayon est plus rigide. Si je devais me donner une règle, ce serait de toujours prendre mes mesures au même endroit sur les rayons (peu importe l'endroit que l'on a choisi une fois pour toutes). Au fait, si quelqu'un a un pied à coulisse précis, il pourrait nous donner l'épaisseur d'un rayon de 2/1,8/2 tous les centimètres (!).

@jean-christopheproux8110

6 ай бұрын

La remarque est juste. Il faudrait demander confirmation à des fabricants ou à des monteurs de roue pro, mais je suis presque sûr que l'épaisseur des extrémités ne concerne que 1 ou 2 cm depuis le filetage ou la tête, et que très vite c'est l'épaisseur du milieu qui est constante sur la quasi totalité. (voir ce lien: kzread.info/dash/bejne/hXyIqJp9d6nYl5M.htmlfeature=shared) On doit pouvoir le confirmer 'qualitativement' en plaçant un pied à coulisse (même peu précis) au milieu du rayon, bloquer sa position avec la vis, puis faire coulisser vers les extrémités jusqu'à ce qu'il butte sur l'épaisseur augmentée... Je vous laisse le soin d'effectuer l'opération, dites-mois ce qu'il en est! Donc si c'est le cas, à moins de positionner le tensiomètre vraiment tout près de la jante, il ne devrait pas y avoir de différence selon la place du tensiomètre. Cependant, en tout état de cause, votre règle de faire les mesures avec toutes conditions égales (tensiomètre au même endroit, même inclinaison, même vitesse de relâchement...) est une des bases pour obtenir des mesures fidèles.

Bonjour, Merci pour cette vidéo instructive, je voulais essayer mais je ne trouve pas l'application pour Android. J'ai cherché Sony Toolls, est-ce bien celle là ? Merci

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Bonjour Sylvain. L’application s’appelle Sonic tools. J’en ai essayé une autre qui marche aussi c’est phyphox.

Super 👍 ❤️❤️❤️

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci !

Bonjour Concernant votre appareil de mesure tramp, lorsque que vous serrez manuellement le rayon dans le montage, quel force appliquez vous ? Juste en appui je suppose ou légèrement serrant ? Est-ce que cela peut engendrer une contrainte différente sur le tensiomètre ? Merci encore pour le partage

@jean-christopheproux8110

9 ай бұрын

Bonjour, Concernant l’installation du rayon sur le tramp, on visse l’écrou à la main plusieurs tours, mais c’est au moment où on suspend la masse que le rayon est en tension. L’important est que le levier soit à peu près horizontal, et c’est en vissant plus où moins l’écrou que ça change l’angle du levier.

@88boomer1

9 ай бұрын

Bonjour Bien merci pour ces précisions. Une dernière chose avant de commencer le procédé. Pas moyen d’avoir l’info auprès des revendeurs. Il y’a bien des sites mais plus ou moins détaillés, sur la tension des rayons de chaque côté, avant et arrière. Si vous avez quelques infos à ce sujet, je suis preneur. Bonne continuation et merci encore pour le temps passé. Jantes mach1 maxx29

@jean-christopheproux8110

9 ай бұрын

Bonjour, je ne suis pas un spécialiste mais j'ai retenu de quelqu'un qui l'est que les jantes supportent toutes au moins 1000N, donc vous pouvez vous baser sur 1000N pour les rayons les plus tendus (côté roue libre pour roue AR) et la tension des rayons de l'autre côté en dépendra, et le plus important n'est pas la valeur de tension choisie mais bien l'homogénéité des tensions pour chaque nappe.

Sympa le smartphone Le Supertramp est génial, comme quoi les études ça sert. Super vidéo. Perso j'ai une difficulté c'est la mesure des rayons des petites roues 20 et 16 pouces. Pourtant sur les petites roues on casse facilement.

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci. C'est quoi la difficulté de mesure sur les petites roues? Il n'y a pas la place pour passer le tensiomètre?

@hwkdfs

Жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 oui le pire étant les roues de 20 pouces motorisées avec des rayons de 70... Sur les Brompton 16 pouces ça passe en rusant... D'où l'intérêt de la fréquence qui en plus a pour mérite de pouvoir être rapide et fiable.

Bonjour, merci sa va m'aider à l'avenir quel application utiliser vous?,et comment savoir quel fréquence exact me faut t'il , pour que mes rayon soit bien tendu merci

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour Jérémy, Alors comme application pour mesurer la fréquence, j'en retiens deux qui fonctionnent bien: Sonic Tools (celle qu'on voit dans la vidéo) et phyphox (choisir 'spectre audio' et regarder Fréquence du pic). Pour savoir la fréquence de résonnance quand vos rayons sont bien tendus, il faut déjà savoir quelle est la tension souhaitée (souvent autour de 100kgf), puis placer un rayon identique à ceux de votre roue sur le tramp, le tendre à la tension cible (avec des masses préalablement pesées, moi j'utilise des bouteilles dont j'ajuste la quantité d'eau) et le pincer comme une corde de guitare et mesurer la fréquence avec Sonic Tools ou Phyphox.

Au niveau de l'etalonnage de la methode sonore. Je ne pense pas qu'on puisse garantir le tramp a 10% ( erreurs de mesure des longeurs, deformation du manche qui absorbe de l'energie, frottement, erreurs de mesure de la masse, deformation du fil auquel est suspendu la masse...). Du coup, l'erreur a la formule theorique peut etre parce que la formule theorique ne s'applique pas ... ou que la mesure avec le tramp est incorrecte. Sur un corde de piano, il y a un facteur correctif d'inharmonicité par rapport a une corde tres souple, mais ce facteur joue surtout pour le grave et les harmoniques superieures, il a peu d'impact sur la fondamentale. C'etait mes 2 cents. Merci encore pour la science, la vraie, qui experimente ;)

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Merci d'apprécier la science! Concernant la remarque sur les limites du tramp, la déformation du fil et du levier n'ont pas d'influence sur le couple et donc sur la tension du rayon. En revanche en effet, un frottement sec au niveau du roulement à bille peut induire une erreur sur la force de traction. Mais le fait de gratter le rayon, par vibration, devrait minimiser cette erreur de frottement (les vibrations 'débloquent' l'axe). Une erreur sur les distances du levier produira aussi une erreur (sur le coef multiplicateur du tramp), mais celle-ci serait proportionnelle et systématique, si bien qu'elle ne changerait pas l'allure de la courbe. Et c'est vrai que la mesure est tributaire de la précision de la balance.

Superbe vidéo merci ! Pourquoi les rayons côté cassette sont plus tendus que le côté opposé ?

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci. Les rayons sont généralement plus tendus côté roue libre parce qu’ils sont moins éloignés du centre au niveau du moyeu, donc pour contrer la traction latérale des rayons opposés, ils doivent tirer plus fort, sauf sur certaines roues où il y a 2 rayons côté roue libre pour 1 rayon opposé.

@momodu6657

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 Merci! Pour le 2è cas ils ont la même tension ?

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Peut-être pas exactement, mais probablement des tensions plus proches, et c'est sûrement le but recherché, ce qui comfirme qu'il est préférable d'avoir des rayons bien tendus, proche du maximum autorisé par la jante. De mémoire, il y a des roues Campagnolo comme ça.

@momodu6657

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 Ok merci pour ces renseignements 👍☺

merci beaucoup

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Avec plaisir !

Les Français sont des ingénieurs nés, on le voit encore ici ! Quand est ce que l'on va libérer ce potentiel des lourdeurs administratives qui étouffe ce pays ?

Bonjour, est-ce que ces formules et la methode de mesure de la fréquence par le smartphone sont egalement valable pour des rayons plats?

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour Lionel, La méthode est valable pour un rayon plat. Seulement le rayon plat aura une rigidité plus grande dans le sens de sa largeur que dans le sens de l’épaisseur. Les oscillations dans le sens de l’épaisseur ont donc une fréquence de résonance plus petite (plus grave) que celles dans le sens de la largeur. En pratique, on pince le rayon pour qu’il vibre dans le sens de l’épaisseur, la déformation est plus grande et le son est plus fort. Et ce son plus fort sera le mieux détecté par le smartphone. La formule sera à priori la même, les mesures sur le tramp le confirmeront. Si vous faites des mesures , n’hésitez pas à me tenir au courant de votre retour d’expérience.

Je reviens sur le sujet. Pour l'outil y aura t'il une vidéo avec les dimensions ?

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Vous voulez parler du tramp? Eh bien si ça vous intéresse, je pourrais pourquoi pas faire une petite vidéo montrant sa fabrication avec plan et dimensions. Ce ne serait pas pour tout de suite car je suis pas mal occupé en ce moment. Mais en effet, ça complèterait le sujet.

Bonjour monsieur. Je suis en prépa et réalise un tipe (une sorte de mémoire avec des expériences) sur les roues et les rayons de vélo. Auriez vous des plans ou des conseils pour la réalisation de votre incroyable TRAMP ?

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Bonjour Rémi, je n'ai pas fait de plan. Il faut prendre un moyeu qui tourne bien, et fixer solidement un levier dessus. Moi j'avais agrandi trois trous de rayons pour fixer le levier avec trois boulons, répartis sur 1/2 tour du moyeu. L'effort est important à proximité du moyeu, il faut une planche solide, assez épaisse avec un profil qui s'élargit à mesure qu'on est près du moyeu. Pour la distance où on attache la corde au levier, il faut la calculer en faisant 20x la distance axe trou-de-rayon du moyeu (pour une amplification x20 du poids). On peut attacher plusieurs cordes et faire des noeuds coulants au bout pour attacher plusieurs lests. Pour le support, il faut là aussi des planches solides, il faut prévoir assez de place autour du rayon pour placer un tensiomètre au besoin, donc le moyeu fixé pas trop bas. Et il faut que la planche qui retient le rayon soit solidement fixée car la tension est de + de 100kg dessus. On perce un trou de sorte que le rayon passe dedans mais pas l'écrou du rayon. Après on peut ajuster la bonne longueur en ajoutant des rondelles mais c'est bien de placer la planche à la distance proche de la longueur du rayon. Et enfin, il faut que la planche de base de ce support soit assez longue pour que le tramp ne bascule pas sous charge: prévoyez que la planche s'arrête 2-3cm avant le levier. Après, j'avais fait le mien vite fait avec de la récup. Il y a moyen de faire mieux. Bon courage, tenez-moi au courant de vos résultats!

@remiedepain6309

Жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 Merci pour ces précieux conseils ! y a t-il un autre endroit que l'espace commentaire ou nous pourrions vous contacter?

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

Je viens d'ajouter mon adresse mail dans 'A PROPOS'. A bientôt !

Bonjour à toi , c’est bien ton truc mais l’orsqu’on a une roue voiler il faut jouer avec la tension du rayon pour redresser la jante …

@jean-christopheproux8110

6 ай бұрын

Bonjour, oui bien sûr. Et cela ne contredit en rien ce qui est dit dans la vidéo.

Beau boulot….

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci !

Super vidéo ! Remarque : je pense que les 58g du bras du TRAMP sont négligeables :)

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci, ça fait plaisir! En effet, les 58g du bras du TRAMP exercent avec la multiplication du bras de levier une tension de 20*58=1160g, ou 1,16kg, ce qu'on peut négliger face aux environ 100kg de tension si on n'est pas à 1% près. Mais pour les plus exigeants et rigoureux d'entre nous, il n'est pas non plus très difficile d'en tenir compte.

Beau travail !! Pour l'usage "fréquencemètre/ rayons croisé par 2 proche du moyeu": si on écarte un peu l'autre rayon afin d'éviter le contact, la mesure du premier rayon serait fiable ?

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci Laurent ! L’idée d’écarter le rayon croisé qui touche est à tenter. En théorie, écarter ce rayon doit accentuer l’effort de rotation du moyeux dans le sens qui tend le rayon qu’il croise (et qu’on souhaite mesurer). Donc on peut penser que cette méthode augmente la tension du rayon mesuré et donc sur-estime la tension. Je vais tester cela sur une roue en mesurant au tensiomètre avec le rayon ecarté et avec le rayon en place, pour comparer. Je vous dis demain ce qu’il en est.

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

J’ai essayé ce matin sur une roue avant à 32 rayons croisés par 3 (configuration courante): Hé ben je n’arrive pas à écarter suffisamment le rayon pour qu’il ne touche plus ! Donc en pratique ce n’est pas réalisable.

@laurentraffaelli5648

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 j'ai remonté un rayon plat Mavic ce WE qui sont croisés par 2. Au tensiomètre, pas de véritable changement de lecture en écartant le 2° rayons en contact. - pour le fréquencemètre que j'ai découvert dans votre vidéo, je n'ai pas réussi à le mettre en œuvre. En effet, en fonction de la force appliqué sur le rayon, la fréquence Hrz est différente. - pour un commentaire que j'ai pu lire, l'usage du tensiomètre se fait dans toutes les inclusions, pas seulement à l'horizontale.

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

@@laurentraffaelli5648 merci pour ce retour. J’avais aussi l’impression que l’inclinaison du tensiomètre ne changeait pas le résultat, le tensiomètre n’est pas assez sensible. Pour le fréquencemètre je n’ai pas eu ce problème de manque de fidélité. Essayez peut-être avec une autre application comme phyphox par exemple. Merci aussi pour l’info sur la mesure en écartant le rayon. C’est un résultat intéressant. J’imagine que les rayons croisés par 2 sont plus faciles à écarter…

@laurentraffaelli5648

2 жыл бұрын

Correctif important : je viens d'essayer sur une 29" E-thirteen rayons rond Sapim croisés par 2, le fais d'écarter le rayon non mesuré modifie beaucoup la mesure. - pour le fréquencemètre, j'ai aussi essayé Phyphox mais très difficile de voir la valeur maximale

quel est le nom exacte de l'appli de mesure de frequence merci

@jean-christopheproux8110

5 ай бұрын

Bonjour, le nom c’est Sonic Tools

chapeau 👍👍

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci!

@fabzfabz5684

2 жыл бұрын

Bravo, excellente démarche . Pour ma part , mon Tramp, j’ai fabriqué avec Un peson + cadre . Ça marche très bien, et plus simple que de remplir des bouteilles ;) . Bonne remarque sur l’inutilité de suivre des tables préétablies . Il faut connaître SES mesures clefs nappes fortes et faible : Valeurs cibles , Et +_ 10% . Soit 6 mesures à étalonner soit même pour être précis .

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Merci Fabz Fabz! On devine l'artisan pro derrière vos précisions. Et l'idée du peson est excellente. J'y avais pensé après avoir fabriqué mon Tramp, en faisant un levier plus long et gradué sur lequel on ferait coulisser la ficelle. Je suis ravi que vous confirmiez l'utilité de faire ses propres mesures. Merci beaucoup!

@fabzfabz5684

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 faites juste un cadre , fixez un peson à une extrémité , relié à un système d attache du rayon , lui même relié à un système d’attache relié à une tige fileté qui passe au milieu du cadre , face opposée … simplement en vissant , vous tendrez le rayon à la valeur voulue et indiquée par le peson donc :)

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Ah je comprends, avec un peson 'moderne' à ressort ou à jauge de contrainte. Au début je pensais que vous aviez utilisé un peson à balancier, avec la masse qu'on déplace sur la tige. Il est bien, votre montage, c'est plus simple d'utilisation. Parce que avec ma version, il faut quand-même un système pour s'adapter à la longueur du rayon, alors qu'avec le vôtre c'est la tige filetée qui fait l'adaptation ET la tension. Merci pour l'info! Vous êtes un monteur professionnel de roues artisanales?

Bonjour Très technique ; c'est presque un cours de physique appliqué Vous pouvez me donner la version de l'analyseur sous Android bravo et merci

@jean-christopheproux8110

3 ай бұрын

Merci, je ne sais pas si Sonic Tools existe pour Androïd. En tout cas Phyphox oui. Cette application propose différentes fonctions utilisant les capteurs du smartphone (GPS, accéléromètre etc...) dont la fonction ' Spectre Audio ' dans la partie 'Acoustique'. Dans cette fonction, la donnée pertinente sera 'Fréquence du pic'.

@jeanmartin9123

4 күн бұрын

@@jean-christopheproux8110 Malheureusement, on dirait que l'application Sonic Tools n'est plus disponible sur Android. Phyphox est complètement inutilisable pour nous, on n'a pas le temps de lire la valeur ça bouge trop vite. J'ai cherché d'autres applications qui pourraient remplacer Sonic Tools mais je n'ai rien trouvé. Dommage!

Comment sapel le generateur de frequence ? On entend pas bien

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

C'est le rayon qui génère la fréquence en vibrant. L'application que j'utilise pour mesurer la fréquence dans cette vidéo s'appelle Sonic Tools. Il y en a d'autres, notamment le ' Spectre Audio' proposé dans l'application Phyphox.

Nm = Newton Mètre, Newton*mètre c'est l'unité d'un couple, d'un torseur, d'un bras de levier (enfin le bras de leviers est le moment de force et permet de trouver le couple)

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Je suis d'accord, Nm = Newton.mètre, unité de couple, pas de force. Or la tension du rayon est une force, d'où mon incompréhension de ce 'm' sur la notice. Il est en trop, c'est une erreur sur la notice.

Bonjour je n'ai pas compris quel appli avez vous svp

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour Stéphane, l’appli que j’utilise pour mesurer la fréquence de résonance est Sonic Tools.

Pourquoi ne pas rajouter le coefficient de le difference de la pente vu qu'elle la suie parfaitement à partir d'une tension minimum ?

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Bonjour, je ne suis pas sûr de bien comprendre. Est-ce que vous proposez, pour la courbe de la fréquence de résonance en fonction de la tension, d'utiliser la formule de la corde souple (qui dépend de la masse linéique du rayon) et d'ajouter la fréquence f0 de résonance à tension nulle? Si c'est le cas, oui, on peut faire comme ça, mais pour connaître f0, la fréquence à ajouter, il faut déjà faire une mesure, donc il faut un tramp. Et puis pour cette formule, il faut aussi déterminer la masse linéique du rayon, donc peser précisément le rayon, avec des erreurs possibles, surtout si le rayon est double butted, ou alors faire un calcul avec sa section et la masse volumique de l'acier... Est-ce que j'ai bien compris votre question?

@Gansy51

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 Oui tous a fais effectivement cela va dépendre de F0 qui va varier suivant chaque type de rayon, du coup effectivement cela nécessite de tester, mais une fois la valoir tester ce seras là même pour tous les rayon de ce type, donc ce serait envisageable de créer un document open source regroupant l'apareil de mesure ainsi qu'un tableau qui referencerais chaque fréquence de chaque rayon, chaqu'un pouvant ajouter sa donné à la base les fichier devrait être complet assez rapidement. Qu'elle serait la prochaine difficultés a un tel système ? Enfin tous sa pour avoir une idée du pourcentage de différence entre la tension au feeling et les donné constructeur j'ai tendance à penser que je serre trop fort mes rayon sans pourtant n'avoir jamais déchiré de jantes ni casser de rayons du a une trop forte tension.

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Alors un document open source où tous ceux qui ont un tramp et font des mesures de fréquence de résonance mettraient leurs résultats, oui c'est une bonne idée. Moi je ne sais pas faire ce genre de document partagé sur le net. Si vous savez faire, je serais heureux d'y donner mes résultats pour mes rayons. Après, il faut que les gens renseignent bien les caractéristiques de leurs rayons, et puis vu le nombre de modèles différents (longueurs, épaisseurs, double-butted ou pas, plats etc...) ça risque d'être compliqué de s'y retrouver. Et puis on s'en remet au sérieux de celui qui a fait les mesures... Enfin bref, c'est mieux que d'utiliser telle quelle la formule qu'on voit sur internet (pour une corde souple), mais pour ma part, je préfère encore faire mes mesures moi-même. Concernant la tension max supportée par la jante, en ce qui me concerne je la trouve dans les données constructeur quand j'achète le cercle. C'est souvent autour de 110kgf.

@ralphfgl

Жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 n'obtient t'on pas F0 en mesurant la vibration du rayon non tendu? très bonne vidéo par ailleurs

@jean-christopheproux8110

Жыл бұрын

@@ralphfgl On doit pouvoir obtenir Fo en mesurant la fréquence de résonance du rayon fixé à ses deux extrémités sans tension, en effet. Il semblerait même que quelqu’un a essayé mais il a trouvé une fréquence bien plus élevée que prévu, sûrement une harmonique, donc la mesure directe de Fo ne semble pas si facile…

Il est vrai que la plupart des tensiomètres sur le marché ne donne pas des valeurs très précise cependant il existe quand même le modèle "wheel fanatyk tensiometer" qui est sur base du design de Jobst Brandt. C'est le seul design qui tu ne prends pas en compte l'épaisseur du rayon dans la mesure. De plus il bénéficie de la valeur absolue c'est-à-dire que même si un rayon est tordu cela n'impacte pas la mesure (pour autant qu'il ne soit pas trop tordu). Et en ce qui concerne de faire chanter un rayon cela est au même titre que les tensiomètres bas de gamme qui ne sont pas calibrer... ils vont donner une tendance de tension cependant ils ne pourront pas donner un chiffre très clair de tension. En gros, cela vient du faite qu'on peut difficilement associer une fréquence à une tension de part le diamètre, la matière, la forme du rayon ainsi que sa longueur sans compter si la jante est monté en croisé par 0, 1, 2, 3 .. Divers tests ont déjà été fait à ce sujet et le résultat est toujours le même le tensiomètre est plus précis et à une répétabilité inégalée.

@Professeur-Nazaire

6 ай бұрын

En revanche, la mesure de fréquence permet assez facilement de comparer les tensions des différents rayons. Je serais en faveur de prendre le tensiomètre pour une première approximation, puis de viser à égaliser les tensions par les fréquences.

Il se passe quoi si les rayon sont trop serré

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

Comme dit au début de la vidéo: tu fends le cercle.

@ps55live81

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 ok j'ai une roue 1000w c'est le meme principe ?

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

1000W! C'est la puissance du moteur qui est dans le moyeu?

@ps55live81

2 жыл бұрын

@@jean-christopheproux8110 oui moteur 1000w

@jean-christopheproux8110

2 жыл бұрын

ça ne change rien, 1000W, c'est comme si c'était un bon cycliste qui pique un sprint. Le mieux pour ces roues à moteur, c'est d'avoir pas mal de rayons, genre 32 ou 36. Comme ça la contrainte est mieux répartie.

C'est étrange de parler de variation de rigidité d'une roue en fonction de la tension des rayons car le rayon étant assimilable à un ressort, sa tension (idem "précontrainte" pour le ressort) ne change pas sa raideur. Ca explique pourquoi la tension n'a aucun effet mesurable sur la rigidité (= raideur) d'une roue. Ceci à partir du moment où tous les rayons restent tendus à plus que "zéro". La tension des rayons n'a d'influence que sur la "plage d'utilisation d'une roue". C'est la raison pour laquelle on peut ressentir une moindre rigidité avec une roue peu tendue en comparaison à la même roue qui serait plus tendue. Mais d'un point de vue mécanique la raideur est la même. C'est juste que la roue moins tendue va "saturer" plus vite.

@best-way

10 ай бұрын

Etrangement je n'arrive pas à voir ici votre réponse qui est uniquement visible dans mes notifications. Je me permet donc de répondre ici en prisant ce à quoi je réponds ici-même: "Jean-christophe Proux: Si on parle bien de raideur ou rigidité au sens habituel, vous faites erreur. La précontrainte augmente bien la raideur d’un ressort. C’est d’ailleurs le principe utilisé pour régler la raideur des amortisseurs à ressort. Et c’est pareil pour les roues, elles fléchissent moins si les rayons sont plus tendus." Voici donc ma réponse par rapport à cela: Peut-être que les termes que nous utilisons sont interprétés différemment selon la formation de chacun d'entre nous ce qui expliquerait nos incompréhensions respectives. Ici je parle bien de raideur d'un ressort au sens mécanique du terme qui ne dépend en aucun cas de sa précontrainte. Exactement comme dans cet extrait Wikipédia: "fr.wikipedia.org/wiki/Raideur_(mécanique)" Cela se vérifie d'ailleurs sur banc de test lorsqu'on applique une force latérale sur la jante (alors que le moyeu est maintenu immobile par rapport à un référentiel): Il en résulte un déplacement latéral de cette dernière qui est proportionnel à la force appliquée. On peut facilement tracer cette courbe (ou "pente" qui représente la raideur de la roue) en réalisant une seule mesure puisque le premier point passe par l'origine (zéro contrainte; zéro déplacement). Ça donne une droite qui caractérise la raideur de la roue. Changer la tension (précontrainte) des rayons n'a strictement aucun effet sur la pente de cette droite tant que l'ensemble des rayons reste sous tension. Cela confirme donc la théorie d'un ressort (sa raideur ne change pas selon la précontrainte qu'on lui applique). Par contre la tension aura pour effet d'augmenter la plage de fonctionnement. C'est à dire repousser le point à partir duquel le comportement de la roue "décroche" de cette droite théorique. Ce phénomène de "décrochage" se produit lorsque les rayons à l'opposé de l'effort perdent leur tension et ne contribuent donc plus à l'équilibre global du système. Lorsque ce seuil est atteint la roue perd ses caractéristiques intrinsèque et donc sa raideur initiale. Mais ce n'est pas un mode de fonctionnement normal donc je trouve inexact de chercher à qualifier une quelconque raideur dans cette zone de fonctionnement non linéaire. Je dirais donc simplement que l'augmentation de la tension augmente la plage de fonctionnement de la roue. Mais elle ne change en rien la pente qui défini son comportement sous contrainte (courbe de déformation en fonction de la force appliquée). C'est la raison pour laquelle on peut percevoir comme "rigide" une roue bien tendue même si cette dernière est souple (peu raide) alors qu'on peut percevoir comme "peu rigide" une roue pourtant très raide mais qui serait en réalité trop peu tendue pour l'usage prévu.

@jean-christopheproux8110

10 ай бұрын

@@best-way en fait j’avais répondu trop vite à votre premier commentaire et j’ai regretté cette réponse à la va-vite si bien que je l’ai supprimée, mais visiblement elle est restée dans vos notifications ! J’aurais souhaité que vous ne l’ayez jamais lu. Je l’avais simplement supprimée plutôt que modifiée parce que je voulais me laisser le temps de la réflexion. En effet je pensais que la tension des rayons augmentait la raideur de la roue, ce rapport force/déformation. Et votre 1er commentaire m’a fait réfléchir, et j’ai reconsidéré le problème et je suis arrivé à la conclusion que vous avez donné en réponse. Je suis content d’avoir réalisé mon erreur et ainsi de progresser. C’est grâce à votre commentaire et je vous en remercie.

@best-way

10 ай бұрын

@@jean-christopheproux8110 merci pour votre honnêteté intellectuelle (plutôt rare de nos jours) dont je ne doutais pas un seul instant à la vue du contenu global de vos vidéos plutôt qualitatif (là encore chose rare sur KZread par rapport à la "masse").

@jean-christopheproux8110

10 ай бұрын

Oui, à 53 ans, un de mes plaisirs est d'apprendre ou comprendre de nouvelles choses, et comme j'ai compris depuis longtemps qu'il est illusoire de tout savoir (comme disait Gabin, "je ne sais rien, mais ça je le sais!") je n'ai pas de honte à avouer mon ignorance et mes erreurs. Je ne suis pas un spécialiste des roues, j'ai fait cette vidéo après avoir été confronté à ces questions de mesure de tensions lorsque j'ai voulu rayonner une roue (celle de la vignette). Je me suis documenté, j'ai réfléchi, j'ai expérimenté et obtenu des résultats, et j'ai pensé que ce travail méritait d'être partagé, qu'il pouvait servir à d'autres néophytes du rayonnage. Je suis étonné et flatté par le nombre de vues pour un sujet plutôt pointu. Cela fait plaisir que vous jugiez ma chaine qualitative. C'est juste un passe-temps mais j'essaye de faire de mon mieux.

@best-way

10 ай бұрын

@@jean-christopheproux8110 On est en phase pour le coup (y compris pour l'âge d'ailleurs à 2 ans près 😂). Moi non plus je ne connais pas tout concernant les roues même si j'en ai fait ma spécialité depuis maintenant 23 ans (10 ans de mesures et essais à mes heures perdues suivi de 13 ans en tant que pro qui se revendique "spécialiste du domaine" désormais. En 13 ans j'ai énormément progressé car je suis arrivé au stade où je sais enfin ce qui est vraiment important et ce que je peux négliger. Ce qui n'était pas le cas au début: Je m'attachais donc à des détails plus où moins inutiles.