Денису вряд-ли нравятся проблемы с УЛ, но я обожаю видео с ними, уж очень интересно)

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Честно - я к этому отношусь как к очередному квесту)

@ivmine

3 жыл бұрын

@@AndreyanovD ждем ремонт и диагностику)

Я, наверное, тупой, но на электролит, который пережил несколько замен и сейчас на 400 В, может приходить переменный ток, из-за чего его и пучит. Электролиты от неправильной полярности взрываются, а если на диодах есть утечка и на него приходит переменка - по-тихоньку вздуваются. Сужу по историям о неисправных компьютерных БП, не эксперт ни разу, но осциллографом я б туда потыкал.

@dgok50

3 жыл бұрын

А точно ли там вообще должен полярный конденсатор стоять, ведь это по сути бестрансформаторный бп, а там обычно плёночные ставят.

@aleksandr9412

3 жыл бұрын

Там скорее всего и есть пременка на питании , диодный мост надо смотреть. напряжение со стабилитрона на компараторе проседает из-за переменки, защита от перегрева срабатывает и посылает переменку на оптотиристоры, тут и шум появляется.

@dmitrybalashov678

3 жыл бұрын

у меня с бп была похожая хня, когда у кондера был высокий еср

@FazaEpt

2 жыл бұрын

С точки зрения КИПиА, методы ведения работ, оставляют желать конечно лучшего... Знания конечно присутствуют и опыт тоже, но видимо в последнее время не обучают правилам проведения работ. В большей части успеха, результат приносит не только то, что мы делаем, а КАК мы делаем...

@vadimkarchik5521

Жыл бұрын

Да уж. Недавно в одном компьютерном блоке питания выловил диод. Вроде звонится как обычно, но если попробовать прозвонить обратно, то буквально на одну десятую секунды писк в мультиметре, можно было принять за то, что где-то конденсатор зарядился и всё. Но я его выпаял и что оказалось, в прямой полярности всё в норме, а в обратной 2.5 кОм утечка, как то так. Было бы ещё на килоом больше то вообще бы и не обнаружил наверное. Естественно внешний вид диода без нареканий.

Такое ощущение, что даже различные китайские платы контроля и управления, заказанные с алика, и то надёжней чем это могилёвское чудо.

Электролит вздувается - ищем переменную составляющую, особенно высокочастотную.

@user-qi3kg2tp7q

3 жыл бұрын

Если электролит вздувается, то сначала посмотри на схему. В этой схеме (ПКТС-2) скорее стабилитрон накрылся.

@BlackAmV0

3 жыл бұрын

Вот тоже подумал на пробитие какого-то диода. ВЧ переменная составляющая, конечно, может вздуть кондëр, но гораздо чаще в таких схемах (здесь нет низковольтного потребителя с током на десятки ампер, как на материнках) они вздуваются из-за отрицательного напряжения.

@walweimann5652

3 жыл бұрын

это не компьютерный БП, переменной составляющей высокочастотной взяться неоткуда.

@walweimann5652

3 жыл бұрын

@@BatiaMahno там кроме стабилитрона схема целая, которая на себя ток отведёт, если стабилитрон будет в обрыве.

там переменная составляющая по питалову, изза этого терюки глючат и кондер кипит. ищи осла чтоб увидеть и битый диод где то..

@gorail7545

3 жыл бұрын

Почему-то мне тоже так показалось.

Тот кто умеет чинить УЛ у того армированные нервы.

@belorusky_utyg639

3 жыл бұрын

Либо они должны быть стальные. Чтоб наверняка : )

В этот раз мои подозрения утвердились-некоторые микросхемы платы ПТЗ произведены еще в 93-м году. А зная наши ещё советские традиции можно предположить,что подобная конструктивная схема данной станции вызвана необходимостью применения больших складских запасов элементной базы. Ну не выкидывать же.

Тоже обратил внимание , ПТЗ спроектирована под монтаж разъёмами вниз, а монтируется разъёмами вбок.

@jendoss

3 жыл бұрын

Наверное, манагеры повернули, бо в шкаф не лезла иначе...

В любой непонятной ситуации меняй электролиты.

@kochubeiy

3 жыл бұрын

Вот тоже думаю, надо кондюки менять

@user-kg6pc4ue2e

3 жыл бұрын

Да особенно с учётом того, что их долго и упорно жарили. А так заколхозить схему с магнитным пускателем, реле контроля фаз + реле времени. Или и вовсе поменять датчик в движке на обычное термореле и от него пускателем включать вентилятор обдува, ну и за одно дополнительный 3х полюсный автомат туда вкорчевать...

@Volodymyr_Revunets

3 жыл бұрын

... и керамикой его сверху "полирнуть"... прямо поверх. особенно в цепях питания логики.

@videorebus

3 жыл бұрын

В данном случае точно, чинил БП на 600 ватт АТХ, кондёры с виду все целые, ёмкость в норме, а вот ESR уехал у всех в цепи дежурки, БП включался но как будто двс рывками, и только потом выходил на рабочую норму, при этом ни один ПК с ним не грузился с таким запуском. Заменил все кондёры в дежурке на новые, блок жив уже много лет и радует нового владельца (связь с ним есть потому знаю что всё ок).

Там поди и движок прошлый потому же сгорел, ему очень "приятно" было так крякать все время.

Плохая микроэлектроника это ужас в любой технике...

по топологии и схемотехнике- стиль 80-90-х годов (имхо) а детали далеко не все СССР, этакий радиоэлектронный суржик)))

На плате использованы оптотиристоры ТО325-12,5, работал с похожими ТО125-12,5. Корпус один к одному, стояли в выпрямителе который выдавал не 300 В, а 120 В, включение происходило на много дальше чем 90 градусов, по синусоиде. Было это лет 35-40 назад. Мы перед распайкой оптотиристоров подбирали их парами, что бы ток включения по входу был одинаковый. Потом немного модифицировали схему и ток включения можно было не учитывать. В начале 90х работал с системой где стояли оптотиристоры которые управляли более мощным симисторами и там была схема привязки к нулю. Тут такая схема была бы в самый раз, если сигнал включения подаётся когда на фазе максимальное напряжение, это не очень хорошо для двигателя. Мог бы с приятелем разработать схему с двумя цепями управления, всё полностью, и плата печатная, и ТД.

@avotaramoja2937

3 жыл бұрын

Эм, а не логичнее ли в подобной схеме подавать максимально допустимый управляющий ток, при чем постоянный, все время пока нужно удерживать тиристор открытым? Так снимаются все вопросы фазаровок и неодинаковости тиристоров.

@Vaska_Sashin

3 жыл бұрын

@@avotaramoja2937 Вообще то так и сделали, но у тиристоров есть ещё время включения и оно не всегда одинаково. Кроме того надо было подумать откуда брать напряжение, в схеме не было источника дежурного напряжения. 120 В использовалось для питания импульсного блока питания, а в начале 80х в СССР не было мощных высоковольтных транзисторов, использовали КТ809, на большее напряжение тогда транзисторов не выпускали. Я в начале 90х ремонтировал телевизор Philips 80 года, в нём блок питания был на одном транзисторе, а развёртка на тиристорах, такую схему имели советские телевизоры серии УПИМЦТ.

Уже собирался спать, и тут новое видео!

Когда у нас были проблемы с работой вентилятора, на подобном лифте, мы тупо подключили его параллельно пускателю большой скорости. Лифт едет и вентилятор работает, лифт стоит и вентилятор отдыхает.

@ViktorL2000

3 жыл бұрын

Нее, ну это уже колхоз

@user-fe1ew5jc2l

3 жыл бұрын

Не согласен. Это нормальный ход, только нужна небольшая задержка в продолжительности работы вентилятора. Иногда мало обдува во время поездки.

@sergeyblinov4957

3 жыл бұрын

Задержка отключения вентилятора нужна в принципе, чтобы обдувать двиг и после останова - снизить термический шок из-за резкого уменьшения теплоотдачи двига при том, что его обмотки и сердечник ещё горячие.

@user-wd4dg7tn6r

3 жыл бұрын

Ребята согласен что параллельной работы не достаточно! Но это носило временный характер, пока налатчик был загружен более важной работой.

соприкосновение эпох радиодеталей на платах

Интересный случай, каждый раз что-то новенькое

Имхо не просто так электролит постоянно пучит.

надо видео когда найдете и устраните неисправность, процесс ремонта

Если кондёр дует, но мозги плате при этом не выжгло, где-то обратная полярность "подтекает". Если там всё питание балласт и диод, то вот диод надо бы на обратный ток проверить, на мой взгляд... Пока совсем не пробило!

@watchmakerful

3 жыл бұрын

Не только обратная полярность, но и например высокочастотные импульсы. Поставить бы качественный low-ESR конденсатор и проверить.

@user-jn4cq9dy3f

3 жыл бұрын

@@watchmakerful, тут не должно быть... На сколько я понял, здесь самый примитивный вариант - переменка 50гц, гасящий резистор, стабилитрон с конденсатором. При обратной полярности стабилитрон порядка полутора вольт может конденсатору оставить.

@watchmakerful

3 жыл бұрын

@@user-jn4cq9dy3f Выпрямителя (даже просто обычного диода) последовательно нет?

@user-jn4cq9dy3f

3 жыл бұрын

@@watchmakerful, есть, конечно! Я поторопился! ) Как раз его и подозреваю, что он течёт...

А я думал, что хуже китайской электроники 90х годов уже быть ничего не может, а нет. Белорусы умеют "приятно" удивлять.

А позистор никуда не коротит? Может там сюрпрайз с него прилетает???

Переразвести бы эту ПТЗ+БП по всем правилам, заодно КРЕН-ку заменить на нормальный импульсный стабилизатор с работоспособной защитой от КЗ... Не стоит недооценивать кольцевые трещины в пайке: уже несколько раз, в глючащем девайсе (были и ЭЛТ мониторы с такой бедой, недавно мой БП на домашнем компьютере перестал запускаться) просто педантично и аккуратно пропаивал наиболее подозрительные места пайки - хотя визуально к контакту на них было не придраться - и всё, устройство начинает работать стабильно (и вообще начинает работать), хотя ни одной детали заменено не было...

Какая ирония судьбы получается))

Блин, нагородили каких-то оптотиристорах, вот именно можно было просто реле поставить на движок охлаждения.

@vladlv2

3 жыл бұрын

normalinoe reshenie esli normalino sproektirovano... rele obgorajut kontakti, zalipajut vo vkluchennom sostojanii i t.d. i t.p

@user-fe1ew5jc2l

3 жыл бұрын

Когда главный картис ограничен в функциях, то констрикторы городят всевозможные расширители, что обогощает и без того богатую половую жизнь техника.

@user-ig6sp1jh7i

3 жыл бұрын

@@vladlv2 установили бы пускатель,и про проблемы можно забыть!а здесь нагородили кучу сомнительной электроники,причем в том узле где она совсем не оправдана,тут на лицо пред-намеренное усложнение схемы!

@vladlv2

3 жыл бұрын

@@user-ig6sp1jh7i hm, nu nesoglasen, esli silovaja elektronika sproektirovana s zapasom, uchteni perehodnie processi, gramotnaja pechatka to ona mozhe rabotatj hotj 30 let. puskatelj nu mozhet let 5 prorabotaet. bez obsluzhivanija v luchem sluchae..

@user-ig6sp1jh7i

3 жыл бұрын

@@vladlv2 согласен,грамотно спроэктированая электроника по надежности превосходит механику,но мое мнения что именно в этом узле это не оправдано!

"как до неба раком" -Будни Лифтовика(с).

@Phantom_C

3 жыл бұрын

Слышал до Китая раком и до луны пешком.

@gorail7545

3 жыл бұрын

@@Phantom_C Ну это стандартные выражения.

Скоріш за все ,що приходять хренові імпульси на відкриття тірісторів . Треба дивитися осцилографом на імпульси відкриття тірісторів можливо у них періоди не співпадають або фронта зализані, і треба глянути на пульсації по постоянці. Можливо від тих кочегарних резісторів, які гріють атмосферу висохли кондюки ,або щось випалило від високовольтного імпульса при комутації . Розробники на звичайний перегрів таку схему нагородили ,що це повний атас .

Денис, электролит пучит из-за повышенных пульсаций тока на нём. Может быть из-за неисправности схемы, или из-за того, что параметры электролита были изначально выбраны неверно при разработке. Ставить электролит на всё большее и большее напряжение - не самый действенный способ. Если неисправности в схеме, которые могут приводить к его вспучиванию, отсутствуют, то самое простое - попробовать использовать электролит с большей ёмкостью. Допустимые пульсации тока при этом будут больше, они прямо связаны с ёмкостью. Или же можно попробовать низкоимпедансный (Low ESR) электролит. Вобщем, при выборе, нужно смотреть на параметр "Ripple Current", чем он выше, тем лучше.

Станцию нужно менять, на более проработанную. Только на это нужно выбить финансы. А это не так то просто.

@Radical80808

3 жыл бұрын

И какую Вы можете предложить по соотношению цена-качество?

@o4eni_zloiy

3 жыл бұрын

@@Radical80808 никакую, я высказал своё мнение. Есть более знающие и больше меня разбирающиеся в вопросе. Они вам могут подсказать производителя и модель станции которая сюда может стать.

@Radical80808

3 жыл бұрын

@@o4eni_zloiy зачастую у управляющих компаний нет денег на ремонт редуктора для тех же могилевских лифтов, а замена станции стоит от 250 т.р.

@user-fe1ew5jc2l

3 жыл бұрын

@@Radical80808 - - OVF 20

@Radical80808

3 жыл бұрын

@@user-fe1ew5jc2l что OVF-20?

А диодики точно работают как дидоики? Задаётся мне они иногда маленько обратно пропускают, что кондёр и пришибает

Осциллограф карманный закажи, а-ля DSO112A. Помещается в кармане, зарядка от microUSB.

При включении может переходные процессы бывают что диод моргает.

Осциллограф в помощь. Многое сразу станет понятнее

@Phantom_C

3 жыл бұрын

Единственное хоть какой-то осцилл стоит денег, а портативный тем более.

Это достойно пера Артура Конан Дойла

Наконец-то дождался новое видео

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Долго ждать пришлось?

I've never seen an opto isolated thyristor like that here. A search only shows Russian suppliers. Я никогда не видел здесь подобных оптоизолированных тиристоров. Поиск показывает только российских поставщиков.

@arenaengineering8070

3 жыл бұрын

there are no foreign-made high-power optically isolated thyristors. I found is only a low power type H11CX series.

@sergeyblinov4957

3 жыл бұрын

More over. There was an article in Soviet radio amator magazine "Radio" with a description of repairing!!!!! these opto-thyristor modules. The problem was in very low reliable and low operating life of IR LED inside the module. So, user could make some surgery to the hermetically sealed module to replace this LED with a new one. 😁

@bigclivedotcom

3 жыл бұрын

@@arenaengineering8070 We tend to use small opto thyristors (or triacs) to switch the bigger ones. Мы склонны использовать маленькие опто-тиристоры (или симисторы) для переключения больших.

@bigclivedotcom

3 жыл бұрын

@@sergeyblinov4957 That sounds complex. Was it discrete components used inside? Звучит сложно. Использовались ли внутри дискретные компоненты?

@sergeyblinov4957

3 жыл бұрын

@@bigclivedotcom, original IR LED was an "open crystal" type, caseless. New LED was a discrete component, glued to the insulating optic gel-like barrier. Optothyristor part was left untouched.

Интересно, а кто мешал поставить банальную термопару и реле? И не было бы этой пляски с бубнами.

@user-ig6sp1jh7i

3 жыл бұрын

так было бы слишком просто,!

По ощущениям, на ПТЗ повысыхали электролиты в цепях питания (самые большие), что даёт просадку по питанию и занижение напряжений на открытие оптотиристоров ПУТ, а один из них открывается не очень хорошо из-за разброса параметров. Но это только предположение; схему я не смотрел и не анализировал.

Такое ощущение,что завалялся у производителя вагон этих оптотиристоров и решили под них специально плату ПУТ разработать. Ничем другим это не объяснить. Ну никто такие элементы уже не использует в производстве электрооборудования.

Как же потрясающе все сделано.. Я все не могу понять, эти все диоды и оптотиристоры просто включают двигатель? Нельзя было просто поставить на него пускатель (ну просто сухой контакт)? Я конечно далек от этого дела, может я чего не понимаю, но зачем так нагородили ради такого простого алгоритма работы этого охлаждения. Резисторы под конденсатором вообще повеселили, судя по почерневшей плате в том месте жар от них неплохой))

@DimaVsegdaPrav

3 жыл бұрын

Модернизация, матьеё

@rms8576

3 жыл бұрын

на самом деле это какой-то извращенный вид твердотельного реле и плата защит от перегрева такая же.

@DimaVsegdaPrav

3 жыл бұрын

@@rms8576 полностью с вами согласен

@raifart125

3 жыл бұрын

Это веяние которое говорит что полупроводники наше все... и мех реле не надежны... Та же мысль заменить тиристоры на релюхи и хотя бы на них уже не подумаешь, и более явно будет видно что включилось а что нет!

@rms8576

3 жыл бұрын

@@raifart125 А почему именно на тиристоры а не на симисторы? Как себя ведет тиристор с нагрузкой у которой кос фи 0.5 к примеру, будет ли тиристор с ней больше греться чем симистор.

На ПТЗ нужно проверять все эл.ключи для ПУТа. Скорее всего, когда было КЗ чуть в обратку стукнуло. А кондёры, кстати, вылетать могут из-за переполюсовки. Нужно тоже проверить.

Когда не знаешь с чего начать, начни с тотальной пропайки всех пинов.. на глазок не советую ориентироваться(бывают такие хитрые кольцевые, что даже под микроскопом в жизнь не увидишь)..а плата то нагруженная, постоянно в работе..так что там как за здрасте кольцевые будут. Ну и электролиты мерить/менять..их тоже жизнь не щадит.

Под платой ПУТ хороший такой маркер. Злое Кз было)

@alex-uu6258

3 жыл бұрын

ну оно там ранее было. У Дена даже ролик по этому поводу был. После баха плату ПУТ таки восстанавливали.

Элекронтка работает на валшебным белым дыму а если он уйдет то техника перестаёт работать

смотрб вот смотрю под пиво и загораюсь идеей начать блог по парковочным системам)))

9:05 креночка тут стоит на 12В, неа не угадал, это вам не 7805, 7812 где напряжение написано 142ЕН12 это регулируемая кренка, напряжение на которой зависит от задающих резисторов(зачастую), установленных неподалёку.

Денис, добрый день. Чем закончился поиск неисправности. Принесли плату ПТЗ с подозрением на неисправность. Ситуация похожая. Ваш совет очень помог бы.

Дабы в кармане всегда был осциллограф, запроси себе для работы мультиметр CEM Dt-9989, у него на борту установлен полноценный мегагерцовый осциллограф на отдельной плате, дорого, зато он, можно сказать, единственный в своём роде - у остальных осциллографы больше, чем на показометры, не тянут.

разработчик полуэлектрик полуэлектронщик

@user-fe1ew5jc2l

3 жыл бұрын

Разработчик нищий...

Топ відіо желаю міліон подпісок

Ура видео

Там еще транзики кт315 :) раритет :)

Там эти резисторы греются прям нормально.. А может туда вентилятор корпусный от компа вкорячить? Там пылюки кнчн много, но помочь с охлаждением, думаю, должно. Я не эксперт в этом (всем), но думаю это стоит того

@sergeyblinov4957

3 жыл бұрын

Проще резисторы делителя размножить. 😁 Точнее, делитель в каждой фазе сделать из 2-3 последовательных. Тогда и нагрев будет меньше. Опытным путём, с применением тепловизора, стараюсь не допускать нагрев резисторов делителя выше 50-55 град по ногам. И ее выше 65 по самому корпусу. Лучше по мощности брать запас на ступень выше.

Денис, на плате ПТКС посмотри R15. Скорее всего, он рвётся, и на кондёре, который привязан к кабельному органайзеру, поднимается напруга до тех пор, пока ток утечки кондёра не сравняется с током его заряда от выпрямителя с резисторным ограничением. На кондёре в итоге выделяется избыточная мощность, он пухнет и дохнет. Тем временем ПТКС рапортует о том, что нет фазы.

короче коллега! пока не спалишь, не поймешь!

ЪУЪ наркоманы☺

Это оригинальный шкаф, и все должно быть так, как в документах. Можно попробовать получить разрешение упростить это все. Хотя, если есть время и желание возиться...

0:58 КТ315 (или 361) Блин, думал их уже лет 20+ не производят и не применяют, а логика импортная стоит, забавно )) Будут обзоры на подобные схемы в коих можно заметить логику и прочую рассыпуху ?

Как радиолюбитель могу предположить, что проблема в esr конденсатора. При высоком еср и работе на частоте кондеры гребться

@DoCRabbittttt

2 жыл бұрын

Нет, повышенный esr это лишь последсвие ссущих в обратку диодиках слежения фаз и полудохлом стабилитроне рядом.

Включить мотор охлаждения, вместе с мотором лебёдки, через небольшой пускатель, а сигнал найти где нибудь ,и пусть охлаждает, когда лифт движется! Моё делитанское. мнение!😋

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Сгорит.

@user-fe1ew5jc2l

3 жыл бұрын

Пучуму???

Денис, есть ли в планах приобретение мелких «карманных» овцеллографов для таких случаев? Например, на Али экспрессе есть «малыши» FRNISI - по частотке вполне подойдёт и в логику «ткнуть», и в CAN шину современной системы управления, и пульсации как на линиях питания плат, так и на выходе зарядника для АБ в блоке аварийного питания для эвакуации. Как себе личный аппарат, так может и на организацию «для инженеров-наладчиков»?

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Я думал, но каждый раз жаба давила) В принципе мне осцилл на объектах нужен исключительно редко, поэтому особого смысла покупать пока не вижу...

Сто раз говорил: в жжоопу всю эту электронику! А Денис со мной не согласен)))

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Такую электронику как УЛ - да, в жопу.

Вопрос конечно риторический, поскольку знают об этом только в ЦПКБ и вряд-ли расскажут, но все-же:Как выглядит разработка прошивок для УЛ и их заливка в МК? И ПУ-1 и ПУ-3 основаны на различных клонах 8051. Какая у них там среда разработки? На ассемблере или на C написана прошивка? Какой древности рабочие станции?

@ickn5329

3 жыл бұрын

@Алексей Клименков Узнайте, но насколько я понял, разработка УЛ ведётся в ЦПКБ в Москве, а Могилёв и прочие производители, которые её применяют, заказывают из ЦПКБ уже прошитые микросхемы и готовые чертежи аппаратной части. Если ничего не поменялось за последние годы

надо бы штуки 4 конденсаторов в параллель сунуть чтоб не грелись . всяко там мусор какойто через них идет и греет. или диод какойто начал пропускать

Я конечно не берусь утверждать, но такое ощущение, что у ПТЗ нет петли гистерезиса, хоть операционный усилитель и стоит.

Конденсатор в цепи питания может вздуваться не только из-за превышения напряжения, что проверяется элементарно вольтметром, но и из-за переменного напряжения на нём, которое может появится из-за пробития диодов выпрямителя. Если честно, то схема ПКТС-2 откровенный бред. Как можно поставить на место C1 конденсатор на 63В, ведь параллельно ему нет ничего ограничивающего напряжение.

Вопрос после пересмотра старого ролика о задавленной коляске. Не сработал реверс в среднем положении, но уехав на следующий этаж все ок. Это вообще как? Привод и механика реверса на кабине! Лифт советский, 1984 г.в. Из известных больших ремонтов - замена двигателя на лебёдке, и замена этажников. Проверял как и на видео из кабины.

@user-xf3hu1ke1h

3 жыл бұрын

Дело не в этаже, а в плохой регулировке. Створка немного играет на шпильках, из-за этого реверс может не всегда срабатывать именно в среднем положении.

Передивився відео і чесно кажучи в ах.... від розробників . Вже пошкодували діодного моста і на випрамлення поставили всього один діод . Звичайно ,що кондюк буде шкварчати навіть і на 400 В . Я ще дивуюсь як ті мікросхеми працюють від такого "випрямляча з одного діода"

5:45 Закажи с алика осциллограф карманный. Я за1,5к рубля заказал - лежит, есть не просит. Меряет нормально вроде. Питание, правда, редкое, 9В )), так что пришлось БП купить. Знал бы, сразу б с БП заказал

Поглазеть бы пульсации неплохо было. На 4:22 индикация мерцает сильно на основной плате (сигнал на ПТЗ от туда ведь идет?). Не утверждаю, но могло причиной быть вполне, на мой взгляд. Ещё наводки какие-нибудь беспокоить могут сигнальный провод - от этого и включение будет как ШИМ, с частотой 50Гц. Можно попробовать зашунтировать сигнальный провод малоёмким конденсатором.

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

На основной плате все так и должно мерцать - верхние 6 красных диодов включены через диоды в цепь 50 Гц, а индикатор с динамической индикацией. В реале не мерцают.

Есть идея. По логике оптроны должны управляться модулем управления каким то. И если у нас земля в цепи позистора, то может возникнуть обратная связь влияющая на открытие этих оптронов. Ну это чисто идея.

@user-mp8qo5ic6b

3 жыл бұрын

Ионизированный привет. тоже что то новенького у вас на канале не видно, скоро ломка начнётся ;)

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Все светодиоды в оптронах соединены последовательно и управляются сигналом с ПТЗ. Скорее всего, когда идет гул - напряжение на входе недостаточное и открывается самый "чувствительный" тиристор. Вопрос в том, какого хрена ПТЗ выдает сигнал когда позистор холодный, и почему другая ПТЗ его не выдает, но "рыгает" при снятии питания... P. S. Ионизирующий привет)

@One-off_life

3 жыл бұрын

@@AndreyanovD ионизирующий привет))) вот мыслю, что таки два оптрона из трёх должны быть открыты по логике, чтоб трехфазный двигатель зарычал. Да, чудны дела лифтовые, ой чудны. Но интересно)))

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

@@One-off_life в этой дебильной схеме хватит одного открывшегося оптрона - получаем одну чистуюфазу и две через диод - орать будет знатно) На этой ПУТ один оптотиристор заменен - может быть, что у него из-за другого года выпуска ток открытия отличается...

@One-off_life

3 жыл бұрын

@@AndreyanovD вот это скорее всего. И что теперь делать? Ставить какую то плату гальванической развязки? Эх, проектировщики... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. ((( как вариант можно вкорячить реле чередования фаз, которое будет блокконтактами отменять ошибочную команду. А так то, идей даже и нет.

Расскажи пожалуйста зачем в некоторых лифтах делоют деревяннуб обшифку

@user-jx2je5co9f

3 жыл бұрын

Чтобы стенки купе не царапали. Обычно обшивают сразу после монтажа лифта - новоиспечённые собственники квартир дружно начинают ремонт и пассажирский лифт превращается в "строительный подъёмник" стройматериалов.

Кондер ше може роздувати із-за пульсацій, особливо це проблемно в імпульсних БЖ з великою частотою, там треба використовувати Low ESR серії конденсаторів.

@s3r9e

3 жыл бұрын

из-за дохлого стабилитрона. не мешало бы проверить напряжение на этом кондёре без нагрузки.

@ochykysh

3 жыл бұрын

@@s3r9e але не просто мультиметром, а або аналоговим прибором або мультиметром з true RMS.

могилев от слова....

А не проще ли было поставить на включение мотора охлаждения регулируемый жидкостной термостат от стиральной машины?

а кт315 ещё делают?

Хмхм, как вариант замерять питание и входные, выходные, сигналы на ПТЗ-3 (форму, напряжение, частоту) на лифте заведомо исправном, потом подкинуть ему ремонтный ПУТ. Если ведёт себя прилично, пробовать ПТЗ, и сравнивать все замеренное выше... Уйма времени...

Точнее не пропай, это не ни пропай, а трещщины от перепада температур. Лечиться просто, КЕНку посадить на гибкие выводы с оловом с норм содержанием свинца.

Да уж.... технические решения просто жесть......... схема контроля фаз, зачем городить эту муть если есть нормальное реле контроля фаз. Симисторное управление двигателем охлаждения - это вообще п...ц, поставить релейный датчик температуры и пускатель, просто и надёжно.

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Так если б симисторное - так тиристорное

тебе надо устроиться чинителем(я просто хз как это пишется) лифтов, ты так денег я так понимаю немало будешь получать и будешь делать хорошие дела людям

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

А как ты думаешь, кем я работаю?

Рафик оказался не причем

ты крут

Я товарищ совсем не опытный в вопросах лифтов и по тому задам потенциально гарантированно идиотский вопрос - а так называемый позистор точно исправен?

пктс 2 транзисторы кт315 кт361 стоят ? мамонты . если их засвечивать некоторые неодекватно работают

@sergeyblinov4957

3 жыл бұрын

Просвечивается пластиковый корпус КТшек? Обычный но мощный LED фонарь, или что-то покруче?

4:11 довольно странно васе таки расположили два резистора между восьминогими микрухами. как то не комильфо, есть и ещё топологические недочеты.

А ноль не отгорел?

чет мне кажется в ПУТ ёптосимистр моросит на половину.

Что и требовалось доказать раньше было все лучше

Доброе время суток. Запили топ 10 плюсов и минусов станций УКЛ. Интересно твое мнение.

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Все тоже самое, что УЛ.

@LlirikPVL

3 жыл бұрын

Но выглядит по симпотней.)))

Наверное, позистор сдох.

лайк

Птз не причём)в чём проблема тогда?

Мне кажется что-то по питанию. Кондеры надо смотреть.

Не легче в этом случае УЛ менять?

@alex-uu6258

3 жыл бұрын

а грошей на это кто даст? Станция таки денег стоит плюс монтаж и демонтаж то же денег стоят и нифига не малых.Некоторые заказчики на нормальные пускатели жмуться. а вы станцию предлагаете вот так сразу менять.

Привет. По поводу дутого кондёра. А там не импульсное питание случаем? Высокочастотных помех нет? Ведь чем больше вольтаж у кондёра - тем выше внутреннее последовательное сопротивление. В параллель ему бы керамику небольшого номинала. Кондёр новый LowESR прикупить на 105 градусов. (в коробке лежат новые кондеи, им примерно 3 года - подулись заразы. Видать электролит такого качества, что с алюминием "забродил") На номинальное напряжение. Может дросель впаять перед ним, чтоб броски напряжения гасить. Понимаю, что это не ваши заботы... Но всё-же - меньше туда ездить...

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Там питание - балластный резистор, диод и стабилитрон...

@ochykysh

3 жыл бұрын

@Shaman Anime Вони всі вже давно дохлі. Якщо 10% номіналу лишилося, то свято.

На конденсатор 200 мФ/400 В треба ще допаяти керамічний конденсатор на 0,1 мкф, щоб електроліт не шмалили ВЧ струми тоді і міняти не прийдеться так часто цей кондюк . Не в напрузі справа можна і на кіловольт поставити нічо не поміняється ,і далі прийдеться його міняти ,а в паралель керамічний конденсато буде різати ВЧ і електроліт ще довго проживе .

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

Там нет ВЧ

@user-ys1et1dl8g

3 жыл бұрын

@@AndreyanovD ВЧ мається на увазі всяка паразитка, яка лізе під час комутації.Тобто короткочасні імпульси, які можуть випалювати з часом все . В імпульсних блоках живлення всюди по нормальному ставлять керамічні конденсатори в паралель до електролітів. Та ,що там в імпульсних навіть в усіх нормальних схемах по живленю так роблять. Ось і вигорає поступово електроніка на платах ліфта . Треба осцилографом дивитися ,що там проскакує в момент комутаційних процесах. Те ,що кондюк так скоро зношується це не є норм при номіналі 63 В ,а є вже 200В і він гріється це не є норм . Можливо треба поставити кондюк з мінімальним ESR.

@user-ys1et1dl8g

3 жыл бұрын

@@AndreyanovD Нахрена там тірісторне управління для запуска якогось вшивого вентилятора .Достатньо було магнітного пускача . Тірістори це ще той біч . Я ще розумію ними щось регулювати плавно типу обороти двигуна і так далі ну на пряме включення це просто атас . Ось вони і смітять по платах під час комутації .

@user-ys1et1dl8g

3 жыл бұрын

Який дурік розробляв ті плати де резістори гріються як кочегарка . Там так на око 5Вт стоїть,а треба було брати спеціальні проволочні і на декілька порядків вище по ватності . Я так дивлюся плати від нагрівання вже потемніли це явно прорахунок конструкторів .

Почему резисторы не поменять на более мощные если они так греются?

@AndreyanovD

3 жыл бұрын

А более мощные будут выделять меньше тепла?

@fetkz

3 жыл бұрын

@@AndreyanovD Тепла вряд ли, но температура будет меньше,что наверно положительно скажется на соседнем конденсаторе...

а на плате со светиками не 555 - е ли таймеры стоят, либо какая то их реинкарнация?

@whitedm101

3 жыл бұрын

Да, это они, производства НПО Интеграл.

@raifart125

3 жыл бұрын

@@whitedm101 странно но 1006 ви это тоже ведь они

@whitedm101

3 жыл бұрын

@@raifart125 да, Вы правы.

Возможно, где-то что-то пробило и идёт утечка. Интересно, а не может быть, что всё это - вздутие кондёров на ПКТС (пульсации? обратная напруга?), странная работа ПТЗ (отказ старого вентилятора и бабах в ПУТе, выходит, были из-за этого?) как-то быть связаны между собой? P.S 9:00 Как интересно, стоят две КР1006ВИ1 93-го года, хотя остальные IN555N (тот же минский 1006, с закосом под типа зарубежье) современные. Что должно было произойти, что потребовалось менять аж 2 микросхемы?

КТ315... Я конечно всё понимаю, но 21 год 21 века...

@arenaengineering8070

3 жыл бұрын

Кт315 выпускается заводом "интеграл" до сих пор. Типовой транзистор общего применения.

@motoprogger

3 жыл бұрын

@@arenaengineering8070 Как-то он неконкурентоспособен по характеристикам с КТ3102*М от "Брянского Кремния", а стоит... столько же?

@arenaengineering8070

3 жыл бұрын

@@motoprogger нет никакой разницы 315 или 3102 будет клацать релюхой. Зато свое производство транзисторов.

@motoprogger

3 жыл бұрын

@@arenaengineering8070 А платы что, тоже производства "Интеграл"? Разница есть - в требуемом токе базы.

@arenaengineering8070

3 жыл бұрын

@@motoprogger не знаю где конкретно заказывает платы могилевлифтмаш, наша организация заказывает на часовом заводе Луч г. Минска. И нормальные, на современном оборудовании. А по поводу Минских кт 315 - подозреваю, что это отбраковка кристаллов от производства кт 3102/кт6114, хоть разные "ту" и "адбк" указаны.😉 Не выбрасывать же рабочий транзистор, если у него бэта меньше 100. Так же используем транзисторы кт3102, кт6114/6115, кп723, кп 746 и ещё некоторые интеграловские в своих изделиях. Вполне себе нормальные. Даже периодически в/на Украину на совместное предприятие поставляем.