МЕЖЭТАЖНОЕ ПЕРЕКРЫТИЕ. ЧЕСТНОЕ СРАВНЕНИЕ 5 ВИДОВ ПЕРЕКРЫТИЙ: ЦЕНА, ВЕС, ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ, ОГНЕСТОЙКОСТЬ

Ғылым және технология

Пришло время покончить с болтовней вокруг темы сравнения типов перекрытий, а-ля «лучше вот это, нет - конечно, лучше, вон то», настало время выдать цифры и сделать объективный разбор! Мы сделали расчеты стоимости конкретных объектов, выявили основные критерии для поддержки принятия решения, в сторону выбора того или иного типа перекрытия. Учтено всё по-честному и обосновано!
Наш сайт - gsection.ru/
8 800 222 06 27 (Ежедневно с 9:00 до 21:00)
+7 915 970 33 97 (WhatsApp)
Тайминг:
Если Вас не интересует обоснование и теория, и нужен только «суперсухой» итог - то Вам сюда 09:27
Для тех, кто хочет разобраться:
00:35 Про болтовню вокруг этой темы
01:25 Пустотные плиты перекрытия
02:06 Часторебристое ж/б перекрытие (типа МАРКО)
03:05 Монолитные ж/б плиты перекрытия
03:41 Деревянные двутавровые балки (Intercity)
04:10 Балки из пиломатериала
04:45 Какое железобетонное перекрытие самое дешевое?
06:18 Общая толщина этих перекрытий. У кого меньше?
06:36 Сравниваем стоимость деревянных перекрытий и их толщину
06:48 Какое перекрытие меньше весит?
07:25 У кого лучше звукоизоляция?
08:20 Огнестойкость перекрытия. Эпичные результаты.
Подвожу итоги по теме, или «мой адекватный рейтинг»:
09:27 Пустотные плиты перекрытия
09:51 Про монолитную плиту
10:35 Про часторебристое перекрытие с газобетоном
11:05 Про деревянные перекрытия
Программа для расчета звукоизоляции - dwg.ru/dnl/14162
Испытание огнестойкости часторебристых перекрытий «Марко» - marko.ltd/proverka_ognestoikos...

Пікірлер: 217

  • @densergeevich7843
    @densergeevich78432 жыл бұрын

    Молодец,все по уму,и все четко.

  • @user-vw9tp2su8d
    @user-vw9tp2su8d2 жыл бұрын

    Прям как на лекции!👍

  • @vytivnyk
    @vytivnyk2 ай бұрын

    Великая благодарность!!

  • @user-ew9gg1fh8z
    @user-ew9gg1fh8z3 жыл бұрын

    Спасибо, все понятно

  • @Kapum69
    @Kapum692 жыл бұрын

    Спасибо 😃 Молодец 👍🏽

  • @igoriv3816
    @igoriv38166 ай бұрын

    Отличная работа Спасибо

  • @user-sz8qm4oz4w
    @user-sz8qm4oz4w3 ай бұрын

    Всё предельно доступно!!! Спасибо большое!!!

  • @1_618

    @1_618

    3 ай бұрын

    Спасибо за отзыв!

  • @user-sz8qm4oz4w

    @user-sz8qm4oz4w

    3 ай бұрын

    @@1_618 очень вовремя попался ваш ролик, начинаем стройку своего третьего (!!!)дома, не хотим повторять ошибки и доверять не добросовестным строителям, будем делать сами))) вам огромное спасибо за подробное разъяснение всех ньюансов!!!!

  • @KiKi_prostokatyshka
    @KiKi_prostokatyshka11 ай бұрын

    потрясное сравнение, спасибо большое!!!!!!!!!!!!!!!

  • @1_618

    @1_618

    11 ай бұрын

    Спасибо за отзыв!

  • @sashaivanov9252
    @sashaivanov9252 Жыл бұрын

    Легче для бюджета ! все правильно сказано ✌ . Благодарю отличная объективная информация

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Спасибо за Ваш отзыв

  • @adecor6101
    @adecor61013 жыл бұрын

    Какой милый молодой человек ☺️

  • @user-mf5gp8uo5j
    @user-mf5gp8uo5j2 жыл бұрын

    Приветствую.скажите можно ли вместо бруса 100х150 на меж этажном перекрытии положить круглую трубу ф159мм?

  • @user-hi4hl5lz6j
    @user-hi4hl5lz6j Жыл бұрын

    Спасибо за хороший информацию Казахстан

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Пожалуйста

  • @user-ox5nv7um8h
    @user-ox5nv7um8h2 жыл бұрын

    СПАСИБО!👍

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Рады помочь)

  • @anatoliyvukolov6787
    @anatoliyvukolov67873 жыл бұрын

    День добрый спасибо за видео ! Можно ли скомбинировать деревянные балки и пенобетон к примеру залить на 5 см ниже уровня балок и 10 см над балками соответственно с применением арматуры . Спсб

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Пожалуйста... не стал бы применять такую комбинацию, но можно залить стяжку армированную по ЦСП над балками, этот вариант рабочий, подобрать грамотно шаг и сечение балок, и пролёт и соблюсти грамотно пирог.

  • @user-hp4mj9uc2u

    @user-hp4mj9uc2u

    2 жыл бұрын

    Золотое Сечение добрый день а откуда взяли цены за работы по монолитному перекрытию и что в них входит ?

  • @paulmeltsaev9240
    @paulmeltsaev9240 Жыл бұрын

    Было бы интересно увидеть таблицы с данными для калькуляции себестоимости перекрытий. Может обнаружиться куча нюансов - например если в часторебристом перекрытии заменить балки Марко на самодельный и блоки от Ютонг на скажем Бонолит - цена уменьшится радикальною

  • @user-sf2wf1bz8f

    @user-sf2wf1bz8f

    Жыл бұрын

    и не только это я сейчас прикидывал для эксплуатируемой плоской кровли допустим плиты и на сегодня в моем регионе (Краснодар) цена плит за м2 в зависимости от размера у одного производителя(!!!) колеблется на 50% от нижней цены... видео трехлетней давности на сегодня взял прайс производителя прикинул стоимость квадрата по плитам от 916 рублей до почти полутора тысяч за квадрат и мне непонятно где автор ролика "закопал" условно 4000 тысячи, ок, допустим логистика и кран + монтаж-зачеканить, НО цена от стоимости материала в три конца не слишком? аааа ну да, мАсква не Россия... епта... в любом случае тогда для Москвы будет актуальнее экономить если такая дорогая логистика именно на ней т.е. в формате где не важен тип перекрытия, а важна близость-доступность всего необходимого для такого мероприятия я понимаю что я не строитель а всего лишь жалкий экономист, потому прежде чем принимать решение привык считать хоть грубо (да я еще сильно не углублялся в тему) но все же считать целиком и полностью вас поддерживаю в вашем высказывании как вывод большинство подобного вида роликов для того чтоб продать свои услуги или материалы устроив более выгодное (на своих условиях) сравнение

  • @alekseykornilov9102
    @alekseykornilov91023 жыл бұрын

    Спасибо, очень полезная и аргументированная информация. А если планировался одноэтажный дом 8х8 в один кирпич-250 мм+ утепление, или ПГС-375 мм Прочности стены хватит выдержать плиты? И нужно ли делать второй армопояс под мауэрлат, если будет небольшой парапет под вальмовую крышу с холодным чердаком. Или под плитами можно и без армопояса, Или наоборот: под ПК- нужно, а под мауэрлат нет? . И далее при монтаже стролильной системы упростит ли (удешевит ли) крышу выбор в пользу ПК. Спасибо

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Спасибо за отзыв. Тут могу посоветовать только сделать проект у специалистов, с расчетами, чтобы было понимание по всем сложившимся вопросам... советами могу навредить, так как данных недостаточно.

  • @alekseykornilov9102

    @alekseykornilov9102

    3 жыл бұрын

    @@1_618 спасибо

  • @Ushakov.equipment
    @Ushakov.equipment2 жыл бұрын

    Для объективности надо добавить стоимость устройства "потолка". Плиты Перекрытия хороши, но объективно (у среднестатистических) геометрия у них так себе. В частном доме (по моему) натяжные и подвесные потолки (вкл.гипсокартон) то такое... живность шастать будет рано или поздно. Сам себе возражу - если гипсокартон приклеить к потолку, тогда у всех одинаковая характеристика. У себя ставил и терриву и плиты. По часторебристому понравилось больше, т.к сразу выходит чистовой пол, и трудозатраты по потолку ниже. . по деньгам кран==бетононасос, поэтому все в более менее одинаковых условиях. Как всегда, правда посередине, в комбинации технологий и применении к конкретной задаче. Плиты пустотные ускоряют процесс капитального строительства, но увеличивают время и стоимость отделки, с учётом прокладки коммуникаций в плиту выигрывают ребристые и монолитные. Для плоской крыши - однозначно газоблок. Есть хороший термин - предел применимости технологии. Основной упор надо делать на это. Где что можно, а где нельзя. Тогда не будет дурных вопросов

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Сначала написали, потом возразили) Да, в сравнении учитывался условно одинаковый тип отделки потолка.

  • @rudemvtanke2720
    @rudemvtanke272020 күн бұрын

    Здравствуйте, есть информация по поводу перекрытия с заполнением камня ракушечника? Применяется в Крыму.

  • @1_618

    @1_618

    19 күн бұрын

    Здравствуйте. В обзоре нет, в нашем регионе не применяется

  • @dmitryd4787
    @dmitryd47873 жыл бұрын

    Какой тип перекрытия подойдет для старого каменного дома (под домом - скала)? Подойдет ли монолитное или сборно-монолитное перекрытие? Или лучше использовать деревянное из-за меньшего веса? Спасибо!

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Дать ответ Вам будет не профессионально, и небезопасно. Один совет - сделать обследование несущих конструкций, и сделать проектную документацию с расчётами, чтобы не пальцем в небо.

  • @dmitryd4787

    @dmitryd4787

    3 жыл бұрын

    @@1_618 Спасибо! Делаете ли вы проекты реконструкции удаленно (подрузумевается, что размеры и иные данные предоставит заказчик)? Возможно ли такое?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Пожалуйста. Да, возможно, но с выездом, все же, на обьект. Просьба обратиться в офис, контакты на нашем сайте gsection.ru

  • @user-xc8jp7qw8m
    @user-xc8jp7qw8m3 жыл бұрын

    Я запланировал сделать на втором этаже лоджию (дом из твинблока),И у меня получается лоджия из монолита совместно с деревянным перекрытием второго этажа,Можно или нет так делать перекрытие?Или придётся делать перекрытие полностью из монолита,или из дерева?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    сложно так однозначно ответить про конкретное решение относительно вашего проекта, при соблюдении ряда конструктивных мер, плюс найти нули в пирогах пола... вообщем нужно продумывать в проекте

  • @tumelyanis82
    @tumelyanis823 жыл бұрын

    Отличный выпуск. Меня интересует такое же сравнение по крышам. Есть?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Благодарю за отзыв. Да, по крыша тоже есть kzread.info/dash/bejne/Z6qMu5Oqpq_Xmqw.html

  • @tumelyanis82

    @tumelyanis82

    3 жыл бұрын

    @@1_618👍

  • @user-km1ll4fx4g
    @user-km1ll4fx4g3 жыл бұрын

    Спасибо за информацию! Я строю монолитный дом но меж этажное перекрытие деревянное так как дизайн интерьера будет по открытым балкам в стиле прованс)) а что на счёт огнестойкости то есть ряд мероприятий по предупреждению не распространения огня как делают фины

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Всегда пожалуйста ;-) Как делают фины, о чем вы именно говорите? И какие у вас пролеты и сечение, не будет ли беспокоить зыбкость и прогиб балок? А что насчет дизайна, так можно и фальш балки заложить для декора в стиле прованс)

  • @WalaWalaDimir

    @WalaWalaDimir

    2 жыл бұрын

    Дерево сейчас очень хорошо обрабатывается и пропитывается вплоть до достижения им REI60. По поводу звукоизоляции, то многослойное деревянное перекрытие одно из самых "тихих".

  • @user-jk7pj2vs2u

    @user-jk7pj2vs2u

    2 жыл бұрын

    @@WalaWalaDimir чушь хоть чем изолируй звук пройдёт либо ценник подкрадётся к часторебрестому.

  • @paddington9092
    @paddington90927 ай бұрын

    самое крутое полистиролбетон идеальная шумка, собираются за 1 день. есть ограничения по размерам и высотности дома.

  • @user-rt4zp9cn1r
    @user-rt4zp9cn1r4 жыл бұрын

    нужно добавить еще один критерий - это время изготовления перекрытия! сборные плиты перекрытия выигрывают по этому параметру и в общем зачете они на 1 месте))

  • @1_618

    @1_618

    4 жыл бұрын

    Я думал над этим, но в конечном итоге оставил только критерий - стоимость, так как время=деньги, это связанные в процессе строительстве. Чем выше стоимость, тем процесс более материалоемкий и трудоемкий. Думаю, здесь это так работает. Ну и да, в моих расчетах пустотные плиты тоже выиграли.

  • @user-dv3yg8pt5e

    @user-dv3yg8pt5e

    3 жыл бұрын

    Ну хз, под плиты армопояс делать нужно, потом выравеиващий слой, далее отверстия под коммуникации и редко где полностью можно плиты заложить, обычно частично нужно заливать, а если ещё в монолитное или марко заложить теплый пол, тот тут по времени плиты думаю проиграют

  • @oceanfloorcitizen

    @oceanfloorcitizen

    2 жыл бұрын

    @@user-dv3yg8pt5e с теплым полом фишка в том что не все хотят в несущие конструкции зашивать трубы, по мне так спокойнее кинуть стяжку 4см с трубами поверх перекрытия

  • @oceanfloorcitizen

    @oceanfloorcitizen

    2 жыл бұрын

    @@user-dv3yg8pt5e ну и есть еще одноэтажные дома, в них плюсы монолита еще менее явные

  • @user-dv3yg8pt5e

    @user-dv3yg8pt5e

    2 жыл бұрын

    @@oceanfloorcitizen тёплый пол работает более эффективно в плите, чем в стчжке, там теплоемкость кратно выше. Не все хотят- потому что не всем доходчиво объясняют. Что значит не хотят? Ты говоришь человеку, будет лучше и дешевле для тебя сделать так, а заказчик - нет, ты что, делай дороже, пусть хуже, но дороже...

  • @user-nz1nb5ky7n
    @user-nz1nb5ky7n3 жыл бұрын

    Интересно, досмотрел до конца. У меня вопрос, почему в расчете нет верхнего выравнивающего слоя на плитах перекрытия или это в подарок?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Похоже не досмотрели)) как раз с 05:00 говорю про пироги которые включены в расчет, нас же интересует не только сама конструкция, а стоимость итогового исполнения пирога под чистый пол

  • @dmitryivanov441

    @dmitryivanov441

    2 жыл бұрын

    @@1_618 подскажите, зачем в межэтажном перекрытии вы закладываете ЭППС?

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    @@dmitryivanov441 для звукоизоляции, ударные шумы, и плюс отсечка для теплого пола.

  • @ruslanhanbatiy

    @ruslanhanbatiy

    2 жыл бұрын

    @@dmitryivanov441 некоторых домах в зиму второй этаж не отапливают, с целью экономии топлива или эл.эн.

  • @user-Serg69
    @user-Serg6911 ай бұрын

    Спасибо. Ролики очень информативные и чёткие. Подписался на канал и хочу спросить вас о железобетонных перекрытиях, выполняемых по опалубке из профильного листа с высотой волны порядка 150мм. О них очень тепло рассказывают на канале компании Лофтхаус. Звучит очень убедительно.

  • @1_618

    @1_618

    11 ай бұрын

    По сути это монолитное железобетонное перекрытие, где в качестве неснимаемой опалубки используется профлист, да, есть экономия на бетоне (но опять же и плита может быть 150мм), арматура надо сравнивать, но коррелируется с обычной монолитной плитой. Но добавляется стоимость профлиста и потолок получается ребристый, а не прямой, но сейчас эра подвесных потолков. При моих сравнениях данная плита по профлисту проигрывает обычной монолитной без профлиста при прочих равных. Спасибо за интерес к нашему каналу. Хорошего и надежного перекрытия.

  • @user-Serg69

    @user-Serg69

    11 ай бұрын

    @@1_618 Спасибо за ответ. То есть видимых преимуществ вы не отмечаете. Мне кажется, что некоторые преимущества всё-таки есть. Опалубка из листа проще монтируется, в реальности она может быть съёмной и использоваться на несколько заливок, толщина перекрытия из-за ребристости может быть на четверть тоньше и бетона уходит на треть меньше. Не мне вам советовать, но может быть вы ещё измените своё мнение об этой системе. Удачи вам!

  • @1_618

    @1_618

    11 ай бұрын

    @@user-Serg69 Взаимно! Удачи!

  • @Almass777
    @Almass7773 жыл бұрын

    У меня вопрос. У меня вместо оконных перемычек стоят шпалы расстояние где то 1.6м , выдержат ли они плиты перекрытия железобетонные?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    по шпалам, это больше в сторону железнодорожников вопрос

  • @Almass777

    @Almass777

    3 жыл бұрын

    @@1_618 😁

  • @Almass777

    @Almass777

    3 жыл бұрын

    @@1_618 а еще один вопрос. Газоблок теряет ли свои свойства? Имею ввиду лет семь назад кладку поднял, ну там дождь, снег, солнце, не штукатурил и хотел сверху второй этаж выкласть. Газоблок не расыпится ли первого этажа, выдержит ли нагрузку? Серьёзно отнеситесь к моему вопросу пожалуйста!

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    нужно осматривать и делать замеры, если верх кладки был гидроизолирован, то теоретически все может быть и без последствий, смотря какой регион и условия, и какой именно блок, 7 лет не мало... много если, и рассуждений в области предположений, замеры покажут только фактическую картину

  • @user-pp8jv4ne1d

    @user-pp8jv4ne1d

    3 жыл бұрын

    Нет, нужно укреплять... Можна швеллером!

  • @AlexanderfromSiberia
    @AlexanderfromSiberia3 жыл бұрын

    Видео хорошее А что лучше для крыши?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Спасибо за отзыв! Здесь как раз сравнили популярные кровельные материалы kzread.info/dash/bejne/Z6qMu5Oqpq_Xmqw.html

  • @user-fh5vk7oi2t
    @user-fh5vk7oi2t3 жыл бұрын

    Самое ЛУЧШЕЕ И КОМПЕТЕНТНОЕ ВИДЕО! Подписались! Смотрим!!! Ждём новые видео.

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Спасибо за отзыв.)

  • @user-dv3yg8pt5e

    @user-dv3yg8pt5e

    2 жыл бұрын

    А компетенция в чем?

  • @user-nk9wk5dd4y
    @user-nk9wk5dd4y3 ай бұрын

    согласен, сборный железобетон оптимальное решение.

  • @ruslanhanbatiy
    @ruslanhanbatiy2 жыл бұрын

    Посмотрел ваше видео на два раза. Мое мнение, вы предвзято считаете, поправьте меня, если я в чем то ошибся. Чтоб показать потенциальным заказчикам, что такое трудоемкое изготовление монолитного перекрытия стоит всего то на 20-30 проц. дороже плит перекрытия. На самом деле разница в 2,5-3 раза! Плиты дешевле. Мой регион СПб, стоимость 1 м2 плиты на 05.01.22 около 1300 р. Кран 15т/ смена, доставка 3 раза по 10т, плошадь перекрытия 10/10=100м2. Стоимость армопояса надо считать за погонный метр. У вас же его стоимость непонятно откуда возникла и завуалировала ценник плит. Со стоимостью армопояса надо отдельно разбираться, не приклеивать к общему объему работ. Например, я себе считал плиты перекрытия и сравнил со стоимостью перекрытия по дер балкам. Так оно по балкам дороже бетонного. Надо считать черновой пол ( доска 25мм), чистовой (40мм), теплозвукоизоляцию ( цена минваты просто конская), паро- гидро изоляцию, септирование балок. Сложность работ и ,не дай бог, косяк с неправильной технологией устройства этого пирога, то все сгниет! Деревянное перекрытие в ГБ доме не одно и тоже, чем в деревянном. За два года сушки и отделки, в ГБ доме сырости будет оч много!

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Благодарю, за интерес к нашему видео, что посмотрели 2 раза)

  • @user-hy3et9nd2e
    @user-hy3et9nd2e2 жыл бұрын

    По огнестойкости деревянного. Приравной несущей способности перекрытий при испытании в пожарной лаборатории деревянное перекрытие провалилось позже жб.

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Прикрепите ссылку на протокол испытания.

  • @user-hy3et9nd2e

    @user-hy3et9nd2e

    2 жыл бұрын

    @@1_618 к сожалению, не могу. Смотрел видос лет 6 назад. Попробую поискать.

  • @vasyakosorezov

    @vasyakosorezov

    Жыл бұрын

    Вы что-то путаете. У нас в 16эт.доме полностью выгорело 6 или 8 квартир, точно не знаю, горело несколько часов, пока вскрывали железные двери. Дом стоит, в этих квартирах живут люди. Никакие другие перекрытия не выжили бы. По пожаробезопасности- только ж/бетон. Да, он тяжелый, холодный, дорогой, но ребята, жизнь дороже!

  • @user-el2hm2ew9d
    @user-el2hm2ew9d3 жыл бұрын

    Лайк за Сашу

  • @51kleen
    @51kleen Жыл бұрын

    Будем честны, плиты - не единственная причина делать армопояс. Так же есть огромный плюс плит - намного меньше вариантов накосячить. И главный их минус - нужно «подстраивать» под них планировку.

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Спасибо за Ваше мнение

  • @Terraforming1
    @Terraforming12 жыл бұрын

    Забыл упомянуть, что нагрузка указанная для монолитной плиты это нагрузка на ту плиту которую вы рассчитали, у кого то может быть меньше нагрузка, и им не стоит брать эти цифры. Так же, у монолита можно поднять нагрузку до требуемой, чего нельзя сделать ни у дерева ни у готовых плит. И размеры плит тоже не указаны, для стандартного дома со стеной в 6 метров это не проблема, а кто хочет сроить сложные конструкции или длинные пролёты, тут уже сложнее.

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    ну если уходить в частности, и рассказать про каждый вариант все детали, то видео на пару часов выйдет) безусловно монолит решает задачи, которые вы описали

  • @liansoeng5552
    @liansoeng55523 жыл бұрын

    Огнестойкость деревянных перекрытий по ДНБ В.1.1-7-2002 REI 45 M 1, стены из негорючих , перекрытия деревянные. Кстати выше чем у металлического каркаса.

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    не изучал стандарты Украины, но в российских - деревянное перекрытие, без средств дополнительной защиты всю жизнь было и есть горючее, чтобы попасть в REI45 нужно учесть скорость обугливания сечения 1мм/мин, к потери несущей способности, либо проектировать защиту, на практике всё равно будут вопросы к степени огнестойкости объекта, если используешь деревянное перекрытие

  • @user-ui2pv6xj6f
    @user-ui2pv6xj6f Жыл бұрын

    Это что за здание где негде поставить кран. А кирпич что там, на тележках привозили? Монолит только в сейсмозонах или определённо при индивидуальном решении ЗЫ. А как бетононасос, камазы подъедут?

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Бывали случаи, разные СНТ бывают, и здания с разными пролетами плит. Но конечно в большинстве своем, есть возможность монтировать плиты.

  • @user-ui2pv6xj6f

    @user-ui2pv6xj6f

    Жыл бұрын

    @@1_618 Плиты любой длины 12-15м.Но здесь ТЭП уже другие будут. Но 9м не проблемы и в доставке и в монтаже.

  • @vasyakosorezov
    @vasyakosorezov Жыл бұрын

    Где-есть ролик, парень залил монолитное перекрытие (плита с балками) за 750 примерно рублей за м. кв. в ценах вроде 21 года, точно не помню, это только бетон, арм-ра, опалубка. Лил сам, расчитывал по калькуляторам. Пока стоит.

  • @user-st7oy8fn6u
    @user-st7oy8fn6u3 жыл бұрын

    Это какой год ? И какой район? Мне чтобы прикинуть . А то получается цена такая растакая . Хотябы конкретно арматура стоит столько ,доски столько, Битон

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    цены на бИтон и остальное от 2020г. по московская обл.

  • @valiko9207
    @valiko92073 жыл бұрын

    А как же монолитное перекрытие по проф листу?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    так же как и перекрытие из стальных балок не вошло в обзор, только самое популярное в исполнение для частного строительства попало в этот разбор без частностей

  • @user-vu3mi1rb6i
    @user-vu3mi1rb6i3 жыл бұрын

    Для расчёта следует все привести к одному знаменателю. Правильное сравнение бедет, если учтены одинаковая нагрузка на перекрытие, одинаковый параметр по звукоизоляция. в монолитном перекрытии толщина будет меньше по расчётам. Посмотри видео Терехова по перекрытию тогда все поймёшь и может тогда сделаешь все правильно

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Скинь ссылку конкретно на видео, чтобы не пшикать в воздух, ознакомимся с видео Терехова с удовольствием, хороший автор...

  • @user-dv3yg8pt5e

    @user-dv3yg8pt5e

    2 жыл бұрын

    Продаван он хороший, а как спец- ну такое...

  • @user-qf3zw1yx8i
    @user-qf3zw1yx8i Жыл бұрын

    Нет сравнения с ЧРП "колхоз". Опалубки и подпорки можно сделать из доски 150х50мм, которую потом можно применить на каркас крыши. В балке всего два прута арматуры 12мм, газоблок 150мм.

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Сравнение "колхозов" на других каналах, на нашем канале и в этом видео ЧРП с применением балок Марко.

  • @user-qf3zw1yx8i

    @user-qf3zw1yx8i

    Жыл бұрын

    @@1_618 вопрос не только в сравнение цены, а больше в наличие и доставке балок Марко. Второй момент, в стоимости отделки потолка. "КОЛХОЗ" достаточно перетереть шпаклёвкой и покрасить.

  • @user-dt2pi9ry4g
    @user-dt2pi9ry4g3 жыл бұрын

    Территориально Где находятся эти строения? Надеюсь доставку делал Аэрофлот. Уж больно интересные цифры.

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Московская область все объекты. Без Аэрофлота обошлись)

  • @user-rj5kp4xo6p
    @user-rj5kp4xo6p2 жыл бұрын

    10м ×4м что советуете?

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    То что в проекте заложено, чтобы не на пальцах

  • @TS-iq8oy
    @TS-iq8oy2 жыл бұрын

    дратуть

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Здравствуйте

  • @39region5
    @39region52 жыл бұрын

    Добрый день, подскажите, если дом в один этаж, что лучше использовать дерево или плиты перекрытия

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Добрый день. Чердачный пол рациональнее вполне перекрыть деревом

  • @vasyakosorezov

    @vasyakosorezov

    Жыл бұрын

    Если бабки и несущая способность позволяет, то ж/б.

  • @alekseylegkiy1535
    @alekseylegkiy15352 жыл бұрын

    Что за песня?

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    о чем речь?)

  • @michelblackfox4097
    @michelblackfox40973 жыл бұрын

    ну есть еще такой критерий как длина пролета

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    есть и каждое перекрытие должно быть подобрано по прочности и прогибам под конкретный пролет. в данном сравнении это сделано, и приводим корректные данные (по шагу и сечению для балок например)

  • @user-dv3yg8pt5e
    @user-dv3yg8pt5e2 жыл бұрын

    Нагрузка плит 800кг/м, а в таблице 590... 210 кг где? Это стяжки сожрали столько? По заполнителю- ютонг идеален для пустотообразователя- дороже я даже представить себе не могу... Работа по монолиту( устройство опалубки, вязка арматуры, приём примерно 40 кубов бетона- 200к, а сборно-монолитное, где опалубки почти нет, где объём бетона в разы меньше, но цена работ в два раза больше... А где найти плиты или как их нужно уложить чтоб для укладки утеплителя нужна была стяжка... Это будет плиты и крайне неквалифицированные строители?

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    590кг/м2 это весь пирог по сбору нагрузок, вместе с собственным весом всех покрытий и полезной нагрузки. 800кг/м2 это несущая способность плиты при их маркировке указывается, последняя цифра. Про стяжку все понятно, оцениваем основание под укладку утеплителя, да иногда и не нужна.

  • @leva3429
    @leva3429 Жыл бұрын

    Как же я ору со вставки, где танцуют евреи 😂😂😂

  • @user-ve9jp6qi2p
    @user-ve9jp6qi2p3 жыл бұрын

    У меня вопрос, вы же в деревянные перекрытия не включили наполняющую меж балок, а это деньги!

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    да, и для остальных вариантов тоже не включил, нет утепления, и отделка пола тоже не включена. Во всех вариантах только силовой каркас, только конструкции, в этом и есть единый критерий объективного базового сравнения укрупненной цены... Сравнение вариантов отделки пола по готовым конструкциям - это уже другая, отдельная тема, не стоит её сюда примешивать.

  • @user-ve9jp6qi2p

    @user-ve9jp6qi2p

    3 жыл бұрын

    @@1_618 я не про утипление, и не про отделку спросил, а про начинку! Ведь в монолитном железобетоне осталось только отделка с двух сторон, а в деревянном ещё и наполнение!

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    @@user-ve9jp6qi2p что имеется в виду под наполнением, если это не утепление (для перекрытия пола 1 этажа)? на плитах сверху утепление 150мм и на балках утепление 150мм, только внутрь, а дальше черновой пол в зависимости от исполнения, в обоих вариантах. Толщина полов разная, а толщина слоев изоляции примерно одинаковая и постоянная по назначению, но с нюансами.

  • @fraimelife4459
    @fraimelife44592 жыл бұрын

    А скаким шагом вы счетали деревянное перекрытия?

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    60см в свету между балками.

  • @user-gb2sf4mp3m
    @user-gb2sf4mp3m Жыл бұрын

    ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЕРЕКРЫТИЯМ , должна начинаться с размеров пролёта. Сравнение тоже должно быть для всех перекрытий, для конкретного пролёта , например - 9 метров. Сразу будет понятно, что деревянные перекрытия должны использоваться для меньших пролетов.

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Спасибо за Ваше мнение

  • @user-gb2sf4mp3m

    @user-gb2sf4mp3m

    Жыл бұрын

    @@1_618 У ВАС МНОГО, важных качеств для профессионала . Вы открыты для новых знаний, и в то же время максимально системно анализируете свой опыт . Не поверхностно, глубоко, с расширенным перечнем сравнительных критериев. Ваша информация очень актуальна, поэтому , не сочтите за критику, считаю , что её нужно актуализировать , доработать с позиций : 1. Пролёта несущих конструкций. 2. Формы перекрытия . ( Прямоугольная, криволинейная, с проёмами, 3. Угол относительно горизонта . ( наклон.) 4. Нахождение в структуре здания. ( покрытие или междуэтажное перекрытие) 5. Новое строительство или реконструкция. Вы об этом упомянули . 6. Функциональное назначение. ( Паркинг, жилой дом, и. т.д. ) Думаю , что если расширить то будет лучше . С большим уважением и пожеланием успеха !

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    @@user-gb2sf4mp3m Очень признателен за отзыв, и за предложения по существу. Как Вы правильно заметили, чтобы видео было глубоким, требуется тщательный анализ и работа, чтобы потом этим поделиться за 10-20минут. Конечно, как руки дойдут, сделаем и расширим критерии сравнения.

  • @user-gb2sf4mp3m

    @user-gb2sf4mp3m

    Жыл бұрын

    @@1_618 С наилучшими пожеланиями !!!

  • @Serg_E
    @Serg_E2 жыл бұрын

    Что все упираются в огнестойкость? По факту её должно хватить для эвакуации людей. 2 часа там никто бегать не будет. В дальнейшем использование такого здания даже с бетонными плитами возможно только при положительном заключении эксперта. Зачастую это просто опасно

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Потому что деревянные перекрытие - это неогнестойкое решение. Если есть подтверждение,того что по факту, и есть протоколы испытаний от пожарных лабораторий, то можно прикрепить ссылку.

  • @user-gq9lo9zy7t
    @user-gq9lo9zy7t2 жыл бұрын

    Дешевле на земле самому вылить армированные плиты перекрытия нужного размера и профиля, а затем вызвать кран и установить.))

  • @WalaWalaDimir

    @WalaWalaDimir

    2 жыл бұрын

    Думаю расчет для таких перекрытий будет не просто выполнить. Это надо будет учесть и монтажные и эксплуатацилнные нагрузки и деформации, тут явно будет завышено армирование, нежели если его лить непосредственно в здании.

  • @user-xe5nc4bs1z
    @user-xe5nc4bs1z2 жыл бұрын

    А по профнастилу?

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    не стал бы рассматривать такой вариант для частного строения, просто отсутствие преимуществ, кроме сомнительной простоты опалубочной системы, бонусом еще имеешь рифлёный потолок для отделки

  • @user-sl6et8hb2t
    @user-sl6et8hb2t Жыл бұрын

    Охренеть???????????????? ну и цены ))))))))). Без лоха и жизнь плоха

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Если спрашиваете, то да, на Ваш комментарий можно охренеть, за отсутствие конструктива и откровенный хейт.

  • @user-dv3yg8pt5e
    @user-dv3yg8pt5e2 жыл бұрын

    С трудом могу представить место где не может встать 7 тонный манипулятор или кран 10тонник, но может развернуться бетононасос

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Бывали разные объекты, где пролет 7м плюс, вес плиты около 3т сборняк, какой тут моник 7тонн))) еще сверху провода по ДНП, заборы, подьезд на участке, канавы, да разные условия бывают... Да, в большинстве случаев есть выход по монтажу плит, а в некоторых случаях и нет, тогда и монолитное проходит, или на край сталь или дерево.

  • @Stuntmannru
    @Stuntmannru3 жыл бұрын

    Почему молодой Киану Ривз рассказывает про перекрытия?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    🤣🤣🤣

  • @user-ff8yc8iu1w

    @user-ff8yc8iu1w

    2 жыл бұрын

    Теперь понял где он научился прыгать по крышам

  • @user-lr6cu8py4x

    @user-lr6cu8py4x

    Жыл бұрын

    Это его внебрачный сын, проектирует дома ....

  • @user-gq9lo9zy7t
    @user-gq9lo9zy7t2 жыл бұрын

    Почему никто не рассматривает "П" - образные плиты перекрытия?!

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Хорошая мысль, но посчитайте экономику, бетон, арматура по расчёту и петли, опалубка, тепляк зимой, пустотообразователи, я думаю, все сразу встанет на свои места.

  • @user-gq9lo9zy7t

    @user-gq9lo9zy7t

    2 жыл бұрын

    @@1_618 Что-то здесь не так! П- образные плиты перекрытия делали раньше и с успехом их применяли, как межэтажные! И, что они стоили дешевле дырявых - это факт! Людей, по моему просто дурят!

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    @@user-gq9lo9zy7t ребристые плиты перекрытия, применяли для помещений с большими пролетами и как правило, не для жилых зданий, пром здания, общественный. В жилых здания все же потолок должен быть ровный, и по звукоизоляции пустотные лучше. Да, есть еще другой факт - всё то что было раньше, останется тем, что нет сейчас, иначе бы мы смотрели на наш П-образный потолок вместо прямого))

  • @user-gq9lo9zy7t

    @user-gq9lo9zy7t

    2 жыл бұрын

    @@1_618 Если П-плиты дешевле пустотелых - очевидно, что, однозначно, будут перекрывать именно ими, как как дешевле Натяжной потолок в помощь

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    @@user-gq9lo9zy7t начнем с того ,что они дешевле только по неподтверждённым данным и еще притом в прошлом... в нашей реальной Вселенной мы видим применения пустотных плит в гражданских зданиях, в том числе, с натяжным потолком в помощь

  • @serg8505
    @serg85053 жыл бұрын

    6000 за м²,дом 10×10= 600 000 руб. перекрытие?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    В зависимости от сложности, и наличия монолитных участков и их количества, цена может немного отличаться.

  • @user-st7oy8fn6u

    @user-st7oy8fn6u

    3 жыл бұрын

    Согласен ценник конский. Это только перекрытие . а фундамент ,а стены и крыша ?

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    ​@@user-st7oy8fn6u а у вас какой ценник за м2 перекрытия с поясами?

  • @ruslanhanbatiy

    @ruslanhanbatiy

    2 жыл бұрын

    С завода жб плита перекрытия стоит около 1300 р/м2, можно добавить еще на работу и тп, ну пусть 3000р думаю это потолок цены ,,под ключ".

  • @obps79
    @obps79 Жыл бұрын

    Монолитные перекрытия самые лучшие по звукоизоляции? О-ооочень спорно! 250 мм железобетона + стяжка 55-60 мм + чистовое покрытие - это АД! Любая старая занюханная хрущёба по звукоизоляции даёт фору. Если это кирпичный хрущ с круглопустотными перекрытиями - фора устремляется к бесконечности. Для примера, глубокой ночью хорошо слышны шумы гуляния соседей двумя этажами выше. Соседа с перфоратором слышат все 4-5 этажами выше и ниже.

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Есть ударные шумы, а есть воздушные шумы, расчёт и сравнение на воздушный шум на частоте 50Гц. И конечно сильно влияет также слойность конструкций, чтобы гасить шумы, чтобы остов здания не "резонировал"

  • @user-vr7ug6hu8l
    @user-vr7ug6hu8l3 жыл бұрын

    Мало сравнений

  • @user-ox8ku6iw2i
    @user-ox8ku6iw2i Жыл бұрын

    На плита пустоткпх торцы щачн. Заполнять? Вы что пятиэтажки стоите?

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Пятиэтажки не строим... Остальной вопрос не разобрать

  • @user-ox8ku6iw2i

    @user-ox8ku6iw2i

    Жыл бұрын

    @@1_618 блин это т9 задолбал. Говорил зачем торцы плит зачеканивать?

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Количество раствора в отверстиях не соизмеримо со спокойствием от прочности на местное смятие в районе пустот, в том числе от случайного эксцентриситета

  • @khisokabaishev5017
    @khisokabaishev5017 Жыл бұрын

    Я и есть грунт

  • @1_618

    @1_618

    Жыл бұрын

    Тогда рекомендую посмотреть видео на нашем канале про правильные геологические изыскания грунтов)

  • @user-cd7ph5zx3c
    @user-cd7ph5zx3c2 жыл бұрын

    Если будет пожар, то по фигу из чего перекрытия.

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Вопрос количества времени на эвакуацию важен

  • @user-cd7ph5zx3c

    @user-cd7ph5zx3c

    2 жыл бұрын

    @@1_618 эвакуация должна начинаться сразу при задымлении, а дерево пока не выгорит критическое сечение будет держать нагрузку. В любом здании нужно обеспечивать пожаробезопасность. И в случае частного домостроения применение перекрытия из древесных материалов более чем оправдано и безопасно.

  • @user-cd7ph5zx3c

    @user-cd7ph5zx3c

    2 жыл бұрын

    @@1_618 вообщем видео не объективно и рассмотрено не глубоко и не со всех сторон.

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    все мероприятия должны быть соблюдены в купе, эвакуация, пожаробезопасность конструкций, степень огнестойкости и исходя из этого определять степень ответственности...

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    так любые перекрытия оправданы, просто надо понимать эксплуатационные и технические характеристики, помимо экономики, об этом и видео.

  • @user-mj1iq4cr1j
    @user-mj1iq4cr1j2 жыл бұрын

    Ценники пиздец.,с такими ребятами разорится на раз.

  • @user-ri7xt4ov1t
    @user-ri7xt4ov1t3 жыл бұрын

    Монолитный пояс под плитами за 99800? Это что там за пояс такой??? Люди за такую цену фундамент метровый делают шириной 40 см.

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Прикрепите ссылку на такой проект фундамента, где его посмотреть, за 99800руб. Оценим и другим людям интересны будут Ваши решения.

  • @user-ri7xt4ov1t

    @user-ri7xt4ov1t

    3 жыл бұрын

    @@1_618 считайте сами. Дом размерами 8*10. Сумма длинны фундамента получается 36 метров. Если брать высоту фундамента метр, а ширину 40см, то получится 15 кубов бетона. Даже если брать бетон марки м300 с ценой 3500 за куб, то получится сумма 52500руб. Туда же уйдёт ну пускай 300 кг арматуры 14 диаметра в четыре прутка, это ещё пускай тысяч 20р. Это уже 72 тысячи. Даже если считать туда же опалубку, (хотя опалубку туда считать не надо так как этот лес потом уйдёт на крышу, и будет считаться в смете крыши) то всё равно до 100 тысяч не дойдёт. Каким образом у вас монолитный пояс вышел под сотню я не пойму. Вряд ли вы его лили метр в высоту и 40см в ширину.

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Вижу много вопросов в Ваших технических решениях, основания фундамента, искусственное песчаное основание, внутренние стены, и почему везде ширина 400мм, вводы сетей... в зданиях, вопрос цены он же по сути вторичен, если это здание возведено по здоровому техническому главному принципу в строительстве - "необходимо и достаточно" в купе с архитектурой и личным вкусом человека... и в чем вы пытаетесь уличить не понятно.

  • @user-ri7xt4ov1t

    @user-ri7xt4ov1t

    3 жыл бұрын

    @@1_618 какая разница какое основание фундамента? Вы же под свой армапояс не будете сыпать основание. Я к тому что за такую цену что называете вы, можно лить бетона с арматурой метр в высоту и 40 в ширину. У вас же не таких размеров армапояс. Поэтому и удивляет ваша цена. 99800 для армопояса это очень и очень много.

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Мы уже вступили в такой диалог, где Вы уже точно завалите опытом) Как Вы думаете дом за 1 000 000 из двушки кирпича можно построить?)

  • @user-rv9td2qz3i
    @user-rv9td2qz3i2 жыл бұрын

    Любитель махать руками перед глазами зрителей. Противно смотреть.

  • @user-yh3gw3cz8v
    @user-yh3gw3cz8v3 жыл бұрын

    А рожа не треснет!!!

  • @user-dv3yg8pt5e
    @user-dv3yg8pt5e2 жыл бұрын

    Деревянное перекрытие легче в 2раза? Чтооо? Я с трудом верю что вес всего деревянного перекрытия будет больше чем одна плита перекрытия, про монолит я вообще молчу.... Там наверное арматура без бетона может примерно сравняться с весом деревянного перекрытия

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Вы кроме собственного веса больше ничего не учитываете? В цифрах бы изложили сбор нагрузок на м2 межэтажного перекрытия, то все встало бы на свои места. А так ни о чем комментарий...

  • @user-dv3yg8pt5e

    @user-dv3yg8pt5e

    2 жыл бұрын

    @@1_618 а какие нагрузки собирать? Есть ваше утверждение- что деревянное перекрытие весит в два раза легче каменного, по факту раз в 5. Зачем считать нагрузки если самое жёсткое деревянное перекрытие не приблизиться к бетонному перекрытию по несущей способности?

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    @@user-dv3yg8pt5e ну вот полная нагрузка жб сборного перекрытия около 600 кг/м2, а от балочного перекрытия 300кг/м2. Сюда включено сами плиты 283 кг/м2, а балки 33 кг/м2, плюс разница в черных полах, полезная нагрузка о обоих 195 кг/м2. Так и получается в 2 раза. При конструктивных расчетах используется сбор нагрузок с покрытий перекрытия, именно он и лежит в высказывании, а не так что "всё деревянное перекрытие весит как одна плита".

  • @evgenynikhaev5104
    @evgenynikhaev51043 жыл бұрын

    Это рекламная чушь, чтобы "хлобучить" тупого, но пушистого москвича. Производители газобетона в технических условиях вообще не указывают обязательность "пояса" при устройстве плитного или монолитного перекрытия. При монолитном перекрытии это вообще бесполезный маразм. Но "развести лоха" сойдёт, убедительно. Красавчики!

  • @1_618

    @1_618

    3 жыл бұрын

    Похоже Вы сами себя развели, в наших расчетах нет монолитного пояса под сборно монолитное перекрытие и под монолитное тоже не рассчитывали, с чего вы взяли, что оно есть у нас. Ваш комментарий и есть чушь!!!

  • @user-yh3gw3cz8v

    @user-yh3gw3cz8v

    3 жыл бұрын

    @@1_618 послушай себя!

  • @ruslanhanbatiy

    @ruslanhanbatiy

    2 жыл бұрын

    На рекламу походит, и на нахлобучивание. Сравниваю с Тереховым и сразу видно ,,продавалу". Просто в комментах люди много тех вопросов задают и по количеству решенных вопросов видно специалист это или продавала.

  • @serser5089
    @serser50899 ай бұрын

    Парень, ты рассуждает как полный профан, ничего своими руками не делавший. При изготовлении часто ребристого перекрытия не обязательны винтовые сваи, использовал газоселикатный блок на попа, потом клинья из доски пяти десятки и всё нормуль, и регулировка и прочность достаточная и перекрытие готово и никаких прокатов ит. д. А доски используемые под литье рёбер пошли на крышу и никаких отходов.

  • @1_618

    @1_618

    9 ай бұрын

    Спасибо за интерес к видео, дядя)

  • @user-mf5gp8uo5j
    @user-mf5gp8uo5j2 жыл бұрын

    Приветствую.скажите можно ли вместо бруса 100х150 на меж этажном перекрытии положить круглую трубу ф159мм?

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    Приветствую. Нужен расчёт, нагрузку собрать, пролёт определить. Круглое в плане отделки пирога пола не удобно по сравнению с прямоугольным.

  • @user-mf5gp8uo5j

    @user-mf5gp8uo5j

    2 жыл бұрын

    @@1_618 пролёт будет 4.5 метра.по поводу отделки я думаю брусок прям к трубе прикрутить,а на брусок уже доски......спасибо за ответ !!!!

  • @1_618

    @1_618

    2 жыл бұрын

    @@user-mf5gp8uo5j нагрузка 400кг/кв.м. балки дерево 100х150 никак не проходят (батут), труба стальная Д159х4 W=73.63cм3 400кг/м2 шаг 700мм проходит по прочности, лучше двутавр минимум №14

  • @user-mf5gp8uo5j

    @user-mf5gp8uo5j

    2 жыл бұрын

    @@1_618 двух тавр очень дорого!!!даже б/у..просто есть возможность выписать трубу на работе ниже рынка!

Келесі