No video

Massimo Cacciari : Libero Arbitrio

Il filosofo Cacciari espone le teorie riguardo il libero arbitrio.

Пікірлер: 406

  • @landofw56
    @landofw563 жыл бұрын

    Il fatalismo genera conseguenze contrastanti: rende comprensivi verso sé stessi e gli altri, dona rassegnazione e capacità di sopportare le sventure. Nondimeno può causare insofferenza e collera, quando si prova la sensazione di essere incatenati ad una sorte rea. Il determinismo è in modo paradossale l’unica dottrina che può conciliarsi con l’idea di libero arbitrio, nel momento in cui ci ricordiamo che ognuno di noi, in quanto frammento dell’Assoluto, pensa ed agisce secondo la volontà parziale dell’Assoluto: è una volontà esterna alla nostra volontà, ma è pur sempre Dio che liberamente usa ognuno di noi per manifestare la Sua volontà. In questo senso e solo in questo senso, siamo liberi. Quando Nietzsche ammonisce: “Diventa quel che sei”, intende appunto rammentarci che è nel nostro destino palesare ciò che siamo in nuce dall’origine. Naturalmente tale consapevolezza non ci esime dall’interrogarci su tutte quelle volontà individuali, eppure assolute, che viviamo come incompatibili con la visione di un Creatore giusto ed amorevole: ciò dimostra che la contraddizione si annida nel principio. In principio è, non era, l’àlogos.

  • @inad8787
    @inad87878 жыл бұрын

    Una cosa è certa: i 12 che hanno cliccato su "non mi piace" non sono liberi quanto noi.

  • @consuelotraini2757
    @consuelotraini27572 ай бұрын

    Difficile argomento, trattato sinteticamente al meglio. Grazie

  • @rosaalbaacquafredda7393
    @rosaalbaacquafredda73936 жыл бұрын

    Io vorrei non appartenere a nessuna religione:: ma solo a Gesù Cristo 💟 il puro amore verso di lui. E seguire i suoi passi:: perché Gesù Cristo ci ha portato la sua pace e non quella degli uomini;;

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Dio è colui che rende tutti gli esseri umani salvi .

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Dea è colei che rende tutte le essere umane salve.

  • @giorgioschembari3017
    @giorgioschembari30175 жыл бұрын

    Noi non siamo liberi perche ogni nostra scelta é determinata dalla ricerca della felicità, o del piacere se vogliamo andare all'essenziale. E questo principio vale per qualsiasi forma di vita, la ricerca del piacere, nelle sue innumerevoli forme, tra cui quella della LIBERAZIONE dal dolore, è ciò che determina qualsiasi atto di qualsiasi vivente. Noi non vogliamo la libertà, vogliamo la LIBERAZIONE dal dolore.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    Le nostre imperfezioni sono causa non della nostra libertà ma della nostra incapacità

  • @domenicopagano2449
    @domenicopagano24492 жыл бұрын

    Un grandissimo Professore.

  • @commentoalvangelodigiovann4157
    @commentoalvangelodigiovann41574 жыл бұрын

    L'uomo ha la sensazione di essere libero come ha la sensazione che la terra sia ferma., l'uomo posto di fronte ad un biglietto da duecento euro e ad un biglietto da 5 euro, se non li sa distinguere o non sa leggere, si sente libero, perché gli è indifferente scegliere uno o scegliere l'altro e ne sceglierà uno secondo certi suoi criteri: magari perché è più bello, o perché è più piccolo, o perché è più interessante. Ma non lo sceglie in base al valore, perché non lo conosce. Nell'ignoranza l'uomo si trova di fronte a delle cose che per lui sono indifferenti. E se invece ne conosce il valore non è libero perché sceglierà necessariamente quello da duecento euro..

  • @UnoSoloEmanueleIng

    @UnoSoloEmanueleIng

    3 жыл бұрын

    Il libero arbitrio serve a decidere se vogliamo Governare noi popolo o i capi piramide. VOGLIO CHE IL GOVERNO SIA DEL POPOLO TERRESTRE ....

  • @massimilianobar
    @massimilianobar7 жыл бұрын

    Secondo me l'uomo è infelice e insoddisfatto, come dice Cacciari, a causa dell'evoluzione. L'evoluzione implica il movimento. Se l'uomo fosse stato soddisfatto di quello che era e aveva sarebbe ancora nelle caverne. E' l'insoddisfazione del proprio essere e del proprio avere che spinge a migliorarsi e a migliorare il mondo che ci circonda. L'insoddisfazione porta all'azione. La felicità alla stagnazione. Concludendo dico che sono le leggi evolutive a renderci infelici e ci spingono al miglioramento.

  • @giovanninervi6945

    @giovanninervi6945

    5 жыл бұрын

    Non è l'infelicità che spinge all'azione, ma l'insoddisfazione, profondamente diversa dall'infelicità, la quale ultima blocca ogni azione, poiché è simile alla disperazione!

  • @goatscabinfragrance6795
    @goatscabinfragrance67953 жыл бұрын

    Solo l’onnipotenza potrebbe evitare l’insoddisfazione, perché qualsiasi cosa di meno ci lascerebbe con la consapevolezza di non poter essere in ogni istante liberi. La consapevolezza di essere legati dalle catene della causalità non può mitigare il senso di insoddisfazione. Si rilegga, il “buon” Cacciari, il Canto del pastore errante di Leopardi.

  • @UnoSoloEmanueleIng

    @UnoSoloEmanueleIng

    3 жыл бұрын

    Il libero arbitrio serve a decidere se vogliamo Governare noi popolo o i capi piramide. VOGLIO CHE IL GOVERNO SIA DEL POPOLO TERRESTRE .......

  • @virginiomaggioni2929
    @virginiomaggioni29296 жыл бұрын

    Nessuno di noi possiede il libero arbitrio perchè in ognuno di noi, vi è un anima ed è quest'anima che decide da quali genitori farci nascere, come farci nascere, quando farci nacere, dove farci nascere e decide pure le esperienze che dovremo fare nella nostra vita. Per quanto invece riguarda il Bene e il Male posso afferemare che ciò che è bene puo trasformasi in male e viceversa. Basta pensare all'Acqua della quale abbiamo tanto bisogno per vivere. Essa è un bene per tutti gli esseri viventi. Ma se essa cadesse dal cielo in continuazione, tutto quanto nasce dalla terra finirebbe per marcire e sarebbe un male. Lo stesso ragionamento vale per il Sole che con il continuo dardeggiare dei suoi raggi, ridurrebbe il tutto un deserto. E se uccidessi una persona? E male quando tolgo intenzionalmente la vita ad una persona ma potrebbe anche essere un bene se offro ad persona che stà soffrendo da tempo dolori insopportabili e senza possibilità di lenire determinati dolori, la possibilita di por fine alla sua vita. Come potete constatare, tutto cambia in funzione di determinate situazioni.

  • @Notteriva

    @Notteriva

    2 жыл бұрын

    Vai a dormire...

  • @UnoSoloEmanueleIng
    @UnoSoloEmanueleIng3 жыл бұрын

    Il libero arbitrio serve a decidere se vogliamo Governare noi popolo o i capi piramide. VOGLIO CHE IL GOVERNO SIA DEL POPOLO TERRESTRE ..

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    La possibile salvezza è la riconoscenza della speranza

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    La speranza è tale solo nella disperazione.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29547 жыл бұрын

    Il male in Dio non esiste perché Dio fa soltanto il nostro bene per la nostra vita

  • @MassimoAngotzi

    @MassimoAngotzi

    4 жыл бұрын

    Però con te qualcosa gli è andato storto...

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Ma dio è libero dalla sua stessa bontà?

  • @landofw56
    @landofw563 жыл бұрын

    Ho letto un articolo sul libero arbitrio a firma di un giornalista britannico: alcuni argomenti non sono così forti, a differenza di quelli che adducemmo noi, altri sono un po’ scontati, ad esempio quello circa la concatenazione delle cause, visto anche che il concetto di “causa” è piuttosto nebuloso, sebbene anche sostituendo al propter hoc il post hoc, sia evidente che ogni evento, se non ne genera uno successivo, comunque lo precede. Mi pare che l’idea più originale, quantunque espressa in modo poco chiaro, sia il riferimento all’esperienza che si esplicita a prescindere dall’io che può essere concepito come un fantasma, un “fascio di sensazioni”, per dirla con David Hume. Giustamente l’autore si sofferma più sulle conseguenze del determinismo che sulla sua solidità teoretica: le ripercussioni sulla morale e sull’applicazione della giustizia, che l’autore evidenzia, sono indiscutibili. Mi pare, però, che non sia sottolineato il fatto che, mentre la responsabilità individuale, in un’ottica determinista, si ridimensiona fin quasi a scomparire, si palesa la colpa di… qualcun altro. E una colpa che può essere vista come avventatezza, ma che, se non suscita condanna, causa sgomento ed incredulità, quando, verbigrazia, si ricordano le indicibili sofferenze in cui si dibattono moltissimi esseri senzienti, uomini, animali e perché no? pure le piante. Si ha l’impressione di essere al cospetto di una Coscienza masochista o, per lo meno, così incauta da non essere conscia dell’immane dolore che provocherà per aver assecondato i suoi impulsi. In soldoni, perché Essa, fra le innumerevoli manifestazioni, decide di “incarnarsi” in un bambino torturato da un sadico o in un animale seviziato in un laboratorio di ricerca? E’ una domanda lancinante che non ha risposta e non l’avrebbe neppure se accogliessimo il sistema opposto, quello incentrato sulla libertà, giacché ci chiederemmo per quale ragione Dio permetta che il libero arbitrio culmini in questo massacro. I due modelli antitetici non sono esenti da incongruenze, ancorché il loro indice di contraddittorietà sia inferiore da quello che sgretola il paradigma dei compatibilisti, da Machiavelli in giù, che meglio sarebbe definire con un neologismo un po’ rozzo ma efficace, ossia “cerchiobottisti”.

  • @zitolucrezia7736
    @zitolucrezia77366 жыл бұрын

    Cacciari risponde alla domanda citando la storia del pensiero filosofico occidentale.Insoddisfatti furono i Greci che sapevano di non sapere,Platone diede la sua risposta.Cacciari sta tratteggiando con grande eleganza narrativa il pensiero occidentale.Lo trovo veramente interessante!

  • @riccardodeltorre2493

    @riccardodeltorre2493

    4 жыл бұрын

    Verso quali nuovi orizzonti si è spinto dunque il pensiero rispetto a quello greco? Mi citeresti qualche autore o linea di pensiero? Grazie!

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Per accumulare la libertà bisogna conoscere non solo il destino ma la totalità del cosmo

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Un cumulo di libertà è come un cumulo di letame: serve solo se diffuso.

  • @magnatex2636
    @magnatex26369 жыл бұрын

    molto chiaro e veramente interessante, ottima spiegazione, bravo Cacciari

  • @duinofrancesco2156

    @duinofrancesco2156

    8 жыл бұрын

    +canal_grando E' incredibile che lo trovi chiaro; tutto quello che dice su Platone ad esempio é assurdo perché Cacciari omette di parlare della reincarnazione e di specificare che per la scelta del proprio carattere avviene prima di rinascere in questo mondo. Ci sono alcuni momenti interessanti ma globalmente Cacciari non fa che ammucchiare citazioni e idee di grandi filosofi del passato togliendole dal loro contesto.

  • @magnatex2636

    @magnatex2636

    8 жыл бұрын

    +Duino Francesco omette d parlare della reincarnazione forse perchè non ci crede e anche secondo me è una idea fantasiosa e irrazionale. Razionalmente spiega la libertà dell'uomo nel corso della sua vita, cosa già faticosa da spiegare e capire senza arrampicarsi su specchi con idee folli di anime (o unghie) reincarnate

  • @duinofrancesco2156

    @duinofrancesco2156

    8 жыл бұрын

    +canal_grando Ho sbagliato a scrivere quel commento, avrei dovuto immaginare che avrebbe causato discussioni inutili. Quindi non rispondero' a eventuali altri messaggi. Ma dato che abbiamo iniziato a discutere, vorrei solo precisare alcune cose. Io non parlavo della verità o della falsità della dottrina della reincarnazione. Dicevo che se cacciari cita Platone (e questo intervento di cacciari non é altro che citazioni da Heidegger, San Tommaso, Spinoza, Platone Nietzsche etc (anche se non li nomina tutti) - si direbbe che per cacciari pensare significa citare altri) dicevo che se cita Platone deve citare le sue idee spiegando il contesto, altrimenti quello che dice deforma il pensiero di Platone. Ti faccio notare che nella tua riposta hai implicato che Platone aveva idee folli e si arrampicava sugli specchi, e questo mi pare discutibile. Infine non mi sembra che tu sia al corrente di studi scientifici (come quelli di Ian Stevenson della Virginia University o quelli sulle NDE) che offrono delle prove convincenti che le idee di Platone (e Pitagora e Plotino e Empedocle e del Buddha ecc) non siano folli.

  • @landofw56
    @landofw563 жыл бұрын

    Sofocle, Aiace :"ὦ δέσποτ᾽ Αἴας, τῆς ἀναγκαίας τύχης οὐκ ἔστιν οὐδὲν μεῖζον ἀνθρώποις κακόν." "Aiace, mio signore, non esiste per gli uomini un male più terribile della sorte cui non è possibile sfuggire."

  • @andreabonfiglicentamori1996
    @andreabonfiglicentamori19962 жыл бұрын

    Ma non si può scegliere il proprio destino e molte volte siamo costretti a subirlo

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    La possibilità di conoscere il destino significa armonizzarsi alla ragione necessaria formata come necessità suprema

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Ma il servo arbitrio e l'arbitro servile sono due facce della stessa medaglia?

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    Il libero arbitrio per essere libero deve essere consapevolezza svincolante

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Il libero arbitrio per essere vincolato può essere ignoranza liberata.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29547 жыл бұрын

    Noi ci interroghiamo sulla nostra libertà perché non è mai vera libertà perficente intesa come libertà perfettamente perfetta svincolatamente svincolante come svincolo autorealizzativo dal giudizio indipendentemente indipendente

  • @MassimoAngotzi

    @MassimoAngotzi

    4 жыл бұрын

    E della tua stupidità stupidamente stupidante come svincolo per la tangenziale che ti porta a fanculo, ne vogliamo parlare?

  • @francescodamele2954

    @francescodamele2954

    4 жыл бұрын

    MassimoAngotzi Sei veramente un maleducato. Invece di fare delle cadute di stile così ignobili e di prendertela con tutti: dovresti riflettere prima di parlare ; che tutto il mondo ti ringrazia ossia si alza in piedi e ti fa un applauso: ossia che tutto il mondo te ne è profondamente grato .

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    No, questo no! Noamente no.

  • @adryano402
    @adryano4026 жыл бұрын

    Ammettiamo che un uomo sia in grado di fare veramente quello che vuole esempio mangiare lavarsi ricavare strumenti utili dal lavoro arricchirsi di denaro a piacimento ecc.; ma rimane comunque vincolato a queste necessità. Quindi è prigioniero

  • @landofw56

    @landofw56

    3 жыл бұрын

    Concordo

  • @dimitriosnotas8332
    @dimitriosnotas83323 жыл бұрын

    Inquietante, τραγικό, δαιμονικό...

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Dio è causa di tutti i beni ma effetto di tutti i nostri prìncipi peculiari caratteristici

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Dio non è casta.

  • @landofw56
    @landofw563 жыл бұрын

    Non si sceglie il daimon: è il daimon che sceglie e dà a noi la nostra sorte. Infatti daimon significa colui che dà.

  • @landofw56
    @landofw563 жыл бұрын

    In principio è l'alogos.

  • @guitarfan4215
    @guitarfan42155 жыл бұрын

    Di che anno è più o meno quest'intervista?

  • @alessandrabolognesi6671
    @alessandrabolognesi66719 күн бұрын

    Prof risponda alla domanda, però. Che cosa è il libero arbitrio?

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29546 жыл бұрын

    Si dice etica quel valore che esiste nella natura come stato d’ espressione del mondo e della società

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    L'etichetta è il commento del mondo.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Per esplorare il qualcosa bisogna tener prettamente in considerazione che bisogna esplorare l’ indietro e non l’ avanti del mondo

  • @kidmarco
    @kidmarco9 жыл бұрын

    +Canale di BlackSkevros perché non carichi il video integrale? Grazie, facci sapere, a presto.

  • @lauracostelli8033
    @lauracostelli80334 жыл бұрын

    Purtroppo, 17 minuti di inconcludente chiacchiera: male come non conoscenza della ragione del tutto, come se fosse assodata l'esistenza di tale "ragione"

  • @UnoSoloEmanueleIng

    @UnoSoloEmanueleIng

    3 жыл бұрын

    Il libero arbitrio serve a decidere se vogliamo Governare noi popolo o i capi piramide. VOGLIO CHE IL GOVERNO SIA DEL POPOLO TERRESTRE .....

  • @VINCENZO82171
    @VINCENZO821719 жыл бұрын

    E per finire. la libertà è un mito. il male e il bene sono fratelli gemelli e se mai ebbero una nascita fu comune .

  • @UnoSoloEmanueleIng

    @UnoSoloEmanueleIng

    3 жыл бұрын

    Il libero arbitrio serve a decidere se vogliamo Governare noi popolo o i capi piramide. VOGLIO CHE IL GOVERNO SIA DEL POPOLO TERRESTRE ...

  • @massimovideotubo2992
    @massimovideotubo29928 жыл бұрын

    se è determinismo assoluto meccanicistico e scientifico sí, esclude la libertá. in che modo non dovrebbe essere cosí?

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Per farsi una ragione bisogna essere ragionevoli con sensatezza

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Per avere un senso bisogna farsi un'irragionevole ragione dell'insensatezza.

  • @landofw56
    @landofw563 жыл бұрын

    Non siamo liberi. Questo è assodato.

  • @carotabill3357
    @carotabill33576 жыл бұрын

    La libertà è espressione di se stesso verso gli altri, quando si ha la consapevolezza del proprio io rispetto al prossimo.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29544 жыл бұрын

    Capire il qualcosa significa capire l’ indietro e non l ‘avanti del mondo

  • @landofw56
    @landofw563 жыл бұрын

    Posso, perché sono costretto. (Jaspers)

  • @stellavita137
    @stellavita1375 жыл бұрын

    Ti amo Dio.. Grazie

  • @Notteriva

    @Notteriva

    4 жыл бұрын

    Prego

  • @UnoSoloEmanueleIng

    @UnoSoloEmanueleIng

    3 жыл бұрын

    Il libero arbitrio serve a decidere se vogliamo Governare noi popolo o i capi piramide. VOGLIO CHE IL GOVERNO SIA DEL POPOLO TERRESTRE ........

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29546 жыл бұрын

    Dio è infinita onniscienza verità del mondo

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Ma Dio può voler essere ignorante e falso?

  • @ataru79
    @ataru793 жыл бұрын

    Spiegazione magistralmrnte esposta, eccezionale

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Il bene ed il male e la nostra cattiveria è determinata dalla nostra ignoranza

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Il male e la nostra perplessità determinano il mondo.

  • @landofw56
    @landofw563 жыл бұрын

    Mai sentito un intervento più mostruoso. Recupera un po' di Platone, decontestualizzandolo, per poi avventurarsi in un delirio. Non solo, inventa il vocabolo "perficersi". Ignoranza crassa.

  • @solarsan5842
    @solarsan58425 жыл бұрын

    Mi tocca guardare sta roba per un compito a scuola porcoddio

  • @TommyStu17

    @TommyStu17

    5 жыл бұрын

    ahahah

  • @iacopogalindo4020
    @iacopogalindo40206 жыл бұрын

    La libertà di pensare non è ancora autonoma poiché essa è costruita da un'educazione, e non esistono ancora educazioni capaci di creare l'individuo autonomo pensante. L'uomo, diceva Kant, è ciò che l'educazione ha fatto di lui e nient'altro; questo concetto si ricollega facilmente all'individuo come processo di Hegel, il quale diceva che il più grande sbaglio che si possa fare è assolutizzare la persona a ciò che sembra a prima vista, non si ha la comprensione del tutto e quindi non si sa la verità. Per esempio la persona resa pubblica dai mezzi pubblici per aver ucciso una persona è assolutizzata in assassino, non è nient'altro che uno schifoso assassino che non ha saputo adoperare la sua libertà; ma dietro l'assassino c'è tutto un processo di vita, di esperienze, di problemi sociali, economici... che l'hanno fatto diventare così. L'errore commesso sta nel colpevolizzare l'assassino per le sue azioni, ma in realtà la colpa risiede soltanto nell'educazione che è il conglomerato di tutte quelle cause che lo hanno fatto diventare ciò; e quindi bisogna colpevolizzare non l'individuo poichè non è autonomo di pensare ma il sistema educativo che lo ha cresciuto. In conclusione nessuno a l'autonomia di pensare, poiché è l'educazione che forma il tuo libero arbitrio. Infatti gli ideali come popolo, nazione, religione, soldi...blablabla sono costruiti da ciò che ti circonda e ti cresce; gli scontri avvengono tra diverse educazioni, la massima causante delle diversità è l'educazione.

  • @Notteriva

    @Notteriva

    2 жыл бұрын

    Educazione, genetica e contingenza nel tempo e nello spazio.

  • @sergioanzaghi5190
    @sergioanzaghi51904 жыл бұрын

    Leprof Cacciari il libero Arbitrio è uno scarabocchio in quanto l'agire ci "ammacca" perché si nasce , si ama, si muore per enumerare il rischio così facendo è attendibile sposare l'oltre. Lei ha ragione bisogna dire anche quando non si capisce.

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Ma non sempre.

  • @sergioanzaghi5190

    @sergioanzaghi5190

    4 жыл бұрын

    @@elmaskapegama4049 voster semper voster Non è detto che sia la verità (•‿•)

  • @sancis43
    @sancis439 жыл бұрын

    Se per libero arbitrio si intende quello "inventato" dalla chiesa cattolica per "scaricare di responsabilità" il creatore, faccio notare che, sempre secondo il cattolicesimo, ogni nostra azione presente, passata e futura, è già scritta nella mente di Dio e quindi, mi chiedo come potremmo andare contro la sua onniscienza. Mi spiego. Se mi trovo ad un bivio, io mi illudo di aver il libero arbitrio di potere scegliere di andare a destra o a sinistra; ma se Dio sa già che io prenderò a destra, io sono obbligato ad andare a destra. Mi illudo di aver fatto una scelta, ma il mio destino era già scritto nella mente di Dio.

  • @kidmarco

    @kidmarco

    9 жыл бұрын

    La risposta teologica cattolica è che il sapere onnisciente di Dio non influenza la tua scelta: tu infatti non conosci la mente onnisciente di Dio, che già sa quel che sceglierai. Invece Lutero è più radicale: tu scegli il bene perché Dio non solo sa, ma ti ha anche predestinato ad agire in tal senso. Se tu scegli il bene è perché Dio, predestinandoti, ti ha già salvato... che è come dire che non ti salvi perché fa il bene, ma fai il bene per ché Dio .- imperscrutabilmente - ha già da sempre deciso di salvare te e, poniamo, non me (che, per questo, non potrò che scegliere il male)

  • @sancis43

    @sancis43

    9 жыл бұрын

    Kumpel Marco Sul libero arbitrio e il caso (destino). Visto che nel libro di Giobbe si è accennato al libero arbitrio, voglio aprire una parentesi per esprimere meglio (se possibile) il mio umile pensiero. Voglio farlo con una storiella: c’è un uomo che ha dei forti dubbi in materia di fede: dubbi che lo pongono al di fuori della Grazia. Un giorno il curato del paese cerca di convincerlo ad andarlo a trovare perché lui possa spiegargli le ragioni della fede. L’uomo non sembra convinto di andare dal curato ma durante la notte si sveglia con un pensiero determinato: l’indomani sarebbe andato da lui per cercare di capire. È un bell’inizio per uno che vive nel dubbio: lui vuole capire. Non è detto che si convincerà e accetterà la fede: lui non lo sa. La sua mente per la prima volta si apre alla possibilità di accettarla; diciamo che è molto propenso a farlo. Neanche il tempo di addormentarsi, che un violento terremoto distrugge la sua casa ed egli muore sotto le macerie. Si presenterà al cospetto di Dio come peccatore o come redento? Durante il viaggio lui non può saperlo: non ha sentito le ragioni del prete. Non può sapere pertanto se queste sarebbero state sufficienti a convincerlo. Sarebbe stato, in definitiva, il suo parere, il suo libero arbitrio a farlo propendere per la fede o meno. Un libero arbitrio che non ha potuto esercitare perché il caso (o destino?) glielo ha impedito. Arriva davanti a Dio. Il suo avvocato difensore presenta le carte della sua vita. Sulla base delle carte, Dio lo deve condannare, perché è vissuto al di fuori della Grazia e quindi è un peccatore. Però Egli sa (e solo Lui può saperlo), che quell’uomo, quel peccatore, l’indomani sarebbe stato convinto dal curato e avrebbe abbracciato la fede. Cosa fece Dio? Io giro questa domanda ai credenti. Diano essi la risposta, visto che sono illuminati dalla grazia divina. Morale della favola: il libero arbitrio e subalterno al caso, o destino, che è poi la onniscienza di Dio. Dal «Riflessioni di un uomo della strada» del sottoscritto in attesa di pubblicazione. Ciao.

  • @sancis43

    @sancis43

    9 жыл бұрын

    Sul libero arbitrio e il caso (destino). Visto che nel libro di Giobbe si è accennato al libero arbitrio, voglio aprire una parentesi per esprimere meglio (se possibile) il mio umile pensiero. Voglio farlo con una storiella: c’è un uomo che ha dei forti dubbi in materia di fede: dubbi che lo pongono al di fuori della Grazia. Un giorno il curato del paese cerca di convincerlo ad andarlo a trovare perché lui possa spiegargli le ragioni della fede. L’uomo non sembra convinto di andare dal curato ma durante la notte si sveglia con un pensiero determinato: l’indomani sarebbe andato da lui per cercare di capire. È un bell’inizio per uno che vive nel dubbio: lui vuole capire. Non è detto che si convincerà e accetterà la fede: lui non lo sa. La sua mente per la prima volta si apre alla possibilità di accettarla; diciamo che è molto propenso a farlo. Neanche il tempo di addormentarsi, che un violento terremoto distrugge la sua casa ed egli muore sotto le macerie. Si presenterà al cospetto di Dio come peccatore o come redento? Durante il viaggio lui non può saperlo: non ha sentito le ragioni del prete. Non può sapere pertanto se queste sarebbero state sufficienti a convincerlo. Sarebbe stato, in definitiva, il suo parere, il suo libero arbitrio a farlo propendere per la fede o meno. Un libero arbitrio che non ha potuto esercitare perché il caso (o destino?) glielo ha impedito. Arriva davanti a Dio. Il suo avvocato difensore presenta le carte della sua vita. Sulla base delle carte, Dio lo deve condannare, perché è vissuto al di fuori della Grazia e quindi è un peccatore. Però Egli sa (e solo Lui può saperlo), che quell’uomo, quel peccatore, l’indomani sarebbe stato convinto dal curato e avrebbe abbracciato la fede. Cosa fece Dio? Io giro questa domanda ai credenti. Diano essi la risposta, visto che sono illuminati dalla grazia divina. Morale della favola: il libero arbitrio e subalterno al caso, o destino, che è poi la onniscienza di Dio. Dal libro «Riflessioni di un uomo della strada» del sottoscritto in attesa di pubblicazione.

  • @kidmarco

    @kidmarco

    9 жыл бұрын

    Santo La Rosa La domanda fondamentale è: PERCHE' la "sua mente per la prima volta si apre alla possibilità di accettare la fede" ? Se ciò dipendesse dalla pura ragione, non sarebbe fede, ma gnosi. Se tale "grazia" è essa stessa parte della fede (un portato che è _già_ fede), allora essa deriva direttamente e solo da Dio: è la grazia "irresistibile" luterana: l'uomo non ha - a rigore - né meriti né colpe. Nel tuo esempio, sarebbe già salvo, perché quella scintilla di apertura è il sintomo che Dio lo aveva predestinato ad aver fede, quindi ad essere tra i redenti. Per suo imprescrutabile volontà. Questo penso ti direbbe Lutero (per il quale la mediazione della Chiesa non è determinante). Ma, d'altra parte, nel Libro di Giobbe, Dio dà forse qualche _ragionevole_ spiegazione dei mali di Giobbe? Dio si giustifica forse al cospetto dell'uomo? Io una risposta assoluta in termini religiosi non posso dartela, non essendo credente. Ma esistono in ambito di fede religiosa risposte (certezze) assolute)?

  • @sancis43

    @sancis43

    9 жыл бұрын

    Kumpel Marco Mi piaci, Marco. Dimmi, se puoi con parole semplici, da dove viene il male. Con parole semplici!

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Dio ci vuole tutti salvi - perché Dio è salvezza sostanziale detto alla Tommaso D’ Aquino

  • @MassimoAngotzi

    @MassimoAngotzi

    4 жыл бұрын

    A’ Dame’, Dio non ne può più delle tue fregnacce

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Ma Dio può non volere la nostra salvezza?

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Dio è la salvaguardia di tutti i mondi possibili detto alla Leibniz

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    E di quelli impossibili?

  • @francescodamele5226
    @francescodamele52263 жыл бұрын

    Decisione vuol dire scegliere

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29547 жыл бұрын

    La salvezza non è approvazione verso la libertà ma è revoca

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29546 жыл бұрын

    Le nostre imperfezioni- peccati e miserie sono dovute alla parola

  • @MassimoAngotzi

    @MassimoAngotzi

    4 жыл бұрын

    Ma anche no. Se no i muti sarebbero tutti Santi.

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Al principio della parola.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29546 жыл бұрын

    L’ infelicità - La miseria - l’ oppressione e l’ imperfezione sono 4 fattori : che dipendono dalla parola

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Dalla parola originaria.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29546 жыл бұрын

    Le nostre imperfezioni e miserie - è data dalla parola

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Sono date dal post.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29547 жыл бұрын

    Ma Siamo emancipatamente liberi ? Questo è il nuovo interrogativo per non dire la neo interrogazione martellante che caratterizza la libertà della società della tecnica

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Sì.

  • @stefanob8842
    @stefanob88424 жыл бұрын

    Se come dice il Cacciari io scelgo il mio carattere(il bene o il male),come si spiega un uomo che ha fatto sempre del bene nella sua vita ad un certo punto uccide moglie e figli???!!

  • @margheritaaddis6552

    @margheritaaddis6552

    4 жыл бұрын

    La mente è dominata dal principe di questo mondo satana se un essere umano vive x se stesso senza Dio le due leggi è normale che si senta insoddisfatto

  • @landofw56

    @landofw56

    3 жыл бұрын

    @@margheritaaddis6552 Non è una risposta soddisfacente.

  • @Canariashappycard-s
    @Canariashappycard-s9 жыл бұрын

    se ti chiedi se sei libero, credo non lo sei! Se lo fossi, non te l'ho chiederesti!

  • @FirstPublicChannel

    @FirstPublicChannel

    8 жыл бұрын

    +CANARIAS HAPPY CARD® l'hai trovata nell'ovetto kinder questa brillante spiegazione o te l'ha detta la nonna?

  • @Canariashappycard-s

    @Canariashappycard-s

    8 жыл бұрын

    +FirstPublicChannel si tua nonna me lo ha detto!

  • @FirstPublicChannel

    @FirstPublicChannel

    8 жыл бұрын

    Commento idiota prima, commento idiota poi.

  • @Canariashappycard-s

    @Canariashappycard-s

    8 жыл бұрын

    +FirstPublicChannel Il tuo primo commento del ovetto kinder è da geni vero? Dimostra allora che non sei un'idiota, spiegami la frase che ha detto Massimo Cucciari nel video; "Diciamo libera quella cosa che esiste per sola necessità della sua natura e si determina ad agire sola".

  • @PuffinEasy

    @PuffinEasy

    8 жыл бұрын

    +CANARIAS HAPPY CARD® non te LO chiederesti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Deturpare la lingua più bella del mondo in questo modo!!!!!!!

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29547 жыл бұрын

    Dio non è insensatezza ma conquista rivelante necessaria .

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Dio non è conquistabile.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Superlativo Cacciari

  • @landofw56

    @landofw56

    3 жыл бұрын

    Come no

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Favoloso Cacciari

  • @musicofilonapoletano
    @musicofilonapoletano6 жыл бұрын

    Se la libertà di scegliere il bene dipende dalla conoscenza ne viene di conseguenza che l'uomo, creatura limitata e preda delle passioni, non potendo mai avere la conoscenza totale delle cose che ha Dio, non sarà mai libero. Quindi la libertà assoluta per l'uomo è solo un progetto ambizioso, mai raggiungibile. Che l'uomo pecchi per ignoranza lo aveva già ampiamente detto Socrate. Il problema è che l'uomo si scopre nel fare. Non puoi conoscere se non agendo. Sbagliando si impara. E sbagliare significa vivere. Meglio vivere immersi nelle illusioni e nelle menzogne che cadere nelle braccia del nichilismo.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Il principio di non contraddizione per essere principio di non contraddizione deve essere intuibile e non dimostrabile detto alla Aristotele

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Come quando in sogno quella donna con cui ho copulato era e non era mia cugina nello stesso tempo.

  • @andreabonfiglicentamori1996
    @andreabonfiglicentamori19962 жыл бұрын

    Ma il carattere non si può scegliere. Il nostro caratte è determinato dal DNA e dagli insegnamenti che riceviamo quando siamo bambini

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    Condurre la vita significa costruirsene una nuova che una di riserva

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    La vita nella riserva.

  • @veronicaalmonte4704
    @veronicaalmonte47043 жыл бұрын

    Grazie professore ✌🏽

  • @landofw56

    @landofw56

    3 жыл бұрын

    De che?

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    Diciamo libera ogni cosa che esiste per sola sostanza ed è indeterminatamente fattore agibile fattuale che effettua moralmente attraverso la natura categorica dei fatti

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Dio ride.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29547 жыл бұрын

    Attraverso le imperfezioni si ottengono molto spesso i risultati più positivi e soddisfacenti

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Ma anche grossi problemi.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    Una cosa è determinata ad agire da altri effetti

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Quasi sempre.

  • @landofw56

    @landofw56

    3 жыл бұрын

    @@elmaskapegama4049 sempre

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Immenso Cacciari

  • @gianpaoloarlati2839
    @gianpaoloarlati28398 жыл бұрын

    Come puo' essere la domanda fondamentale ? Prima bisogna vedere se siamo invece

  • @stefanomartini2454

    @stefanomartini2454

    8 жыл бұрын

    +gianpaolo arlati Cartesio all'interno dell'opera "Discorso sul metodo" rispose alla tua domanda, cogito ergo sum, penso dunque sono, neanche i piu scettici possono affermare il contrario. Si, la domanda sul libero arbitrio è filosoficamente piu complessa ed intrigante a mio avviso.

  • @margheritaaddis6552
    @margheritaaddis65524 жыл бұрын

    Per avere pace dobbiamo conoscere gesù.la Bibbia dice se il figlio vi fa liberi sarete veramente liberi.gesu alla croce ha vinto le potesta' diaboliche

  • @ulianarossi3798
    @ulianarossi37986 жыл бұрын

    Secondo me, la fisicità impone, con lo spirito di conservazione, certi condizionamenti. Il male, il bene, il libero arbitrio credo siano dipendenti dall'avere un corpo. Lo spirito non avendo massa, non dovrebbe avere, ne spazio ne tempo e quindi libertà/libero arbitrio, magari di scegliere successivamente un'altra vita. Non dovrebbe avere nemmeno pensieri. Può pensare lo Spirito a delle necessità corporee, esistenziali del tipo che lavoro faccio, ecc.ecc.? Forse potrebbe accompagnarsi vibrante ad altre energie, per contemplare il Tutto nella Luce e vivere di Se stesso. Secondo me, il libero arbitrio nella vita terrena potrebbe essere come una strada con una destinazione già stabilita, ma con vari percorsi facoltativi, sta a noi scegliere come arrivare a destinazione.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Formidabile Massimo Cacciari

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Non esageriamo.

  • @MrClaudioAgostini
    @MrClaudioAgostini2 жыл бұрын

    Spiegazione interessante, ma a me sembrano considerazioni un po' artificiose che ormai sono superate dalla scienza. Ormai il dibattito si è spostato a livello fisico: determinismo, superdeterminismo, ecc.

  • @SidfromTS
    @SidfromTS7 жыл бұрын

    ma se il necessario implicasse il mio male soggettivo? come mi comporto

  • @riccardodeltorre2493

    @riccardodeltorre2493

    4 жыл бұрын

    Ti rispondo per quello che dicevano i greci "sostienilo e astieniti dal mostrarlo". Secondo me non abbiamo scelta, dobbiamo reggerlo e aspettare che passi. E la cosa bella della sofferenza comunque è che ti fa diventare più consapevole. Dunque ti fa evolvere a modo suo, ed è la via più "facile". Questo confermerebbe il fatto che tutto tende necessariamente al bene ed anche chi sta male sta così perché il tutto lo sta in quel modo portando ad evolversi. Non è certo capendo questo che il dolore ci abbandona, ma di certo questo ci aiuta a confidare nel tutto. Guarda le cose più in grande, dall'alto, illumina l'oscurità e vedrai che le cose miglioreranno. E se anche per te questa intera esistenza dovesse essere un travaglio, sappi che anche dal peggior travaglio nasce qualcosa. Ritieniti onorato di poter essere parte di questo universo a tuo modo, così come te, tutto ha la sua funzione. Della serie, devi essere fiero di ciò che sei, perché senza di te il meglio non potrebbe venire. E non scoraggiarti pensando che ti è toccata questa sorte, perché pensa che se non ci fossi tu, anche tutto ciò che di bello è buono c'è, non potrebbe esistere. Siamo parte del tutto e questo dovrebbe bastare per farci sentire meno soli.

  • @francescozuddas3894
    @francescozuddas38949 жыл бұрын

    penso che la domanda "sono libero nel mio agire" se la faccia colui che si erge ad essere filosofo.. il cimentarsi in tali domande non è consegnuenza di insoddisfazione, ma conseguenza di una maggiore consapevolezza intellettuale e di vero amore per il sapere.. non lasciamo in tali riduzionismi domande di così grande nobiltà

  • @paolinobeta
    @paolinobeta9 жыл бұрын

    parafrasando: Quando son felice non mi faccio domande... che me le faccio a fare, sono felice Dal momento che non lo sono (felice), cerco di esser libero, qui inteso come comprensione di dell'armonia regolatrice. Ma noi siamo "solo" volontà di conoscere, e non questa coscienza universale, che non possiamo riempire completamente, e quindi non elimina il male. Ha senso per molte cose, ma ad un certo punto fa un salto troppo lungo dicendo che la conoscenza elimina il male. vabbè.. più o meno son di fretta :P

  • @federicocalzavarapinton910

    @federicocalzavarapinton910

    6 жыл бұрын

    Io sono ignorante, però forse hai ragione: l'infelicità spinge a cercare. Fortunatamente ogni giorno che passa è uno in meno da campare, questa è l'unica certezza, sperando di non tornare.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Per comprendere il necessario bisogna tener prettamente in considerazione di capire l’ utile inteso come utile occorrente

  • @polgy2
    @polgy22 жыл бұрын

    Che l'animale non umano sia "contento" è un assioma ingiustificato ed ingiustificabile. Non solo: la ns indagine dell'animale cognitivo non umano (cognitive ethology) indica esattamente l'opposto; la mancanza di "contentezza" è forse componente "indispensabile" (nel senso di convergenza evolutiva) di una mente cognitiva adattativa, umana e non. Nemmeno in questo la ns mente è qualitativamente differente dalle menti animali non umane. Occorre smettere di tentare di comprendere chi siamo comparandoci in modo ignorante con gli altri animali. Peraltro, il più delle volte tale comparazione appare del tutto gratuita e non necessaria, nell'ambito della riflessione filosofica o antropologico-culturale. kzread.info/dash/bejne/k2Flqsabfr2ql7Q.html

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    Ogni lavoro è lavoro di qualcos'altro

  • @unheimlich7042
    @unheimlich70424 жыл бұрын

    “La responsabilità è di chi sceglie. Il Demone è senza colpa.”

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Le nostre imperfezioni e miserie sono frutto e prodotto delle nostre interpretazioni

  • @angelasorrento3279
    @angelasorrento32795 жыл бұрын

    Il libero arbitrio e la libertà interiore di scegliere il bene o il male

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    Ognuno di noi è libero basta che ci creda verso la sua propria libertà

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29547 жыл бұрын

    La ragione del tutto è la ragione completamente intera come perfezione perfetta assoluta

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    L’ uomo è consapevole sul daimon ovvero carattere - in cui ci rimane incollato basato su una scelta determinata sul momento supremo della decisione : Platoneicamente dicendo

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29546 жыл бұрын

    La ragione del tutto consiste nel sommo sapere

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Il tutto più uno, insomma!

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Formidabile Cacciari

  • @AlessandroS.-pg6tx
    @AlessandroS.-pg6tx27 күн бұрын

    Il male è l’ignoranza

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    Diciamo Dio quell’ ente sommamente perfetto che è Dio Tutto detto alla Giordano Bruno

  • @Fornari34
    @Fornari348 жыл бұрын

    LA SORTE "Karma" Io e la mia Sorte siamo legati come il secchio e la Corda. Dove va l’uno va l'altra. Mi stima tanto la mia Sorte ed è delusa delle sue esperienze passate, in compagnia di altre vite. Chi le diceva Sorte puttana, chi Sorte cattiva, altri, maledetta sorte, altri ancora, schifosa sorte e tante altre brutte parole. Con me è allegra e gioiosa. Mi precede, passa avanti per fare in modo di trovarci assieme al posto giusto, nel momento giusto. Fa sempre in modo da evitare di trovarci al posto sbagliato nel momento sbagliato. Per me è una buona sorte, una buona compagna di vita. Non sopporto l’idea che il percorso della mia vita sia stato scritto e predestinato da altri, all’infuori di me e della mia Sorte. La mia Sorte o “Karma”, decide assieme a me il percorso da fare. La sorte o karma, ha un vissuto di esperienze di vite precedenti. Probabilmente la mia avrà avuto un vissuto con il Fornaretto di Venezia e con qualche mercante della "Serenissima". E questo va tutto a mio vantaggio; Nel Nord-Est svolgo attività di ricerche di mercato e servizi di consulenza logistica per il collocamento di prodotti ortofrutticoli sui mercati nazionali ed esteri, e mi sento a mio agio. Faccio il padrone di casa.

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29548 жыл бұрын

    La classicità consiste nella tipicità esemplare tradizionale

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    La classicità è l'interdizione della modernità.

  • @giacomococconcelli6441
    @giacomococconcelli64412 жыл бұрын

    C'è un motivo se la filosofia non se la fila più nessuno... Di tanti video sul determinismo ed il libero arbitrio che si trovano, gli unici davvero sensati e pieni di vere riflessioni sono quelli dei fisici; poi, addirittura, possono essere interessanti quelli di youtuber qualsiasi perfetti sconosciuti; ed invece di cosa ci parla il maestro Cacciari? Di Platone, della metempsicosi, dell'iperuranio, e di Dio? Ah, beh, allora... Ma parla di Einstein, invece che di Dio. Parla del paradosso di Andromeda. Ma avanza, da quella dimensione in cui sei entrato con la filosofia (continentale) italiana cinquant'anni fa. Da quando la filosofia ha smesso di essere RICERCA? Questo video è solo mera ricapitolazione storiografica. Non c'è riflessione. C'è solo lettura dei classici.

  • @raffaelepaglia7639
    @raffaelepaglia76395 жыл бұрын

    La vera Liberta' e' quella proclamata da Gesu', il Signore. Ai Giudei dell'epoca disse: "Se il Figlio vi fara' liberi, allora sarete veramente liberi". Se un individuo e' libero dal peccato allora, e solo allora, e' veramente libero. Ogni altra forma di liberta' umana e' effimera, e dunque provvisoria. Percio' la vera liberta' non puo' che venire dal Signore.

  • @antonioruaolivares4100
    @antonioruaolivares41007 жыл бұрын

    Credo siano collegati .

  • @francescodamele2954

    @francescodamele2954

    7 жыл бұрын

    antonio rua olivares Libertà e dovere non coincidono per nulla. Non foss' altro che la vita umana è libertà liberatoria svincolata da ferrei ceppi vincolanti .

  • @francescodamele2954
    @francescodamele29545 жыл бұрын

    La nostra libertà dipende dalla nostra autorealizzazione

  • @elmaskapegama4049

    @elmaskapegama4049

    4 жыл бұрын

    Non scarterei la nostra eterorealizzazione.