Массаж при синдроме запястного канала (карпальный туннельный синдром) I Кистевая терапия VHT

инстаграм Ольги Вилдфанги - / olga_vildfanga
записаться на обучение - nordblades.ru/education/
приобрести товары для реабилитации - nordblades.ru/products/

Пікірлер: 133

  • @Vishnevyi_pirog743
    @Vishnevyi_pirog743Ай бұрын

    Огромное спасибо за ролик, вы помогли нереально огромному количеству людей. Буду делать массаж маме.

  • @olgalushnikova183
    @olgalushnikova183 Жыл бұрын

    " дорога ложка к обеду " Спасибо! Очень своевременно!

  • @user-yd5ez4wb5p
    @user-yd5ez4wb5p2 жыл бұрын

    Спасибо большое.Ходишь по в рачам, а они даже диагноз правильно поставить не могут.

  • @user-ld2ov1eo6c
    @user-ld2ov1eo6c11 ай бұрын

    ❤❤❤ ПРОСТО ПРЭЛЕСТЬ спасибо

  • @galinanevazhno
    @galinanevazhno3 жыл бұрын

    Ох,как захотелось Вам свои руки для массажа подсунуть!))))) Очень нужно!))

  • @user-ck2mj5di1y

    @user-ck2mj5di1y

    2 жыл бұрын

    подсунь , ну посунь , мне , свою руку , я тебя выручу .

  • @OlgaContemporania
    @OlgaContemporania3 жыл бұрын

    🌹 благодарю)

  • @user-tm2uj2zm9x
    @user-tm2uj2zm9x3 жыл бұрын

    Спасибо вам огромное я просто часами рыдала не могла руку согнуть что уже не кололи что уже не пробовали на смарку и тут я начала выполнять ваши упражнения и через неделю все прошло

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    Большое спасибо за теплые слова. Очень рада, что рекомендации были вам полезны.

  • @TanyaVolk.

    @TanyaVolk.

    Жыл бұрын

    Как сейчас у вас дела?

  • @user-ul3yc2ie1i

    @user-ul3yc2ie1i

    Жыл бұрын

    Здравствуйте)Очень полезное видео.Скажите,а как называется бандаж для руки(фиксатор)?И где его можно приобрести?

  • @maksimchirkov5726

    @maksimchirkov5726

    6 ай бұрын

    ​@@user-ul3yc2ie1iортез судя по видео

  • @user-dm3xm7we4p

    @user-dm3xm7we4p

    5 ай бұрын

    Какие упражнения ? этот массаж с видео делали ?Болит у самой нереально..

  • @user-im5ik1qf4m
    @user-im5ik1qf4m2 ай бұрын

    Очень понра вился ваш материал, интересно у пациента какие симптомы карпального канала

  • @user-zh3fx5qo7c
    @user-zh3fx5qo7c2 ай бұрын

    Благодарю!🌹

  • @user-vk7ck1ci3d
    @user-vk7ck1ci3d3 жыл бұрын

    Спасибо за полезное видео. Я уже сделала операции на обе руки, но продолжаю делать упражнения и массаж рук. Очень помогает поддерживать руки в отличном состоянии. Еще раз благодарю .

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    Большое спасибо за тёплые слова. Очень рада, что полезно!

  • @user-rt6nl2lj4i

    @user-rt6nl2lj4i

    3 жыл бұрын

    Операция дорогая?

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    @@user-rt6nl2lj4i зависит в какой стране делать и у кого. Есть и государственные программы и платные.

  • @user-vk7ck1ci3d

    @user-vk7ck1ci3d

    3 жыл бұрын

    @@user-rt6nl2lj4i я делала по обычному направлению от хирурга городской поликлиники по страховому полису бесплатно

  • @user-sv1rh2lq7g

    @user-sv1rh2lq7g

    3 жыл бұрын

    Блбд

  • @natalyoktar2
    @natalyoktar2 Жыл бұрын

    Спасибо,

  • @annamalimer7015
    @annamalimer70153 жыл бұрын

    Я много раз ходила к врачу и жаловалась на боли в запястьях, обе руки болели и тяжелее ручки я ничего не могла держать. Выписывали противовоспалительные мази и обезболивающие. Помогало на пару часов, а потом снова эта адская боль. Только импровизированные массажи с растираниями и спасли. Еще до того как нашла это видео делала что-то на подобие, но теперь буду делать как Вы. Спасибо.

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    Спасибо. Ещё будет хорошо подключить упражнения на кисть (упражнения на кисть и пальцы) Берегите руки👌

  • @user-fv4gg7ei1k

    @user-fv4gg7ei1k

    3 жыл бұрын

    @@olgavildfanga добрый день , Ольга .Подскажите о каких доп .упражнениях идёт речь .Есть ли ролик ? Спасибо .

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    На этом же канале MST Vildfanga hand therapy есть ролик Упражнения на кисть и пальцы за столом.

  • @RockAndStone445

    @RockAndStone445

    3 жыл бұрын

    @@olgavildfanga, у вас несколько подобных видео. Буду крайне признателен, если ответите ссылкой на конкретное видео 😊

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    @@user-fv4gg7ei1k kzread.info/dash/bejne/nqqVxsqFZLOphJM.html

  • @nasibaibragimova1243
    @nasibaibragimova12433 жыл бұрын

    Спасибо 🙏 отличное видео ,а сколько минут делается этот массаж и сколько раз в день??

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    Спасибо. Можно раз в день с продолжительностью в 10-15 мин на одну руку.

  • @user-pt4sr8ke7o
    @user-pt4sr8ke7o2 жыл бұрын

    Какие упражнения нужно сделать

  • @user-uv4oq3sz4v
    @user-uv4oq3sz4v8 ай бұрын

    здравствуйте! А где такой ортез взять, из бинта понятно, можно самому сделать, а второй на липучках можно купить?

  • @samsungsamsung9000
    @samsungsamsung9000 Жыл бұрын

    Здравствуйте. Можно ваши контакты? Где находится центр? Как к вам попасть на ревбилитацию?

  • @user-so2xh5bj2m
    @user-so2xh5bj2m Жыл бұрын

    Вот это массаж, вот это руки. Настоящий профессионал. Печально, что таких специалистов единицы.

  • @larishto

    @larishto

    Жыл бұрын

    Весьма посредственно

  • @litvinovmassageru
    @litvinovmassageru2 жыл бұрын

    Вазелин, так как это производная нефтепродуктов, для кожи не особо полезен, так как в итоге сушит кожу. Кокосовое масло , либо другие гораздо полезнее)

  • @user-tv9dt2gk5k

    @user-tv9dt2gk5k

    11 ай бұрын

    Крем Нега лучше

  • @Zlata_158
    @Zlata_1582 жыл бұрын

    Здравствуйте, а сколько дня можно делать?

  • @Noname-qc9lm
    @Noname-qc9lm Жыл бұрын

    а если у меня уже операция была по поводу тоннельного синдрома и шов боюсь массировать?...

  • @user-hu7bg2kd7y
    @user-hu7bg2kd7y2 жыл бұрын

    Самомассаж можно делать?Можете показать?

  • @user-dk4io9lg8t
    @user-dk4io9lg8t Жыл бұрын

    Добрый день или вечер ! А есть у вас упражнение для массажа типа такого самому себе ?

  • @user-sy8xg3rx7n
    @user-sy8xg3rx7n Жыл бұрын

    После перелома лучевой кости и снятия гипса запястье не разгибается, отёк.

  • @Sunshine_77777
    @Sunshine_777779 ай бұрын

    Здравствуйте. Из-за монотонной работы и нагрузок на руки, сильно начала неметь правая рука, особенно ночью. Часто просыпаюсь от онемения в пальцах и боли отдпющее чуть ли не до плеча. Раньше руки немели только по утрам в легкой форме, сейчас практически постоянно и все усилилось. Утром не могу почистить зубы,т к не чувствую пальцев. Ночью сплю в ортезе, первые недели две помогало, а сейчас снова периодически немеют и просыпаюсь, долго привожу руку в себя...уже устала от этого. Скажите что можно предпринять помимо массажа?

  • @lynne4499

    @lynne4499

    9 ай бұрын

    Если работаете за компьютером - то бандаж плюс приобретите вертикальную мышь. Ночью тоже бандаж. Упражнения при туннельном синдроме: сначала разминка(например вращение кистями) и растяжка (кисть вверх до ощущения натяжения, держать 30 секунд, кисть вниз до ощущения натяжения 30 секунд). Массаж, можно использовать шарик. Холодные компрессы на руку, противовоспалительные (ибупрофен например). Если пройдёт, то делайте упражнения для профилактики. При работе делайте перерывы и делайте разминку кисти и растяжку.

  • @Sunshine_77777

    @Sunshine_77777

    9 ай бұрын

    @@lynne4499 нет, к сожалению не за компьютером, работа связана с деревом и шлифовкой вибрационными машинками+поднятие тяжестей.

  • @Sunshine_77777

    @Sunshine_77777

    9 ай бұрын

    @@lynne4499 спасибо большое за рекомендации. Попробую обязательно 🙏

  • @lynne4499

    @lynne4499

    9 ай бұрын

    @@Sunshine_77777 у меня просто от компьютера) как в вашем случае уменьшить нагрузку для запястья при работе не знаю, к сожалению. Может есть какие нибудь прибамбасы если поищите

  • @lynne4499

    @lynne4499

    9 ай бұрын

    @@Sunshine_77777 если за две недели результата не будет - то лучше идти к врачу

  • @Elena_Poltava
    @Elena_Poltava5 ай бұрын

    Добрый день , а где можно посмотреть упражнения для рук

  • @takarem2798

    @takarem2798

    4 ай бұрын

    На этом же канале. Надо поискать по Плейлистам. Плейлист, где Ольга подробно рассказывает и наглядно показывает про упражнения, называется "Vildfanga Hand Therapy (RUS) ". Я нашла там... 👍👍👍

  • @user-un6ik8zh7f
    @user-un6ik8zh7f2 жыл бұрын

    Скажите пожалуйста, какие упражнения нужно делать, помимо массажа

  • @user-tv9dt2gk5k

    @user-tv9dt2gk5k

    7 ай бұрын

    ЛФК - лечебн физ-ра

  • @user-yo1il2kz4l
    @user-yo1il2kz4l2 жыл бұрын

    Здравствуйте, можно ли делать массаж самому и какие упражнения можно делать. Где находится Ваш центр и можно ли попасть на консультацию, спасибо

  • @user-um2op5rf5m

    @user-um2op5rf5m

    3 ай бұрын

    2:26

  • @user-um2op5rf5m

    @user-um2op5rf5m

    3 ай бұрын

    2:34

  • @alexandr27
    @alexandr272 жыл бұрын

    Здравствуйте

  • @user-co9iw2sy7v
    @user-co9iw2sy7v Жыл бұрын

    Подскажите, какие упражнения надо делать?

  • @user-tv9dt2gk5k

    @user-tv9dt2gk5k

    7 ай бұрын

    Вы сами найдите в инете

  • @tanaynikifora4249
    @tanaynikifora42495 ай бұрын

    ПЛОХО ЧТО НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО МАССАЖУ В ДРУГИХ ГОРОДАХ РОССИИ!!!!

  • @user-ly7sr6jx8c
    @user-ly7sr6jx8c3 жыл бұрын

    Здравствуйте, у моей дочери системная красная волчанка суставная форма синдром Жаку , болят кисти, сухожилия слабые можно делать массаж и ЛФК

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    Желательна работа со специалистом, он подберёт упражнения, может необходимы ортезы на пальцы на день или на ночь. Общие упражнения и лёгкий массаж делать можно, учитывая состояние (упражнения без боли). Необходимо укреплять руки (учитывая состояние и степень болезни). Нужно наблюдаться у ревматолога, кистевого терапевта.

  • @user-ly7sr6jx8c

    @user-ly7sr6jx8c

    3 жыл бұрын

    @@olgavildfanga Спасибо

  • @lyubovfeduniv5149
    @lyubovfeduniv51496 ай бұрын

    Все хорошо.иолько изначально пациент не рассказал где и как болит?а то можно подумать.сто совсем здоровая модель

  • @user-vd6di9jw3s
    @user-vd6di9jw3s2 жыл бұрын

    скажите а после оперативного вмешательства синдрома канала запчасти "ястя когда можно делать масаж.та который чтобы снят скажите а после оперативного вмешательства синдрома канала запчасти "ястя когда можно делать масамащоб снять скованность руки.Та когда можно начинать массировать и я Спасибо

  • @larishto

    @larishto

    Жыл бұрын

    Эти вопросы к вашему врачу или он только порезал и ничего не объяснил Вам?

  • @yuriikirsch7730
    @yuriikirsch77303 жыл бұрын

    Подскажите пожалуйста, можно ли эти массажи и упражнении ежедневно делать или требуется строгий график? И как долго(дней) при диагнозе карпальный синдром стоит выполнять эти манипуляции ? Спасибо большое за ваше видео.

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    Здравствуйте. Зависит от состояния и ваших жалоб. Рекомендуется сначала сделать исследования (ЭМГ/НГ для оценки состояния срединного нерва в карпальном канале) чтобы спланировать терапию правильно и результативно. Упражнения можно делать каждый день при острых проявлениях синдрома, массаж желательно чтобы делали вам (не нужно нагружать свои руки), если есть боль и онемение по ночам, то ортез (фиксация) на ночь. Затем, если симптомы стали меньше, переходите на план 2-3 раза в неделю, оставляйте только фиксацию, сбалансируйте нагрузку на руки. Наблюдайте свое состояние, если не становится лучше в течение 6 недель, то необходима консультация кистевого хирурга.

  • @user-yh7rg8cj3r
    @user-yh7rg8cj3r3 жыл бұрын

    Скажите это лангетка на запястье? И можно ли ее самим сделать?

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    Добрый день. Это ортез на кисть/запястье, можно назвать лонгета. Лучше конечно её изтовить у специалиста индивидуально (учитываются особенности анатомии). Если нет возможности, то лучше наверное её купить в магазине. Сделать самому из подручных средств, может повлиять на результат и не быть эффективно. В этой рубрике видео есть одно Ночной ортез для разгрузки кисти, посмотрите, это поможет понять какая фиксация должна быть.

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    3 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/h3aAvJmsgKbfgbg.html

  • @user-um2op5rf5m

    @user-um2op5rf5m

    3 ай бұрын

    4:21

  • @guerlain859
    @guerlain8593 жыл бұрын

    Как выбрать ночной ортез? На что обратить внимание? Материал?

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    2 жыл бұрын

    Должно быть удобно и приятно руке, это самое важное. По материалу, может быть лёгкий неопрен с вставкой (металл, пластмасса). На видео, ортез изготовлен индивидуально из Термоленты (он весь жёсткий)

  • @MsAlexgan

    @MsAlexgan

    7 ай бұрын

    Ложась спать, подготовьте картошечку сырую, вымытую теплой водой, чтоб теплая была, круглой формы, чтоб лежала в кисти, как мячик. Возьмитк картофель в руку, а сверху носочек тепленький наденьте, кисть примет такую форму, как на видео в корсете, нерв будет расслаблен, ночью болей не будет, разве что неметь немного пальчики будут) сами пробовали, помогает очень) а вообще, уберите тяжелые физ нагрузки на руки и кисти👌

  • @user-jz7dn1yt5l
    @user-jz7dn1yt5l2 жыл бұрын

    У меня уже прооперированы руки: тунельный синдром (начну после заживления делать массаж), а на другой кубитальный (локоть) . Есть видео по массажу локтевой синдром и плечевого (начинается)? Скиньте ссылочку пжл.

  • @user-dm3xm7we4p

    @user-dm3xm7we4p

    5 ай бұрын

    А что делали при операции,как убирали проблему? У меня адские боли и не представляю,если ещё и резать 😭🤔

  • @ninapink9520
    @ninapink95202 ай бұрын

    А можно самой это упражнение сделать,а то некому😢

  • @user-hb2bo9ly7f
    @user-hb2bo9ly7f3 ай бұрын

    Де такого масажиста взяти.

  • @BiniVan
    @BiniVan29 күн бұрын

    Судя по руке пациента, мышцы массивные. Усилия массажиста малозаметны поэтому для пациента

  • @fenimorcooper4162
    @fenimorcooper41622 жыл бұрын

    Здравствуйте. Тоже болит кисть уже вторую неделю. Ноющая боль. Не могу даже этой рукой смартфон держать. Мою лицо рукой и такая адская боль возникает. Как быть? Выполнял некоторые упражнения, которые нашёл в youtube не помогает...

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    2 жыл бұрын

    Здравствуйте. Если больше боль в суставе при движении без онемения днем или ночью (чаще), скорее всего причина в другом.

  • @MK-mt5rk
    @MK-mt5rk Жыл бұрын

    А можно массаж делать при опухших пальцах и кисти руки болеет таковых нет

  • @nelarinatatyana
    @nelarinatatyana Жыл бұрын

    А если больно делать массаж?

  • @onflover7696

    @onflover7696

    9 ай бұрын

    Тоже самое:(

  • @elensar6071
    @elensar6071 Жыл бұрын

    Для начала мы займеся активной мобилизацией

  • @laridrums7777
    @laridrums7777 Жыл бұрын

    Любой массаж начинается с поглаживания, а тут с Разминания. Где подготовка к массажу?

  • @user-he7wx3ii6n

    @user-he7wx3ii6n

    Жыл бұрын

    Этот момент опущен, показан сам массаж, отличный массаж! Погладить себя можете сами

  • @laridrums7777

    @laridrums7777

    Жыл бұрын

    Почему отпущен? Нанесли на руки вазелин, это продемонстрировали, а поглаживание, это основной приём в массаже, с него начинается любой массаж, не нужно об этом забывать.

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    11 ай бұрын

    Большое спасибо за ваш комментарий. Так как я не являюсь масажистом, а являюсь функциональным специалистом - эрготерапевтом (в зоне своей профессиональной компетенции все сделано верно). Проведена активная нейродинамическая работа с нервами рук (приём 45 мин) Работы с разгибателями в концентрическом и эксцентрическом режиме, закрепили пассивной мобилизацией сгибатей предплечья и мышц кисти (на видео это я демонстрирую), надели для покоя на 1 ч ортез. Даны рекомендации для самопоглаживания.

  • @user-he7wx3ii6n

    @user-he7wx3ii6n

    11 ай бұрын

    @@laridrums7777 при чем здесь вазелин на руках? Спрашивают про поглаживание и разминание 😂

  • @user-bf7fl5ld4v
    @user-bf7fl5ld4v Жыл бұрын

    Странно, массажисту категорически запрещено иметь ногти, да и мешают они работать. Непрофессионально.

  • @nadiyalevie6112

    @nadiyalevie6112

    7 ай бұрын

    😂

  • @buswoolf6383
    @buswoolf63834 ай бұрын

    Сам так не сделаешь,нужен ещё кто- то.

  • @user-pf5sb9nq7q
    @user-pf5sb9nq7q Жыл бұрын

    Ерунда, без мышечного тестирования .И грамотное тейпирование гораздо эффективнее ортеза...

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    11 ай бұрын

    Спасибо большое за ваш комментарий. У руки есть объективное EMG - лёгкая дистрофия мышц thenar ( на уровне кисти) слабость FDS, FDP, FPL (предплечье). Субъективное тестирование и объективные данные по проблеме пациента во время консультации, неотъемлемая часть работы функционального специалиста с протоколами результатов до, во время и после терапии. Тейпирование в данном случаи имело бы смысл в течении дня, если бы данные руки не работали бы масажистом (тейп на таких руках живёт 5 мин и сползает, как только специалист начинает работать с клиентом предплечьем и это не гигиенично). В данном конкретном случаи ортез используется только ночью для избежания сгибания в кисти и провокации компрессии нерва n.medianus в зоне связки карпального канала.

  • @user-pf5sb9nq7q

    @user-pf5sb9nq7q

    11 ай бұрын

    @@olgavildfanga

  • @user-pf5sb9nq7q

    @user-pf5sb9nq7q

    11 ай бұрын

    Работаю массажистом, тейпирую запястье через ММТ, все прекрасно, клиенты довольны...

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    11 ай бұрын

    Коллегам масажистам тоже тейпируете руки когда им на работу нужно идти и клиентов массировать? Я об этом говорю. Руки масажистам тейпируют, только если они на больничном и им не нужно работать, тогда да. Массажисты с тейпами на руках (предплечье, кисти и пальцы) у нас не работают, это нарушение норм гигиены.

  • @user-sn2jr1jh9t
    @user-sn2jr1jh9t3 жыл бұрын

    Полная чушь.

  • @user-no4ug6ws3q
    @user-no4ug6ws3q Жыл бұрын

    Я б нихрена б ничёхо не понял , если б она не сказала " Аддуктор полоцис" ,...... и у мужика ща штаны разорвёт, и тут тебе так томно.....-"расслабтесь", он бы с радостью, НО КАК? Ведь скажут то , ..... скажут ......... что снимается порно.

  • @a100sempreconLei
    @a100sempreconLei2 ай бұрын

    Сколько Ваши суставы выдержат от такого количества манипуляций над больной рукой каждого, стаждущего лентяя? Пусть сама себе другой рукой масажирует.

  • @user-dv7rg4qo1x
    @user-dv7rg4qo1x Жыл бұрын

    все это вытягивание денег из страдающего пациента. делал я это всё! нифига не помогает.

  • @Lelya6781

    @Lelya6781

    Жыл бұрын

    Согласна с вами.Даже еще хуже , когда обострение и уже немеет и болит всё😢.Это скорее как профилактика может быть.

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    11 ай бұрын

    Спасибо большое за ваш комментарий. Мне сложно комментировать какая система реабилитации где-то. В Латвии реабилитация у функциональных специалистов (эрготерапевт) проходит по государственной программе (пациент освобожден и от пациенского взноса, оплата реабилитации 100% от государства 10 занятий). Чтобы сделать вывод о необходимом лечении и его эффективности: 1.ставится диагноз (консультация у невролога и исследование EMG - для проверки состояния нерва n. medianus (если это подозрение на карпальный канал), 2.консультация у кистивого хирурга с результатом EMG - он делает вывод нужно ли хирургическое лечение (если нет, руку отправляют к функциональному специалисту) 3.занятия у эрготерапевта (при лёгкой форме компрессии проблема решается за несколько сессий занятий - что в себя включает :коррекцию ежедневной нагрузки на конкретную руку, подбор упражнений для снятия отека с сухожилий и нерва, индивидуальный ортез на ночь, коррекция позы сна, так как именно ночью чаще руку зажимают, контроль пациента в течении месяца и выписка руки в жизнь.) 4. Если тяжёлая компрессия с повреждением оболочки нерва (операция у кистивого хирурга и затем реабилитация у эрготерапевта на 3й день) и выписка руки через 4/8 недель в жизнь без боли.

  • @tanyakolomiets7494
    @tanyakolomiets7494 Жыл бұрын

    ПОЧЕМУ НА ПРИМЕРЕ НЕ ПОКАЗАЛИ СИМПТОМЫ ?

  • @olgavildfanga

    @olgavildfanga

    11 ай бұрын

    Большое спасибо за ваш комментарий. Приветсвуя коллег в сфере функциональной реабилитации, не думала, что необходимо повторять распространённые симптомы карпального канала. Но раз так, разрешите не углубляться в этиологию (это на пару часов). Вкратце по данной руке, клиническая картина: онемение 1-3, 1/2 4 пальцев, слабость мышц thenar и FDS, FDP, (подтверждёние EMG - лёгкая дистрофия), сложно удержать предмет в статике при согнутой кисти, слабость хвата, онемение кисти ночью.

  • @takarem2798

    @takarem2798

    4 ай бұрын

    А вы сами хоть что то где то показали??? Ролик про МАССАЖ, а не про диагностику и сбор анамнеза....

Келесі