Même après des explications rationnelles et justes ,l’aveuglement médiatique et politique aura raison de l’honnêteté et de l’intelligence

@bouloulou9476

Жыл бұрын

Pour le coup il fait de la démagogie et vous tombé en plein dedans c’est dommage

@monsieur5923

Жыл бұрын

@@bouloulou9476 la démagogie existe depuis la création de ce mot et le panneau on est en plein dedans .mais c’est plutôt les gens comme toi qui fabriquent les panneaux Personnellement la politique n’a jamais rien apporté qu’à une certaine catégorie de gens parce que pour nous les citoyens sa plutôt tendance à nous enfoncer dans la boue encore plus ,de quinquennat en quinquennat

@lionelgrenelle

Жыл бұрын

@@bouloulou9476 Merci de votre commentaire, c'est possible que ce soit de la démagogie (grosso modo, un discours qui parait vrai mais qui est fallacieux, et qui plait sans analyse à celui qui l'écoute), mais alors expliquez-nous en quoi, s'il vous plait. Parce que Besancenot a très bien résumé Marx ; et il me semblait (mais je peux me tromper) que cette notion de plus-value était assez solide.

@bouloulou9476

Жыл бұрын

@@lionelgrenelle oui cette notion est vrai mais il laisse sous entendre qu’elle est anormal or c’est faux c’est évident qu’on ne paye pas quelqu’un en fonction de ce que son travail génère. Il faut payer les locaux, les outils utilisés par les salariés les impôts et toutes sorte de charge. Faire de la plus value c’est absolument obligatoire

@vaffcontentcreator

Жыл бұрын

​@@lionelgrenelle oui la plus value existe mais elle est obligatoire

Ca fait un bye que j'ai levé le pied 👍 Ralentissez également et votre santé s'améliora énormément 🙏😇

@rzchidkola902

Жыл бұрын

C'est clair !!!! Depuis le décès de mon collègue dans mes bras sur mon lieux de travail !!!! Et la réactions et la considération de ma hiérarchie vis à vis de ce drame !!!!! Cela m'a ouvert les yeux sur le monde du travail !!!!

@christianl7487

Жыл бұрын

Bonjour Oui moi aussi j ai ralentie au taf heureusement il y a les intérimaire les CDD auquel je délégue la part de travaille que je ne fait plus ca me repose et eux croit a la carotte que je leur met sous le nez pour étre embaucher 😁

Bravo. Ce qui se conçoit bien s'enonce clairement. Il est temps de revenir aux fondamentaux.

@leopoldf6384

Жыл бұрын

Les fondamentaux c'était à l'époque de Marx. Aujoud'hui ca marche plus pareil, mais tu le saurais peut-être si tu avais étudié Marx et l'évolution des théories économiques. Dis-moi, tu penses vraiment qu'on peut utiliser la théorie de Marx avec des ouvriers syndicalisés, carte vitale-isés, dotés de RTT, de droits de grèves, qui ont accès à l'éducation gratuite, qui profitent de la redistribution, qui ont droit à des assurances chômage, et j'en passe... ? Tu te rends compte à quel point on est tous des bourgeois, non, plus, des nobles pour les ouvriers de 1830 ? Tu te rends compte qu'à mon avis Marx lui-même traiterait les communistes d'aujourd'hui de capitalistes ? Vous parlez sur rien, sur du vide. Cette théorie a réveillé les gens dans les années 1860, mais aujourd'hui... ca n'a plus de sens, c'est complètement anachronique. Vous me décevez la gauche, je vous pensais plus réfléchie que ça franchement. Etre de gauche encore ca va, mais communistes honnêtement vous avez passé l'âge

@echonocturne8655

Жыл бұрын

@@leopoldf6384 Renseigne toi sur les fondements du communisme plutôt que de parler sans connaître. Tu serais surpris

@leopoldf6384

Жыл бұрын

@@echonocturne8655 Les communistes d'ajd n'ont plus rien à voir avec Marx. Il a connu l'exploitation et a grandi dedans. Nous avons connu les grèves syndicalisées, comment veux-tu que nous ayons une quelconque capacité à utiliser Karl à notre époque ? Hein ? Prouve moi le contraire.

Quelle efficacité 👏👏👏

@bouloulou9476

Жыл бұрын

Quelle démagogie surtout

@mathiascoutanttisic

Жыл бұрын

@@bouloulou9476 Moooh

@bouloulou9476

Жыл бұрын

@@mathiascoutanttisic mdr bon continue de te plaindre de toute façon t’as aucune idée de comment fonctionne une entreprise et t’es incapable d’amener un argument. Ça peut d’ailleurs en partie expliquer ton salaire

@mathiascoutanttisic

Жыл бұрын

@@bouloulou9476 C'est marrant comment tu déduis que parce qu'on est de gauche on est 1. Au SMIC 2. Débile profond 3. Qu'il y a une relation entre les deux. 1. Je suis pas au SMIC et j'aurais personnellement plus d'intérêts financiers à voter Macron. 2. Je te plie en quatre quand tu veux sur la création, gestion d'une entreprise, l'embauche, le travail et son organisation. 3. La plupart des smicards que je connais te plieraient en quatre aussi bien que moi sur les points sus-cités ou sur d'autres. 💁🏻‍♂️

@bouloulou9476

Жыл бұрын

@@mathiascoutanttisic en attendant toujours pas d’argument…et vous aussi vous affirmez sans savoir

C est tellement évident. Merci à lui de la rappeler à la masse ....

@bouloulou9476

Жыл бұрын

C’est tellement évident qu’en fait c’est complètement demago. Il a oublié ce qu’était une entreprise j’ai l’impression

@romainba8042

Жыл бұрын

@@bouloulou9476 Vas y raconte nous....

@bouloulou9476

Жыл бұрын

@@romainba8042 l’eneyreprise paye des charges, impôts,des locaux, les outils utilisés par les employés. C’est complètement normal de ne toucher qu’une partie de ce que tu génère. Sans l’entreprise tu ne produirais rien de toute façon . Tout ne va pas dans la poche des actionnaires faut pas croire n’importe quoi. En plus personne ne t’oblige a travailler dans une entreprise où tu estime que ton salaire est trop faible

@romainba8042

Жыл бұрын

@@bouloulou9476 Oui, certes, votre constat est bon, on ne peut que y souscrire. Vous n'abordez pas ce qu'aborde Besancenot : La mauvaise ou injuste redistribution des bénéfices aux premiers acteurs de l'entreprise : les salariés.

@bouloulou9476

Жыл бұрын

@@romainba8042 cette répartition n’est pas injuste le salarié quand il est embauché est libre de négocier son salaire . Si ça lui semble injuste pourquoi accepterait il ? Il peut aussi devenir entrepreneur si il veut prendre des risques

Je n'aurai jamais pensé apprécier cet homme ni même poutoux mais depuis sarko, Hollande et macron j'ai inversé ma vision

@awkw3589

Жыл бұрын

Et là il explique une notion de base... Contrairement à ce que répètes bêtement la droite le marxisme n'est pas un truc figé dans le 19eme siècle. Il s'actualise redoutablement, en ce moment les travaux de Friot ou Lordon l'illustrent bien.

@shadowpeopleevil6257

Жыл бұрын

pourquoi tu ne les apprécié pas avant ?

@awkw3589

Жыл бұрын

@@rougegorge3192 😂 c'est une discussion sérieuse...

@cucucucu5294

Жыл бұрын

Et bien on va dire que y'a qu'les cons qui ne changent pas d'avis et que vaut mieux tard que jamais 🙄... Bienvenue chez les vrais personnes censés...😉

@legrandduca687

Жыл бұрын

Le probleme c'est les candidats du systeme, pas un parti politique. Si vous arretiez de voter pour des banquiers " progressistes " la france se porterait mieux

Je n'ai jamais compris pourquoi ils ne créaient pas leurs propres entreprise égalitaires pour nous montrer comment ça marche...

@o.e.d

Жыл бұрын

Merci

@Culbu44

Жыл бұрын

T'as raison et quand on voit le nombre de commentaire qui le trouve brillant alors qu'il dit des banalités et il prend pas en compte la moitié des paramètres cet innocent.

@bouloulou9476

Жыл бұрын

Parce que ça marche pas et que c’est plus facile de se plaindre

@Ilesa_

Жыл бұрын

ça existe les entreprises autogérées hein ^^'

@DGDG0000000

Жыл бұрын

ça s'appelle une SCOP. et c'est pas une "entreprise égalitaire" leur idée, mais une rémunération équitable, une gestion transparente et un vote des choix de gestion de l'entreprise égalitaire. Si tu ne comprends pas les mots, ouvre le dictionnaire. Et ça fonctionne.

Olivier toujours aussi précis

@Parcifale30

Жыл бұрын

C est vrai qu il se trompe pas beaucoup .. selon L INSEE 59% de la valeur ajoutée va au salarié soit 41€ sir les 70 € .. mais bon besanceneau il dit 18 € .. 18 ou 41 hein on va pas chipoté on est précis quand même .. ridicule

@jesuisoblige

Жыл бұрын

Il oublie juste un truc sur les 70€ /heure 20% va à l’état sous forme de tva Sur le reste 40% en charge sociale Sur le peu qu’il reste la différence du brut et du net c’est 20% La speech a du sens mais la conclusion n’est pas la bonne Le voleur ce n’est pas le patronat c’est l’état .

Les capitalistes le savent très bien et font tout pour que les travailleurs ne le comprennent pas, avec un certain succès. Je suis toujours sidéré par le nombre de travailleurs qui rejettent avec virulence la simple description du système qui les exploite

@FULGORE36

Жыл бұрын

Nous serons toujours soumis à un système... cela s’appelle la hiérarchie. Sinon nous serions dans une anarchie et ce n’est pas viable. Le capitalisme, sous d’autre forme a toujours existé depuis la nuit des temps, c’était une évolution naturelle des échanges humains. On appelait cela le libre échange. -Le trock était la 1er forme de libre échange. (Sel contre blé) Le capitalisme a ensuite évolué en capitalisme Marchand, (12 siècle) là est apparue les marchands empruntant de l’argent pour acheter les marchandises avec taux d’intérêt. Cela existait en chine, péninsule arabique, Inde... Le capitalisme né partout où les humains échangent... Au 17 siècle apparaît le capitalisme financier avec l’apparition de l’actionnariat, c’est à dire d’acheter des actions dans des entreprises avec des bateaux de commerce entre EU et l’Europe... La problématique est le capitalisme exacerbé, il n’y a aucun mal aux échanges, c’est un phénomène naturel qui va de la survit de l’homme. A l’inverse du Marxisme (ou communisme assimilé) qui est né début du 19 siècles et qui est un fantasme et surtout destructeur pour une civilisation. Regardez l’empire soviétique, la république chinoise sous Mao, la Roumanie de tchaotchescu, le mouvement des khmers rouge au Cambodge... Ce mouvement est responsable de 100 millions de mort dans le monde (le nazisme 70 millions) force est de constater que la belle pensée du partage est très noble sur le papier, mais au final, cela détruit et appauvrit tout un pays.

@ahmadougoumonhan2922

Жыл бұрын

@@FULGORE36 L'anarchie est le refus et la reconnaissance de règle ou loi qui découle d'une centralisation Non? Si oui j'ai du mal le rapport avec la soumission ou le rejet de toute forme d'exploitation

@ahmadougoumonhan2922

Жыл бұрын

@@FULGORE36 J'ai du mal à suivre votre raisonnement : troc=capitalisme ( mise en relation avec le libre échange qui est l'abolition des frontières et la libre circulation des biens ) ? Dans mes souvenirs une taxe était prélevée

@FULGORE36

Жыл бұрын

@Georges Abitbol Nihiliste???? Je suis en train d’expliquer que le communisme qui découle du socialisme détruit les valeurs d’un pays... Vous avez rien compris je pense.

@awkw3589

Жыл бұрын

@@FULGORE36Dans le genre énervés les soviétique cherchaient à prouver que le "socialisme" était scientifique et bien sûr ce genre de truc finit par être ridicule... Mais toi t'es bien plus perché parce que tu crois que le capitalisme est carrément "naturel" 😂. C'est genre comme la gravité ou l'évolution quoi... Le meilleur c'est ton résumé historique fait avec 3 bouts de ficelle, j'en ai eu mal aux abdos...

C'est clair, net et précis

@sant21120

Жыл бұрын

Mais c'est surtout un fausse démonstration que fait O. Besancenot. Donc ça n'a aucun intérêt sauf d'embobiner les gens.

Franchement ce serait bien qu'on voit/entend plus souvent Olivier Besancenot !

@Parcifale30

Жыл бұрын

Oui c’est distrayant d entendre un type qui donne des chiffes débiles que des naïfs gobent tout crus

Il s’est bonifié avec l’âge , calme clair net et précis 👏

@aurel4617

Жыл бұрын

Il a toujours été bon !

@Zor3nd3r

Жыл бұрын

Un jour sera t’il un vrai candidat ? 😊

@bertrandduriez3563

Жыл бұрын

Exactement 👍🍀☮️🕊️!!!

@Richi42

Жыл бұрын

@@Zor3nd3r si le bonimenteur Melanchon n'avait pas intentionnellement tué la gauche il serait peut être là. 🤔🍺

@pikit256

Жыл бұрын

Il a toujours été bon, calme et clair. C'est ce qui le rendait dangereux pour le grand Capital

J'ai passé beaucoup de moment avec lui , j'ai travaillé avec lui . Ceci ne sont que des paroles . Il s'est politisé, fini l'homme qui défendait les collègues . Il ne sait que montrer ce que les autres font mal , mais malheureusement aucune solution à apporter . Tout le monde peux dire c'est pas normal que la famine existe , c'est a cause d'eux ou d'eux . Mais ceci est être spectateur et critique mais si réellement tu as envie que les choses changent , vas y fonce Olivier . Ta belle famille fait partie des grandes richesses il me semble 🤔 une grande marque française 🤔 . Toujours facile d'avoir la bonne parole . Tu es juste un bon orateur . Mais tu as oublié qui tu étais il y a 15 ans . 😉

@emmanuellavaux6933

Жыл бұрын

Je partage ton avis c.est une chiasse ce type

@Flocky22150

Жыл бұрын

@@emmanuellavaux6933 je ne peux que juger , je l'ai côtoyer pendant des mois lors des grèves postale en ile de France . j'ai vu ce qu'il a fait et surtout pas fait. je suis très objectif sur ce que je dis. En dehors de ce personnage c'était un bon gars sympathique

Très intéressant ! Intéressante vision qui donnent de nouvelles perspectives !

@leopoldf6384

Жыл бұрын

Très intéressante théorie en effet, tout-à-fait anachronique mais très intéressante tout-de-même.

Très bien dit ! Homme admirable !!

Belle argumentation , y a qu à voir la claque que ce sont pris les invités autour …. Il n y a plus rien a dire après ça 🙏

@julesrednozrednoz8179

Жыл бұрын

Oui belle argumentation mais ils s'en fichent comme de l'an 40 Mon Cher Ami Kentin Tr , ... C est une bien triste réalité et pourtant il dit vrai , si la valeur de notre travail etait tel qu elle devrait etre nous vivrions autrement... Étant ds un systeme Ineptocratique ca ira de mal en pis malheureusement ... Nos gouvernants etant incapables de trouver la solution a ce desastre quotidien , .. ils ne le souhaitent pas non plus d ailleurs et donc ca ne fera qu'empirer .. ..

@leopoldf6384

Жыл бұрын

La seule claque qu'on peut se prendre c'est d'entendre un mec ressortir une théorie de 1867 alors qu'on est en 2022 et que le monde n'a plus rien à voir. Ca reviendrait à expliquer la mondialisation avec Adam Smith non mais sérieusement, faut être sérieux un peu. On ne peut pas convoquer Marx quand nos ouvriers sont des bourgeois, c'est pas possible. Et pire, on ne décrie pas une société capitaliste quand on ne vit que grâce au capitalisme (la seule personne grâce à laquelle Marx a pu écrire c'est Hengels, lui même rentier mdrrr, car il le soutenait financièrement). Fin bref, on marche sur la tête, n'importe économiste sérieux, au coeur de gauche ou non, ne peut argumenter avec Marx c'est complétement anachronique.

@tomrmb6641

Жыл бұрын

​@@leopoldf6384 Tout le monde vit dans une société capitaliste, donc vit grâce au capitalisme en un certain sens, c'est complètement stupide comme argumentation. De plus, le bourgeois est défini par Marx par sa place dans le processus de production. Il est celui qui possède les moyens de production et qui décide de cette dernière. L'ouvrier, au contraire, exécute et vend sa force de travail pour survivre. Que vous le vouliez ou non, cette structuration sociale inhérente au capitalisme est toujours d'actualité aujourd'hui.

@leopoldf6384

Жыл бұрын

@@tomrmb6641 D'accord, d'accord. C'est beau de se focaliser sur les ouvriers dans ils forment moins de 20% de la population actives. C'est bien. Avant c'était absolument nécessaire, maintenant vous n'êtes attaché qu'à des idéaux anciens qui vous émeuvent mais qui ne tiennent plus. Useless

@tomrmb6641

Жыл бұрын

@@leopoldf6384 chiffres?

Bravos Mr Olivier B !!! 👍👍👍👏👏👏👏🙏🙏🙏

Quel Bg! Les explications sont claires et limpides!

@leopoldf6384

Жыл бұрын

Il pourrait enseigner à des Secondes pour leur apprendre les théories économiques dépassées tellement il est clair. Remarquable.

Masterclass j’étais pas prêt

@-TheP-

Жыл бұрын

ouaaah, alors préparez vous et renseignez vous. Un peu plus largement que ce que peuvent dire des perroquets marxistes qui sont restés bloqués au 19ème siècle. Crée ta boite, paie tes impôts, prends toi le fisc sur le dos, fais toi insulter, montre ta compétence et invente l'entreprise qui paie 2000€ pour un emploi non qualifié. Chiche ?

Belle démonstration Simple et efficace Cqfd.

Il a raison smic devrait etre 2000 net aujourd'hui pour l equipier de base.

@morganbozec757

Жыл бұрын

Aller dire ça aux petites entreprises je pense qu’elles ne feraient pas long feu

@leopoldf6384

Жыл бұрын

@@morganbozec757 Ils ne peuvent pas comprendre, ils sont trop attardé à se préoccuper de leur pauvre nombril engraissé par les aides sociales. La vie est plus belle quand on nous prodigue buffet à volonté, mais encore trop dure si on ne nous porte pas la fourchette à la bouche

3h de travail par jour max histoire d'avoir du temps de se cultiver et garder notre corps en bonne forme.

@CrAzY-br8db

Жыл бұрын

Surtout pas, avec du temps tu t'instruit du coup évoluer. C'est tous ce qu'ils ne veulent pas que tu fasse... Alors le peut de temps libre ils nous diverti

@leopoldf6384

Жыл бұрын

@@CrAzY-br8db ??

@leopoldf6384

Жыл бұрын

@@CrAzY-br8db L'école gratuite, que Marx n'a pas connue, c'est pour les chiens ou pour vos enfants ? SI t'as pas travaillé à cette époque et que tu ne t'y es pas instruit c'est ton problème, pas cElUi De La SoCiEtE. Ridicule, Marx aurait honte de voir à quel point vous ne savez être content de ce que vous avez

Encore un discours totalement basé d’Olivier ! 👌👏

@rtom2835

Жыл бұрын

totalement biaisé pour les naïfs

@thealgerian3285

Жыл бұрын

@@rtom2835 C'est bien esclave, t'auras ton sussucre.

OUI, enfin une référence Marxiste qui explique parfaitement la situation ! Merci beaucoup Glupatate 👍

@claudealibert783

Жыл бұрын

enfin!!! il fallait aussi ecouter Arlette Laguiller ,Nathalie Arthaud qui ne disent pas autre chose depuis 50 ans !!

@gggo1789

Жыл бұрын

@@claudealibert783 Y’a pas de Arlette Laguiller ou de Natalie Arthaud sur cette chaine, c’est pour ça que je suis heureux que pour une fois y’en ai .-.

@lekangoubrun507

Жыл бұрын

Par contre c'est moi ou personne dans les commentaires ne connais les charges payées par les entreprises

@awkw3589

Жыл бұрын

@@lekangoubrun507parceque c'est pas le sujet... on parle des mds de bénéfice de Total reversé aux actionnaires, par définition le bénéfice c'est une fois les charges payées.

@gggo1789

Жыл бұрын

@@lekangoubrun507 Parce que non seulement elles sont un peu insignifiantes aux vues de leur profit mais surtout parce que c’est pas le sujet là mdr

Cet homme est beau quand il parle

@emmanuellavaux6933

Жыл бұрын

Un beau parleur

selon son raisonnement le salarié devrait toucher la plus value qu’il ajoute au produit, toutefois l’entreprise prend des risques, elle investit dans les usines, machines, outils, brevets, recherche et developpement, retraite, avantages sociaux de l’état, formation, alors sans rien enlever au salarié il a le choix investir dans son entreprise, partager les risques et les profits 😊

@laurentlacaye7274

Жыл бұрын

L'entreprise prend les risques? Vous parlez de la petite PME de votre papa alors. Le PDG d'une banque, d'une industrie, ne prend plus de risque. Pile il gagne, face il change d'entreprise et part avec une prime 😅

@vvlaunay

8 ай бұрын

Pour pouvoir risquer son capital il faut déjà en avoir un ! Les capitalistes sont des parasites, ils ne font rien, ils détiennent simplement le capital qu’ils placent ici ou ailleurs selon le rendement espéré. C’est pourquoi la fiance s’est tellement développé avec des produits financiers pas possibles… ils ont créé un casino géant car ça rapporte bien plus et bien plus vite que d’investir dans une industrie mais en même temps ça tue le système autant que ça le préserve…

On est pas les uniques responsables d'une plus-value créée avec des outils qui sont pas les nôtres dans des locaux qui sont pas les nôtres au sein d'une équipe dont l'organisation nécessaire à la production d'un résultat convenable n'est pas faite par nous. Sinon ça veut dire qu'on est auto-entrepreneur, indépendant et qu'on fait tout soi même et là, bon courage pour obtenir le mm résultat avec des outils qu'on a pas les moyens d'acheter, dans des locaux qu'on a pas les moyens de payer et d'entretenir, sans équipe pour nous aider et avec toujours de l'administratif et de l'organisation à faire qui vous prend facile 1/4 de votre temps de prod (sans compter l'entretien, la recherche de clients, et toutes ces petites choses qu'on oublie si facilement quand on a pas à les faires mais qui tout d'un coup ont tendance à détruire une nouvelle entreprise quand elle ne sont pas gérées). Cette analyse est simplifiée au point d'être fallacieuse, et je sais pas si c'est vraiment ce que Marx a dit mais si c'est le cas c'est un crétin. Par ailleurs déjà la moitié de ce qu'on coûte à notre boss en une heure va à l'état et est redistribué (nonobstant la qualité ou la compétence de ladite redistribution), ce qui est aussi proche d'un système marxiste qu'on peut l'espérer tout en gardant un peu d'argent pour soi, donc je vois pas trop de quoi il se plaint là. Moi je veux pas d'un système marxiste donc j'ai une complainte similaire : pourquoi la plus value que je produis est au moins à moitié indexée par l'état et redistribuée à des gens qui ne sont effectivement que des parasites dans notre société et des services pour ces personnes (politiciens, clandestins, abuseurs de droits sociaux, etc...) ? Je prétends pas qu'il n'y a pas de pb ac le système en dehors de ça, ya clairement des gens qui s'engraissent sur le travailleur moyen à moindre risque et effort, mais ça ne veut pas dire que le système est fondamentalement vicié, simplement que quelque soit le système, y aura toujours des connards pour trouver les niches et fissures où s'immiscer pour vivre au frais des autres. Comme certains actionnaires par exemples. Ou quasi tous les gouvernements issus de la doctrine marxiste depuis qu'elle a vu le jour.

enfin quelqun qui le dis en direct !

Le type qui nous parle du travail, une chose qu'il n'a jamais vu.

@norm8526

Жыл бұрын

​@@philgetout6184 parce que c'est Besancenot qui est pour la sous traitance ? Qui est contre les services publics ? Vous avez un certain culot il faut l'avouer...

@dixsket4182

Жыл бұрын

@@philgetout6184 non c'est l état qui fait mourir le service public mais tu est sûrement trop con pour le comprendre 😜

@TheJmm31

Жыл бұрын

Il y a toujours des personnes que la vérité dérange ; n'est ce pas Mr René S.? Nul besoin de vous demander de quel bord vous êtes .Votre vision est aussi réductrice que simpliste .Prenez donc le temps d'avoir un avis constructif , ...ou alors ,taisez vous .

@Boom-bg9di

7 ай бұрын

votre commentaire sans aucun argument est la preuve de votre ignorance. retourne à l'école petit

Le surtravail qui produit la plus-value ou comment faire bosser les autres pour pas avoir besoin de bosser soi-même. C'est pour avoir plus de liberté, chère à la droite, qu'un individu gratte sur celle des autres pour augmenter la sienne. (sous forme d'argent, de temps, de santé physique et donc d'espérance de vie (on ne porte rien de plus lourd qu'un stylo))

@igor-fk3vv

Жыл бұрын

Personne t'oblige à travailler. C'est un contrat entre deux partis. Tu crois que l'argent t'es dû ? On devrait juste te donner se dont tu as besoins ?...

@imhotep9006

Жыл бұрын

Et quand les salariés se rendent compte de ça et qu'ils se mettent en grève on les traite de fainéants.

@fskymod7120

Жыл бұрын

@@igor-fk3vv Ah oui tient comment tu te loges, tu manges, tu t'habilles, tu vis, sans argent, dans notre société? C'est pas impossible mais bonne chance ça risque d'être une belle vie de grosse galère. Et encore même un sans abris a besoin d'argent et de bouffer. Si tu bosses pas t'es taxé par les droitards de feignasses même quand tu cherches du travail. Ne pas avoir besoin de travailler pour vivre c'est juste le postulat de base très discutable de certains théoriciens économiques. Mais c'est pas tellement basé sur la réalité en fait.

@bouloulou9476

Жыл бұрын

@@fskymod7120 personne t’oblige a être salarié surtout si t’accepte pas de ne pas recevoir tout l’argent que tu génère car tu profite d’une structure organisée d’une sécurité de l’emploi etc … deviens entrepreneur. Quand t’es salarié forcément que tu vas pas toucher tout ce que tu génère tu n’a pris aucun risque tu paye le prix de la sécurité, le salaire de tes dirigeant sans qui ne produise rien de concret mais assure la stratégie etc… enfin bref c’est logique et personne n’oblige qui que ce soit à être salarié.

@fskymod7120

Жыл бұрын

@@bouloulou9476 Quelle sécurité? Tu peux te faire virer(même avec un CDI d'ailleurs), moi dans ma branche on peut me dégager le mois suivant, et pour devenir entrepreneur(c'est un choix on est pas forcé de le devenir) il faut d'abord bosser pour avoir l'argent, sauf si on né riche bien sur. La sécurité de l'emploi....c'est pas tout le monde qui l'a. Si t'es ministre ou député peut être. Et les emplois précaires? Les faux auto-entrepreneurs qui sont des salariés sans le statut de salarié au service de boites comme Uber? Tous ces gens qui grâce a Macron seront de plus en plus nombreux a naviguer entre des jobs précaires sous payés.... T'es obligé d'être salarié, c'est pas du tout un choix, essai donc de vivre sans argent..... Maintenant soyons clair, je met pas forcément les petits patrons, même si ça reste des patrons, au même plan que les gros. Comme on dit tout n'est pas tout noir ou tout blanc. D'ailleurs perso quand je critique le patronat je pense avant tout aux très grosses compagnies vendu sur le mythe du self made man alors que si on creuse c'est pas tout a fait ça. Penser la stratégie ne justifie pas non plus les salaires excessifs, surtout que quand les entreprises deviennent énormes et se multiplient elles sont pas gérées par un seul type tout seul dans son coin, sans comptables, secrétaires et j'en passe qui acceptent parce qu'ils ont pas trop le choix d'être payés moins que la valeur réel de leur travail, elles iraient pas loin les stratégies..... Mais on en revient toujours au même point. on survalorise le rôle du créateur et sous valorise le rôle des salariés. Et je dis spas non plus qu'il faut les payer des clopinettes non plus. Mais dans cette société on ne sait pas poser de limites, et le résultat c'est de profond déséquilibres.

Toujours aussi efficace le gars...

Merci pour ce cours d'economie digne d'un CM2 ! On attend que tu nous montres comment faire tourner une entreprise sans plus-value

@DGDG0000000

Жыл бұрын

a quel moment il a dit qu'il ne fallait pas de plus-value ?

@Boom-bg9di

7 ай бұрын

il n'est pas contre la plus-value, il t'explique juste que il y a la moitié qui est prise Conclusion c'est toi qui dois retourner à l'école, alors retourne à l'école ça te fera du bien

Tu penses pouvoir la mettre sur insta.. Ça serait pas mal!

@Glupatate

Жыл бұрын

Elle y est déjà en version un peu plus longue

Perso j'aimerais bien savoir si les cotisations sociales sont contenues dans ses 18 €. Si je me base sur le salaire médian français je dirais que oui, mais j'en suis pas sûr. Si c'est bien le cas et sur la base de ses chiffres, c'est pas à la mi-journée qu'on a fini, mais au bout de 2h !

@Valotore

Жыл бұрын

Les cotisations sont du salaire différé ;)

Le silence sur le plateau n’est pas de la politesse. Mais l’aveux du bien fondé de ces paroles. Il est hors de question d’humaniser les employés et salariés pour le grand capital ! Car l’homme devient un ajustement de la valeur du produit ou de l’entreprise ! Et ne seront jamais considérés comme des vrais valeurs. Pour cela ils ont créé des niveaux des grilles de salaires . Pour eux vous valez tant!

C'est une dure réalité !

J'aimerais bien être a 18 euros de l'heure 😂😂

@alexandrebozier4703

Жыл бұрын

Il parle de moyenne, et puis déjà t'as une différence entre ton brut et ton net qui est une part de salaire direct et une autre de salaire différé

@patriciamauger7170

Жыл бұрын

Moi aussi

@Boom-bg9di

7 ай бұрын

tu es juste un esclave donc tu dois lutter pour que ça change

Il a évolué dans son discours....beaucoup plus complexe et élaboré et il vise juste

trop fort Nico !

C’est pas le surtravail qui est à l’origine de la survaleurs, c’est à la surdemande plutôt, et donc à l’efficacité de l’invention de la demande et à la réussite. Un commerce qui fait de bon Burger mais qui n’a pas de réussite extrême ne pourra pas être riche. Donc ce n’est pas grâce au travailleur mais à la réussite de l’inventeur et à ces idées.

Il faut aussi prendre en compte sur tout cela, les locaux de l'entreprise, électricité le matériel lié au travail, payer les gens qui ont des fonctions qui ne rapportent pas de bénéfice ( maintenance, service de sécurité ect ) et une part qui vas biensur aux patrons

Il à tout à fait raison et ouï 😊

@furyball7086

Жыл бұрын

Parce que les seuls charges supportées par les entreprises c'est les salaires peut être ??? C'est assez réducteur non ?

Extraordinaire Besancenot.... Depuis toujours, comme toujours

enfin des leçons d'économies pour les droitardés

@nox1629

Жыл бұрын

Mdr et les frais de structures, les achats de marchandises, carburant + de l'argent pour nous permettre d'investir pour développer ou pérenniser nos entreprises ?( Remonté les salaires si possible) C'est bien beau de se rentabiliser mais il n'y a pas que notre petite personne dans une entreprise. Certes certains patrons abusent mais tu peux pas raisonné comme Besancenot autrement tu feras faillite assurément. Merci pour la leçon" PAWL" ( un brin trop américain comme façon d'écrire pour un rouge)

@johanribelles174

Жыл бұрын

​@@nox1629 Ils n'ont que Total ou deux ou trois gros groupes à la bouche de toute façon...et surtout n'ont aucune idée de ce que c'est gérer un entreprise. Si tu dois commencer à expliquer les coûts de fonctionnement, les charges patronales, etc... t'as pas fini. Regardez vos fiches de salaires, vous verrez bien où part la différence entre la valeur ajoutée de votre travail et votre net...

@nox1629

Жыл бұрын

@@johanribelles174 je te jure des vrais cas sociaux...

@obsidiams1021

Жыл бұрын

@@nox1629 "certains patrons abusent" J'en peux plus de lire un truc pareil bordel...

@Pavaul51

Жыл бұрын

@@nox1629 Pawl vient de Paweł en polonais, mais bon tu dois pas connaître grand-chose en dehors de la culture de masse américaine, je peux pas t'en vouloir

revenez Olivier, revenez. vite. très vite. notre pays a besoin de vous, c'est un cri du cœur. revenez.

Oui vous avez raison EN PARTIE. Je suis indépendant càd que contrairement au salarié je cherche tout seul mon contrat et reçois tout seul l'intégralité de la plus value réalisée. Mais cela a un prix : contrairement au salarié je dois assumer TOUS LES COUTS de fonctionnement : Au niveau de l'individu que je suis, je dois payer pension, congés, maladie... etc Et en tant que patron, je dois payer les coûts de mon activité : période d'attente inter-contrats, coûts de fonctionnement tels que bureau, électricité,...et surtout prise de risque. TOUS CES COUTS, LE SALARIE NE LES VOIT PAS ET NE LES ASSUME PAS, C'EST L'ENTREPRISE QUI LES ASSUME ! Ces coûts cachés expliquent en partie la différence entre plus-value et fiche de paie. Il faut donc relativiser vos dires.

@sauronlejeune9228

Жыл бұрын

Je ne sais pas ce qui est compris dans le chiffre de 18€ qu'il avance, mais si c'est le superbrut, le raisonnement est totalement vrai. S'il s'agit du net, à ce moment là en effet il ne rend pas compte du véritable rapport de force entre capital et travail. Ceci étant dit même si le chiffre était plus élevé (je pense que c'est le cas), ça ne changerait pas le fond de l'affaire. Les travailleurs restent les SEULS créateurs de valeur, et toute la valeur subtilisée par le capital est une spoliation. C'est les salariés qui payent leurs vacances, qui payent le loyer de l'entreprise et toutes les consommations intermédiaires...

@francisdebriey3609

Жыл бұрын

@@sauronlejeune9228 oui mais ce ne sont pas eux qui prennent le risque. Si les salariés étaient prêts à prendre le risque d'assumer intégralement leur travail, ou plutôt leur manque de travail, il y a longtemps que le statut de salarié aurait été remplacé par celui d'indépendant. Aujourd'hui on observe effectivement un glissement reel du monde du travail vers l'indépendant même ce glissement est marginal. Conclusion : encore à l'heure actuelle, un travailleur préfère gagner moins, prendre peu de risques, et avoir davantage de protections sociales que de prendre la responsabilité entière de son travail, risques compris, et gagner l'intégralité du fruit de son travail. C'est le risque qui "coûte"

@sauronlejeune9228

Жыл бұрын

@@francisdebriey3609 Désolé mais le risque est partagé, si la boite ferme les salariés se retrouvent sans emploi, et la plupart des entreprises sont à responsabilité limité donc le risque entrepreneurial est largement limité, et tant mieux... Par ailleurs de quel risque on parle? Les morts au travail sont-ils majoritairement des patrons selon toi? Pareil pour les maladies professionnelles, qui bossait dans les mines d'amiante, qui bossait avec, qui exerce les métiers pénibles? T'es ouvrier t'as statistiquement moins d'espérance de vie qu'un entrepreneur (sachant que les statistiques comprennent les autoentrepreneurs, alors qu'ils sont souvent aussi pauvres voire plus que les ouvriers), donc la notion de risque ne justifie absolument pas la spoliation de la valeur ajoutée créée par les salariés. Deuxièmement, le statut de salarié est un progrès et une conquête des travailleurs face justement à ce que tu prônes, le travail "indépendant", qui n'en a que le nom puisqu'il est dépendant du marché et de l'adaptation du travailleur au désir du donneur d'ordre. Uber en est le symptôme le plus éclatant, mais ce n'est qu'un retour en arrière, au capitalisme du travail à la tâche qui précédait l'apparition du code du travail.

Il a tout compris bravo 😊

C’est encore plus flagrant quand on travaille au McDo, où les 8 euros net de l’heure ont beaucoup à envier aux centaines d’euros/heure…

@Le_Steph_Levrai

Жыл бұрын

8 € !? Ah ouais, honte de rien !

@claudealibert783

Жыл бұрын

tu as raison !!mais le systeme est le meme pour Tous les Travailleurs

@stanislaspeccatte8372

Жыл бұрын

McDo c'est des capitalistes rien pour les salariés le système est vraiment mauvais aux États-Unis ils ne change pas leurs systèmes destructeurs 😠😡dans le monde est chez eux. Ont pas a subir ce système pourri.

@bretagnejean2410

Жыл бұрын

Un employé mac do moyen (tout le groupe mondial) rapporte 31 000 euros par an en benefice et coute 11 000 euros brut (travail rarement a plein temps). C est tres rentable pour mac do. Pourtant ils n augmentent pas les salaires et pire ils ont diminués le nombre de salariés pour plus de ventes. En gros pour 1 euro de frais de personnel , il gagne 3 euros de benefices net.

@AlexBr4m

Жыл бұрын

C'est vrai que bosser au McDo ça mérite d'être payé 50€ l'heure... Bravo les gauchistes

...Donc le capital est un résultat et pas un moyen... Il indique alors que l'accumulation créé de la richesse et par conséquent le développement économique et social...Merci Besancenot

La direction que tu donnes aux projets est déterminante. Une entreprise avec des employers en bois va dans le mur mais une entreprise avec des dirigeants en bois et des employers super va aussi dans le mur. C'est un travail d'équipe...

@pierrevandeputte2543

Жыл бұрын

Certes, l'initiative reste à un projet originel. Mais ensuite, pour le Fabriquer, faut bien des mains, qui réalisent le profit !! Et la récompense dans la poche du patron est disproportionnée par rapport à son intervention...

@AH-jt6wc

Жыл бұрын

@@pierrevandeputte2543 Il y a un truc qu on appelle le risque. Qui prend le risque le patron ou les employers ? Que les grands patrons en ont bcp trop ok mais la majorite des boites en France ne sont pas des "grosses" boites. Le coup du travail est bcp trop elever en France et les boites ne peuvent pas se developper pour concurencer les pays qui ont une fiscaliter plus raisonnable....

@pierrevandeputte2543

Жыл бұрын

@@AH-jt6wc Ce risque, qui pourrait être partagé “collectivement“, pretend légitimer un telle gouffre entre les revenus, et le patrimoine :non, c'est démagogique.. Attention ! Pour plaider la cause du libéralisme, on prend pour exemple le cas, bien sur, du petit patron qui fait 70 heures par semaine:on la connaît celle là.. Bien sûr pas de communes mesures entre celle là et les lvmh, et autres..Mais les fortunes se trouvent là et pas dans les TPE pour l'essentiel... Mais le patron de TPE, "rêve du jour où il sera LVMH" , et cela le conduit à y croire ! Et il se ruine en appels d'offre déficitaires, vue la concurrence,de ces grands là qui s'engraissent aussi sur leurs dos ! Et cela ne tient, comme la fièvre de l'or, Que parce que chacun reste persuadé de faire fortune un jour !!

@AH-jt6wc

Жыл бұрын

@@pierrevandeputte2543 partagez collectivement ? Je te suis pas la. La création d'entreprise est un risque. Comment tu veux le partager avec des employers FUTUR. C'est au moment de la fondation qu'il aurait fallu être la pour prendre ce risque. Si une entreprise est en faillite les empliyers peuvent se cotiser pour la racheter et avoir une gestion collective. Il y a des cas de réussites comme ça mais ce sont des cas particuliers... J'ai pas lu la suite du pavé encore...

@pierrevandeputte2543

Жыл бұрын

@@AH-jt6wc J'avais prévu, par expérience..... que ce "partager collectivement", ferait tiquer...! La façon de penser "libérale pour faire simple", s'arcboute, sur un concept que je qualifierais de reptilien:s'accaparer ce qui peut constituer une propriété, pour soi tout seul. Et il conduit à s'accaparer ce qu'a l'autre et qu'on a pas. De là, les guerres tribales, les Femmes qui sont une Propriété (!),les viols, pour détruire le pilier nationaliste de la purete genetique de l'ennemi, t j'en passe.. Oui, car tout cela se tient. On l'a encore vécu en 90's..Ce concept, s'il est défendable pour construire une autonomie individuelle, se justifie beaucoup moins,quand il prend la forme d'un désir de domination, et de pouvoir sur les autres.. Ne peut on pas concevoir pour le "travail", une valorisation de l'effort personnel, qui ne passe pas constitutionnellement par le droit de s'approprier le fruit du travail d'autres qui n'ont pas participé au démarrage ? Ne serait ce pas une forme de "patriotisme", comme on a pu le voir dans des découvertes scientifiques qui n'ont Pas abouti à l'enrichissement du découvreur ? Quoique, bien se souvent celui-ci se soit vu Spolier, aussi de sa découverte, par un autre ! Mais c'est aussi ce qu'on propose au salarié, le dévouement gratis !!Et cela nous conforte dans cet conception ou on ne sait que Convoiter..

Merci , au revoir 👏

Si tu es salarié et que tu penses te faire exploiter, démissionne tout de suite et met toi dans une situation où tu percevras plus de la valeur ajoutée que tu produits. Le mieux c'est souvent de monter sa boîte ! Mais quand même... des fois... on se rend compte que finalement.... le patron il mangeait pas beaucoup sur notre dos !

@erwangregoire9731

Жыл бұрын

Exactement, quand tu es à ton compte tu te rends compte que que ce n'est pas si facile, surtout que c'est l'état qui pioche toujours en premier dans tes bénéfices.

@olivierbornand1491

Жыл бұрын

@@erwangregoire9731 Et un truc que j'ai appris, c'est que l'état il pioche pas avec une petite pioche de jardinier du dimanche. L'état il vient piocher avec une pelle mécanique de 30 tonnes et il installe une buse avec passage en sens unique directement de ton compte en banque vers celui des finances publiques. Et toi, comme un co... tu essaye de faire monter le niveau mais il est directement siphonner en continue ! Enfin, je crois qu'on se comprend. Merci pour votre réponse bonne journée

@erwangregoire9731

Жыл бұрын

@@olivierbornand1491 On s'est parfaitement compris hahahaha, 22% du CA quand tu es autoentrepreneur, pourtant je suis si fier d'habiter en France et de payer ces impôts, il faut pas se laisser abattre.

@aaalexxxb78

Жыл бұрын

Dans une PME pmi non il mange pas beaucoup plus le patron. D'ici qq années, en continuant comme ça à se mener une bataille féroce il ne restera que les gros poissons qui se partageront le gâteau.

@erwangregoire9731

Жыл бұрын

@@aaalexxxb78 c'est vrai mais je pense qu'il y a de la place pour tout le monde tout ce que les gros ne savent pas faire les petits savent le faire et inversement, même si dans l'industrie ça commence à devenir vraiment compliqué. Espérons que le gouvernement investira correctement dans son plan de relance de l'industrie.

Le salaire n’est pas le seul coût que doit assumer une entreprise 0_o

@YannLHC

Жыл бұрын

Il a pas tout lu, faut pas trop lui en demander.

@matscati-sup4766

Жыл бұрын

@@YannLHC le nombre de béats qui avalent ses propos bidons juste parce qu’il parle bien, la démagogie et le populisme ont de beaux jours devant eux.

@adriansolea4483

Жыл бұрын

Sauf qu'il parle de profit, pas du remboursement du coût du travail. Marx explique justement que au long terme, la plus value dépasse justement le coût de production. Surtout que si on considère que l'entreprise ne fait jamais aucun bénéfice, eh bien personne n'en aurait, ça servirait à quoi?

@matscati-sup4766

Жыл бұрын

@@adriansolea4483 heu il dit très exactement une heure de travail produit en moyenne 70€ de richesses, le salarié en touche 18 ou est passé le reste. Ça m’étonnerait qu’il parle ici de profit, aucune entreprise n’a un taux de rentabilité de 74%…

@adriansolea4483

Жыл бұрын

@@matscati-sup4766 sauf que n'importe quel profit est par extention du vol de la plus value qui est issue du travail du travailleur

1. Le salaire, la plus-value accumulée, la valeur ajoutée. 2. L'accumulation de plus-value, l'extension du capital, la baisse tendancielle du taux de profit. 3. Le surprofit et l'intégration d'une aristocratie ouvrière. 4. La démolition des empires et l'intégration d'impérialismes émergents vassalisés.

En tout cas lui il ne travaille pas beaucoup et en plus il vit très bien quel drôle de facteur quand je vois les facteurs qui ont tout perdus

L'argent sort pas du chapeau... "Vouloir le beurre et l'argent du beurre"

Alors dans la différence entre le salaire et la plus-value il y a les coûts de productions tout de même. Mais il a raison. Pour qu'il y ait profit il faut nécessairement être payé moins que ce que l'on rapporte. Notre force de travail est la seule source de richesse.

Très bonne explication. Je l'applique à ma situation : je suis ébéniste, crée du mobilier de luxe dans un atelier, et je suis payé au SMIC. Une treeeeees grande différence entre ce que je gagne et le prix de ce que je produis.

@bouloulou9476

Жыл бұрын

Tu paye pas tes machines l’électricité le loyer des locaux les charges que paye l’entreprise pour verser ton salaire etc… A cela on ajoute le fait que effectivement l’entreprise doit faire une marge par rapport à ce que tu produit sinon à quoi bon créer une entreprise. Créer une entreprise contrairement à être salarié c’est être exposé à des risques donc ça mérite une récompense. Toi tu bénéficie de tout le confort de la structure qui t’embauche et d’une bonne sécurité de l’emploi. Enfin bref c’est pas si simple et c’est normal qu’un salarié ne soit pas payé à la valeur que son travail produit

Et une MASTERCLASS une...👏💪✊👍😉

@bouloulou9476

Жыл бұрын

Non c’est un raisonnement bête qui prend pas en compte la moitié des paramètres

Comment les autres ont l'air soûlé

@darkeey324

Жыл бұрын

Ben oui car ils sont concernés

@claudealibert783

Жыл бұрын

ben oui !!parce qu ils savent que c est vrai mais s efforcent de l oublier comme beaucoup de gens d ailleurs ,à commencer par ceux qui en sont victimes

@bouloulou9476

Жыл бұрын

@@darkeey324 consterné surtout je pense

@empereurdugrandaveyron6477

Жыл бұрын

C'est à dire qu'ils doivent trouver ça extrêmement con (et accessoirement penser à quel point le Marxisme n'a jamais enrichi un pays)

@sauronlejeune9228

Жыл бұрын

@@empereurdugrandaveyron6477 Déjà le marxisme n'a jamais été appliqué comme une doctrine dans aucun pays, même ceux se revendiquant "socialistes" ou "communistes"... Deuxièmement explique-nous qu'est-ce qui est extrêmement con dans ce qui est dit si t'es si malin...

On touche 18€ donc avec les charges le salaire réel est de 36€ soit 50% de la valeur ajoutée 😅. Le monde se porterait mieux sans les charges qui réduisent nos salaires

Je suis tout à fait d accord !

Il a pas fini de grandir intellectuellement ce garçon

@leopoldf6384

Жыл бұрын

Tu m'étonnes il vient de commencer, il fait ses premiers pas là

La base

Haaaaa je comprends maintenant pourquoi le courrier met autant de temps a arriver dans nos boîtes aux lettres

Enfin quelqu’un qui ne raconte pas n’importe quoi à propos de Marx 👏 soit dit en passant je ne pense pas que ce soit applicable dans le sens où la valeur du travail ne devrait pas se compter en temps. Le meilleur exemple que je pourrais donner la dessus pour comprendre au mieux c’est le paradoxe de Picasso. Dans la théorie, si la valeur du travail dépend du temps qu’on passe a le finaliser, alors si Picasso avec son expertise acquise durant ses années finalise son tableau en 10 min, il ne vaudrait rien. Or ce n’est pas le cas. Donc il y a évidemment une autre variable que celle du temps de travail

Et beaucoup de gens en bas de l'échelle, au lieu d'écouter ça, préfèrent courir après l'extrême droite qui désigne des boucs émissaires. En gros on est dans un pays où des mecs qui gagnent 15000 expliquent à des gars qui gagnent 1500 que leurs problèmes viennent de ceux qui touchent 500. Merci Olivier 😉👍

@xwatzerwazza7785

Жыл бұрын

Le problème c’est que on devrait plus taxer les grosses entreprises, mais si on le fait ils iront ailleurs pour faire plus de profit, donc automatiquement l’État perdrait de l’argent et donc le pays se retrouverait moins riche dont la population.

Tu nous manques trop Olivier

Pouvez l’indiquer l’émission correspondant cet extrait ? D’avance merci

Ceux qui se plaignent. Créé votre boîte. C'est facile de l'ouvrir et de critiquer. C'est plus dur de se bouger soi même.

@guiguimusique5139

Жыл бұрын

Parce que le salarié ne se bouge pas?

@guillaumegrundisch9433

Жыл бұрын

@@guiguimusique5139 ça dépend lesquels.

@sauronlejeune9228

Жыл бұрын

@@guillaumegrundisch9433 Bah y me semble que charbonner aux 3X8 dans une raffinerie ils se bougent nan? D'ailleurs bizarrement quand ils font grève, hop, plus d'essence! C'est marrant comment ça marche!

@guillaumegrundisch9433

Жыл бұрын

@@sauronlejeune9228 pas forcément

@sauronlejeune9228

Жыл бұрын

@@guillaumegrundisch9433 Belle argumentation. Je m'incline.

déjà il a réussi à ne pas pleurer c'est bien mon petit.

@josededios658

Жыл бұрын

Commentaire débile!

@cyrano-de-bergerac19

Жыл бұрын

@@josededios658 se faire traiter de débile par un neuneu qui ne sait même pas l'écrire est un plaisir de fin gourmet.🤣

@josededios658

Жыл бұрын

@@cyrano-de-bergerac19 🤣😂🤣😂🤣😂

@josededios658

Жыл бұрын

@@cyrano-de-bergerac19 je t'emmerde, faute de frappe, ptite frappe...

@Boom-bg9di

7 ай бұрын

ton message sans aucun argument solide, est la preuve de ton ignorance, retourne à l'école ça te fera du bien

Le salarié touche en net 18€ en moyenne, si ses calculs sont justes….Là dessus, on ajoute les charges patronales et les charges salariales, ce qui porte le montant à 34€ environ. La différence est déjà nettement moins importante. Mais c’est vrai, il y a encore de la marge. Qui peut amortir, par exemple, les conneries faites sur les chantiers malgré les hauts degrés de qualification (😊), les retards pris parce qu’un mec ne s’est pas levé car non remis de son WE ou blessé d’avoir joué (mal) au foot avec ses condisciples, de filer les primes aux autres salariés qui compensent ces états de fait en remettant les choses dans les clous, les vols de matériels sur chantier, etc, etc, etc.

@c.chelseathedog7987

Жыл бұрын

Hé,hé,hé!!!👍

Petite omission si un salarié touche 18 euros donc on parle de net. Le coût salaria totall peut être estime a 30 euros appe est le coût global, a cela il faut ajouter le coût retraiter en taux horaire du loyer, assurance RC pro, fourniture, électricité, taxe, congé payé... Donc la valeur ajoutée n est pas forcément si forte que cela d une société a une autre. Tout dépend des coût pour faire fonctionner la société.

Dé-ma-Go

@Boom-bg9di

7 ай бұрын

ton message sans aucun argument solide, est la preuve de ton ignorance, retourne à l'école ça te fera du bien

C'est vrai qu'en Russie ça s'est bien passé...

@tibq3273

Жыл бұрын

Le gouvernement vous remercie de ne pas trop réfléchir et par conséquence remettre en question le système... bon maintenant lâche le téléphone et va bosser ;p

@ozevichbearkenow1674

Жыл бұрын

@@tibq3273 tu fais trop de raccourcis j'ai remarqué PS : au moins moi j'ai un emploi et je suis pas juste un chômeur qui fait que se plaindre du système parce qu'il a raté sa vie

@tibq3273

Жыл бұрын

@@ozevichbearkenow1674 parce que toi avec ton commentaire tu fais pas de raccourcis peut être? XD Je suis content pour toi mais ça me fait rire les gens qui trouvent toujours des excuses aux personnes qui les exploitent.. Le syndrome de Stockholm peut être ? ^^

@ozevichbearkenow1674

Жыл бұрын

@@tibq3273 d'accord

@karima1558

Жыл бұрын

La vache ! Stalinisme = marxisme. Le néolibéralisme peut dormir tranquille.

Cela explique nos coups de barre après le déjeuner

Voilà un excellent calcul en fait l' esclavage est toujours d' actualité

Il faut aussi compter le coût du travail: matériaux, taxes, formations, soutien organisationnel et administratif, outils ou véhicule si besoin... Toutes ces choses là ont un prix souvznt significatif donc entre ce que ça coûte réellement et ce que l'employé reçoit dans sa paye il y'a une différence

c’est pour ça qu’à chaque fois qu’on nous sort « oui mais X grande entreprise crée de l’emploi » il faut bien leur rappeler que c’est elles qui ne sont rien sans la force de travail de leurs employés et pas l’inverse

Très juste. Reste maintenant ce qu'il a omit de dire à dessein où non. Qu'est-ce qui a permis de compresser nos salaire de la sorte ? La casse du prix horaire du travail par l'ajout de l'immigration de travailleurs pauvres dans l'équation. Et ça si je ne m'abuse, c'est aussi Marx qui le disait. C'est pas pour rien que beaucoup d'autocrates sont démolis par l'occident dans les pays pauvres (Ne sont attaqués par l'occident que ceux qui cherchent à améliorer le niveau de vie de leurs compatriotes, parce que si t'es bien chez toi, tu pars pas pour être payé une misère ailleurs. D'ailleurs pour rendre cela moins esclavagiste, en u.E. on a bien pondu la directive des travailleurs détachés). J'dis ça j'dis rien. Enfonçage de portes ouvertes. Le PCF en parlaient déjà dans les années 70. Suite à cela, on s'est lancé dans une politique de desindustrialisation. Donc en ce qui concerne la valeur ajoutée... on apporte quoi ? S'en découle la suite logique avec les balances commerciales déséquilibrées etc etc . Enfonçage de portes ouvertes.

@Acharlainecorduan

Жыл бұрын

Je me permets juste de rajouter que le terme que Marx utilisait pour désigner cela est le "Lumpenproletariat"

@comprehension7651

Жыл бұрын

@@Acharlainecorduan Merci pour cet ajout. Permettez-vous très chère, permettez-vous. :) Je vous en remercie même.

Il a oublié de mentionner ce monsieur que cette entreprise qui touche 70€ sur son heure de travail, lui a fourni les outils, le cadre et les collègues pour exécuter ses tâches.

@Boom-bg9di

7 ай бұрын

les outils sont aussi le produit de plus-value , sinon de prêt bancaire , conclusion : tu n'as pas compris comment ça fonctionne

Merci beaucoup

Mi journée ! Deux heure aurait suffit !

Marrant qu'aucun pays n'ait tenté de suivre ses préconisations, pourtant ç'aurait été le paradis assuré pour tous

"C'est parti ou la difference ?" L'etat va prendre 30% en URSSAF et ensuite l'employe finira par payer en moyenne 20% en impots.

BRAVO Olivier Besancenot.....👍

Le problème du partage de la valeur reste prégnant...d'autant plus en période de crise et, d'inflation...d'autant que les écarts entre les pauvres et les richesses s'accroissent très dangereusement.

Il y a une grande différence entre deux chiffres balancer comme ça dans un discourt sans contexte est un quotidien d'entreprise avec des impératifs et une comptabilité bien plus complexe que cela. Quand au pétrole, on parle d'un des pilier de la société moderne, donc un monde a part.

La moitié va à l'État ou plus généralement à la communauté sous forme d'impôts et de cotisations sociales. D'entrée de jeu. On peut discuter pour savoir si cet argent est bien employé, mais ce n'est clairement pas de l'argent dont le patron profite. Ensuite, on paie l'outillage et les autres moyens de production, ce qui revient à dire qu'on paie les autres travailleurs qui participent à toute la chaîne de production. Si vous fabriquez des crayons, il faut payer des bûcherons, des mineurs, des chauffeurs routiers et un nombre incalculable de gens auxquels je ne pense pas et dont Besancenot n'a manifestement aucune idée. Il est très prétentieux de la part du dernier ouvrier de la chaîne de comparer son salaire avec le prix de vente au client, comme s'il était le seul producteur impliqué. Les profits du capital arrivent ensuite. Quand tout le reste est payé, s'il reste quelque chose, on verse des dividendes aux actionnaires. C'est la récompense du risque et du simple fait que l'investisseur met son argent dans l'entreprise au lieu de le dépenser tout de suite. L'un dans l'autre, la plupart des grands groupes industriels tournent avec des taux de marge très faibles. C'est avec des volumes énormes qu'ils parviennent à générer des profits impressionnants. Il ne faut pas se tromper sur leur signification. Saisir le capital pour redistribuer aux pauvres, c'est tuer la poule aux œufs d'or. C'est presque toujours décevant, sauf pour quelques crapules d'apparatchiks qui se sucrent au passage.

Très bien !

La simplification à l’extrême, le reniement des capacités individuelles et des risques pris par les entrepreneurs (ceux qui créent les emplois), l’égalitarisme n’a aucun avenir , certes la justice sociale doit être maintenue et améliorée, ou et quand cela est possible, mais de tels raisonnements simplistes ne ferons que continuer le lent mais inéluctable nivellement par le bas subit par la France depuis 1981 …

La démonstration est carrée. Par contre il doit manquer des paramètres qd même...

Après il oublie de nombreux coûts mais la part reversé aux actionnaires est bien plus importante qu'avant, ce qu'on ne touche plus avec l'indexation sur l'inflation ils le touchent en dividendes. Je crois que c'est Sarkozy qui avait fait passer une loi pour rompre l'équilibre entre rémunération des salairiés et des actionnaires. La solution pour moi serait de rendre majoritairement actionnaires les salariés et une ré indexation sur l'inflation ( réelle sur les produits de base de consommation pas celle de l'INSEE qui est énormément réduite)

Il a toujours raison notre facteur préféré...

magistral

Il fait référence à l'ouvrage de Karl Marx, de 1865 "Salaire, prix et profit" chapitre "La production de plus-value", sûrement ^^

Quand le peuple se réveillera; il s'organisera, apres avoir évacué les craintes nourris par la lâcheté: les Règles changeront.

Ben à l’ETAT ! S’achant qu’il y a 20% de TVA, 33 d’IS et les charges salariales ! C’est pas les entreprise qui prennent tout c’est l’Etat !

A partir du moment ou dans les entreprises on nous oblige allors que l'on qu'un petit smic de mettre une certaine valeur de notre salaire en bourse, ils faut s'attendre à tout de la par du gouvernement

Ce gars est super 👍