【魔界塔士サガ】携帯ゲーム機、初のRPGで工夫したこと【第33回前編-ゲーム夜話】
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【考察テーマ】削ぎ落し、選び抜き、探し当てる/インターフェースの簡略化と複数の武器
■後編: • 【魔界塔士サガ】すがすがしい物語の余韻-ゲー...
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※考察動画のため、ゲームの内容に関するネタバレがあります。
毎回ひとつのゲームを取り上げ、考察する動画です。
今回取り上げるゲームはゲームボーイソフト
「魔界塔士Sa・Ga」です。
原則、毎回約30分、
月2回、毎月1日、15日更新を予定しています。
【前編】は毎月1日・15日更新
【後編】は制作状況に応じて更新致します。
【参考にしたサイト】
▼社長が訊く
www.nintendo.co.jp/wii/interv...
▼ファミ通 河津さんインタビュー
www.famitsu.com/news/201501/2...
Пікірлер: 131
ゲーム内容も然ることながら、ソフトの箱に描かれた人間男の刀背負ってバズーカ小脇に抱えながらチェーンソーを構えるという訳わからん世界観にワクワクしたもんだ
姉弟で、このゲームの独特な世界観にどっぷりハマってました。 それと、GBをオーディオに繋いでサウンドテストモードで曲を聞いたりしてましたが 凝ったステレオと重厚な低音がたまらなく素敵でした。
昔のゲームは凄い工夫されていたよね。 ハードの限界をバグで克服したり。色々の制限の中でやりくりしてたんだね。 今のゲーム開発なんて、なんでもできちゃうから、まさにオープンワールドみたいで、 もしかしたら、逆に作るの難しいかもね。 開発者が自ら制約を課すってのは興味深いね
ストーリー、BGM、そして台詞! 子供ながらに、まさに痺れたもんだ。
@user-nm4dj8fb3d
2 жыл бұрын
エスナ? キアリク? パララディ?
個人的にはこのゲームはまずパッケージのイラストで惹かれたな。ファンタジーかと思いきやチェーンソーとバズーカ持ってたり。それまでのRPGにない世界観で、出てくる武器も核爆弾とか何でもあり。まるでちゃんぽん。こんなに新鮮な世界観のゲームはそうそうないでしょ。 ストーリーも見果てぬ塔を上るだけってのがストイックでかっこいいし、ドラマや音楽もすごい。新鮮で何から何まで最高に面白かった。 この動画をみて改めてクリエイターさんのすごさを実感した。いろんなことを綿密に計算して作ってるんだね。
限られた条件の中で最良のものを作り上げる精神は、どの道にも通じると思っています。古いゲームを考察することで本当に大事な事が見えてきました。
かくばくだん、と手に入れる前の話は衝撃的だったわ
@user-jw2ut3gj5k
3 жыл бұрын
わかります。 あそこは名シーンですね。 BGMと相まって子供ながらに何とも言えない気持ちになりました。
いろんな意味で神ゲーだった
小さなゲーム機と小さなカートリッジでテレビ以外の、広場や原っぱ布団の中でスケールの大きいRPGが遊べることに当時は興奮したものです。 そして大人になってSagaという言葉の意味を知り、ストーリーの意味を理解することでこのゲームの深さに感嘆の念を覚えたものです。 リアルタイムでプレイすることができたことに感謝しています。
丁寧で分かりやすい解説が素晴らしいです🔎
不朽の名作。音楽が秀逸すぎる。楽園は何処か遠くにあるのでなく、自らが立つ所にこそあるという哲学的な結末、全てがゲームだというストーリー・・・。メタルギアソリッド2よりも10年以上も前にVR体験をゲームボーイで実現させた事に驚愕。
ゲームにとって重要なことはビジュアルとか画質とかじゃなくて、簡潔に分かりやすく工夫している方が大切だということが分かる動画
こういう作り手の賢さ・考えた上での工夫が、こうやって伝わるとほんと感動するなぁ… 現実社会はパチスロもどきのソシャゲが席捲してるから猶更こういうゲームの話は感動する
塔の一階で肉の食い合わせでデスナイトやらスペクターやらガストやらできたのはかなり面白かったなあ
何度もクリアしたなぁ 懐かしい 2も面白かった というこの動画面白いなぁ 興味深い話題ばかりまとめられてて見入ってしまいました
誰が入って良いと言った?俺だ!の流れがかっこよすぎる。。。
@user-kr3wh2gl7x
6 жыл бұрын
4人めのパーティがいないとストーリーが進行しないんですよね!
@ee4899
6 жыл бұрын
……まぁ、塔の階層に上がる度に装備の確認もするので面倒だったのを覚えています。( ;´・ω・`)……今現在思い出すと、『SAO』の元ネタの一つですかね?( -_・)?
The SaGa series is one of the most creative and important rpg franchises, all of us fans in America and Europe are eagerly awaiting Scarlet Grace!
DQやFFは、中世ヨーロッパ風の優しい感じな世界観だったが、 SAGAは近代的でドライな世界観が衝撃的だった。
FFの回で紹介されていますが、坂口博信さんはドラクエを見て「ファミコンでもRPGはできる」と感じ「ファイナルファンタジー」を製作した。 そして「ファミコンでRPGはできない」と先入観を持っていたことを後悔した、と発言していました。 おそらく河津さんは「ゲームボーイでは自分達がRPG一番乗りを果たす」という思いを持っていたんじゃないかと思います。 面白いのがこのSa・Gaを見て坂口さんと同じ思いを抱いた田尻さんが、後にポケットモンスターを生み出したということ。 クリエイターの意思が受け継がれて伝わっていき作品は生み出されている、ということを感じました。
@user-rw9tm7ih7e
Жыл бұрын
受け継がれる意思、時代のうねり、人の夢 みたいなモノを感じますな
ゲームセンターcxのように、どこか安心して観られるから好きや 投稿主頑張って
はじめて動画みました〜〜 面白いですね🤣 チャンネル登録させて頂きます〜〜🙇
個人的に てめえのようなやつが いちばん むかつくんだよ! が残ってます。 核爆弾取るとこもそうなんですが。 この時代のゲームで、ムカつく、という表現は中々みないなーと思ったので。 あとはやっぱり なんのようだ!
堀井雄二さんもライター時代の経験がゲーム作りに生きたとインタビューで話していましたよ まさにその通りってことですね
そんなゲームシステムだったのか! 子供の頃やったけど、変わったドラクエだなぐらいにしか思ってなかった。 当時はキャラの強化の仕方が分からなくて=めんどくさくて、 友達に見せたら「弱わっ!」って驚かれたのもいい思い出。 いやだって途中スザクからチェーンソーで逃げ回るゲームだと思ってから、 そのまま神様チェーンソーで倒したわw
アイテム欄が8つぐらいまでしか持てなかったから人間キャラは追加の荷物持ち的な感じにもなってましたね(笑)
ぶっきらぼうで暴力的なテキストだな…と当初思いましたがそういう意図があったとは意外でした! しかし、お店の人が何の用だ!は今でも笑えます(笑)
単音でも心に響く音楽。植松さん流石です( o´ェ`o)
丁寧な説明だ・・・最初にやったRPGだから思い入れがあるだけに
なんの ようだ! おい ぜにが たんねーぞっ! ↑店で見る事ができるこの2つのセリフが魔界塔士SaGaの最大の特徴です(笑)
@adabo7335
2 жыл бұрын
ポケモンの店員は 子供相手に模範的接客ですよね。
確か小学一年生の時に丸正のゲームコーナーで買ってもらったなぁ懐かしい。 当時はシステムを理解すると言う脳は無く、ただただ遊んでいました。BGMの恐怖感は今でも鮮明に覚えてますよ! 確実に私の思い出の1本です。
魔界塔士サガ、大好きで何度もやりました☆ エンカウント率が高い理由についてはなるほどと思いました。 簡素化されていてテンポよく進んでいくのですが、終盤近くで詰んでしまうこともあり、一筋縄ではいかないゲームと言う印象でした。しかも途中までテンポよく進むので、戻し作業があまり困難ではなかったです。もしかしたらそこまで計算していたのかもしれませんね。河津さんは本当にすごい人です。
@user-qd8qm8bo3r
4 жыл бұрын
一人クリアはしたがモンスターパーテイは神まで行ったがデータ消えてやる気が無くなった。 128まで上げれるとか知らないと出来ない事もやり込める要素で面白い。
友人が持ってた攻略本の種族紹介に「金や金、金が物言う人間社会」とでかでかと書いてあったのが無駄に印象に残ってる……小学生だったしなぁ
懐かしい! 中古で買ったんですけど、発売年と自分の生まれ年が同じと初めて知りました笑
親戚から貰って攻略法も知らずも神を倒した自分を誉めたい
かなり詳細な解説だ。このゲームはストーリー性が非常に高かった。『悪い奴をやっつけちゃったら、今の世界も悪くないな』って、現実にも通じる事だなって、当時子供ながらに感じた。
@user-pw4bm5tv3l
6 жыл бұрын
ゲーム夜話 Evening Chat of GAME 大学の講義のレポートに魔界塔士サガの内容を盛り込みました。結局、人間の欲望は限りなく膨らんで、楽園や理想郷を求めるが、結局現実世界でいかに喜びや幸せを見出すことが大切なのではないか?と書いた記憶があります。
GBのフィールドマップはドット数や色の制約があっても ものすごく洗練されていて美しく見える 心地よいBGMに飲み込まれながらずっとその世界で 過ごしたいと感じます
神作品。遊びまくったなぁ…(  ̄▽ ̄) はじめは装備の消耗が勿体無くてロングソード山ほど持って歩いたわw なんならラスボスまで他の武器使うのを躊躇い結果として勿体無いことこの上ないという…
懐かしいな、小学生の頃に遊びましたがパーティは1、4、5、7でした、リーダーは人間の少年なのは外せませんでした
うわwなつかし✨🤗
うおーなつい。 これも 人間の サガか…… GB版でラスボスまで行ったけど倒し方わからず諦めて、10年前くらいに携帯アプリであったので3周くらいしたなぁ。 今でもシステムそのままでグラフィックのみ今のクオリティで出ないかなぁ。 戦争の世界?で核爆弾を拾うところで、倒れてる人の話を聞いてBGMが変わるところは子供ながらになんとも言えない気持ちになりましたねー。
12:57 あーそうなんだ 武器持ち替え割と好きなシステムだったけど結局あれ以降無くなったのはそう言う事だったのか
SAGA1はあんまりやってないけど、2は死ぬほどやりこみました。ラスボスとアポロンでオーデインが居ないのと、オーデイン本人も強かったです。聖剣伝説もやってくれたら絶対見ます。ゲームボーイで1番のゲームだと思います。
はじめまして。 まさか魔界塔士をチョイスするとは、サガシリーズならロマサガ選ぶと思ってました(いつかやるかもですが)。
こういうのこそ、UIやUXを考えて作るっていうんだよな。 昨今のゲームは例えば、トレンドのためかやたら文字を小さくしたり文字体をスタイリッシュにしたりしたがるが、ユーザーにとってそれが本当に扱いやすいのかというのを無視しがちなのがやるせないわ。
@puretrance3403
6 жыл бұрын
文字については見映えを気にしてるんでしょうね せめて設定で大きさ変えられるようにしてほしいです
@user-vj9vt6yy6f
5 жыл бұрын
ユーザビリティ。大事。
複数の武器を装備、使い分けることで武芸者というより探索者みたいな感じだったのを憶えてる
正に、神ゲームの1つ❗
いいまとめだ 確かにかなりストレスフリーなゲームだった。てかこの頃のゲームで一番大事なのはクリアができるゲームって所。良いゲームはまずクリアができる。難易度が楽が正義っていう意味じゃなくさせようという作りっていう意味で。最後まで遊ばせる気あるのか?っていうゲームはやっぱ自然とシステム部分も問題ある箇所多いよね。
俺が人生で初めてかってもらったRPG。 8回くらいはクリアした。
2の話だけど 「いまのあんたがいちばんみにくいぜ」 も削ぎ落とした結果のつっけんどんな台詞なら素晴らしい棚ぼただと思うw
@user-nm4dj8fb3d
2 жыл бұрын
なにおーゆるさーん なんだこの曲は 曲と効果音がいいよね ミサイルやメガスマッシュ サンダーと魔術の杖?の組み合わせのスターバスター レオパルド2は小さい頃戦車って知らなくて防ぐのはバリアを投げつけてるからって思ってた そもそもミサイルを装備とか戦車を装備とか意味わからん ドローン系?インターセプターとかビートルとか ナイトやジークフリートなんかの剣士系がかっこいい 天使系のニンフやシルフかわいい
テキスト数に制約がある方が、名言が出やすい気がします。コピーなども短い方がインパクトが強いし。
@ezelbrady
6 жыл бұрын
あめが ふってきたよーん!
@akira7429
6 жыл бұрын
ガラハド:な なにをする きさまらー!
@user-nm4dj8fb3d
2 жыл бұрын
総長 族のはちまき
初回プレイ時に一階で何していいかわからず、ずっと戦ってたらエスパーだけ鬼のように成長してしまった思い出がある 小学生には、ただ戦ってるだけでも楽しかったんだな
初期生産のソフトは裏技があったな。核爆弾無限とか。
パジトノフが水族館でカレイを眺めていたら砂に潜って消え去ったのを見てインスピレーションが掻き立てられ、その後試行錯誤の後テトリスは生まれたとの事…🤔
GBのステレオサウンドはかっこよかった
魔界塔士サガとMotherをヒントに生み出されたのがポケモンという事ですね。
@user-li4cr7nu7x
6 жыл бұрын
初めて知りました。この融合(ヒント)も いきもののさが ですね (無理やり)
アレサとかONIとか、良いRPG作品が多かった名(迷)機GB。 SaGaも好きだけど、当時は強化が面倒で放棄した覚えがある。 だからか、3がやり易くなっていて良かったし、SFCのロマンシングが期待してた作品じゃ無くて、今もってSaGaは3以外そっ閉じ…。
@user-nm4dj8fb3d
2 жыл бұрын
俺はメガテンよりラストバイブルの方が好き 好きな言葉は ガイア弱き者め
ある程度単純な方が取っつきやすいんですよね、話も絵も。
あしゅらがラスボスかと思って。かくばくだんやガラスの剣みたいな武器を使い果たしてて、ヤケクソで使ったチェーンソーで「かみはバラバラになった」となって驚いた。
ROM容量の1Mbit=1024KbitですのでSagaの容量は128KByteじゃないですか?(通信速度などでは1Mbit=1000Kbitですのでそちらと混同されてる?)
ゲームやりたての初心者の頃、パーティの増やし方が分からなくて、ずっとレッドブル単体で戦ってた。 今思えばアホだったけど、なんとか強くするためにアイテムでHPを増やしたりして隣町まで頑張って進んでたなあw
町の住人を全て宿屋の奥へ押し込む技をやり込みまくった。上手く行けば10分くらいで達成できた。
ゲーム夜話さんはインディーズゲームについて、どう思われますか? 僕は大手メーカーがなかなか新しいゲームを作る事が難しい昨今において、今まで遊んでいただけのユーザーが作る側に回り、『自分が遊びたかったけど、作られなかったゲーム』を自分達で作るというユーザー由来の視点から、安価だけど独特でユニークなゲームが多く生まれている事が、ゲーム業界において大変良い傾向である思います。 もし可能であれば、インディーズ由来のゲーム作品も紹介して頂けないでしょうか? ゲーム夜話さんもご存じの作品『Undertale』をゲーム夜話さんの公平で丁寧な考察を交えて、是非語って頂きたいと思っております。 大変不躾なリクエストになりますが、ご検討の程よろしくお願いいたします。
@F-tmnt555
6 жыл бұрын
ゲーム夜話 Evening Chat of GAME わざわざ返信していただきありがとうございます。ゲーム夜話さんの他の動画を楽しませて頂きながら、気長に楽しみにさせていただきます。
HP200を飲ませまくったほうが安上がりってのは盲点だったなぁ。
子どもの頃何を買うか迷ったらスクエアって方程式がありました(笑) FFにしろサガにしろ聖剣伝説・フロントミッション・・・はずれ無かったなぁ本当に。 レッドツェッペリンが旅してる(笑)
1:37 がいこつの にくが おちている!
@user-jx7vj9mm3q
4 жыл бұрын
jam og がいこつと目玉とスライムはどこから肉が落ちてくるのか謎でしたな(笑)
第1世界でレッドブルがたまーに出てきてビビるwやたら強くて、でも倒しても40ケロw 街の人を宿屋に入れる裏技?バグ?大変だけどやりがいがあった!
@user-jx7vj9mm3q
4 жыл бұрын
ケポ缶 レッドブルは1階に登場するザコモンスターでは最強でしたね。 HP60、力8で角攻撃は強烈でした。 しかし、彼には冷気に弱いという欠点がありました…。
@user-be9dg4je8n
3 жыл бұрын
住人を全て宿屋奥へ押し込む裏技は、やり方さえ知ってれば15分で出来ちゃう。 制作者側が意図した要素だったんだろうけど、何とも不気味な裏技だったなあ
ゲームボーイ持ってなかったから まあ普通だとは思うんだけど 魔界闘志だと思ってた
後編早く!
パソコンのツクールは除外して、 任天堂のマシンのツクールも、何気に容量制限が厳しい。 文字数も侮れない。 だから、店番のセリフは、「なんや?」にする。
控え目に言って神ゲー
核爆弾とか波動砲とかミサイルとかそれまでのRPGでは登場しない武器?兵器がありましたね。 1番印象深いのは間違いなくチェーンソーですがww
@user-nm4dj8fb3d
2 жыл бұрын
バラはバラは バラバラになるー のこぎりも~ おい上等だてめーにのこをひかせてやろう てめーならひけるだろー そーいうつらーしてるぜ これでひくのか バシッ あらぁ なんだちがうのか そうだけどおれじゃないるれ のこと言えば北斗 のこと言えばサガ
16:13 サガ、サガ2のすっきりとしたインターフェイスは画面の小さいGBでも違和感なく、触っていて心地よかったですね。 サガ3はごちゃごちゃ詰め込みすぎてグラも劣化したしすっきり感も減って残念だなと思った記憶があります。
5:21 テトリスの逸話面白かったわ テトリス映画も観たいわ
リメイクして欲しいなぁ。ストーリー別に古くないとおもうよ?
@user-mq1bn2rf7h
3 жыл бұрын
現代でワンダースワン版がDL出来るなら そのハードを買うw
データサイズの小ささ。昔のものとはいえ、それには驚かされる。画質、音質を落としてもなお、現行のパソコンやらスマホ上で、この軽さで作れるのか疑問。フロッピーディスクにも余裕を持って入るサイズ
そう言えば、戦闘中のコマンドの良さは、SAGA3で消えとるなあ。
@ToshiomiHamabata
6 жыл бұрын
SAGA3は別の開発チームが作ったので、作風が大幅に異なってるそうです。
シムシティか
スマホアプリで出ないものか
サガ、子どものころやったことあるけどレベルが無いからどう強くなってるのか理解できなくて最後までやったことないな
キャラ名がレッド・ツェッペリンのメンバーの名前だと・・・
枯れた技術の水平思考、の見本ですねえ。GB黎明期はそんな作品が幾つもありました。 ファミコン時代からTVゲームと過ごして来ましたが、アーケードとコンシューマの差が無くなり始めた頃から、各メーカーがハードのスペックに振り回されて迷走を強めた印象があります。 絵の本質は額縁にあり(チェスタトンかな?)という事なんでしょうか。奔放な発想を現実の制約で切り取るアングルが、面白さを生み出すキモなのだと思います。
キャラクターの名前がツェッペリン
@stingray237ify
6 жыл бұрын
きくまでも なかろうよ! なかなか荒廃した世界ですからね、ビートルズだとちょっと優等生ですね
@mochimochi2272
5 жыл бұрын
ゲーム夜話 Evening Chat of GAME あ
@user-yr4tp9up5e
5 жыл бұрын
@@gameyawa 自分も名前に悩むとバンドメンバーの名前とか入れちゃう メタリカとか
近くのハローマックで500円で買ったなぁ。
今は容量なんてに気にしなくても良さそうだけど、ボイスでかなり容量を食うんだよね。結局会話テキストの精錬は必要
魔界闘士サガ3dsでリメイクされないかな
@user-jx7vj9mm3q
4 жыл бұрын
kajual mam 是非やってほしいですな(*´ω`*)
そういや。サガはドラクエ3並みに熱中したな。戦闘終了後に魔法が変わるのは勘弁して欲しかったけど笑笑
割り切った結果、チェーンソー
@user-li4cr7nu7x
6 жыл бұрын
チェンソーは有名 あれってバグだったらしいね。初期ロムでバグは結構あるらしい。 あと3Dゲームになると 人を雇って 何百回も壁に打つかるだけの操作をやらせたりするバグを発見するバイトも有ったそうです。それでも小さいバグは有ったらしいけど致命的なバグは改善されるそうですよ。
@emhearts
6 жыл бұрын
神(紙)を切る あとノコギリでも切れますねw
@Tomohiko_JPN_1868
5 жыл бұрын
@@user-li4cr7nu7x そういえば、最近出たバイオハザードRE2 (2019) も 壁抜けバグや弾薬増殖バグがあるそうな…。 (Saga とは開発費も規模も違う)現代でも、未だにバグ技は無くならない。
@user-li4cr7nu7x
5 жыл бұрын
@@Tomohiko_JPN_1868 バグを発見してみんなで笑う事 プライスレス
@user-be9dg4je8n
3 жыл бұрын
絶対に攻撃を受け付けない筈のバリア朱雀が、チェンソーの餌食になったんだよね。
みっつのあたま? あー 3つのテーマね
埼玉所沢のナマポガーンス
SAOみたいな構造だ
テトリス 任天堂 セガ ライセンス メガドライブ
リアルな映像⁉️ ボイス⁉️ いらんいらん‼️ チープな画像と無声に自ら想像力で味付けするからワクワクしてたんだ❗ 今は勝手にこいつはこういうキャラです‼️ 声はこうです‼️ これはこうです‼️と 想像すらさせてくれん だから面白くない‼️ 大容量にあぐらをかいてユーザーにとって大切な楽しみを奪ってると思います❗
@user-nm4dj8fb3d
2 жыл бұрын
だよね まー大容量のならいいし スパロボとかは豊富なアニメはいいし声もついてた方が盛り上がるんだけどいかんせん長いw アニメが長いw ヒットしてから上に横にヒットし続けて長いw 派手でいいからもっと短くまとめてって思う スケベなやつは声や音しないと盛り下がるけどね 別に音はともかく声は無くてもいいし アニメは声優ついてた方がいいけどね ショコラとかミカとかわいどしょーとかぷらーざとかヒロヒロとかバベルとかのように
UP主はSEかな? この世界ってすごく無駄だらけだなって思う
がいこつの肉?