陈老师指出具体问题，并提出可能的解决方法。这比泛泛而谈的学者有价值，可以引出进一步的关注和讨论。

@yuxiawang1480

3 жыл бұрын

同感。

@xz4377

3 жыл бұрын

其实没有解决问题。德国科研界正在变成类似美国的惟影响因子论。本质上是国际化造成的劣币驱逐良币问题

@fantanlman666

3 жыл бұрын

二流学者需要三流智商的粉丝

@dummyliug

3 жыл бұрын

我沒有聽出來他提出了什麼解決方法，德國模式？德國是什麼模式？向錢看不止是科學界的問題，整個中國各界都有一樣的問題。美國模式不好，可是美國的科學進展還是世界第一啊！抽籤審查有它的優點，杜絕了裙帶包庇關係，否則很容易都是近親繁殖。依客觀的數據排名，也是必要的"惡"，否則獎勵的依據要靠什麼？有關係就沒關係，沒關係就有關係嗎？還有他說錯了一點，愛因斯坦沒因相對論獲諾獎，不是人家看不懂，是尚未能驗證，因為愛因斯坦的一些理論要經由實驗來驗證非常困難，例如重力波、光線偏折及重力透鏡效應等，都是近年來才得以精確數據證實。

@sakuralove556

3 жыл бұрын

@@dummyliug 德国人自己也在反思自己的模式。一是开搞精英大学计划，德版985双一流，已经搞到第三轮，总体反向很好。二是开搞年亲人独立PI，带头是马普和TUM，这个是学美国，打破德国过于迂腐的巨型课题组架构

我们中国人的改革应该是全方位的。为陈教授点赞。

@user-vp1vl6yp9t

3 жыл бұрын

说得好！科学体制不是孤立的，必须全盘西化，但是，有一利必有一弊，德国的科学体制出了爱因斯坦，德国的政治体制也出了希特勒

@user-rw8vm7kq5o

3 жыл бұрын

＆中國體制內有太多 騙經費的蛀蟲了！

@user-lp8wq4vy8j

3 жыл бұрын

又来了，观视频最近是拿NGO狗粮了？ 中国科学不牛逼能有超越美国的军事，登月？最近游戏影视也开始超过美国了，大作疯狂出，原神，黑悟空，流浪地球...美国欧洲日本属于发达国家，中国从0到开始从废墟中站起来连50年都不到，养活14亿人不算还要跟老牌列强比物质生活比福利，这就叫中国奇迹！ 上一期你叫中国人审查自己的文化和历史，这一期开始抹黑中国科学进步...呵呵，露馅了！西方抹黑中国5000年文化那套又来了！ 一个美国人，他心想将中国变成美国，但他忘了中国是有五千年历史的国家，起起伏伏，已是成熟的文明。而美国历史只有300年，只经历过上升期，没有衰落过，是不成熟的文明，此文明的优缺点还没完全暴露。所以中国不能复制美国。你有知识，但没智慧，担负不了历史大任。

@DrHe-uy5wz

3 жыл бұрын

@@user-lp8wq4vy8j 美国是只有300年历史，但却远远超过了你号称5000年历史的国家，就这，哪来自信号称自己是成熟的文明？？？只看到了一种狂妄自大

@micheallee3416

3 жыл бұрын

美国仍是世界第一，不要因为有了一点进步就盲目地认为中国超过美国了，中国还有很长的路要走

非常非常赞成陈平教授的发出的声音。希望继续发声，直至引起国家重视，直至问题解决。

@thomasshelby6390

3 жыл бұрын

直到在中国2000人民币过的比美国3000美元好为止

@edwardyang8254

3 жыл бұрын

@@thomasshelby6390 身为曾经在美国每月拿3000元工资的中国人，我可以负责任的对你说，陈平教授说的是实话。

@thomasshelby6390

3 жыл бұрын

@@edwardyang8254 您的中文说的真好，一点儿都不像没到过中国的人。鄙人110102，五眼之中工作过两个，现在长居第三个五年了，深深的感觉到2000元人民纸在厉害国真的很经花啊！

雖然我不是科學家，但認為陳教授所言甚是。正如某位香港學者兼報評人指出：中國內地需要去美國化！

我在日本读研究生。日本没有以论文数量去衡量一个研究需不需要拨款，他们更重视研究计划书的写作。而且管理日本学术经费的机构学术振兴委员会并不看重经费申请人所在的大学级别。国内学术太浮躁了

@user-li1ws5xj3t

3 жыл бұрын

这么流弊的吗？国内千万级别甚至上一的基金一般的博士可是没资格申请的，起码得院士或长江学着

非常赞同陈老师的观点。因为工作关系，接触到来自中国各行业的精英。闲聊时，他们有提过教育科技界发表论文的混乱现象。有名的教授占有研究员或学生的好论文为己有。写论文的原作者为了能继续工作或做研究，只能默默接受这些潜规则。希望国家以反贪污的力度打击这类现象。让科技百花齐放。

@dortiapewpew7445

3 жыл бұрын

你说的是个人的不道德的行为，陈平讲的是科学界的管理制度。两个完全不是一回事。

@sakuralove556

3 жыл бұрын

@@dortiapewpew7445 其实连一作都抢的课题组也做不出啥像样的东西，就让他们自娱自乐去吧

@winnitaqi

3 жыл бұрын

@@dortiapewpew7445 我觉得是有联系的。毕竟要求产量，而无法自己实现。只能靠搬。是体制导致的现象。需要体制改革，才可以杜绝现象。

@user-vy2fm9dh5e

3 жыл бұрын

这种现象早就有了，应该有至少30年以上了。

说的好啊，大家都是知道但不敢说，其实是个小孩都知道这国王他没穿衣服。我们需要更多陈老师这样的学者，敢于对乱相错相发生，借着这历史从所谓有之大变革，摒弃那些不合理和不科学的制度，轻装上阵，进入新的时代。

@kangkevie1143

3 жыл бұрын

谁不敢说呀，别人都不敢说就陈教授敢说你别扯淡行不行？我最烦很多国人什么事情都自己在那意淫讲点事实根据好不好。中国连那些汉奸言论都能容忍这种言论反而不让说，可能吗？

@chole8583

3 жыл бұрын

@@kangkevie1143 同意，观视频其实是半个官媒啊……观视频都敢发，有什么不敢的。明明各种议题在微博、知乎上都能找到，非有人说不敢说，我也是很醉啊。微博、知乎上骂老共的不要太多，大家平时哪怕少看点玛丽苏杰克苏电视剧，也就知道了嘛。

@sakuralove556

3 жыл бұрын

@@kangkevie1143 如果我没有理解错的话，这期是在批同行评议？同行评议再有缺点也必须得有，否则怎么评价，一言堂还是山头对A？怎么都不可能比现在更好吧

@sakuralove556

3 жыл бұрын

不过非要说爱因斯坦的话，爱因斯坦确实算是一言堂的受益者，因为他狭义相对论的论文是被自己老师毙掉却被普朗克看上的。普朗克是AnnPhys总编。这就是爽文主角的剧情，我认为不应该试图去复制

@QuantumBoyMacau

3 жыл бұрын

@@sakuralove556 非常同意，我每個月也都會評一篇到兩篇文章，雖然不趕說是完美，但是我覺得我至少用心做到不會對不起文章作者。我不懂為什麼要這樣來打擊我們這麼多人的努力

毛时代解决了挨打的问题、邓时代解决了挨饿的问题、习时代要解决挨骂的问题，由此我们可以知道：发展是分阶段性的，不同的发展阶段会有与之相对应的制度。同样中国的科技发展也会如此。

@maohanhsien

3 жыл бұрын

非常同意

@fengxianghu6693

3 жыл бұрын

说的真好，牛逼

@user-io5bl5qt6z

3 жыл бұрын

@@user-hr6dj9bn9y 国会大厦都被攻占了,你太川普了.

@CaiXuKun-basketball

3 жыл бұрын

@@user-hr6dj9bn9y 你 250

@taylorliu9093

3 жыл бұрын

结果现在中国在国际上的名声越搞越臭，不要总怪西方舆论，自身原因也得找找。

财富排行榜把人心搞乱了，论文数排行榜把学界搞乱了，这说的太对了! 如果国家的领导可以看到陈老师的评论就好了。

@gupe4365

3 жыл бұрын

國家領導:太對了，我們這些國家領導人就是根据GDP排行榜上來的，七個政治局常委有三個是上山下鄉知青出身。(上山下鄉知青又是打砸搶紅衛兵出身)

@user-mp9cd7pc2m

3 жыл бұрын

你搞错了。GDP 和个人财富排行榜是两回事。还有不要诋毁曾经上山下乡的知青，因为以前国家是分配上山下乡的，所以这一辈的很多青年都上山下乡过。我也曾经上山下乡过。

@gupe4365

3 жыл бұрын

@@user-mp9cd7pc2m 你上山下鄉去哪？幾時回城？(我從廣州去海南五指山農場)

@user-mp9cd7pc2m

3 жыл бұрын

@@gupe4365 天津市河西區胜利養殖厂，上山下鄉之后考入了天津大学分校

@gupe4365

3 жыл бұрын

@@user-mp9cd7pc2m 算是工農兵大學生還是恢复高考的大學生？(我77年考，落敗，回到農場。84年回城。)

陳老師言之有理，中國人變得追逐財富。

@user-dp6wx8fv4d

3 жыл бұрын

关键是为追逐财富而不择手段。

@chole8583

3 жыл бұрын

是的，中国人对财富的追求没有问题，但是事事人人都看钱，这个社会就会很快完蛋。我回国玩，连我朋友读小学的小孩都已经开始懂得金钱攀比……每个人都给老师塞红包和礼物……太吓人了

@user-lp8wq4vy8j

3 жыл бұрын

又来了，观视频最近是拿NGO狗粮了？ 中国科学不牛逼能有超越美国的军事，登月？最近游戏影视也开始超过美国了，大作疯狂出，原神，黑悟空，流浪地球...美国欧洲日本属于发达国家，中国从0到开始从废墟中站起来连50年都不到，养活14亿人不算还要跟老牌列强比物质生活比福利，这就叫中国奇迹！ 上一期你叫中国人审查自己的文化和历史，这一期开始抹黑中国科学进步...呵呵，露馅了！西方抹黑中国5000年文化那套又来了！ 一个美国人，他心想将中国变成美国，但他忘了中国是有五千年历史的国家，起起伏伏，已是成熟的文明。而美国历史只有300年，只经历过上升期，没有衰落过，是不成熟的文明，此文明的优缺点还没完全暴露。所以中国不能复制美国。你有知识，但没智慧，担负不了历史大任。

@jiang2906

3 жыл бұрын

全世界得人都在追逐财富，中国人只是其中一员而已，因为中国人穷怕了，苦日子过太久了，还要为后代考虑，因为人口问题，社会竞争也比国外激烈得多，但是我们身上还有很多好的品质，勤劳，坚韧，自强不息，相信目前得阶段也只是暂时，关键看以后的发展和政府的作为

@kolinlin6535

3 жыл бұрын

這是中國人的陋習，以前台灣也得處處送紅包，我生寶寶送紅包，我辦房屋貸款送紅包⋯說不完，辦事員每位都擺著晚娘臉孔。 我在僑居地時中國人辦事無往不利，有一次回台升學的我們集會，談到唐人的紅包文化，結論是唐人在的國家官員必腐敗。

小弟英國數學博士后， 平時看陳教授視頻獲益良多，這次涉及切身議題留言表示支持。 在匿名review下 學術界既得利益集團林立，學術論文快餐化和朋黨化。 挑戰現有觀念或過於深奧的論文不被接納已是常態。 希望我國科學界能正視西方學術界的毛病，突破此一框架 而非盲目跟隨。

@henryxy1985

3 жыл бұрын

海外学术圈都是分派系的。。。只有follow“大牛”的文章。。才容易发。。这已经是不成文的规矩了。。

make sense. I have read so many people, and they always just aim to present one idea: as a result, if you have multiple new ideas, you have split into multiple papers. so now you ended having more papers to your name!!! but potentially it can be all related ideas!!!

深有同感，人才选拔和教育体制不改，中国知识普及教育没问题，但是高端人才发现和培养严重有问题，官僚指导学术，或者无所作为，影响国家的进步都是对国家的犯罪

@alexoolau

3 жыл бұрын

巴菲特：任何人人都参加的集体决定不可能有好结果。 "Group decisions - my perhaps jaundiced view is that it is close to impossible for outstanding investment management to come from a group of any size with all parties really participating in decisions" - Warren Buffett. 列宁：真理往往掌握在少数的人手中。 民主其实就是最蠢的决定系统，没有好结果。

@kangkevie1143

3 жыл бұрын

@@alexoolau 说的对我看到很多智障一看了什么学者的发言就呼吁国家赶紧推行，真是笑死人。

@user-lz1sn8mz3r

3 жыл бұрын

@@kangkevie1143 一个学者不是什么都懂，一个经济学家谈教育，撤了

@kangkevie1143

3 жыл бұрын

陈平说教育体制问题了吗？官僚指导学术又是从哪来的你别自己乱加戏行不行？

@marcbachelet2322

3 жыл бұрын

陈老这辈子我看他是连十个人以上的团队都没带过，你让他指导教育体制改革？搞笑吗这是

资本不单只控制了市场，引导消费，创造需求和价值观，从而影响了年轻人对于学科和就业的选择。

说的太对了，作为一个博士生，看了太多太多的学术黑暗面了。利益面前大家都疯狂了。再这么下去中国的经济将会从根上烂了，学术界将越来越难给工业界提供有用人才。

@hand8496

3 жыл бұрын

我觉得全球学术界都有这个趋势，并不是中国一个国家存在这个问题🤔，个人观点哈

@chole8583

3 жыл бұрын

@@hand8496 这点国外真的好很多。美国、德国有很多教授是终身制，老实做研究的人比较多。国内要拼职称，而且现在国内对金钱的追求过了头，几乎人人为钱疯狂，攀比，连普通老师都各种收家长的钱和东西，所以确实没办法像国外心态那么宁静。

@ycyang2698

3 жыл бұрын

@@chole8583 其实是跟高考一样，需要一个客观的量化评价，而且是需要外行人也能一眼看出来高低的评价，来达到相对的公平。目前如果搞终身制，也可能出一些靠关系上位，在位就乱来的学阀。

@derekc2881

3 жыл бұрын

@@chole8583 .....国外抢tenure也是打的头破血流...ap爬上来也是要很多论文跟项目。。陈平就是那种极度自以为是有点像民科的所谓学者，他能说出matlab就是给低能客户提供的程序集成这种话.........那按照他的逻辑叫设计芯片的人用手画就好啦不要用仿真软件了。中国学术圈的最主要问题tm就是工业界提供不了足够的高薪岗位给博士生，博士只能通过论文去竞争高校职位，高校评价体系又是以论文为主，自然而然造假灌水肯定层出不穷，弄的学术圈越来越脱离工业届。把经济发展的问题硬解释成模式问题，真的是误国文人

@chole8583

3 жыл бұрын

@@ycyang2698 你说的对，我在国外认识的学术人就真的很讨厌国内那一套混乱的评职称方法，私权太重了。很多国内的学术人搞完职称，就是想骗取国家科研经费……

我很敬佩你的分析，我很赞同你的看法。

科技教育改革是当前最需要的！陈先生讲的好！非常赞成👍👍👏👏

现在国内各种利益垄断和小团体都出来了，这些人对国家的危害已经开始显现出来。比如作协 娱乐圈 房地产 知识界等等

@user-dv6wg6kb3r

3 жыл бұрын

很奇怪国内为什么没有很严格的论文评审机构，在国外对拿国家研究经费的学术带头人，国家对他们的每一年的论文数量和质量有非常严格的高要求，凡是不合要求的，下一年的研究经费就砍掉了。哪有个学术带头人的实验是不可重复的呢？任何实验都是可重复的！说花钱多而不能重复实验的人，那人是喜欢混社会而不是喜欢科学研究。

艺术界也是相似的问题，怎么解决

资本控制了科学走向。比人气不比实力

@michaelyang7657

3 жыл бұрын

明白人

一国两制都可以了，怎么科学就不能两制

@rayshinglin4144

3 жыл бұрын

没能力

陈老师的逻辑有问题，批评了当今的科学制度的种种缺陷认为培养不出牛顿，爱因斯坦这样的绝世天才。可是几百年才出一个的天才想要“量产”这不是天方夜谭吗，如果我们的科研体制都围绕天才设计，对于培养普通的科研人员就是一个灾难，我觉得陈老师错在想拿衡量普通科研者的科研体系去培养天才级别的科学家。

@1f2dasf111

3 жыл бұрын

今天我们用的所有电子产品都来自西方，不都是爱因斯坦研究出来的。西方在科学培养以及机制上还是值得我们去借鉴的。这非常重要。我们的教育需要做改革，而国内公知界对学生们的荼毒也是很可怕的。校园里的官僚主义 腐败以及对学生的潜规则等等已经非常严重，甚至超乎你的想象。需要改革的

@chengyangooi4694

3 жыл бұрын

能否有个并存机制？

@alexwang4872

3 жыл бұрын

赞同。其实我觉得真要是拿爱因斯坦这样的天才来说的话，无论是在1940的德国，1950的苏联，1960的美国还是2020的中国都不会被埋没的，重点是要有一个量化的标准来培养普通科研人员。

@charliesong3434

3 жыл бұрын

覺得你沒有理解陳平的意思 陳教授沒有說要量產愛因斯坦🤣你外延了他的說法。陳平強調要給特殊人才展露頭角的寬鬆空間。而愛因斯坦、波爾這樣的人，中國有幾個足以。本人正在研究量子力學在金融領域的應用，倒來倒去 最後還是要看德國、法國、英國那些科學家的原著。😛

@zackzhou5301

3 жыл бұрын

@@charliesong3434 科研体制是要面对所有科研人员的, 陈老师却在拿中国没有出爱因斯坦牛顿这些百年一遇的科学家来批评中国科研体制, 这显然是不合逻辑的. 我用了"量产"一次就是为了突出这个不匹配的矛盾. 再来就是中国科研体制是有各种各样的问题,但是绝不是什么培养不出爱因斯坦. 纵观全世界科研, 有哪个体系能拍着胸脯说他们能确定地培养出爱因斯坦牛顿,这些伟人? 毕竟这样的人才是可遇不可求的不是吗?

作为在德国的一名留学生，看完陈老师评论非常认同其中的观点。首先国内的学术体系真的太过于看重文章数量而非质量，而在德国主流的学术力量真的是致力探索和拓宽科学和技术的前沿边界。德国是一个值得全世界学习的国家，对事实的尊重，对真理的追求。可能在国内大家都觉得这是吹嘘，但是你要是来德国工作或者学习你就能真正感受到这样一种精神的存在。希望我们国家以后可以像陈平老师说的那样，学习德国的方法而非美国。

@hotpot7721

3 жыл бұрын

我不是想杠，疫情期间，德国政府截了别的国家两次物资，事后说不见了，就没下文了。

@fgsgsgadada2103

3 жыл бұрын

德国对事实尊重？可能吧，但几家德国媒体为了黑中国造谣的报道也不在少数...中国还是取百家之长吧！

@user-fw9yl5hn5d

3 жыл бұрын

我国 既不看数量 也不看质量，而是看 影响因子。你可以自我检查一下 这个标准下 你有没有竞争优势。

長居美國德州的愛國陳平教授，正在水深火熱的美國受苦啊，可歌可泣

@darkrood

3 жыл бұрын

女兒還歸美國籍替老美生娃~~~真是愛國的中國人

在中国要拉一群最清廉的。各个领域的态度对。中国知识界的人才，所有的论文进行评估。把中国最耀眼的天才挖掘出来。不要让世俗的铜臭之气和学术粘在一起。

@laowang6955

3 жыл бұрын

你这就是古老的封建思想。为什么科学家不能发财？只有让科学家发财，让科学家受到社会的尊重，才有更多的人愿意去做科学家，中国的科学就会有更大的发展。

@user-fg1ze2xu1b

3 жыл бұрын

铜臭味太浓怎么会出好产品，价值观美国化，被美国打压后损失惨重。陈教授分析👍

@QuantumBoyMacau

3 жыл бұрын

說得簡單輕巧，怎麼認定誰清廉，誰認定？他又看得出天才嗎？相對論當年諾貝爾評審都看不出來。現在的同行評議制度不是在做一樣的事嗎？研究不用錢嗎？儀器、製造、學生和研究人員工資從哪來？

@marcbachelet2322

3 жыл бұрын

QuantumBoyMacau 说得太好了。经常上网指点江山的喷子们这辈子连十个人以上的团队的都没带过，他们只有基于臆想的理念，至于具体怎么实施，可操作性有多强，喷子们是不会管的。

@policiasando4358

3 жыл бұрын

@@laowang6955 关键是你的功利心太强，天天想着发财，你抱着这样的心态你怎么做研究的。适当的物质满足让你衣食无忧，与世无争的条件下，你才能心平气和的去做研究，才能做出一番成绩出来。你知道当你一个月赚100万的时候，你知道你的生活有多忙吗？你天天被无尽的电话跟无尽的琐碎的事情给骚扰，你还能做研究吗？

中华民族如果没有千锤百炼，怎么会有绵延至今的中国！我们的目标是星辰大海！加油，每一个华族人！ 事关国家未来，支持陈教授的思考！

不能量化就无从改进。可以说量化指标选取有问题，但是因此废弃量化排名那是反攻倒算缘木求鱼

陈先生讲的好！科技教育要正确改革！👏👏👏

支持！！

无机化学教授,做MOFs的。 他文章就近百篇,因为做的全是排列组合。

我是个大学讲师，非常认可陈老师观点、振聋发聩！

确实解释了为什么近半个世纪科学界没有颠覆性的理论突破，美式标准更偏实用主义、工程应用，中国如果要在科技领域超越，就必须有所扬弃

@wawakong

3 жыл бұрын

因为基础科学不挣钱啊 全球的科技界都快让财团绑定了

但是歐洲學制容易造成學閥形成壟斷，一樣妨礙科學發展。我覺得人才是最根本問題。

@wodroi

3 жыл бұрын

嗯，其实德国模式现在结果也不太好， 德国已经很久没有什么特别好的发现了。德国大学也日趋没落，不是吗？

@sakuralove556

3 жыл бұрын

@@wodroi 德国的精英大学计划就是中国价值观输出典范。德版双一流

感同身受。作为正在找国内工作的准博士，看到好多学校列出的标准就是先要量，再要质。身边有那种手握10几篇论文的“大牛”级毕业生。但他论文怎么来的，什么水平，只要看一眼摘要就知道的事，国内单位就是不看。

@marcbachelet2322

3 жыл бұрын

您这好歹也是个受过教育的人，怎么会如此幼稚呢？能看得出论文水平的人是不会去行政部门负责人才引进的，如果国内大学让你去行政部门做HR, 你会去吗？就算你去了你看得出不是你这专业的人的论文水平吗？看论文数量就和高考看分数，用人单位看学历一样的，不是为了保证找到天才，而是为了保证不要引进太糟糕的人。制度设计首先考虑的是成本和可执行性，如果大家都搞理想主义的后果就是天天大跃进，天天文革

@susmzeng4857

3 жыл бұрын

@@marcbachelet2322 您成熟，您说的都对。不过希望有空能去了解一下大学招聘（1本以上）。负责评判的是HR呢，还是学院领导。

老师的视频还是很有建议性的

沙发，来给大佬捧场

陈平老师还是在专业领域评论比较好。你看这篇文章写的多好!不过美国模式也不是没有优势，比如产学研结合产生了硅谷，美国的精英科学教育也是很优秀的。美元的地位决定了美国还是人才的主要聚集地，这些都是值得学习的。

@hjw2405

3 жыл бұрын

资本主义与海盗主义的手段是美帝科技强国基础。今天美帝科学家与过去黑人农业奴隶有何不同？还是被美帝掠夺的经济棋子罢了。

@DrHe-uy5wz

3 жыл бұрын

@@hjw2405 那你去朝鲜吧，一路走好

陈平教授说评，句句戳心，，，，，心真的很疼很疼。我们（国家）今天的社会，文化领域有方方和张抗抗之流；高等教育领域有梁艳萍和蔡琴之流；高端科学领域有投机取巧攻于名利的高福之流，所以高端科学的发展被这类糟粕引入歧途风险是存在的。

除了有一般的制度化以便日常運作，亦要有一些例外的情况，有如中科院的安排给予另外青少年天才的機會。

中国太需要陈老师这样的声音了，谢谢你！！！

非常赞同陈老的观点，中国的科学体制急需一次改革，然而却不能一味效仿他国模式，需要兼容创新出自己的模式，以培养和识别人才为目标。

@QuantumBoyMacau

3 жыл бұрын

千萬不要，讓學術體制或許不完美，但是行政人員來搞學術圈那肯定會把學術圈搞垮，肯定官僚體制腐敗造假橫行

陈教授说得好，但是也没有更好的办法，就像高考一样。什么都市场化是非常错误的，就像所谓的教育产业化和医疗产业化对中国的道德的严重损害一样。

科学研究探索和技术应用的内在规律是完全不同的，应该有不同政策机制。

美國的制度，只要中國確實做到落地檢驗，合不合適自然會被發現。在科學發展上，中國需要多一點的伯樂，不同學科上的伯樂，來發現現今論文的優劣，學生的培養與發掘。而伯樂不一定需要透過人，也可以透過某些有效的機制來發現。相對論沒有得到諾貝爾物理學獎的原因是值得警愓的。

真理掌握在少数人手里。市场是留给大众的。精英的审查只能交给无利益关系的精英。

@user-dd6br3fd8b

3 жыл бұрын

非常赞👍成！

就算出了一個愛因斯坦，西方會說你偷回來的，所以這個沒意義的話題。

@user-xe9pr9cg5b

3 жыл бұрын

中國為了追趕西方科技，相信應變會很快。 中國的崛起，也是自身培養很多科技人才。 愛因斯坦的相對論，只是啟發了原子彈，而功成名就。 （當然也對人類科研，宇宙探討，有巨大的貢獻）。 個人認為，中國對科研的普及化，及追趕的成就，是有目共睹的。 陳平老師，既然能對草民們，點出問題， 相信高層，已經在思考了（如何使中國的科研環境，更好）

“狭义相对论”要是放入“大学物理”普及教育中去就好了，俺当年想学可惜没人教。大学物理就是讲历史故事课，然后再用高数把高中物理重推一遍。

上面需要教育科技軍事各界的人才為國.家穩定服務，至於出不出愛因斯坦這樣的頂尖科技人才上面不在乎。錢學森之問已經提出了十幾年了而解決不了的原因，這只是上面沒有真正想過要解決這個問題。

完全按指标有问题，但就跟高考一样，没有指标会更加不公平

@user-gm3qu7yo8z

3 жыл бұрын

高考是为了公平吗？还是为了划分阶级？说白了不就是为了成为人上人，高收入嘛，所以只有在贫富差距极大的社会，高考才有效，相对均富的社会不重视高考又怎样？当年8级工工资和总理工资差不多。

我不這樣認為。 我覺得最大的問題是教育，歐美國家對教育重視的是----個人發展。 強調每個人都是獨一無二的，他們的創造、冒險、為自己負責的態度是強大的。 而大陸呢---教育教的是合作、團隊、知識填充以及有限制的思想天花板。 近300年來，從工業革命以來，對世界現代文明進程發明的五百多項創造中，無一是大中華圈華人所創造。讓人傷心。

@user-xe9pr9cg5b

3 жыл бұрын

個人認為，您的說法， 反映出早期，台灣知識份子，崇美，舔美的思路。 是5-60年代， 美蘇冷戰，美國為了領先， 包容了任何旁門左道，實驗與理論。 70年代後，反而是利用軍工科技，生物戰科技的冒險家， 逐步創業建立了，個人的資本帝國。 （歐美國家的基本教育，不是也培養出，一大堆，反智的國民與政客？）

@jeffhsieh5846

3 жыл бұрын

@@user-xe9pr9cg5b 我們來看近代文明產物的創造與發展。 幾百年前，知識或理論或學說的發源地來自歐洲（如德國、法國、英國或希臘）。 但看近百年來，特別是從一次世界大戰之后，美國就吸納了幾乎全世界最優秀的人材及科學家前往。 不要否認目前美國的強大，儘管有可能未來會逐漸衰竭，但現在仍是這地球上最強大的。 雖然我不喜歡美國，特別是白人至上的傲慢，美國優先的作為。 但認清自己、不阺毀他人，自我奮發向上，才是最靠譜的。

@user-xe9pr9cg5b

3 жыл бұрын

@@jeffhsieh5846 美國的強大，看來，並無造就絕大多數人類的幸福。 全世界的學子，只要進入美國名校，或軍校交換學生。 誰無被燈塔國的情治單位， 在自知，或渾然不知的情形下，或多或少的被吸收，影響？ （個人真實的感覺，我認為不算詆毀，只算討論，辯論）

@user-xe9pr9cg5b

3 жыл бұрын

@@jeffhsieh5846 在歐美，軍工科技和工業的強大的力量下， 殖民、霸凌世界， 我就不相信，尤其被戰火波及戰敗，和被打壓的國度， 該國科研，會有多大的成就？

@jeffhsieh5846

3 жыл бұрын

@@user-xe9pr9cg5b 的確。 美國所有政治人物的作為，都只是考慮其美國利益，特別是猶太人的所掌控的政治、經濟、金融以及軍事利益。 美國為何制裁委內瑞拉和伊朗---為了石油利益。 美國為何侵入伊拉克----石油利益。 美國為何對朝鮮制裁---因為安全。 美國1986年為何強廹日本簽署廣場協議，杯酒釋兵權似的讓日本走向經濟衰弱---因日本經濟日益強大影響到美國權益。 美國為何助力外圍讓蘇聯在1991年解體---因為蘇聯的軍事力量強大，影響到美國的安危。 美國為何和中國打貿易戰---因為中國的崛起，會影響到美國的強盛。 凡種種矣，都是用美國優先、美國利益的著眼點來行事。

药方是开对了，就是不能对症下药。某些先天疾病真的不好治。

支持陈老的观点，切中了要点，希望国家能听得进去，进行改革。

观视频应该把之前那个讲影响因子是资本游戏的老师请回来 中国需要更多反思唯论文唯国外期刊的这种现有科研评价体系的声音

从某个时期开始，华尔街特别欢迎数学和理论物理专业的学生。甚至可以说，因为华尔街的挖角，美国在基础科研方面人才大量流失，已经拖延了现在基础科学的发展速度。

@leizhang6527

3 жыл бұрын

自废武功最好了。国内甚至北大最好的学生都去读饶毅鄙视的财经类去了。

要一步一步来，基本按照马斯克需求层次（生理和生存需求、安全需求、社交和尊重需求、自我实现和星辰大海需求），一步一步实现，不能操之过急，不然反而成阻碍，影响发展进程。

美国模式确实有问题，但有时候只能从最差的里面挑好的。不知道会不会有后续视频来介绍德国和英国模式，让我们可以比较一下

中国的科研体制是有问题，可爱因斯坦纵观整个科学史，也没有第二个啊

@luisli5155

3 жыл бұрын

你这个历史定盖棺定论说，现在没有，以后不能尽量让他出现在中国吗

@user-hr6dj9bn9y

3 жыл бұрын

中国抄袭的氛围 产生不了顶级科学家

@ngokiller5368

3 жыл бұрын

@@luisli5155 你怎么证明以后不能出现在中国

@luisli5155

3 жыл бұрын

@@ngokiller5368 好好提升你的阅读理解能力

@ngokiller5368

3 жыл бұрын

@@luisli5155 没有任何东西证明中国的制度不会出啊。美国都制度这么多年也没出，是代表美国制度不行了吗？

不只是大陆有這问题，而是全世界都受此影响。

陈老师讲科学研究就发挥优势了，赞！

知道陈老想表达的意思，但是爱因斯坦的大多数文章都是发在Ann Phys上，战前地位相当于PRL，所以即使量化排名也是top。另外，目前欧陆教授文章比北美的还多，大教授都是以千记的论文，因为欧洲课题组一般比美国的大

我觉得不是排名错了，而是只看排名，只追求排名才错了。找到自己的人生价值观，社会的责任感，科学的精神，探寻未知的精神，这些东西基本是美国社会共同追求的和认可的，所以即使不把这些精神明文规定下来，大多数美国的学校也不会只盯着排名看。中国社会就是个快钱社会，只认钱，不看过程，只要有钱并不被抓，方式就不重要了，这样的情况已经蔓延到了科学界。就该这样解释！现在你问小学生长大后的梦想是什么，回答的最多的是当网红。

没一个体制是完美的……现在有严格量化指标都有学术腐败。如果那失去这个体系后，岂不是更多蛀虫？毕竟伽利略、牛顿、爱因斯坦是少数，如果没有科学的量化考核体制，岂不是太多科研人员不出成果也可以衣食无忧？批评是必要的，但我们更需要新的方案。

@PANZER7910

3 жыл бұрын

科研是可以烧钱的。宁可养一千个蛀虫，不可丢失一个爱因斯坦。

@user-jg9lf4lr4p

3 жыл бұрын

現在大多是把培養好的專業人才丟去做文書工作,能當蛀蟲的都位高權重

@chengyangooi4694

3 жыл бұрын

@@PANZER7910 你的想法有问题。你的说法好像宁可花大量钱下赌注，不可以放过的巨奖的机会。这么不能培养很多为社会贡献的普通科学家而想法造就几位神级别的科研任务呢？

@PANZER7910

3 жыл бұрын

​@@chengyangooi4694 ​ 是可以这么说，这是对未来的赌注。但你那句话的潜台词赌注是绝对不好的。 为什么赌博不好？ 这对个人当然，但整个社会未必。尤其是在能够承担成本的前提下。所以尤其说这是买一赔一的赌博，更不如比喻成买福利彩票。不中是理所当然，中了是祖上积德。 既然市场有风险投资，为什么科研不能? 而且，眼光如果能看向更遥远的人类未来，那么我们必须要有更多的伽利略、牛顿、爱因斯坦，不是实验室里的零零七。

认可

当你爱因斯坦拿到教职就是他发的文章，他那时候还是默默无闻

同感。先别说出个国产爱因斯坦了，连做到人格独立，思想自由都已经越来越难了........

@user-hr6dj9bn9y

3 жыл бұрын

其实都明白 你们一群中国人天天骂 美国 本质上就是知道两国生活水平 人均资源差太多 你希望通过骂街 就让自己觉得中国更好 自己更幸福。

好奇陈教授对于美国psychedelic Renaissance 对科学工作者的创新能力的影响有什么想法。

陈教授再次讲述了独到的与众有别的见解，发掘各领域基础科学理论原创人才及基础科学实验人才或许会有较多的伯乐了。

這期節目太精闢了，陳平老師這期應該也是一個理論預測，如果評獎應該獲中國科技智庫獎。或者中國科技思路改革大獎。

科学的价值，同时也是最迷人的地方，是可以脱离现实约束，只考虑“应然”。但是科学研究却无法如此单纯。现代科研已经不是爱因斯坦一个人一支笔一篇论文写出相对论的时代了，靠纯思辨发展科学基本已经走到了头，任何进取都是团队工作的成果。这其中涉及的人力物力如何调集和分配，就必然牵扯现实问题。

现在有改变一些了，我们凭奖学金，一篇c核加6分，一篇sci60分多，现在鼓励投高质量的期刊而不是凑数量了

@zhenliu2321

3 жыл бұрын

还不是数论文，不同方向的拉一起数，结果大家都生化环才造垃圾了

完全赞同。另一个问题，是国内现在充斥一片用钱就可以砸出科技的态度，最不可取。科技研发需要钱，但是不能只有钱。只想着用钱砸，你砸出的就是爱钱的人，不是想要搞科技研究的人。

赞同

陈先生说得对，可您怎又不带头影响，改变这状况呢？ 新发现与现系统相左，想出头？难啊！

谢谢陈老师，下次能分析一下德国模式和英国模式吗？

@marcbachelet2322

3 жыл бұрын

他这辈子都没来过德国，怎么分析？

陳老師，新年快樂🎉！

其实不用那么复杂，就是把学术环境恢复到像春秋时期士人与贵族之间的关系即可，也就是把士人阶层从国家经济结构中独立，受到经济豪强的尊重和争取，士人不需要考虑吃饭问题，只需要拿技能得到学界和社会更高的尊重，士人的技能反过来为经济豪强的经济体提供增值

我同意您說現行制度的不合理, 但天才根本不在乎制度, 他們會帶領人類前進, 無論如何.

有種方式是多軌併行增加系統細分，就像是前瞻理論型科研學者是一類(基礎研究突破)、應用型科研學者是一類(偏向產學合作)、教學型學者(著書、教學、同步翻譯重要海外著作)又是一類，放在同一系統同一標準審視本來就很奇怪。

@marcbachelet2322

3 жыл бұрын

精确管理需要非常专业的组织和规划，这一般是世界级大企业才具备的能力。学术界大多数都是陈平这样的口水党，吹牛比较厉害，你让他带10个人团队他都带不了。

这个是靠工业文明成果的积累，老想着几十年就要追上，没有这种仙丹。统计下顶级科学家&哲学家的分布就知道了

所以也说明判断科学水平的系统也是要多角度去设计。

前几天实验室请了一个在爱丁堡大学的教授（数据库顶级大佬樊文飞团队的）线上讲座，最后讲完说了一下他们组的培养模式，他说中国和美国培养博士的方式和英国不同。中美都是有计划有针对性的培养，优势就是出成果较快，博士生平均质量相对较好，劣势就是限制了科研的自由发挥，而英国是自由性的和老板合作，优势就是可以自由发挥，出了很多诺奖和图领奖级别的大佬，劣势就是水平参次不齐，有些只能随便水水毕业。虽说如此，美国我不了解，中国我觉得博士生质量也是够参差不齐的。

陈老师冒着得罪很多大牛的风险，说真话，给你点赞。

物質是維持生命的必須，但人世間倫理世界的幸福感是來自於priceless非物質的”真(Truth)、善(Goodness)、美(Beauty)、愛(love)"---- “物化一切”的唯物主義世界，經常表現出“窮的除了錢，已一無所有”沒品味的膚淺奢華！

我不是抬杠，虚心求教：那市场经济中如何保证科学家的物质利益呢？用什么标准呢，大多数科学家也是人，不是圣人，也不能在道德标准制高点上去要求他们在这个大环境下在物质条件上苛刻自己。

没错，伟大的科学的发现，可能要几十年后才能在市场上尝到果实。那些希望几年内就出成果的事，让我们工程师来做吧。

终于谈了点有用的，目前引进美国的很多理论有用且有毒，其中kpi量化指标在一些方面应用就让指标变成一种虚化工作。

Such a good comment!

诺贝尔物理奖委员会曾说，不颁发该奖给英国的霍金，是因为他的理论太玄，无法证实 。。。

這一篇值得大家看看，中國要有自己的科學發展評選方式，自己的治國方式。

说的确实深刻

应该把封面图改一下，应该是“中国科学‘的’发展”，因为“科学发展”现在在中文里应该是一个专有名词了，指的是胡温时代的科学发展观。

常超越常识的科学家~ 必须由~常需要在常识下获取大众支持的资本与媒体机构~来肯定~ 有意思~

什么是德国模式？没有说清楚。另外在中国，学术量化是为了大部分的公平，如果没有这些量化，相信中国的学术腐败会一发不可收拾，这就像高考看分数一样，如果方开了把招生权力给学校，就会产生更多的腐败，还不如现在以分数看一切

讲得太好了，老师。

第一次看陈教授的视频，中国现有的科技教育制度确实存在问题，陈老给的答案却有些模糊。不抄美国的，美国教育科技发达，为什么不能抄？抄德国、英国的，它们给美国的有何差异，对我们有什么借鉴与启发，这些问题这个视频中没有讲出来，希望以后的视频能给出。

老先生说的很好 但是还是有点问题。 牛顿 爱因斯坦 能出现 只能说是历史的偶然 是有钱 有闲 有才 偶然中的偶然。 我不认为爱因斯坦 牛顿 就是曾经历史长河中最聪明的人 但他们是最幸运的人。 虽然当今的 高考 科研 为指标排名论 也许很残酷 也许很功利 但这是相对而言最容易选拔出最聪明的人的规则了。 就如同科举制和九品中正制的区别。一个是规则之下实力说了算 一个是权贵说了算

10 年前我去過德國， 我知道德國有些東西給我留下了深刻的印象，他們在做之前做著周密的規劃，他們的政府不鼓勵人們擁有更多的房子作為投資，房子是作為生活的工具，它不是貪婪的人繼續擁有越來越像猶太人的方式，有些人想擁有10多間房子，通過擁有更多的房子，他們造成其他有需要的人不能買房子居住， 因為它推動房子的價格如此難以達到的普通人， 也推動租賃市場更高，

必须承认，引进美国的模式至少解决了从无到有的问题，但是到了如今的确早该解决从坏到好的问题了。

有道理。

說得有理。 可是，事有常有權，國家科技落後之時，仿傚外國，及從量方面入手，也有其理。由量到質，需要有一個過程，甚麼時候重質（不等于輕量）,在科學發展來看，也許有一些指標可循，你能否指出？ 又：解決問題可有多法，對立的觀點並不等於矛盾，就算是矛盾的意見，或許在較高的層次，或不同的前提，也可化解。閣下的意見可以讓人反思，然閣 下對 現狀的批評，值得商榷。 若僅以愛恩斯坦為會例，正如中國古人以堯舜為例，以推行無我為或“德政”一般，韓非駁之有理，不贅。