Lugares comunes (clichés) en el argumento y los personajes.

En este video • Clichés verbales: los ... ya habíamos hablado de los clichés verbales, es decir, los que afectan a la prosa. Ahora vamos a hablar de los clichés o lugares comunes a la hora de crear argumentos y personajes. Distinguiremos someramente entre cliché y arquetipo, aunque a menudo las líneas se vuelven difusas.
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Пікірлер: 52

  • @ProgresistTaliban
    @ProgresistTaliban Жыл бұрын

    Los únicos clisés que me parecen imperdonables son los que posan de originales: Cuando oigo a alguien decir en una entrevista: "Nuestra película es la primera película en la Historia que...", huyo sin necesitar saber más nada.

  • @latacampbells1272
    @latacampbells127216 күн бұрын

    Teenage film es la etiqueta en inglés para las películas de preparatorias, y de ese tipo. Muy buenos videos, gracias!

  • @marianosolores5647
    @marianosolores5647 Жыл бұрын

    "Las brujas casi no existen" es mi cuento favorito del libro, y no a pesar de los cliches, sino en alguna medida a raiz de ellos. Es un cuento que hace que uno se sienta transportado a su infancia, esa época en la que todavía estás descubriendo el mundo y puedes creer en la magia y las brujas. Ese saborcito a infancia que tiene el cuento hace que, para los lectores que ya pasamos hace demasiado tiempo esa etapa, sea como una invitación a la nostalgia. Al menos, yo lo sentí así.

  • @Elsurtaller

    @Elsurtaller

    Жыл бұрын

    Esa era la intención, Mariano. Muchas gracias por comentar.

  • @ricardoruben5915
    @ricardoruben5915 Жыл бұрын

    Si. Valla que pasa , con algunas películas de querer ver algo, más o menos similar a lo que ya se vió bastantes veces, pero con algunas cosas originales. Muy bién explicado.

  • @profesoresdelenguayliterat315
    @profesoresdelenguayliterat315 Жыл бұрын

    No pude dejar de sentir pena de mi mismo cuando me sugeriste que mi narrador expusiera que el conflicto de protagonista con su madre lo inventara "sin miedo al cliché", joder, ese era el autor y no el personaje. Saludos desde México, Alejandro, soy Leonel. Un abrazo.

  • @Elsurtaller

    @Elsurtaller

    Жыл бұрын

    Tampoco es para sentir pena, hombre. Un abrazo.

  • @martaorlando7080
    @martaorlando7080 Жыл бұрын

    Buenísimo Alejandro.! Se agradece!. Un abrazooooo. Es así leer mucho siempre me gusta que sos respetuoso. Ya te lo he dicho. Y empatico. El video de originalidad comentaste, estaría bueno también. Gracias Alejandro. 👌✏📖🙅📚

  • @remenberminame9132
    @remenberminame9132 Жыл бұрын

    Te escribo este cliché de comentario elogioso por qué me ha gustado tu video. Saludos.

  • @Bruno-vy8hv
    @Bruno-vy8hv Жыл бұрын

    Qué buen video, Ale! Lo que me gustó de tus libros en relación a este tema es que no solo vos nos decís a nosotros, los lectores, que como escritor estás siendo consciente de estar usando un cliché, sino que también nos incluís en esa toma de consciencia. Es decir, no caes en la subestimación al lector. Se agradece. Abrazo!

  • @Elsurtaller

    @Elsurtaller

    Жыл бұрын

    Muchas gracias a vos, Bruno. Un abrazo.

  • @damc8177
    @damc8177 Жыл бұрын

    Hola, Alejo. No es usar el cliché, sino cómo se relata ese cliché. Saludos

  • @andreavallejos4410
    @andreavallejos4410 Жыл бұрын

    Me sentía muy culpable por amar💕 los lugares comunes y las historias repetidas. Me catalogaba como una mujer poco creativa. Ahora, me siento mejor. Gracias 🌿🌿

  • @yomismo6219
    @yomismo6219 Жыл бұрын

    Con eso de los cliché tengo una fijación….que viendo su presentación se me refuerza dados sus argumentos…. cuando escribo, que lo hago como evasión de la realidad descarnada que me persigue, siempre tengo la sensación que tema, situación, personaje, trama..… que use, están clonados. Si escribo de un robot asesino…de una adolescente desesperada por fama..de un enamorado en cruzada contra prejuicios raciales, económicos, religiosos…de un anodino ser trocado en asesino de súbito en venganza tardía…..lo que sea…siempre veo que ya se uso….. y estoy seguro más de una vez, aunque no pueda confirmarlo….de modo que son lugares comunes tal como usted plantea…ergo…son simplemente archivados en la nube…. Antes los destruía, ahora después de tantos años no me atrevo…siento que me traiciono

  • @lucaminervini7918
    @lucaminervini7918 Жыл бұрын

    Un vídeo muy interesante y que esclarece varias cuestiones. Un saludo.

  • @hernanribero4901
    @hernanribero4901 Жыл бұрын

    Digamos que Bruce Lee es el arquetipo, Jet Li el lugar común y Jackie Chan el cliché: con los tres podemos hacer deliciosas películas, ¡pero no los saquemos de ahí! En ese sentido la lleva mejor lo arquetípico, que es el que plantea la novedad. El secreto será entonces no ser el primero, pero al menos llegar temprano. Excelente el video Ale, siempre abriendo y partiendo cabezas. ¡Un fuerte abrazo!

  • @juancastelli167
    @juancastelli1678 ай бұрын

    Buenazo el video!!! Aunque Top Gun Maverick es una cagadita que incluye elementos de telenovela venezolana como que aparezca el hijo de Goose o la tomadura de pelo para ochenteros con alzheimer que confundirán a la Jennifer Conelly de Laberinto y que aquí "regresa" como si hubiera tenido algo que ver con la Top Gun de 1986. Con un Tom Cruise sin la frescura de la primera parte y solo preocupado porque los efectos visuales en su rostro mejoren lo que ya no puede los bisturies y porque todo el mundo sepa que no usa dobles de acción, nos encontramos con esta cinta híbrida que debió haberse filmado 2 décadas atrás. Es una vergüenza que los realizadores de un film de ciencia ficción como LOGAN hayan tenido el buen tino de pensar a sus mutantes superpoderosos envejecidos y que ésta historia "normal" de Top Gun tenga una secuela con Cruise interpretándose a sí mismo como el elfo que es en lugar de pensar y repensar con coherencia su personaje más emblemático 35 años despues.

  • @dionyscandela7015
    @dionyscandela7015 Жыл бұрын

    Este canal es lo máximo. Aprendo bastante de él. Cómo lector y escritor me sirve de mucho.

  • @gustavocavagna6522
    @gustavocavagna6522 Жыл бұрын

    Muy buen video!!! Después de los griegos es difícil no caer en lugares comunes jajaja yo me compré un programa que se llama comunonetro x57 jajaja

  • @mjencina6423
    @mjencina6423 Жыл бұрын

    Alejandro, muchas gracias por tu contenido. Me parece francamente buenísimo todo lo que compartes. Espero cada entrega. Me gustaría pedirte si pudieras hacer un video sobre cómo narrar la crueldad. Estoy en esa búsqueda y tu visión me daría una perspectiva invaluable. Gracias. Un abrazo!

  • @Elsurtaller

    @Elsurtaller

    Жыл бұрын

    Gracias. De momento, hay en el canal un video sobre la violencia (no es lo mismo, pero se parece). Saludos.

  • @mjencina6423

    @mjencina6423

    Жыл бұрын

    Sí sí, ya lo vi. Vi el video de la violencia y el que habla de los “villanos”. Pasa que estoy con una historia en que la crueldad es clave y como la crueldad es algo que puede ser más solapado, sutil o completamente encubierto la manera de mostrarla es mi actual énfasis. Me encantaría tener TU perspectiva de ser posible. Un abrazo!

  • @cristiantorres7172

    @cristiantorres7172

    Жыл бұрын

    @@mjencina6423 También pasé por la misma duda al escribir un personaje cruel, y lo primero que tuve que entender es que hay diferentes móviles para la crueldad y varios enfoques para describirla. Empieza por investigar sobre el espectro de transtornos de la personalidad o enfermedades mentales, esto te ayudará a determinar la crueldad que quieras escribir y su razón, ya que el psicópata no actúa igual que el sádico, ni este es igual al sociopata. Partiendo de ahí, con el conocimiento y bases fundamentadas la escritura del tema fluirá. También debes cuidar el enfoque de perspectiva, ¿qué tipo de narrador contará la crueldad?, la víctima, el victimario o una tercera persona. Y sobre todo, que su manera de describirla sea coherente a su personaje. Un buen tip es no exagerar, un acto cruel narrado con naturalidad es más impactante.

  • @MetallicAyManowaR
    @MetallicAyManowaR Жыл бұрын

    Qué maravilla! En mi historia hago uso de un cliché para llegar a un punto de inflexión inesperado. El problema es que me parece que demoro demasiado en llegar ahí y puede que el lector interprete que toda la historia es un cliché, al menos hasta llegar a ese punto.

  • @cristiantorres7172

    @cristiantorres7172

    Жыл бұрын

    Debes dar pistas muy inteligentes y sutiles de que el cliché se va a subvertir, de lo contrario el lector pensará que fue una giro momentáneo sacado de la manga un poco resultón. Yo sacrificaría el efecto sorpresa por el de una historia bien hilada.

  • @rambitofoxterrier
    @rambitofoxterrier Жыл бұрын

    Tome su like preventivo buen hombre :) esperando con ansias para ver el video

  • @nataliamolina
    @nataliamolina Жыл бұрын

    Excelente video Alejandro! Aunque los halagos por el material nutricio que producís suenen a cliché seguramente está bueno que se repitan siempre. Saludos!🙌🌟😘

  • @rosaliamolina707
    @rosaliamolina707 Жыл бұрын

    Uyyy!!! Esto me va a encantar!

  • @gabo6713
    @gabo6713 Жыл бұрын

    Excelente video.

  • @lucasalvarez169
    @lucasalvarez169 Жыл бұрын

    Sobre el asesino sofisticado, me acuerdo del personaje de Rodolfo Ranni en la película "En retirada", en la que personifica a un aficionado de las plantas.

  • @donluzbelcreadordemundos6419
    @donluzbelcreadordemundos6419 Жыл бұрын

    Buen video! Cada vez te sale mas natural y te vas por las ramas con resultados exitosos. Abrazo!

  • @lumasnoop
    @lumasnoop Жыл бұрын

    💪👏👍

  • @miguellanderos9096
    @miguellanderos9096 Жыл бұрын

    Estos temas los platico con mis alumnos y cuando hacemos una lista de clichés les sorprende la enorme cantidad que existen y les digo "prohibido que en su historia al final salgan con que todo era un sueño" y les da risa. Por otra parte, oye, que hermosa es Amy Adams caray.

  • @melan-
    @melan- Жыл бұрын

    en breakfast club los personajes son arquetipos en sí mismos (que, además, son casi constitutivos de las peliculas de prepa estadounidenses); podrian ni siquiera tener nombre. queda declarado en el escrito de "el nerd". y creo que es una forma muy efectiva de trabajar personajes y lugares, ayuda a la identificación.

  • @madwriter8990
    @madwriter8990 Жыл бұрын

    Lo que importa como bien dices es hacer nuestro asesino, lo original parte de lo propio

  • @marianosolores5647
    @marianosolores5647 Жыл бұрын

    Un cliché súper gastado del cine de acción, y que no entiendo por qué siguen repitiendo: el malo le apunta con un arma al protagonista, se escucha un diaparo y el que cae muerto es el malo, asesinado por otro personaje que no aparecía en escena. Además de cliché es un burdo "deus ex machina", lo que lo convierte en un recurso barato por partida doble.

  • @Elsurtaller

    @Elsurtaller

    Жыл бұрын

    Sí, ya esta quemadísimo ese recurso.

  • @elfakafacundo
    @elfakafacundo Жыл бұрын

    Gracias por el Contenido de este video, es Muy Bueno. Me hizo pensar en Shrek y esa biblioteca de arquetipos jeje

  • @elfakafacundo

    @elfakafacundo

    Жыл бұрын

    Aunque llegando al final del video...veo q Shrek sería una parodia

  • @tripasyletras
    @tripasyletras Жыл бұрын

    Es lo único positivo que podría rescatar de la última entrega de Halloween. Sin tener en cuenta que es mala y que no tiene nada que ver con las anteriores, cabe resaltar el "niñero" en vez de la niñera, que decide tomar un jugo sin azúcar en lugar de una cerveza. Y los nerds de la orquesta de la escuela, que son los los bullys en lugar de los acosados.

  • @Elsurtaller

    @Elsurtaller

    Жыл бұрын

    Aunque sea es una porquería original, jajá.

  • @tripasyletras

    @tripasyletras

    Жыл бұрын

    @@Elsurtaller tal cual jaja el ejemplo perfecto de que algo original no es necesariamente bueno.

  • @jhachis1
    @jhachis1 Жыл бұрын

    Pregunta para Alejandro de un juez colombiano aficionado a la literatura: ¿Por qué es tan resistida la novela negra en el canon literario? ¿ Es por su uso reiterado de lugares comunes?

  • @patriciapoblete7772

    @patriciapoblete7772

    Жыл бұрын

    Pienso que tal vez porque en su origen, la novela policial ha sido mirada como el pariente pobre de la literatura. ( no soy experta 😊).

  • @luthien7248
    @luthien7248 Жыл бұрын

    Bienquisto literato: me gustaría que revise un ensayo y retribuirlo apropiadamente por sus invaluables servicios, ¿cómo podría comunicarme con usted?

  • @javgerv6623
    @javgerv6623 Жыл бұрын

    El camino del héroe. Hollywood y la misma narrativa una y otra vez. Pero para convencer y vender una idea siempre hay que darle lo mismo al público. Géneros

  • @Albert-te6vm
    @Albert-te6vm Жыл бұрын

    ¿Existe algo narrativo que no sea un cliché?

  • @MarceloKuroi
    @MarceloKuroi Жыл бұрын

    Excelente video, pero no concuerdo con lo que decís respecto a Top Gun Maverick, escuchar la misma historia no es un impulso infantil, lo tenemos incorporado como seres sociales que somos, y es el origen y causa de la épica, eso de que la Ilíada y la Odisea originalmente eran poemas orales y fueron escritos (en el sentido de ponerlos en papel, o mejor dicho, papiro) posteriormente y creo que fue Pericles el que mandó a "normalizar" el texto, que es el que nos llegó, porque cada intérprete cantaba su versión. También tiene que ver con la relectura, por ejemplo yo veo regularmente Evangelion y leo Crónica del pájaro que da cuerda al mundo de Murakami, y desde bastante antes leo El péndulo de Foucault, Dune y el Señor de los Anillos. En fin, sé que hay teóricos que hablaron esto que digo de la repetición pero en este momento no recuerdo a ninguno, estoy todavía sin tomar mate. Un gran Saludo Marcelo, de Torcuato

  • @Elsurtaller

    @Elsurtaller

    Жыл бұрын

    Es que yo no uso "infantil" despectivamente sino en ese sentido de arraigado, inveterado. La originalidad es una superstición moderna: de eso hablo, justamente, en el video sobre la originalidad. Saludos, Marcelo.

  • @user-zd2lc6rm6s
    @user-zd2lc6rm6s Жыл бұрын

    Decir que sus videos son malos, es un cliché o lugar común

  • @giselasoledadverdugo990
    @giselasoledadverdugo99010 ай бұрын

    Espero no meter ninguno

  • @cerdomachista
    @cerdomachista Жыл бұрын

    ja, top-gun es un chiché de cabo a rabo llena de agujeros de guión...pero claro, dudo que esten buscando el oscar o la palma de oro (aunque ganar esos premios ya no signifique nada ,como ganar el nobel)