Спасибо, интересная и очень познавательная тема.

Здравствуйте! Можно узнать ваше мнение о ATMEEX AIRNANNY A7? (Без лампы и ф/к фильтра)? По параметрам и шуму я вроде как определила его как лучший бризер

@pritochka

6 ай бұрын

Добрый день! Из плюсов: - он действительно достаточно тихий; - воздушная заслонка быстро и очень тихо откликается на пульт; - красивый и качественный корпус. Из минусов: - долгое время с ними были большие проблемы по качеству (переставала работать заслонка, глючил пульт и СО2 показометр). Как дела обстоят сейчас не знаю, мы их давненько не продавали; - фильтры имеют небольшие размеры и, соответственно, ёмкость; - пульт должен постоянно висеть на зарядке; - с подключением к wi-fi тоже были проблемы. Если в двух словах, то как-то так.

Спасибо! как всегда интересно ! на Ваш взгляд в 2023 - 24 г на рынке могут появиться новые модели бризеров с существенно улучшенными характеристиками? p.s. по-моему наблюдается какая то стагнация в плане новых моделей :)

@pritochka

8 ай бұрын

Да, вы правы на 100%, со времён выхода первого бризера ничего не изменилось, никаких прорывных технологий и решений. Знаю, что интересные разработки ведутся, но когда их выпустят не знаю.

Скажите пожалуйста, стоит ли рекуператор приточно вытяжного типа устанавливать на высоте 30 см от пола. Слышал что С02 копится именно внизу помещения, за счет установки внизу помещения быстрее выводит отработанный воздух. Правильно ли это ?

@pritochka

5 ай бұрын

Нет, неправильно, его нужно ставить вверху. Самый грязный воздух находится под потолком. А углекислого газа в нём всего 0,06 %.

Здравствуйте, у меня частном доме в ванной стоит рекуператор. Как он будет себя вести когда будет много пара в ванной комнате? Какие из этого следуют минусы? Дом ещё на стадии ремонта, так что пока ещё есть возможность сделать вентиляцию, хотелось бы уточнить. Спасибо)

@pritochka

8 ай бұрын

Зимой будет обмерзать при большой влажности, будет вас обдавать "приятным" холодом после выхода из душа ну и т.д. Уберите из туалетов, ванных и прочих грязно-влажных зон рекуператоры, там должна быть вытяжка и только.

Здравствуйте. В итоге, для своего дома, клапан в раму, и вытяжка на кухне, и туалете отдельно - два отверстия? Длаее выстяжка на окмнаты? Итого 3 круглыйх отверстия на дом 65-75 кв.метрвов?

@pritochka

5 ай бұрын

Добрый, оконный клапан - далеко не лучший вариант, посмотрите в сторону стеновых kzread.info/dash/bejne/oZ-Ew5uHnafboaQ.htmlfeature=shared и вытяжка при вашей концепции в комнатах не нужна, а только в санузлах и на кухне.

@user-ky4we8mo5d

5 ай бұрын

если не устраивает момент, что при отъезде может выдуться теплый воздух, то мы смотрим в сторону бризера для своего дома? или в сторону рекуператора? @@pritochka

Сначала я был вынужден установить вентиляцию, чтобы избавиться от шума извне (чайки). В процессе установки (я на балконе установил рекуператор VL250 Lossnay) я думал, что потом сравню, как было без вентиляции и как с ней всю ночь, потому что именно утром в спальне было меньше всего воздуха. Однако после установки мы не хотим проводить такой эксперимент, вот насколько она для нас стала важной. Мы думаем, что если мы выключим её на ночь, то задохнемся. Если бы мне кто-нибудь сказал раньше, что вентиляция так важна, я скорее бы сказал, что у него не все дома. Второй аспект. Когда у тебя нет вентиляции, ты не знаешь, каково это с вентиляцией, то есть, когда ты сидишь в затхлом воздухе, ты его не чувствуешь, потому что нет с чем сравнить, но когда заходишь извне, только тогда чувствуешь. Это как на кухне, когда сидишь, CO2 в норме, когда включаешь газ, ты не чувствуешь, что кислорода становится меньше, но CO2-сенсор сразу это замечает

@pritochka

8 ай бұрын

О-о, да, золотые слова. Познав однажды, не откажешься никогда.

@dmitriigerasimov3914

3 ай бұрын

В итоге с ним хуже стало или лучше?

@nataliakavelina7203

4 күн бұрын

Так все логично. Приток воздуха рекуператор дает. Не эффективен на вытяжке, но с этим справляются штатные вент.шахты. В сухом остатке ровно как автор обозначает бризер эффективен, а рекуператор работает ровно как в разы более дешевый приточный клапан

@anlemcsa132

4 күн бұрын

@@nataliakavelina7203 вы сами поняли что это написали?, если да, то хорошо, потому что я не понял, хаха

Здравствуйте. Дайте пожалуйста совет. Дом 6*8 метров. Одноэажный. Под крышей жилая мансарда, часть дома со вторым светом. С приточными клапанами вопросв нет по местам и высоте установки. А что касается естественной вентиляции. Мы берем утепленную вент трубу вилпе, устанавливаем на креше, затем у нас сразу в жилое помещение попадает вент канал и расходится на две комнаты. Вопрос. будет ли конденсат? Надо ли дальше трубу уводить под пол к сваям, чтобы конденсат вытекал?

@pritochka

4 ай бұрын

Добрый вечер, конденсат может быть там, где есть разница температур, а у вас всё находится в тёплой зоне. Главное, чтобы у вас был приток и не было обратной тяги. А почему вытяжка из жилых комнат, а не из с/у.

добрый день! что можете посоветовать для каркасного двухэтажного дома? Спасибо

@pritochka

6 ай бұрын

Добрый, вариантов много на любой кошелёк, найдите специалиста и выбирайте подходящий вам вариант.

Подскажите: есть двеннадцатиэтажка, есть комната, которая в 95% времени с закрытой дверью, в этой комнате пластиковые окна, притока свежего воздуха нет. Какое устройство подойдет для вентиляции?

@pritochka

6 ай бұрын

Если под дверью есть щель в один см, то можно ставить что-то чисто приточное, если дверь глухая с порогом, то ставьте приточно-вытяжной прибор с одновременным воздухообменом.

Отличный материал. Спасибо. А что скажите об устройстве comeforta clima? Есть жгучее желание приобрести это агрегат

@pritochka

4 ай бұрын

Вживую ни разу не видел, поэтому ничего про него не скажу. В идеале было бы покрутить его в руках и послушать перед покупкой.

@evgeniy1st

4 ай бұрын

@@pritochka спасибо за ответ

Благодарю за видео,но есть вопрос как быть?первый этаж трехкрмнатная квартира,в спальне шум мешает отдороги,дальше идет коридор и сан узлы куда проходит воздух из спальни,если закрываем окна то всё,воздуха нету.Как быть?Что лучше установить в спальню?Приточный клапан или всё таки рекуператор?

@pritochka

8 ай бұрын

Бризер, т.е. чисто приточное устройство с принудительным притоком, очисткой и подогревом.

@Konpona

8 ай бұрын

@@pritochka благодарю за совет и знания что даёте людям!!!

@user-bd2eq2cx9n

8 ай бұрын

@@Konpona , если бризер для Вас дорого, можно установить приточный клапан (со звукоизоляцией) дополнив его вентилятором, ватт от 25 - в зависимости от конкретных условий и места внутри стены. Будет и проветривание и звукоизоляция. Вентилятор в летнее время обязателен. Приточные клапаны без вентиляторов летом не работают. Но на очистку особую при этом не рассчитывайте - не "продует" такой вентилятор фильтры. Я так сделал на одной из квартир ввиду уличного шума и весьма доволен.

@Konpona

8 ай бұрын

@@user-bd2eq2cx9n остановился на выборе Xiaomi 150,благодарю за совет,вопрос решен)

@user-bd2eq2cx9n

8 ай бұрын

@@Konpona , не взял 150-й по причине наличия только hepa фильтра и жалоб на не качественные вентиляторы в нем. Угольного там нет даже как опции (правда про угольный сказать ничего не могу т.к. сам не пробовал; но попробовать в ситуации выхлопов авто под окном хотелось бы). А так да, вариант.

Интересный ролик) Впрочем, мне кажется не совсем честным рекуператор докидывать в не работающую систему и ругать за то что "не работает как надо". А вот если в квартире система работает, то есть есть приток (например, бризер), и добавляется сразу пара синхронизированных рекуператоров, то все будет выглядеть намного лучше. Надо только смотреть общий "вход" и общий "выход" воздуха. Кстати, совсем простой способ "померить", окно на распашку, и на решетку вытяжки приклеить надутый мусорный мешок 60-литровый, и засечь, за какое время он сдуется. В идеале это нужно проделать до выбора бризера, чтобы его "не работающее состояние" этот литраж перекрывала. Тогда добавление в систему двух синхронизированных рекуператоров будет весьма продуктивным решением.

Здравствуйте, а для одноэтажного дома примерно 120м² нужен рекуператор или можно обойтись приточными клапанами?

@pritochka

4 ай бұрын

Добрый вечер! Всё индивидуально, кому-то и клапан подойдёт, а кому-то нужна централизованная система.

@SergeyT.

4 ай бұрын

@@pritochka Спасибо!!

Уже два года пользуюсь бризерами ксяоми, отлично скбя показали, но около минус десяти нужно выключать - в комнатах становится прохладно, штатный обогрев в 400 ват даже не чувствуется. 1) Возможно ли решить эту проблему с догревом воздуха? 2) будет ли толк при установке в 3й комнате. рекуператора fuji erw 150?

@pritochka

4 ай бұрын

1. Нет 2. В третьей комнате появится шумная вентиляция, на остальные комнаты это никак не повлияет

Здравствуйте! Квартира на 26 этаже с видом на водохранилище и парк! Окон нет, только балконные двери, которые зимой особо не откроешь! В процессе ремонта! В квартире 3 вентиляционные шахты, нам посоветовали поставить приточно-вытяжной бризер с рекуператором от Funai. Посмотрев ролик, сомневаюсь, как Вы думаете, какая система будет оптимальна для спальни и кухни-гостинной? Заранее благодарна за ответ!

@pritochka

6 ай бұрын

Если все комнаты выходят на балкон, то это идеальная ситуация для установки централизованной вентиляционной системы. Но точно не компактные рекуператоры.

@user-pm5xr5mn4v

6 ай бұрын

Большое спасибо! Но централизованная, к сожалению, не получится, уже разведена электрика и сделаны потолки... @@pritochka

@pritochka

6 ай бұрын

@@user-pm5xr5mn4v А что вам до потолков, когда воздух можно раздавать прямо со стены балкона в комнату.

очень интересный взгляд на прибор

Здравствуйте. Встал вопрос с выбором бризера: многие имеют вывод воздуха вверх или вниз, а значит нужно отдавать примерно полметра стены от пола до потолка около окна. Неужели нет моделей с выводом вперед, кроме тион о2? Чтобы можно было установить например над шкафом. Такой не будет дуть ни в ноги, ни в голову, а холодный воздух с улицы сразу смешивать с теплым под потолком. Спасибо.

@pritochka

8 ай бұрын

Добрый день, Aeropac дует в стороны.

Здравствуйте, у меня проблема плачущих окон в хрущёвке + влажность, вентиляции в санузле и на кухне еле-еле работает на отток, есть ли мне смысл ставить рекуператор или же просто поставить приточный клапан? Бризер сразу исключаю тик как у него большой расход электричества

@pritochka

5 ай бұрын

Добрый день, а при открытых окнах работает лучше?

@user-tq8st4sy7w

5 ай бұрын

​@@pritochka да, сейчас поднес зажигалку к вытяжке в санузле при этом попросил жену открыть окно, пламя стало засасывать значительно лучше, так же у меня достаточно тихий район и не пыльный летом, по этой причине тоже отпало желание покупать бризер, рассматривал вариант рекуператора Vakio base plus, но посмотрел ваши выпуски резко передумал))) и вот сейчас в раздумьях что делать делать с вечно запотевшими окнами

@pritochka

5 ай бұрын

@@user-tq8st4sy7w ага, ну всё, с вас стакан компота)) ставьте бризер или клапан.

@user-tq8st4sy7w

5 ай бұрын

@@pritochka с меня лайк обязательно) тогда если не сложно какой клапан мне приобрести? (Пусть будет дороже но хороший)

Здраствуйте подскажите самый тихий и эффективный вариант для спальни , очень беспокоит шум всех этих устроиств есть ли что то такое что будет стоять на улице а в квартиру уже будет поступать воздух ?

@pritochka

8 ай бұрын

Есть приточные установки, которые можно расположить на фасаде.

@volandriggs7604

8 ай бұрын

@@pritochka подскажите пожалуйста модели что бы примерно с ориентироваться

@pritochka

8 ай бұрын

@@volandriggs7604 самое простое - Ventmachine satellite

@user-bd2eq2cx9n

8 ай бұрын

@@pritochka , и по какому-то недоразумению больше ничего нет. И, тем более, со стоимостью не как крыло самолета)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста 4 к квартира 10 эт 10эт дома. Вентиляция естественно работает хуже чем на нижних этажах, но листок прилипает к решётке. Что лучше всего поставить? Для притока воздуха? Заранее благодарю!

@pritochka

3 ай бұрын

В любом случае надо поработать с вытяжкой - установите канальный или накладной вентилятор на шахты. На приток бризер или клапаны тоже можно если сделаете хорошую вытяжку.

@oksaper2944

3 ай бұрын

@@pritochka спасибо за ответ! А как понять что вытяжка хорошая? Нужно обязательно мерить прибором? Какие параметры должны быть? И можно ли определить без спец приборов хорошую работу вытяжки?

@pritochka

3 ай бұрын

@@oksaper2944 Открываете окно, прикладываете салфетку к вентиляционному окошку и смотрите, как она притягивается. Работа ест тяги нестабильна и зависит от разницы температур, поэтому летом тянет плохо или совсем не тянет, а зимой тяга бывает даже избыточной.

@lyub_off

9 күн бұрын

@@pritochkaу меня квартира 2к линейной планировки на 17м последнем этаже. Вытяжная вентиляция совсем не справляется, иногда из нее задувает обратно в кв (при сильном ветре на улице) в квартире большая влажность. Что порекомендуете? Планирую в дальнюю комнату бризер, а что с вытяжкой сделать ума не приложу! Помогите понять!) Спасибо!

Вопросы: 1.Есть ли смысл ставить ME Lossnay 100 в многоэтажный дом (9 этажей, новострой), если квартира расположена на 2-ом этаже? Будет ли тяга вытяжки мешать его работе? Ведь в приборе вентилятор один, одновременно работающий и на приток и на вытяжку. 2.Уже использую бризер Xiaomi 300, но шум в ночном режиме меня не устраивает. Посоветуйте, что можно сделать из опыта. Пока пришли в голову такие варианты: - Как-то дополнительно звукоизолировать свой бризер (какой-то шкаф и т.д.) - Перейти на Lossnay 100 (если целесообразно). Первая скорость работы по шуму меня устраивает и производительность тоже. - Если вытяжка будет мешать работе, возможно, переделать Lossnay 100 только на приток. - Собрать локальную ТИХУЮ систему из компонентов для централизованных систем для конкретной комнаты без прокладывания вентканалов (взять тихий канальный вентилятор, шумоглушитель и т.д.) -Использовать бризер совместно с рекуператором Lossnay 100, но в разных комнатах. Бризер компенсирует тягу в общей вытяжке в комнате, менее требовательной к шуму, а рекуператор будет работать в комнате где шум крайне не желателен.

@pritochka

6 ай бұрын

Допилите свой Сяоми по примеру шумоглушителя для тиона 4С. Лосснэй зимой может некорректно работать.

Здравствуйте, посмотрел Ваш обзор и очень информативно! Вопрос, у меня чересчур чрезмерная вентиляция, зимой в морозы воздух всасывается в квартиру как в космосе. Из за этого из всех окон сифонит и сквозняки в квартире, очень холодно, особенно холодные полы. Посоветовали бризер с подогревом воздуха. Это поможет? Или будет только хуже в моём случае?

@pritochka

4 ай бұрын

Хуже не будет, часть притока, которая сейчас идёт через щели, будет приходить через бризер. Но не думаю, что один прибор сильно изменит ситуацию.

@user-xr1fr2oh2f

4 ай бұрын

@@pritochka большое спасибо за ответ!!! Вы думаете стоит поставить приборы во всех комнатах? И ещё, меня заинтересовал бризер по цене разумеется Tion 02 standard. Как думаете, справится такой воздух подогревать? Просто боюсь, что получится как с кондиционером, из под внутреннего блока задувает сквозняк ))) хотя всё запенили )))

@pritochka

4 ай бұрын

@@user-xr1fr2oh2f у него самый мощный нагреватель, с подогревом справится. О2 - хорошая рабочая лошадка, со своей задачей справится + если не сильно критична глубокая очистка воздуха, то из него можно достать фильтры НЕРА и АК - будет чуть больше производительность. Что касается поддувания, то это вопрос сугубо качества монтажа и ровности стены. Что касается вытяжки, то я бы ещё поработал над ограничением тяги. Заужать расстояние между ламелями - так себе затея, будет свист стоять, я бы пробовал под решётку ставить плотное фильтровальное полотно с хорошим сопротивлением. Да, это колхозинг, но в готовом ремонте бороться с этим "цивилизованными" методами сложно.

@user-xr1fr2oh2f

4 ай бұрын

@@pritochka спасибо огромное за Ваши ответы!!!

@user-xr1fr2oh2f

3 ай бұрын

@@pritochka ещё раз здравствуйте!!!! За некоторое время накопил немного вопросов))) Смотрите, у меня даже если всю вентиляцию полностью закрыть, всё равно сифонит во все окна! Дверь входная вроде плотно закрывается... Не пойму откуда всасывается??? Нет мыслей??? Как это ещё можно проверить?

Автом говорит, что можно спрашивать в комментариях) Живу в "таунхаусе" Нидерландах, в самый холодный период бывает-5. Обычно зимой 0..+5, дождливо. В моем случае подобный компактный рекуператор так же не имеет смымла? Желательно минимизировать использование энергии

@pritochka

5 ай бұрын

Можно, даже из Нидерландов)) Имеет, в вашем случае можно пренебречь небольшим дисбалансом из-за естественной вентиляции. Из компактных рекуператоров можно использовать только Mitsubishi Electric Lossnay VL-100, всё остальное- барахло (имхо).

Тогда просто зимой включать такие приборы на приток и всё, да? Проблем получается не будет?

@pritochka

7 ай бұрын

А какой смысл тогда от установки этого прибора?))

@mobi_kid

7 ай бұрын

@@pritochka , зимой на приток, а в остальные периоды используем и на отток и на приток, тогда мне кажется есть смысл

Я как то в компанию обратился по продаже разных систем вентиляции. Говорю можно мне два рекуператора на 2 помещения полуподвальных по 30кв.м каждое. Менеджер тоже стал объяснять что для этих помещений такая система не подойдёт, и не поможет. Вам нужна другая система вентиляции. Не буду в детали углубляться, короче насчитал на 560 000 р. с установкой конечно. Это при том что один офигенный рекуператор стоит около 50 000 руб. Вот как понимать движения таких менеджеров?

@pritochka

8 күн бұрын

Не знаю)) никак не могу прокомментировать ситуацию, ничего о ней не зная.

Ну такое, у старых многоэтажках давно забиты вытяжки, врятли она как то повлияет на роботу… И сразу вопрос если так то что же вы посоветуете? Окна потеют, сырость в межсезонье

@pritochka

9 күн бұрын

Добивайтесь чистки грязных каналов, из санузлов и кухни же надо как-то влажность и запахи удалять.

Здравстуйте! Столкнулся с тем что по югу россии нет информации по правельной вентиляции. Подскажите, при естественной вытяжке(9 метров высотой) в скухне и санузлах, что лучше поставить в спальню что бы не было душно при закрытых окнах? (частный дом, Анапа-не субтропики). Проблема спать с открытыми окнами-это ветра. Но и что бы холодом не тянуло, ведь вощдух очень влажный у нас, и ощущается гораздо холоднее

@pritochka

Ай бұрын

Ээх, был я что лет назад в Анапе)) Ставьте бризер.

По сути вы правы, но есть нюансы. Так домовая вытяжка на первом этаже и на девятом будут разные и чаще всего на девятом нужна принудительная вытяжка особенно в санузлах иначе повышенная влажность является предпосылкой для образования там грибка. И это снимает одно из недостатков рекуператора. Очень редка но бывают случаи когда шахты домовой вентиляции не функционируют. Например при строительстве дома на одном из этажей плиту перекрытия положили неправильно и она перекрыла шахту и на части этажей домовая вентиляция не функционирует вообще и это при наличии газовых плит в квартирах Кроме того для холодных регионов есть опция пленочного подогрева рекуператора. Любая задача и не только по вентиляции требует грамотного технического решения, основанного или на большом опыте работы или на инженерном расчете и любая вентиляционная техника в одних условиях может быть балластом или прихотью хозяина или выполнять свое техническое предназначение и для этого нужны ваши ролики чтобы понять важность проблемы и оптимальное решение задачи с учетом особенностей объекта.

@pritochka

8 ай бұрын

Да-да, под каждый объект со своими особенностями будет своё решение, общего и подходящего для всех решения нет и быть не может.

Единственный выход для приближения к заявленным изготовителями характеристик - это установка 2-х таких рекуператоров, работающих в противофазе в одном помещении (комнате). Но это другая история как по цене, так и по их синхронизации.

@pritochka

2 ай бұрын

синхронизация двух или четырёх или даже 10 приборов не вылечит их основных недугов

Павел, здравствуйте! Спасибо большое за ликбез! Все совета спрашивают, спрошу и я 😊 Исходные данные: одноэтажный каркасник, 50 кв. метров с открытой планировкой (дверь только в санузле). В середине дома, в стене между холлом и санузлом установлена труба (грибок на крыше) с естественным вытяжениям воздуха, соответственно два отверстия для вытягивания - холл и санузел. На одной стене есть приточный клапан (естественный), ну и окна, соответственно. На кухне готовишь - ближние окна запотевают, но по окончании готовки - сразу же отпотевают. В любое время года окна вцелом сухие, незначительный конденсат только в сильные морозы. Отопление - конвекторы. В этом году поставили маленькую печь-камин и стало не хватать воздуха от слова «совсем». Открывать окна - не вариант, особенно в осенне-зимний период. Правильно ли я поняла - нужно поставить именно БРИЗЕР, поскольку рекуператор будет спорить с естественной вытяжной трубой, правильно? И ещё вопрос - можно ли рядом с плитой поставить принудительную вытяжку с выводом сразу на улицу и пользоваться ею только во время готовки, решит ли это проблему запотевания окон? Прошу прощения за многословие, благодарю за совет!

@pritochka

5 ай бұрын

Добрый день, лаконичный такой у вас вопросик)) Печь камин просто сильнее поднимает температуру воздуха в доме, а значит кислорода становится в том же объеме меньше и вам становится душно + такая печь потребляет много воздуха из помещения и вам нужно обязательно дать ей нужный объём. Т.е. нужно ставить приточный клапан или бризер. Вентилятор с выбросом на улицу можно.

@nvoinova

5 ай бұрын

Спасибо большое, так и сделаю 😊

Добрый день нужна ваша помощь супруга порехмахер зделал ей комнату 22м жалуется что когда работает с красками дышать нечем и от краски сильный запох да и когда фен долго работает дышать нечем есть окно но неоткроиш голова мокрая что подойдёт в маём случае нужин свежий воздух и втоже время хорошая вытежка помогите

@pritochka

7 ай бұрын

Добрый! Это в квартире комната?

@nikolaimoser5216

7 ай бұрын

В частном доме цокольный этаж на данный момент нет ни какой вентиляции вообще только окно

@pritochka

7 ай бұрын

@@nikolaimoser5216 вентканал в цоколе есть вне этой комнаты?

@nikolaimoser5216

7 ай бұрын

@@pritochka нет

@pritochka

7 ай бұрын

@@nikolaimoser5216 Сделайте мощную вытяжку из рабочего помещения при помощи канального вентилятора (расположенного вне комнаты в цокольном помещении) с выбросом воздуха на улицу и подайте приток в рабочую комнату при помощи двух приточных клапанов или бризера.

А что если в многоэтажки вытяжка не работает попросту, работает очень слабо только на кухню, в сан узле наоборот выдуывает почему-то. Если в одном конце квартире установить бризер, а вдругом концк рекуператор, будет ли церкуляция?

@pritochka

2 ай бұрын

Если вытяжка не работает или работает плохо, то надо решить проблему с вытяжкой и организовать приток. А как вы определили, что она плохо работает?

@user-dd9nb3cr9g

2 ай бұрын

​@@pritochkaОттуда просто сильно выдувает, дом старый даже незнаю кого звать для того чтобы починить вытяжку

Мы уже установили рекуператор в частном доме - все правда, бессмысленное 💩 теперь вопрос: можно ли его использовать вместо вытяжки над газовой плитой под потолком? Что добру пропадать?😅 или выбросить

@pritochka

13 күн бұрын

Достаньте это ... и в это отверстие подключите вытяжку. А то это добро быстро зарастёт жиром.

Живу в частном доме. Вентиляции нет. Только в туалете. Зимой потеют окна на кухне, очень сильно. Что лучше установить.?

@pritochka

7 ай бұрын

Вентиляция - это процесс удаления отработанного и подачи свежего воздуха. У вас есть вытяжка. Она организована через вентканал или просто вентилятор с выбросом воздуха на улицу через стену?

@user-du9bw5jj7z

7 ай бұрын

Вытяшки нет.

@pritochka

7 ай бұрын

@@user-du9bw5jj7z как нет? А в туалете что?

@user-du9bw5jj7z

7 ай бұрын

В туалете да есть. На кухне нет. И что мне установить что бы окна не потели на кухне.

Я уже кучу видео пересмотрел ничего не понятно. У меня помещение в полуподвале 40 метров 2 комнаты, никакой вытяжки и вентиляци нет. Постоянно потеют окна и спертый воздух, что мне поставить? Рекуператор, вытяжной вентилятор или бризер?

@pritochka

15 күн бұрын

Вам необходимо организовать воздухообмен (приток и вытяжку). Варианты: 1. Вентилятор на вытяжку + приточный клапан/клапаны 2. Вентилятор на вытяжку + бризер 3. Рекуператор/рекуператоры

@happy_punk

15 күн бұрын

@@pritochka тогда вопрос - обязательно ли ставить приточный клапан? Или можно обойтись вентилятором, а приток регулировать открытием окна с помощью ограничителя?

@pritochka

15 күн бұрын

@@happy_punk если приток через открытое окно вас устраивает, то можно клапан и не ставить))

Речь шла о рекуператорах,работающих по схеме вдох-выдох,одномоторных. Есть рекуиераторы с медным теплообменником и двумя двигателями,рекуперация происходит в режиме противотока воздуха.

@pritochka

4 ай бұрын

Да, о них. Про медные я в курсе, у них свои нюансы.

Я чуть не повёлся на рекуператор. Вы всё объяснили.

Prana 150c не працює. 3 поверх з 22. Коли холодно протяг продуває його, і сили вентилятора не вистачає щоб викидати повітря на вулицю. Тому не рекомендую при сильному протягу. Дякую автору за правду.

@pritochka

8 ай бұрын

Благодарю за отзыв, это будет полезно для верующих в компактные рекуператоры.

@ruslanmulyk8601

8 ай бұрын

Але як використовую, він стоїть між кімнатою та балконом. Взимку закриваю балкон, вмикаю обігрівач та рекупертор, в результаті волога в кімнату, а тепло там - так сушу речі. Також думаю поставити кондиціонер і літом використовувати. А якби не було балкону, взимку його би повністю продувало, і я б не зміг би жити там.

@ruslanmulyk8601

8 ай бұрын

Доречі, пробував двері і вентиляційні шахти прикрити, але не допомагає - тяга дуже сильна і через щілини все одно продуває рекуператор.

@ruslanmulyk8601

8 ай бұрын

Тому в зимку використовую виключно як канал вентиляції, на балконі відкриваю вікно на мікропровітрювання. Перевага, що поток повітря холодний зверху і краще перемішується. На балконі вмикаю ще обігрівач та зволожувач.

@user-tj7se3gf9u

8 ай бұрын

​​@@ruslanmulyk8601я правильно Вас зрозумів що рекуператор Prana встановлений зовнішньою решіткою на закритий балкон, якій Ви опалюєте додатково конвектором і іще там працює зволожувач?

А если вент канал в квартире вообще не рабочий что делать?

@pritochka

10 күн бұрын

Попробуйте заставить УК его почистить, вытяжку то из с/у и кухни всё равно надо делать.

Всегда был уверен в этом)

да нефига тяги нет,в домах , там после ремонта соседи сверху посносили каналы что бы расширить кухни.

а расскажите, пожалуйста, подробно, какие существуют варианты избавления от шума в "дырке" кухонной вентиляции. в обычном проходном вентканале обычной советской многоэтажки. особенно, зимой, когда разница температур в квартире и на улице достигает апогея и "дырка" начинает гудеть/свистеть. при этом желательно сохранить "москитную" сеточку и декоративную решётку на этой "дыре". на канале подробного видео не нашёл. спасибо.

@pritochka

6 ай бұрын

нечто подобное пытались смастерить здесь kzread.info/dash/bejne/ZHilj5WsaJbWgMo.htmlfeature=shared

@profsouz2

6 ай бұрын

@@pritochka спасибо. это видео видел. неужели так ничего и не придумано больше на этот счёт? :( при этом обидно, ведь если сеточка и решётка сняты, а дырка гола - шума почти нет.

@pritochka

6 ай бұрын

@@profsouz2 это вполне логично, вы заужаете сечение решётки и увеличиваете скорость воздушного потока через неё. Установите решётку с бОльшим расстоянием между ламелями и на зиму уберите сетку, вот и будет вам если не счастье, то хотя бы тишина))

@profsouz2

6 ай бұрын

@@pritochka спасибо. эта мысль очевидна, но вот сеточку убирать нежелательно, она необходима.

@profsouz2

6 ай бұрын

@@pritochka вот снял видео этого ужаса: kzread.infoCO_nZD43chQ?si=sy79AHS_Rm-66qZЕ завывает именно так. то, что слышно микрофону телефона, примерно то же слышно и в спальне, которая, между прочим, в самом конце квартиры. это раздражает хуже китайской пытки!

все рассказывают про установку в многоэтажках . а для частных одноэтажных домов нет почти ничего . будет ли эффективен рекуператор хотя бы такой Рекуператор тепла 125 мм, ERA, CUPER 125 в доме где нет вообще никакой вентиляции

@pritochka

Ай бұрын

Где нет почти ничего нужно всё организовать)) а именно приток свежего воздуха в жилые комнаты и удаление отработанного воздуха из санузлов и кухни.

Я не понял в частном доме можно использовать рекператор?

@pritochka

Ай бұрын

Можно, но не все и лучше всего это делать в комбинации с приточными устройствами.

@Vilkins778

Ай бұрын

@@pritochka что скажите насчёт cuper 125 от эра, вроде бюджетная

Квартира 42 кв. Шахты вытяжки забиты. Первый этаж. Как выйти из ситуации? Что ставить в квартире? Подскажите знающие люди)

@pritochka

7 ай бұрын

Если шахты действительно не работаю, то попытайтесь через ЖЭС или УК их прочистить. Если это невозможно, то делайте вытяжную систему через канальный вентилятор из санузлов и кухни с выбросом воздуха на улицу. А в жилые комнаты организуйте приток воздуха через приточные клапаны или бризеры.

А если у меня одноэтажный дом, то такое устройство годится/будет работать? На улице шума нет.

@pritochka

8 ай бұрын

Устройства такой конструкции шумны сами по себе на сколь-нибудь значимой производительности. Но работать будет, если нет шахт естественной вентиляции.

@ankor1979

8 ай бұрын

@@pritochka а что будет лучше работать: мини рекуператор, или пассивный приточный канал + постоянно работающая вытяжка в санузле? Шахты естественной вентиляции нет.

@user-tm1me9lu3g

8 ай бұрын

@@ankor1979 одноэтажный дом - мечта 👍 Можно делать что душе угодно💪 ( в рамках закона ) 1. Шум вообще не проблема хоть от пропеллера, хоть от улицы. Берём туристическай коврик ( каремат ) или подобный материал, нарезаем из него полоски, кладём полоски друг на друга со смещение, ступеньками образуя пропеллер, делаем чтобы вход и выход прошли оборот спирали и на просвет не было прямой видимости. Таких пропеллера нужно 2 ( иногда и одного хватает ) берём трубу, чтобы площадь вентилятора и плошадь каналов пропеллера совпадывали ( ведь сечение полоски каремата занимает площадь прохода трубы, но и у электровентилятора центральная часть часто большая ) Направление закрутки нашего глушителя шума делаем, чтобы он подхватывал воздух от вентилятора. Потом всё включаем и двигаем по трубе наш глушитель шума, если нужно - ставим второй и двигаем их относительно друг друга и электровентилятора до минимизации или исчезновения шума вообще. 2. Самый дешёвый и эффективный рекуператор тяни-толкай это 2 трубы пластик вентиляции ( они не горючие, а каналья - горит норм ) или металлические, длинной не менее 1,5 метра, диаметром не менее 100 мм, заполненить стеклянными или керамическими шарами, кубами, трубками, стержнями, кольцами. Пока одна труба выдувает, другая вдувает, кулеры можно от компьютера, сейчас всякие есть хорошие и небольшая схема, кулеров надо 4 шт, они не умеют в обратную сторону ( точнее умеют, но надо обмотку отрывать и подпаиваться, а там как волосок проволока ). 3. Полноценный рекуператор, ⚠ ошибка делать пластины из меди, алюминия, да и нержавейка не пойдёт ⚠ нужно соблюдать точку росы, перепад ∆t°C должен быть небольшим, пластик, и даже спец бумага - подойдут. Также можно и фильтр поставить, хоть от двигателя КАМАЗА 😀 Пыль везде есть Кстати, на выдув из дома тоже надо фильтр, иначе пыль и пух забьют соты быстро. Есть хорошие Германские кулера от серверов, с регулятором оборотов, довольно тихие 18 ватт, фирма " papst "

@pritochka

8 ай бұрын

@@ankor1979 постоянно работающая вытяжка в санузле нужна при любом раскладе)) а рекуператор захочет на вытяжку иногда работать и в эти моменты вытяжка с рекуператором будут заниматься перетягиванием каната.

Понятное дело, если вентиляция присутствует то смысла рекуператор покупать нет, а вот в пятиэтажках, где вентиляция только на кухне это может стать спасением, особенно если площадь комнаты небольшая. И кстати производители об этом предупреждают.

@pritochka

4 ай бұрын

Каждая ситуация индивидуальна. Производители предупреждают мелким шрифтом и не все, а продавцы по большей части молчат.

Здравствуйте! Подскажите что может помочь?! У меня в 5ти этаже на 5 угловом, в квартире по углам потолка образуется плесень и зимой дома жарко но душно.

@pritochka

8 ай бұрын

Добрый день! №1 Зимой проверить тепловизором не промерзает ли потолок/стена по углам. №2 Последний этаж - плохо работающая естественная вентиляция. Нужно организовать постоянно работающую вытяжную систему + постоянный приток свежего воздуха. №3 Если батареи сильно греют, то нужно поставить до начала отопительного сезона термоголовки.

А почему рассматриваете только реаерсные рекуператоры. А более мощные с одновременной работы, как себя ведут? В предыдущем видео Вы сказали, что именно рекуператоры с одновременной работой нельзя ставить в многоквартирные дома (высотки)… хочется понимать

@pritochka

2 ай бұрын

Никакие рекуператоры (компактные) нельзя ставить в высотки. А реверсивные особенно.

Так что лучше ставить в квартиру ?

@pritochka

8 ай бұрын

Чисто приточные устройства - бризеры или клапаны.

Если взять отдельную комнату с условно герметичной дверью, то работать они будут. Там и производительность на одну комнату рассчитана.

@AndreKiri

8 ай бұрын

Если комната герметична то попробуйте надуть туда воздух, например, в стеклянную банку. Какой же мощности должен быть вентилятор?

@rl7685

7 ай бұрын

Надуеться

@user-ju2fn6mi5x

7 ай бұрын

@@AndreKiri если двухпоточный рекуператор, то он будет прекрасно работать. Если вдох-выдох, то нужно либо два синхронизированных, либо один с вентилятором и один пассивный теплообменник.

А зачем вообще ставить эти рекуператоры в многоэтажке? Они же нужны в первую очередь для экономии энергии на отопление. А в многоэтажках такой вопрос не стоИт.

@5716908

8 ай бұрын

Народ любит покупать что-то ненужное, и тут ничего не поделаешь. Хотя в первую очередь нужно проверять эффективность вентиляции, если она не соответствует нормам, то пинать управляющую компанию и цена такого решения будет минимальная.

@mantolinez

3 ай бұрын

Потому что дышать нечем в многоэтажках. Вентиляция не работает по факту, всё забито.

На севере с зимами под -40 и даже холоднее как организовать приток в небольшом частном доме?

@pritochka

4 ай бұрын

В моём понимании после -40 жизни уже нет)) Все бризеры рассчитаны на температуру не менее -40 (думаю, что реально не менее -30), про компактные рекуператоры вообще молчу.

@pritochka

4 ай бұрын

нужно что-то колхозить, посмотрите вот этот ролик, может он наведёт вас на какие-то мысли kzread.info/dash/bejne/ioqgk7yRfKjLlto.htmlfeature=shared

@user-bf2pf3eg2h

4 ай бұрын

@@pritochka посмотрел👍 созрел вопрос) на трубах вентиляции в теплом помещении не образуется конденсат? внутри труб же холодный воздух

@pritochka

4 ай бұрын

@@user-bf2pf3eg2h оо, ответ на этот вопрос многократно обсуждался в комментах к тому ролику, но специально для вас повторюсь)) в постоянно вентилируемой квартире зимой влажность будет стремиться к нулю, особенно с такой разницей температур как у вас. А значит и нечему будет выпадать на поверхности воздуховода.

@user-bf2pf3eg2h

4 ай бұрын

@@pritochka Благодарю за ответ. С наступающим НГ!

А есть ли рекупиратор совмещённый с бризером с хепа фильтром ,хотелось бы поставить в многоэтажку ,отопление в доме на радиаторах стоят теплощетчики с регулятором, хотелось бы и чистый воздух и экономить на подогреве на приточке ,спасибо.

@pritochka

6 ай бұрын

Пока нет, надо подождать))

@vagrvagr1329

6 ай бұрын

@@pritochka доброе, не надождать сегодня нашёл, ПРИТОЧНО-ВЫТЯЖНАЯ ВЕНТИЛЯЦИОННАЯ УСТАНОВКА funai fuji называется.Интересно ваше профессиональное мнение .

@pritochka

6 ай бұрын

@@vagrvagr1329 Это просто рекуператор, не вижу там совмещения с бризером)) задумка прибора хорошая, реализация отвратительная - вентилятор работает так, как если бы в него песок насыпали, заслонки хрустят при работе, ну и в целом очень так себе.

@vagrvagr1329

6 ай бұрын

@@pritochka спасибо, значит нет ничего:( а так хотелось бы :) значит только бризер если в панельке живёшь.

А если в квартире плохая вентиляция, то есть смысл покупать рекуператор? Вытяжка вообще ничего не тянет, тест с бумагой проваливает, не держится бумага на вентиляционной решетке. ЖЭС никак не реагирует, говорит что это просто дом у нас такой с плохой вентиляцией и ничего не поделаешь. Хочу купить устройство чтобы воздух в комнате был чистым (окна выходят на оживленную дорогу) и было тихо.

@pritochka

Ай бұрын

Вытяжку проверяли при открытом окне?

@loopy814

Ай бұрын

​@@pritochka Проверяли по разному. И при открытом одном окне, и когда открываешь все окна, все равно не тянет(

@pritochka

Ай бұрын

@@loopy814 тогда да, можно ставить рекуператор в жилых комнатах, но что тогда делать с санузлами? проветривать их открытием дверей? Если канал не работает просто потому что у вас последний/предпоследний этаж, то надо просто установить вытяжную систему, а если он завален физически, то пусть ЖЭСовцы его чистят.

Я бы сказал, что это актуально для марлеев, блаубергов и скопированных с них российских и китайских приборов. Тот же вакио нормально так спорит со штатной вытяжкой. И как никак тепло сохраняет. Живу с 2мя вакио в квартире, уже 7 лет, знаю о чём говорю. Другой вопрос, что сама концепция дышащих рекуператоров ущербна. Но если сравнить митсубиши за 80к, плюс монтаж 12-14 и вакио ценой 33к и монтажом в 7-10к большинство выберут второго. Из дышащих вакио на мой взгляд лучший, но на 100% согласен с автором, если есть возможность лучше поставить 2х трубный.

Ну в итоге, не в даваясь в подробности, в квартиру ставим бризер?????

@pritochka

5 ай бұрын

Бризер или клапан, не рекуператор.

так какой покупать? прана ок ?

@pritochka

3 ай бұрын

Ни-ка-кой.

Здравствуйте. Хотелось вас попросить сделать обзор на рекуператор PRANO 150C премиум+. Он действительно хорош. Заранее спасибо.

@odessovich

8 ай бұрын

А че прана на рашу поставляет?

@tarasozeran4296

8 ай бұрын

Прочитайте о PRANO это самый лучший рекуператор в мире. И делает его Украина. Он признан и в Европе и по всему миру что этот рекуператор лучшее решение в квартирах и в частных домах. Лучшего ещё не придумали.

@pritochka

8 ай бұрын

@@tarasozeran4296 давайте только без превосходных степеней, а то точно сделаю обзор и он вам точно не понравится. Почитайте строчкой выше отзыв от реального пользователя выше. Если не найдёте, то дублирую сюда: "Prana 150c не працює. 3 поверх з 22. Коли холодно протяг продуває його, і сили вентилятора не вистачає щоб викидати повітря на вулицю. Тому не рекомендую при сильному протягу. Дякую автору за правду."

@tarasozeran4296

8 ай бұрын

Я так же есть реальным пользователь рекуператора PRANO, только я установил PRANO 200C премиум+ и он справляется со всеми теми параметрами рекуперации которые нужны человеку. У фирмы Prano есть несколько видов моделей, я говорю именно о Премиум класса есть и бюджетные варианты, по этому человек должен выбирать по своим параметрам дома или же квартиры. А по поводу сквозняка скажу, что не ода рекуперация не справиться с сквозняк. Так как законы физики не кто не отменял. Я перепробовал многое по поводу рекуперации в доме и только PRANO премиум+ справился.

@odessovich

8 ай бұрын

@@tarasozeran4296 прикол в том, что бюджет и "премиум" отличается наличие датчика влажности) и все! Остальные датчики функционал не несут, только визуальный.

Квартира. 12 этаж из 13. Сам по себе мерзлявый. В спальне есть балкон. Что сделать, чтобы зимой мог дышать свежим, но ТЕПЛЫМ воздухом? Могу позволить использовать только стену между комнатой и балконом.

@pritochka

7 ай бұрын

Можете поставить бризер с трассой через балкон, можете поставить централизованную приточку, если хочется побольше воздуха с минимальным уровнем шума.

Адрес сайта в описании не кликабельный -80% конверсии

Насколько же цена на данные поделки неадекватная. Венилятор с трубой по цене газового котла, в газовом котле хотя бы понятно за что платишь, целый комлекс из узлов и деталей, а это что за бредятина? Хотел купить, но не за такие цены.

Если все-таки говорить про загородный дом, небольшие спальни, вы не могли бы расшифровать недостатки, отмеченные фразой "разработаны для европейских зим"? Фильтрация воздуха и отсечение уличного шума в загородном доме также не особо актуальна. Лучше вместо такого устройства поставить Tion Lite только на приток, либо все-таки рекуператор с его возможностью вытягивать грязный воздух?

@user-mn5hc7ow4z

8 ай бұрын

фильтрация воздуха в загородном доме наоборот актуальна. В городе им не дают, а загородом как приезжают в выходные хватаются за спички, костер, мангал, баня- вонища по всему поселку. Пыли загородом больше, пашни, луга проселочные дороги, в городе сажа.

@pritochka

8 ай бұрын

1. Европейские зимы менее холодные и подогреть таким рекуператором уличный воздух от 0..+5 до комфортной температуры значительно проще, чем от -10..-15 2. Разрежение, создаваемое шахтами естественной вентиляции (при их наличии), при 0 градусов значительно слабее, чем при -15, а значит такая шахта будет оказывать меньшее влияние на работу такого реверсивного прибора. Правильнее делать приток в жилые комнаты и удалять воздух через грязно-влажные зоны. Если хотите ставить рекуператор, то ставьте хотя бы с одновременным, а не цикличным воздухообменом, но и это не гарантирует корректной работы в холодный период года в многоэтажках.

@pritochka

8 ай бұрын

Фильтрация от от пыли всегда актуальна, шума за городом тоже хватает (собаки, петухи, коровы, шумные компании и даже птицы в 4 утра летом не очень в кайф).

когда твоя квартира на третьем транспортном ....

@pritochka

8 ай бұрын

😬

Это для тех кто живет на пятом , девятом , 14 и тд

В квартиру любой рекуператор это деньги на ветер и он нах там не нужен. Открыл окно - приточка, включил канальник - вытяжка. Что с рекуператором, что без него за отопление оплата не меняется.

@pritochka

8 ай бұрын

Слишком категорично, каждая ситуация индивидуальна. Есть плохое оборудование, а есть хорошее, есть плохие решения, а есть хорошие, есть неправильное применения, а есть правильное.

@_shlee73_msk15

8 ай бұрын

@@pritochka Это се сплошная болтология и не более. Что решает рекуперация в квартире и для чего она там нужна? В частном доме она способна немного сэкономить на отоплении, а в квартире что? У меня круглый год открыты окна в квартире, летом еще и балкон, а зимой приоткрыты форточки. Отличная вентиляция и достаточный обогрев радиаторами отопления. Нахера тут рекуперация, кроме того, чтобы тебе слаще жилось?

@pritochka

8 ай бұрын

@@_shlee73_msk15 Всё просто, не всех устраивают открытые окна и балконы, особенно зимой.

@_shlee73_msk15

8 ай бұрын

@@pritochka Так есть режим проветривания.

@pritochka

8 ай бұрын

@@_shlee73_msk15а если окна выходят на восьмиполоску, а не на соловьиную рощу с прудиком?

Не убедил😂. Как может туалетная вентиляция которая находится там за закрытыми дверями, мешать работе данного устройства? Единственное полезное - про холодный климат.

@pritochka

Ай бұрын

Планов по убеждению не было, просто сухая констатация фактов. А вы думаете, почему при открытии окна зимой так интенсивно поступает воздух внутрь комнаты? Именно за счёт разрежения, создаваемого вентиляционным каналом, закрытым дверью))

от автосуфлера смотрит не в камеру. глаза постоянно бегают

@pritochka

5 ай бұрын

Ужосс))

Больше похоже на впихивание приточки вместо приточно-вытяжных устройств! Хорошо знаком с обеими вариантами. Также есть личный опыт с использованием рекуператора (на моем опыте это Марлей 180+) у себя в помещении, также у меня есть приборы СО2 которыми проверял результат работы. И рекуператор (приточно вытяжные установки) и бризеры (приточные установки) работают и вполне выполняют свои задачи. А то что какая то шахта не даст электрическому вентилятору вытягивать воздух из помещения вообще бред какой-то!

@pritochka

3 ай бұрын

Теория и практика только в теории одно и то же, но на практике совершенно разные вещи.

Эх я думал речь пойдет про рекуператоры в полноценных приточно-вытяжных системах.

@pritochka

8 ай бұрын

когда-нибудь и до них доберёмся))

@shellshell9860

8 ай бұрын

@@pritochka ждём с нетерпением

Балабол. С реверсивными и так всё ясно. Где про "двунаправленные".

всегда презирал эти недоразумения. Но удоды покупают. А стоило бы ногами забивать продавцов этого хлама...

В цикле вытяжки непонятно откуда брать нормальный приток. Предложение поставить два противофазных поистине гениально - гонять смердюшник из комнаты в комнату.

@sdgsweg

8 ай бұрын

Почему? Воздух то выходит и входит и входит и выходит! Замечательно выходит!

@Sergio_s.

8 ай бұрын

@@sdgsweg 🤦‍♂

@Taktic1C

8 ай бұрын

​@@sdgswegВы ролик то вообще смотрели?

@sdgsweg

8 ай бұрын

@@Taktic1C а вы текст поста вообще читали? Работа в противофазе означает что один рекуператор заталкивает воздух во время той фазы когда один вытягивает. Поэтому у него вполне может получиться вытягивать, ведь ему помогает первый.

@Taktic1C

8 ай бұрын

@@sdgsweg Если бы смотрели ролик, то слышали бы как его автор объяснял почему воздух не может выйти из квартиры через компактные рекуператоры. И то что их несколько, и то что они работают в противофазе ничего изменить не сможет.

Какой то ролик проплаченый. Вся европа в реверсе, все производители производят реверс! Европейские производители не добросовесные, а вот вы...)))

@sdgsweg

8 ай бұрын

реверс газа?

@odessovich

8 ай бұрын

​@@sdgswegнегазуй, а то закончится как дизель)

@pritochka

8 ай бұрын

К сожалению за ролик никто не заплатил)) Господа производители и просто меценаты, если у кого-то есть желание проплатить этот ролик - дайте мне знать, скину номер карты)) Вся эта история с реверсивными рекуператорами напоминает мне сказку про голого короля.

@zs1117

8 ай бұрын

О, продавец чудо-рекуператоров появился)))

@odessovich

8 ай бұрын

@@zs1117 да нет, попал на канал продавцов ребриреров)