Los sofistas del presente - Tomás García López - EFO107

Escuela de Filosofía de Oviedo
Tomás García López
Los sofistas del presente
15 febrero 2016
fgbueno.es/act/efo107.htm
Tras unos apuntes sobre la idea filosófica de metamorfosis (metamórfosis, tradición griega-metamorfosis, tradición latina) con el fin de mostrar las transformaciones de la sofística antigua en la sofística medieval y de ésta en la sofística moderna, trataremos de ejercitar un “implacable análisis” sobre algunos sofistas del presente de la misma manera que lo hicieran Sócrates y Platón en el seno de la democracia ateniense, sabedores, de antemano, que no podremos “acabar con ellos”, sencillamente porque “la multitud y los gobiernos” necesitan sus servicios.
Y si Platón les sometió a un severo juicio desde el tribunal de su sistema filosófico, representado, al respecto, en varios de sus diálogos, tales como El Protágoras, El Menón, La República o El sofista, entre otros, nosotros intentaremos emularle haciendo algo parecido, pero, naturalmente, lo haremos desde las coordenadas del Materialismo Filosófico, que, en buena medida, es un sistema filosófico heredero de la Filosofía de Platón.
Para ello utilizaremos aquellas doctrinas, elaboradas por el profesor Gustavo Bueno que sean apropiadas para el caso que nos ocupa, sin perder de vista las definiciones y clasificaciones platónicas referentes a ellos, ni las Vidas de los sofistas de Filóstrato.
Y como quiera que son muchos los sofistas actuando en la democracia realmente existente de la sociedad política española, hemos tenido que seleccionar algunos campos de acción: la política, el derecho, el periodismo y la enseñanza, escogiendo a cuatro figuras relevantes y paradigmáticas de cada uno de esos ámbitos: Pablo Iglesias Turrión, Baltasar Garzón, Juan Luis Cebrián y José Antonio Marina, respectivamente.

Пікірлер: 115

  • @peetergabriel4574
    @peetergabriel45742 жыл бұрын

    Desde Chile🇨🇱 Entre la monotonía de ver vídeos en youtube en mis tiempo libres antes de dormir, sin querer desperté escuchando a este hombre que explica las cosas de manera tan fascinante, es un verdadero lujo escucharlo, saludos!!.

  • @javiergonzalez6807

    @javiergonzalez6807

    2 жыл бұрын

    Te recomiendo ver más de la Fundación Gustavo Bueno.

  • @torcuato807
    @torcuato8075 жыл бұрын

    Magnífico trabajo, Don Tomás. Me gustó mucho. Es usted muy sabio. Le admiro. Echo mucho de menos a Don Gustavo Bueno (que en Paz Descanse). Siempre lo estudio, sobre todo a través de sus libros.

  • @emirh92
    @emirh924 жыл бұрын

    metamorfosis hasta minuto 44:22 Turrión 45:33 Garzón 1:45:34 Cebrián 2:22:33 Marina 2:44:55 les dejo el indice que Toty G escribió años atras, saludos desde Argentina.

  • @maikimcartyong4666

    @maikimcartyong4666

    2 жыл бұрын

    ¡Gracias!

  • @Jackeritas

    @Jackeritas

    2 жыл бұрын

    👍

  • @MigueIDante
    @MigueIDante4 жыл бұрын

    Vaya trabajazo de Tomás. Qué grande!

  • @juancrodriguezs
    @juancrodriguezs2 жыл бұрын

    La política actual, y desde hace ya bastante, funciona de manera muy diferente a como se entiende aquí, aunque sí lo entienda así la masa. Un ejemplo es que no puede existir grupo terrorrista alguno que no esté controlado y utilizado (perversamente) por el poder a través de los servicios secretos occidentales, aumque esos grupos no lo sepan. Y los servicios secretos, como los gobiernos, salvo excepcimes muy concretas, trabajan para ese poder, que es corporativo.

  • @axl9085

    @axl9085

    2 жыл бұрын

    Vivimos en una Dictadura Mundial camuflada. La democracia real no existe. Jamás el mundo vivió una dictaduras tan grande como la actual

  • @gloriagreenblue7127
    @gloriagreenblue7127 Жыл бұрын

    Don Tomás , excelente trabajo ,muchas gracias por esta maravillosa exposición

  • @richardcolmenares636
    @richardcolmenares6363 жыл бұрын

    Explicar muy bien es tu virtud! Maestro.

  • @marcialfernandezromero9303
    @marcialfernandezromero93032 жыл бұрын

    Bravo, profesor. Y qué serenidad analizando a ese indigente intelectual!

  • @Trombosilbo
    @Trombosilbo3 жыл бұрын

    Que pedazo de conferencia, bien argumentada, sesuda y razonada, sin insultos, calumnias y otros trucos de periodista demagogo Grande Don Tomas

  • @winever2339
    @winever23392 жыл бұрын

    Excelente Critica del Maestro Lopez.

  • @anavalencia3428
    @anavalencia34282 жыл бұрын

    Muy agradable su forma de hablar,hacía tiempo que no escuchaba a alguien que atrgumentara con serenidad. Muchas gracias por dedicar su tiempo

  • @vladimirvizuete6468
    @vladimirvizuete64683 жыл бұрын

    Que bonito ,escuchar hablar la sabiduria noble de estas personas con espirituos tambien nobles,ya quisiera que esta cultura la aprecien los politicos.

  • @LorcaLeon
    @LorcaLeon2 жыл бұрын

    Me encantó esta conferencia. Muchísimas gracias. Saludos desde Costa Rica.

  • @gabrilo07

    @gabrilo07

    Жыл бұрын

    Saludos desde Costa Rica

  • @yulkol1383
    @yulkol13832 жыл бұрын

    Que Buena conferencia sí señor!

  • @luissanz4885
    @luissanz48859 ай бұрын

    1) Pablo Iglesias Turrión 45:33 - Política - retórica epidíptica - Alejandro Peloplatón 2) Baltasar Garzón Real 1:45:34 - Derecho - retórica jurídica - Favorino 3) Juan Luis Cebrián 2:22:33 - Periodismo - retórica miserable - Pródico de Ceos 4) Jose Antonio Marina 2:44:55 - Educación - retórica indefinible - Protágoras

  • @joorchampi3346
    @joorchampi33462 жыл бұрын

    Que bien habla este señor, y cuanta sapienza, un gusto oirlo

  • @henrymatheusjugo491
    @henrymatheusjugo4912 жыл бұрын

    . .EXTRAORDINARIO. ...mi admiración y respeto ..

  • @abside30glu
    @abside30glu8 жыл бұрын

    GENIAL PREÁMBULO: ! Las antiguas escuelas de Grecia y Roma importantes PARA abogacía, aunque LA FILOSOFIA DIVERSIFICA... originalmente sólo en griego y no en latín, (por decreto), tomando en cuenta que los sofistas eran no malos histriones de donde la actual alusión en el mundo del teatro al ilustre Filóstrates... agradezco el abordaje. APR 26, 2016

  • @jesusruiz3832
    @jesusruiz38322 жыл бұрын

    Todo esto no sale ni por el forro en la cultura oficial: ya saben, la de rtve, prisa, secta...

  • @ramonestevez9288
    @ramonestevez92882 жыл бұрын

    Y Tomás un soberbio currante. Muy de agradecer. Pena que haya que dedicar tanto esfuerzo a gente tan dañina

  • @98007am
    @98007am2 жыл бұрын

    Magnífico... ni me di cuenta de como pasaba el tiempo.

  • @helenag.5768
    @helenag.57683 жыл бұрын

    Mis respetos para el Sr. Tomás

  • @MrVivoleyendo
    @MrVivoleyendo4 жыл бұрын

    Extraordinario

  • @andreauribe6454
    @andreauribe64542 жыл бұрын

    El sacrificio es lo que le da sentido a la vida

  • @sergiosanchezromero2968
    @sergiosanchezromero29684 жыл бұрын

    Sin respetar el secreto bancario?2.04 min.que tipo de individuo respetaría eso?

  • @chamberlain6635
    @chamberlain66352 жыл бұрын

    Simplemente, espectacular. Explica perfectamente como es la "piara" de políticos que estamos votando, y las consecuencias de lo que votamos.

  • @BlancaFlordeChimeneas
    @BlancaFlordeChimeneas3 жыл бұрын

    Estamos gobernados, juzgados e informados por una banda de patanes y así nos va...

  • @adrianaadriano1739

    @adrianaadriano1739

    9 ай бұрын

    Yo diría de mafia

  • @javierguilbozal6154
    @javierguilbozal61547 жыл бұрын

    Gustavo Bueno es un hombre sabio generoso y benévolo, aunque el crea lo contrario, lo único que le traiciona es su benevolencia

  • @manerasdevivir8911
    @manerasdevivir89112 жыл бұрын

    Gracias don Tomás por está charla maravillosa divertida e instructiva analizando las miserias de cómo nos quieren educar y hacernos creer , su análisis es un lujo y no me canso de escucharlo muchas gracias , saludos👏👏👌

  • @Luis-hp6sd
    @Luis-hp6sd2 жыл бұрын

    Bravo Don Tomas

  • @virginiaruizcampos7165
    @virginiaruizcampos71654 жыл бұрын

    Sofistas menudo alago, ya quisieran, simples convencieros.

  • @JoseDiaz-sy2ze

    @JoseDiaz-sy2ze

    3 жыл бұрын

    Efectivamente, alagar De lago. 1. tr. Llenar de lagos o de charcos. U.

  • @metacosmos
    @metacosmos8 жыл бұрын

    todos los posmodernos son los sofistas de nuestra época.

  • 4 жыл бұрын

    Estando de acuerdo con todo, se echa de menos algún sofista de otras tendencias ideológicas, que haberlos los hay

  • @Gxldman

    @Gxldman

    3 жыл бұрын

    No, no los hay

  • @antoniocarreterocarrero9010

    @antoniocarreterocarrero9010

    2 жыл бұрын

    Si, en la derecha también hay muchos soflap o ll as.

  • @pie3566

    @pie3566

    Жыл бұрын

    Hay muchos sofistas de derechas pero (creo) son menos propensos a dejar plasmadas en libros sus estupideces

  • @juancrodriguezs
    @juancrodriguezs2 жыл бұрын

    Juan Luis Cebrian es asiduo a las reuniones de Grupo Bilderberg como representante de toda la prensa española. Forma ya parte de los aprox. cuarenta elementos que eligen a los asistentes de ese grupo que se reune herméticamente (aunque ya no sea posible el secreto) y de las que no se publican las agendas ni deliberaciones, aunque pueda haber filtraciones. Cebrian es un trepa, y punto. Por cierto, en teoría, ese grupo lleva ya dos años sin reunirse.

  • @lucrecialucrecia4559
    @lucrecialucrecia45592 жыл бұрын

    SON POCAS LAS PALABRAS PARA PODER DECIROS CUANTA ALEGRIA ME DA ESCUCHAROS

  • @manudelgado_
    @manudelgado_2 жыл бұрын

    Amén

  • @learningtoflyj4805
    @learningtoflyj48052 жыл бұрын

    Increíble, aunque extremadamente recto en general

  • @albertres
    @albertres5 жыл бұрын

    De total actualidad ahora que Casado, Rivera, Sánchez e Iglesias se pasan el día discutiendo sobre el sexo de los ángeles y andan paralizados en los asuntos verdaderamente importantes.

  • @nicolasfernandezarellano158
    @nicolasfernandezarellano1588 жыл бұрын

    ¿Es Goitisolo un pobre, un hombre pobre?¿Su tristeza?

  • @chema_lopez
    @chema_lopez2 жыл бұрын

    Excelente charla

  • @davidhuertasrojas3017
    @davidhuertasrojas30174 жыл бұрын

    sintesis espectacular

  • @pstflscrdtfgs
    @pstflscrdtfgs Жыл бұрын

    Los sofistas, cuanto más metafísicos, más rentables son para los medios de comunicación de masas. En Economía, está clarísimo. Véase el caso de los que todo lo reducen a recaudar menos impuestos e imprimir menos dinero, es decir los impuestitos e impresoritas, y la práctica totalidad de sus argumentaciones involucran la oferta y la demanda, conceptos metafísicos donde los haya.

  • @betobayona7812
    @betobayona78123 жыл бұрын

    Hay un sofista que se llama MARIO VARGAS LLOSA

  • @carlosbaltes9291
    @carlosbaltes9291 Жыл бұрын

    En esta conferencia el Prof. Tomás García ha dicho la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. ¡Qué bella lección!

  • @PerrisDGold
    @PerrisDGold5 жыл бұрын

    Vuestro trabajo me inspira.

  • @joseantonioalvgar1751
    @joseantonioalvgar17512 жыл бұрын

    Claro,eso es lo que pasa

  • @Oss530
    @Oss5303 жыл бұрын

    "ÉL, (Pablo Iglesias), pretende un cargo muy importante en el gobierno español, si no es presidente pues Vice-presidente"... OJO EH!! 4 años después... P. Iglesias Vice presidente.

  • @pedrosantana3445

    @pedrosantana3445

    2 жыл бұрын

    Que Dios lo tenga en su gloria tanta paz encuentre.

  • @AlfonsoPosada

    @AlfonsoPosada

    2 жыл бұрын

    Como vicepresidente hizo un ridículo espantoso, ni una sola palabra positiva ni una buena acción. Chavismo sin sustancia.

  • @manuelsolo1339

    @manuelsolo1339

    2 жыл бұрын

    @@AlfonsoPosada No llevas razon , te ciega el odio , y ha sido el unico que no se apegó al sillon y se va sin corrupcion , todos los cargos que le han inventado las cloacas entre las que te incluyo han sido zanjados por la justicia .

  • @luissanz4885

    @luissanz4885

    9 ай бұрын

    @@pedrosantana3445 Tanta paz encuentre como descanso deja

  • @miguelangeljimenezrosal4921
    @miguelangeljimenezrosal49212 жыл бұрын

    Yo me apunto com.o. Alumno de Gustavo bueno y sus discípulos y amados herederos.

  • @miguelangeljimenezrosal4921

    @miguelangeljimenezrosal4921

    2 жыл бұрын

    Aunque no soy digno.

  • @javierguilbozal6154
    @javierguilbozal61547 жыл бұрын

    hacia sus compatriotas

  • @jacobipajuelo4016
    @jacobipajuelo40162 жыл бұрын

    Lo veía a el coleta me daba pena verlo tan joven encorvado con ese azpeto físico Tan poco invitarle a escuchalo porque no me enteraba de nada era bacio cuando hablaba y mirarlo no invitaba ni apetecía hacía daño a la vista alas personas de bien pues de mi no me daba pena porque yo siendo sin estudios y ama de casa pues me daba pena de ustedes intelectuales médicos abogados arquitectos ingenieros empresarios banqueros ganaderos fabricantes políticos de bien escritores periodistas locutores las personas que dirige N una nación una servidora y los demás españoles creo que se diría de apie nuestro monarca Nilo critiquemos pues se reído de nosotros y humillado a toda España de cara al estranjero no sotros no importamos en el estranjero solo cuenta el nombre de España yo mi persona siento verguenza por no haber defendido todos ustedes sabios Ami nación 68años y creo que poquita poquita personas quieren aesta gran nación no imos echo creo yo mucha cosa perdón si no me e espressdo bien pues no tengo estudios y lo mejor e hablado mucho para no decir nada pero me duele mi españa

  • @ebanebanbrus6702

    @ebanebanbrus6702

    2 жыл бұрын

    A mi me duelen los españoles de España.

  • @nicolasfernandezarellano158
    @nicolasfernandezarellano1588 жыл бұрын

    El 11M,la clave de todo.El principio de este desastre,de este SINDIOS.

  • @LLULL-yn1rr

    @LLULL-yn1rr

    2 жыл бұрын

    Alguna respuesta se encuentra en el Expediente Royuela.

  • @nicolasfernandezarellano158
    @nicolasfernandezarellano1588 жыл бұрын

    "las prisas no son buenas consejeras..."

  • @jrclad2964
    @jrclad29644 жыл бұрын

    Marina es uno de los mayores criminales de la enseñanza. El resto no llega ni a payasos.

  • @AlexMoulo
    @AlexMoulo7 жыл бұрын

    ¿La democracia es ideologia sofista? ¿La democracia es objetiva o subjetiva? ¿La democracia establece una preferencia en el valor de la credibilidad y por lo tanto de la capacidad de persuasion sobre el de la veracidad junto con sus métodos para determinarla en la medida de lo posible? ¿La democracia basa su legitimidad no en las caracteristicas propias de dicho objeto sino en la relación de conveniencia en la q el sujeto q es el grupo o en ausencia de consenso el grupo mayoritario, establece con el objeto sobre el q deciden? es decir ¿es sofista pq no importa la verdad sino lo q el mayor numero de personas crea q es verdad,lo sea o no?

  • @oscarmarquez5805

    @oscarmarquez5805

    2 жыл бұрын

    Grande!

  • @baguilera
    @baguilera9 ай бұрын

    Laje es un sofista va tener que hacer un vídeo para los sofistas de derecha

  • @Iosif_
    @Iosif_ Жыл бұрын

    Si a Iglesias le interesara la historia a lo mejor le quitaría más jugo al visionado de Juego de Tronos, que se inspira en la poco honorable guerra de los Cien Años entre Inglaterra y Francia XD Recientemente Monedero dió una entrevista en relación a la elección de Lula en Brasil, mencionó que un pastor evangélico un poco extremista le dió su apoyo y muchos votos, haciendo alusión a Juego de Tronos dijo que es peligroso aliarse con los dragones porque te pueden quemar la ciudad, pero que viendo las tácticas de la "extrema derecha" no se puede prescindir de los dragones. Juego de Tronos debería servir para enseñar como actúan los sicópatas, maquiavélicos y sofistas en tiempos caóticos. Mi pregunta sería, según el MF ¿puede un gobernante mantenerse honorable como Jon Snow en tiempos así? (uno de los pocos caballeros honorables de la serie). Pedro Baños se lamentaba hace poco que en España ya no surgen gobernantes buenos, y mencionaba las estrategias de Maquiavelo al mismo tiempo que criticaba tímidamente la guerra de Rusia por injusta (se llama demócrata). Pero me parece que justamente lo que necesita España es un "cristiano" que deberá necesariamente tomar decisiones difíciles como Putin, que puede hablar con todas las clases y grupos ciudadanos, sin denigrarles como persona, y justificar sus acciones incluso lograr el compromiso de la población cuando tiene que promulgar leyes duras. España no necesita estudiar a un Maquiavelo que traducía a su visión utilitaria las acciones de Reyes Católicos hispanos, pero tampoco veo un aporte del Materialismo Filosófico en este sentido, cuando algunos de sus estudiantes ya quieren superar al gran Maestro, cuando no tienen ni la mitad de edad y estudio.

  • @joseramonsoto5896
    @joseramonsoto5896 Жыл бұрын

    Excelente exposición.

  • @MrFeynmanDiagram
    @MrFeynmanDiagram3 жыл бұрын

    Por cierto, otra personaje que con frecuencia ha impostado la mezcla de su nombre con "profundos" estudios físico-matemáticos es Íñigo Errejón: hace años encontré en la Red lo que parecía ser una especie de tesina de la UCM cuya substancia se reducía a pretender buscar algún paralelismo entre la sociología y la física cuántica... Espero que la próxima vez lo intente, seguro que con más éxito, entre su carrera política y el tocino: parece que "alguien" la ha engrasado bien desde sus inicios con becas "black" y narco-dólares. Ahora a ése alguien, sólo le resta quemar su juguetito, que guarda en reserva, en el momento indicado... Y encima dicen que no hay dinero para "investigar"... 😂😂😂😂

  • @EdgardoPlasencia
    @EdgardoPlasencia3 жыл бұрын

    Los Efebos son niñatos ? Eso no lo tengo en claro . .

  • @agustindelaherrangascon9382
    @agustindelaherrangascon93822 жыл бұрын

    Por favor, no incluya a Marina como paradigma de la educación.

  • @Juanjose-qx7kv
    @Juanjose-qx7kv2 жыл бұрын

    Corrige hasta Kant, muy bien ,bárbaro

  • @jonojanbieta7989
    @jonojanbieta79892 жыл бұрын

    Desde el momento que presentan este programa, es que el comunismo esta muy presente en la sociedad española.

  • @fede4764
    @fede47648 жыл бұрын

    Creo que a estos no los ha engañado el coletas ¡¡HAY QUE HACERLE UN MONUMENTO POR LEERSE EL PANFLETO DEL INNOMBRABLE!!

  • @antonioba6027
    @antonioba60272 жыл бұрын

    Esos 4 hoy están acabados.

  • @franciscoroa667
    @franciscoroa66710 ай бұрын

    Después de ver esto, me doy cuenta que en Chile estamos siendo gobernados por un sofista.

  • @ramonestevez9288
    @ramonestevez92882 жыл бұрын

    GB es bueno deflniendo

  • @nicolasfernandezarellano158
    @nicolasfernandezarellano1588 жыл бұрын

    Tomás, qué torpe eres hablando! Pero hay que ver cuánto dices, tanto que las palabras que suben tropezando con tu bigote resultan y y y y, o o o teatrales magistralmente.Yo le admiro tan aventajado y pulcro discípulo que auguro a la fundación materialista los mismos siglos e influencia que a la academia platónica, acompañándola en el futuro para siempre.

  • @ricardollorente
    @ricardollorente7 жыл бұрын

    «Graecia mendax» es Grecia mentirosa, no mendiga.

  • @diegoortegamorales2501
    @diegoortegamorales25015 жыл бұрын

    ¿El desembarco norteamericano en Sicilia fue determinante en en la victoria? Para ir acusando a diestro y siniestro de ignorancia supina él da un buen ejemplo.

  • @DiomedesDioscuro

    @DiomedesDioscuro

    4 жыл бұрын

    Por lo que se lee parecería que por un lado no entendés que está leyendo a Garzón, y que por otro no estás al tanto del desembarco aliado en Sicilia. Pero seguro que estamos entendiendo mal lo que escribiste.

  • @alvarogarcia1062

    @alvarogarcia1062

    2 жыл бұрын

    El desembarco de Siilicia supuso ls apertura de un segundo frente. Corto la ocupacion alemana de Francia en dos. Ocuparon Paris rápidamente y se plantaron a las puertas de Alemania mucho más rápido que si no hubiera habido desembarco. Además libersron Italia con la consecuente caída del facismo. Siclilia fue muy importate por el hecbo del desembarco.

  • @bardavio6648

    @bardavio6648

    2 жыл бұрын

    Un segundo frente?? Jajajaja, me meo. Venga, a repasar un poquito la historia, que falta te hace!

  • @charliepascual5806
    @charliepascual58066 жыл бұрын

    A mi todo esto me parece un esfuerzo para buscar desesperadamente por dónde atacar a los sujetos, cosa que se puede aplicar a absolutamente a CUALQUIERA, si uno se dedica a escudriñar diferentes percepciones de los conceptos (y hasta de los deportes con Pablo Iglesias, manda bemoles) en la historia o en las diferentes culturas. Partir de la base de que uno tiene que definir conceptos base o incluso retroceder hasta la filosofía clásica hasta para dar la hora ("este señor no sabe que hay relojes de 24 horas y relojes de 12 con a.m. y p.m!!?") es sentar las bases para no llegar a entenderse nunca y desmontar lo que uno quiera retorciendo las palabras. Lo del pelo me ha parecido directamente una aberración. Casi superstición. Voy a seguir igualmente a ver si se me pasa esta impresión después de escuchar lo que se está diciendo de Iglesias (y que conste que no es mi intención defenderle) Pero como no he leído a Gustavo Bueno, seguro que estoy equivocado.

  • @angelinamoldes6233

    @angelinamoldes6233

    3 жыл бұрын

    Pues si, estás equivocado. Por supuesto que analiza muy bien a Pablo Iglesias, es un vacuo y además es comunista, qué esperas?

  • @NW-uc9ew

    @NW-uc9ew

    2 жыл бұрын

    @@angelinamoldes6233 Apreciada Angelina, Tomás es inteligente y brillante. Sin duda. Comete muy pocos resbalones. Aprende de él. Resulta que Iglesias es un vacuo (ego le rebosa, desde luego) pero es que además es "comunista". No conocía este vocablo como definitorio de una cualidad o defecto humano. Háztelo mirar. Es como si yo, al seguir el hilo argumental de Tomás, que su fuerte no es la oratoria, lo achacase a que tiene dificultades sexuales y por lo tanto éso le produce una profunda tristeza de tono y ritmo durante sus charlas. Sería un majadero si dijera tal pavada.

  • @enriquecastejon6305

    @enriquecastejon6305

    2 жыл бұрын

    @@NW-uc9ew ....el comunista usa de manera indiscriminada y aleatoriamente la palabra "nanci" para señalar a todo aquel que no piense como èl...aunque ni esa persona tenga ideologia de ninguna clase......parece ser que para ellos , si que es un vocablo bien definitorio......lo mismo eres tú , el que no pilla la indirecta de Angelina Moldes....😉.. hay que ser màs avispado hombre!

  • @estrafalario5612

    @estrafalario5612

    9 ай бұрын

    tal cual

  • @a0z9
    @a0z92 жыл бұрын

    Sofistas, y charlatanes

  • @2010vi
    @2010vi2 жыл бұрын

    Más que los solistas podrían ser la carroña mentirosa oportunista contemporaneos

  • @victordiegogutierrez7248
    @victordiegogutierrez72487 жыл бұрын

    No hace más que usar hombres de paja.

  • @ernestinamartinezsanabria4507
    @ernestinamartinezsanabria45072 жыл бұрын

    Menudo cuarteto .

  • @pieromontemaggioreschreibe2615
    @pieromontemaggioreschreibe26152 жыл бұрын

    Nefastos sofistas.

  • @MAXNUMBER12
    @MAXNUMBER127 жыл бұрын

    Estás desfasado, modernízate.