Я являюсь руководителем компании ООО "Энки-Групп" и мы представители торговой марки "Анакрол" на Урале! Почитав комментарии, хочу объяснить, из чего мы исходим, выпуская продукцию в данной упаковке. Во первых: это доступность упаковки. Под "доступностью" я имею ввиду - это стабильные, без перебойные поставки тары! Производителей флаконов как у Loctite - в нашей стране - нет! Мы имеем опыт работы с совершенно разными импортёрами тары, в основном из Китая (т.к. практически вся упаковка, в том числе и для Loctite - делается там). Столкнувшись с задержками и перебоями - оставили эту идею. Во вторых: упаковка - это объёмный товар, а из-за высокой стоимости транспортных услуг, на одну единицу тары получается большая наценка. Большинство потребителей обращают внимание, после качества содержимого, на его стоимость, а уже потом на дополнительные детали. Плюсом ко всему, стоит отметить и нестабильность курса рубля, которая лишает возможности, адекватно планировать и просчитывать экономику конечного продукта, если там присутствуют составляющие из рынка других стран. На сегодняшний день, наша продукция ориентирована на крупные предприятия нефтяной, машиностроительной, судостроительной, железнодорожной, военной и т.д. отраслей, но мы настроены сделать продукт доступным и для розницы... Постараемся максимально учесть все тонкости, что бы сочетать качество продукции, комфорт работы с ней и приемлемую цену! По любым вопросам о нашей продукции, её приобретению и использованию, Вы можете обращаться к нам (343)200-72-52. Автору спасибо за конструктивную критику!

@nafigator3511

5 жыл бұрын

Александр ,здравствуйте! Спасибо ,что отозвались! Не прорабатывали вопрос об организации вспомогательного производства , то-бишь тары , на своём же предприятии? Хлопотно ,конечно , но оперативность и сокращение транспортных всё-таки тоже плюс.

@user-cl6el9ol1x

5 жыл бұрын

Доброго дня! Прорабатывали конечно! И пришли к выводу, что это не вспомогательное производство, а отдельный, полноценный вид деятельности, со всеми вытекающими из этого: отдельное помещение, отлаженный технологический процесс, новые кадры и специалисты, отдел технического контроля качества, оборудование, система снабжения и поиск производителей и поставщиков сырья... А просчитав рентабельность, получилось, что производить тару только для своих нужд - убыточно! Тогда нужен отдел продаж, для сбыта тары, нашего производства. А это, как я уже писал ранее - совершенно иной, полноценный вид деятельности)) В итоге, идею оставили и решили заниматься тем, чем умеем лучше всего, направив силы и знания на разработку новых полимерных материалов. Хотел ещё вам сообщить, что поставки возможны вот в такой таре: en.packovalli.com/catalog/flakony/plastikovye-flakony/966 но об этом при заказе, следует сообщить дополнительно!

@101picofarad

4 жыл бұрын

Полимеры давно просраны. Те кто принимает решения сами не используют свою продукцию по профилю - от того и не знают что эргономика у нее - какашка. Или знают, но бездействуют по разным причинам.

@dmitriymedvedev7192

4 жыл бұрын

Пузырьки ( тара) окупается влет для потребителя. На пробки локтайда одеваются специальные курковые дозаторы, соответсвенно расход не на глаз а сколько надо. Экономия содержимого компенсирует повышеную стоимость тары.... 😉

@AHiLE-Z-

4 жыл бұрын

Брал у Александра анакрол 103 .в обычной таре .как бы в полне удобная тара , ни чего не пролилось и не измазалось, не вижу смысла платить в два с лишним раза за тару, по мне это бред .

Красный симпатичный, но прозрачный конечно удобней - сразу видно сколько осталось. Вот на счет стекания на корпус, это да - это просто беда. Локтайт молодцы!

Денис, здравствуйте! Подскажите по запаху, анакрол отличается от локтайта? А то, меня, 603 локтайт (вал-фтулочный фиксатор) раздражает немного, хочется более нейтральный запах. Я подозреваю, что 603 и 648 одинаково пахнут.

@nafigator3511

6 жыл бұрын

На моё прокуренное обоняние запах одинаковый. ;)

Такие пузырьки стоят денег. Наши стараются сделать как можно дешевле что бы хоть как то конкурировать с тысячами импортных производителей

знаю что синий вроде более текучий чем красный,купил самый дешевый красный в стой магазине , заклеил тонкие гайки от китайского координатного стола , для фиксации на столе держит .

пользуюсь в сервисе лактайтом очень качественные фиксаторы резьбы

Пузырьки не делают удобные потому же почему и XLR разъёмы, потому что и так купят и на потребительские свойства влияет незначительно. И как разъёмы можно продувать компрессором и содержать в чистоте, так и пузырёк для чистоты можно протереть тряпочкой. Каждый раз... А кому неудобно, может поставить промразъём, или перелить в пузырёк от локтайта. А если серьёзно, то это менталитет у нас такой у всех, если работает, то и незачем менять, можно нарваться на кучу скрытых проблем, с совместимостью, или с неоправданным серъёзным удорожанием продукта. У производителя всегда есть серъёзная причина, почему он придерживается именно этой стратегии. И, к сожалению, для потребителя она не всегда очевидна.

@101picofarad

4 жыл бұрын

Если копнуть в глубь, то этой причиной окажется некомпетентность. Так часто бывает, если разработчик сам своим продуктом не пользуется и конкурентов в глаза не щупал.

@user-km2vj4qg3j

2 жыл бұрын

@@101picofarad как по мне, так замерли в союзе В те времена расхватывали хорошую вещь в любой упаковке Внимания на это не обращали

Впервые вижу подобное.. Не до конца понимаю для чего эти клеи..НО интересно !

Вот у меня на скутере проворачивается подшипник коленвала,в алюминиевом корпусе картера.Дедовским напаеванием на подшипник припоя,как то не хочется.Чем лучше зафиксировать из этих двух вариантов?

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Любым из доступных. Просто и легко!

@smilekeaper3333

3 жыл бұрын

Ну че, держит ? Та же беда, ток у меня мотик.

Локтайт тема хорошая , мы на заводе на шпильках резьбу смазываем когда к головкам прикручиваем . Но и анакрол привозят , ничем не хуже , и температуру держат , и фиксация отличная . В общем скажу одно , анакрол точно ничем не хуже но дешевле , на упаковку нам пофиг , он у нас только успевает отлетать бутылочки пустые

Я пользуюсь Маннолом. В гараже 10мл 5 год не закончились)) Но держит хорошо (красный). Правда вопросов с носиками не возникало, он густой как кисель, там только палочкой брать со дна и мазюкать, а так носик без отливов и прочего, тоесть течет сразу по банке.

@MrGangstarM

6 жыл бұрын

Чего он только не видел за 5 лет))

Спасибо!

А у локтайта крышка сама отвинчивается чтоб в нее например перелить Анакрол?

@nafigator3511

5 жыл бұрын

Конечно!

Кроме неудобной тары, есть ещё один, не менее важный момент - доступность для потребителя. Обитая в не самом мелком городе (Екатеринбург), про Loctite только слышал, а про Анакрол вообще узнал лишь из этого видео. Потому что в магазинах нет ни того, ни другого. В интернетах тоже глухо - либо работают только с юрлицами, либо партии от 1000 штук. В итоге использую СантехМастерГель, синий и зелёный. Да, он хуже по характеристикам, зато легко доступен.

@user-qv2dt6wi2z

6 жыл бұрын

Именно в автомагазинах и искал. Но то ли лыжи не едут, то ли магазины неправильные... Обычные универсальные герметики есть, завались. А фиксаторов резьбы - нет.

@user-iz8gd4hu5h

5 жыл бұрын

Есть у нас в екатеринбурге анакрол

@EgorK007

5 жыл бұрын

Добрый день. Мы являемся официальными дистрибьюторами компании Henkel. Готовы отправлять через ТК хоть от 1 шт. любой продукции Loctite. 8(8422) 21-00-90 Info@city-oil.com

@101picofarad

4 жыл бұрын

Зайдите в яндекс маркет - он вам на карте покажет где именно рядом с вами можно купить или заказать нужную цацку.

все очень просто, нашей компрадорской буржуазии не интересны такие мелочи, им надо поскорее срубить бабла и перегнать его на запад, где они живут и здравствуют!

Вероятнее всего удобная тара вся поголовно под патентами сидит.

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Вполне возможно!

@Sedokun

6 жыл бұрын

Я порой натыкаюсь на всякие жидкости в подобной таре на Али Экспресс. Вот к примеру один производитель такой тары: www.tsungyan.com/en/product-c108489/For-UV-Curing-Adhesives.html (партии довольно скромные, от 5000)

@101picofarad

4 жыл бұрын

Варианта ровно два - заказать контейнер у китайцев на алибабе (без посредников). Или заказать оснастку на российский завод. Просто пока производитель субстанции не почувствовал что популярность продукта таки зависит от удобства тары.

@qwertyep

4 жыл бұрын

@@101picofarad А потому что у производителей чисто совковый подход -- берите в том, что дают. Если вы почитаете выше ответ производителя, то еще раз убедитесь в том, что они думают о собственных сверхприбылях, а не на удовлетворении потребителей.

Года 4 пользуюсь локтайдом на работе и пользуюсь с удовольствием. А с другой маркой не знаком так как живу и работаю в европе

Loctite вообще классный фиксатор .

А к каждому клиенту присылаются такие каталоги в нагрузку? ...или они просто догадывались о том, что и кому высылают?

@nafigator3511

6 жыл бұрын

В том то и дело , что каждому!

@101picofarad

4 жыл бұрын

За их цену они могли бы книги прикладывать )

Где купить 102 анакрол, ?? Дайте ссылки на продавца...

@nafigator3511

5 жыл бұрын

Через Яндекс ищется довольно просто.

Формы с оснасткой обойдутся в 500-1000т.р. экономическая целесообразность обуславливается емкостью рынка. Рынок России маленький, потребление низкое. Рынок США и Европы в десятки раз больше. На внешние рынки Российскому производителю попасть сложно, тем более сейчас.

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Согласен. Но так хочется чтобы было удобно!

@user-uf1lt8um8u

6 жыл бұрын

Рынок России скорее специфический, менеджер с отдела снабжения лучше съездит в европу за локтите чем предъявит производителю анакрола "сделай нормальну удобную тару.

@Sonder3173

6 жыл бұрын

Нет ни какой специфики, есть рынок, есть емкость рынка, есть объем потребления, есть экономическая целесообразность. Рентабельность производства некоторых видов товаров достигается только при миллионных тиражах. Иногда необходимый тираж больше чем объем потребления внутреннего рынка. В таком случае даже если завались все ларьки в стране не удастся продать всю произведенную продукцию.

@Cotech_tsk

3 ай бұрын

Рынок маленький... Вы серьезно? Нет культуры ремонта в первую очередь автомобиля, там где массово используется фиксатор резьбы и анаэробные герметики. 90% двигателей нужно собирать на спец составах, а не на казанском прости Господи белом герметике. Не знают большинство механиков нихрена и мануалы нафиг читать, Жигули же чинили во дворе. Солидол,краской болт помазал м ок.. культура производства.... Я щас ищу нормальный анаэробный Герметик для сборки моторов - так локтайт стоит как конь, но он офигенный. Про наш скромный узнал случайно, посмотрел на цену и объем фасовки- куда мне нафиг пол кило?? Вот и клиентоориентированности на массового потребителя 0, лучше гнать бочками для заводов, все равно купят. Для гражданских- даже не знаю, с удовольствием бы попробовал но увы, пойду заказывать Loctite

Так попробуйте разогревать "трубу" и потом уже вставлять этот самый фланец, возможно вам даже и пресс не понадобится. Таким способом, например, "запрессовывают" подшипники на разных агрегатах, да и не только.. это один методов сборки, который применяется в разных устройствах.

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Пробовали разумеется , но.... Труба она из фильеры идёт , металл разогрет. Вобщем после остывания размер там плавает , да и окружность весьма условна с технической точки зрения.

Так понял это резьбовые фиксаторы. Есть один ньюанс. Если быстро расходовать пузырек, то можно мазать и с носика, но если редко им пользоваться, то можно испортить весь тюбик! Попал один раз на тюбик такого фиксатора( немецкий синий). Мазал с носика и видимо произошло "заражение" всего объема и весь тюбик затвердел через какое то время! Но я пользовал фиксатор твердеющий от вщаимодействия с металлом. После этого стал использовать промежуточный полимерный щуп. И после каждого использовпния щуп протираю.

у локтайта не обязательно защёлкивать носик - при надевании крышки он сам защёлкивается. касательно продукции - лично я не очень вкурил в их маркировку герметов резьбовых соединений - принято что синий - это сильный, а красный - неразборные. но у них по документалке усилие на сдвиг у синего может серьёзно превосходить красный. а по качеству вроде норм. из резьбы хрен выковыряешь.

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Да. Разобраться сложно , но при желании можно!

@MrGangstarM

6 жыл бұрын

Да всё можно разобрать, если есть доступ и крепеж выдерживает момент. Как по мне подбирать фиксатор нужно только к мелким соединениям, где скорее можно сорвать шлиц, а к крупным в большинстве подходит красный.

@AnShyv

6 жыл бұрын

MrGangstarM, с таким подходом крайне советую обратиться к документалке локтайта.

@AnShyv

6 жыл бұрын

БарагоZZ ВатаноFF, мне вот интересно : вы перед написанием комментов документалку читаете? а ну быстро гуглить документалку, смотреть какие ещё параметры есть у фиксаторов и что за фиксатор 222, который не синий и не красный.

@MrGangstarM

6 жыл бұрын

AS обязательно завтра уж посмотрю, но ценник для меня врядли когда-нибудь станет оправданньім))

почему вы не используете безщеточный двигатель в своих устройствах???

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Потому , что в этом случае не сможем давать пожизненную гарантию.

@NEWMESSIAH2000

6 жыл бұрын

В чем проблема безщеточных? Может вам проще щетки менять по гарантии, чем сделать толковый шаговый двигатель? Объясните вашу ключевую маркетинговую ставку!

@nafigator3511

6 жыл бұрын

В том-то и дело , что разработать без щёточный мотор нам пока слабо , а доверять китайцам в этом вопросе я не готов.

@NEWMESSIAH2000

6 жыл бұрын

за безщеточниками будущее. там по мимо движка ещё электроника нужна правильная. в идеале, на вашу машинку можно сделать комбинированный выход: от сети или аккумулятора.

@tonyzaycev77

6 жыл бұрын

А кто это будет покупать,там себестоимость будет выше продажной цены профиля,плюс регулятор,БП который токи высокие давать может,да и перегрев неодимовых магнитов это зло,которое губит мотор,да и качество магнитов у китайцев от партии к парти на одинаковых изделиях гуляет.В пром изделиях простота и надежность это главное,а на БКшках там вводных много очень.

Локтайда использовал хренову тучу. Ал и нерж. Алюмишке с нерж нужен был активатор. Мыл только очистителем тормозов. Другие моющие средства не работали. (Кроме локтайд средств. Но так как моющего уходило по 20-40 литров в месяц. Локтайд дороговато.) Локтайд капризней чем тот-же Вэйкон. И стоит тестировать способы применения. Так как прочность соединения не всегда очевидна...

Не могу ничего сказать про слесарное применение. Обслуживаю профессиональное видео и звуко-записывающее оборудование. подобной химией пользуюсь исключительно как фиксатором резьбы. От использования Loctite отказался очень давно, а на "Анакрол" даже не смотрел в виду ядрёности обоих. Поскольку мне критически важна обслуживаемость резьбовых соединений, пользуюсь дорогими фиксаторами LIQUI-MOLI, General Silicon, синими, анаэробными, средней фиксации, с пометкой removable. Проблема с тарой решается одноразовым шприцем поскольку даже носики типа Loctite для меня слишком грубые. Наношу крохотную каплю на последние две нитки резьбы прямо под шляпкой винта или в процессе закручивания, завинтил винт до конца, подставил иглу шприца, треть оборота обратно с подачей фиксатора и снова затягиваю уже финально. Так-что если кто смотрит на данные клеи как на фиксаторы резьбы, десять раз подумайте, а уместны ли они в вашем случае, что-б не мучиться потом с феном, не греть винты паяльником и не танцевать с бубном. Используйте инструмент грамотно, сопоставляйте цели и средства, всегда читайте инструкцию, особенно к промышленной химии. Цените свой инструмент и он ответит вам тем-же. P.S. Правда, хочу предостеречь от неприятностей, Loctite-ом можно много дров наломать. До сих пор меня трясёт когда слышу это слово. Если чётко не знаете зачем он вам нужен не трогайте. Категорически противопоказан в высоко прецизионной механике.

@n_drei

2 жыл бұрын

У Вас очень посредственная информация о продуктах локтайт, для любой задачи можно подобрать свой продукт

@user-lt1yk7ui5c

2 жыл бұрын

@@n_drei Не подобрал, перепробовал всё, что в их каталоге сертифицировано для электроники(собственно начал с рекомендуемого производителем 222). Не устроила, ни густота состава, ни удобство нанесения, ни дальнейшая обслуживаемость соединения. Больше всего раздражает свойство состава "стекленеть" со временем, и разлетаться при демонтаже песком и пылью по прецизионной механике. LOCTITE любых номеров - смерть, для резьбовых соединений с винтом меньше 1мм. Переплачиваю две c половиной цены за General Silicone (заказываю из штатов, у нас увы не продают), потому что знаю, что смогу демонтировать соединение даже через 5-10 лет, что при нанесении не изгажу всё вокруг. Вспоминаю поиски ФР как страшный сон, года 3-4 нервов, экспериментов, профуканых денег, не-еее меня в это болото второй раз не затянуть.

@n_drei

2 жыл бұрын

@@user-lt1yk7ui5c а 5061 случайно не пробовали? Предварительного нанесения, правда не везде он есть и обычно в больших объёмах. Но если мне не изменяет память то на заводах именно его используют, правда там машины для его нанесения

@PetrovKamenskk

Жыл бұрын

Одни используют под буровые резьбы, а у другого резьба М1 и ниже, понятно, что для последнего случая упаковка и составы должны быть другими как и способы дозирования. Цена тут роли уже не играет тк расход минимальный и требования совсем другие. Всё что мелкое и не разбирается сразу, грею, паяльник в руки и вперед, обычно помогает.

Пользуюсь Loctite вещь хорошая но дорогая. Последний раз купил Petec в несколько раз дешевле но нет этого клапана как у Loctite. По качеству разницы пока не заметил. Переплачивать за антипротечный клапан считаю не рентабельным.

Пользуюсь локтайдем 7 лет, все отлично. Но покупаю за треть от цены, за полную стоимость для частника дорого.

а все же что лучше по работе ?

@nafigator3511

6 жыл бұрын

До сих пор на 95% работали АНАКРОЛОМ . Вряд ли Локтайт его превзойдёт .

У нас все "пытаются" заработать деньги, и никого, мягко говоря, не трогает куда потекут остатки клея. И так везде, во всех отраслях. (

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Вот и я о том...

@ChernoMOAR

6 жыл бұрын

Да нет же, у нас просто "не надо кошмарить бизнес" в России. Не удивлюсь, если надо тысячи бумажек от сотен контор, что бы такие пузырьки использовать. От экологов \ проктологов \ уфологов и тд. Да ещё и за каждый пузырек мзду платить... С пузырька стоимостью 10 рублей - 1 рубль, с пузырька за 100 рублей - 10 рублей... А то на Сирию может не хватить...

@mshigaev1564

6 жыл бұрын

Думаю просто никто не задумывался об этом чертовой "удобстве"

@nafigator3511

6 жыл бұрын

M Shigaev Очень надеюсь , что Вы не правы!

@mshigaev1564

6 жыл бұрын

navigator3511, к сожалению сталкиваюсь с тем что никто об этом и последствиях принятого решения не задумывается почти ежедневно. В основном руководствуются принципом "человек не свинья - все с'ест"

Потому что единсивенный экскаватор на Уралвагонзаводе на ходу танка арматры делают.

ну относительно советских времён всё меняется... пытаемся мы склоняться к более качественным вещам за дорого, чем колхозить тем что есть. Но это у нас в генах сидит, оч медленно мы себе перевоспитываем. Раньше занавес был, сейчас гласность, сейчас всё и всех видим, есть на что и на кого посмотреть и задуматься и приравняться.... но это оч долгий процесс. (надеюсь понятно написал)

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Именно так!

Больно уж они дорогие,тот же анакрол 2500 за баночку

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Зато эффективные! Но смотря для чего применять. На данный момент - не знаю как раньше обходился! ;)

@user-cl6el9ol1x

5 жыл бұрын

Анакрол 250Х серии, самый дешевый из существующих аналогов! При чём вы забыли упомянуть, что баночка объёмом 2 литра)

@101picofarad

4 жыл бұрын

Учитывая что клей обычно наносится тонким слоем, 2 литра - это очень много можно склеить, если не проливать.

Ещё бы понять что это такое и для чего это вообще нужно

@VienisasVilkas

5 жыл бұрын

зафиксировать гайку на болте к примеру,да много где нужна фиксация

Можно сделать резьбу на носике под иглы инъекционные и подбирать диаметр и длину иглы под задачи. Будет ниже расход и непролив. Иглу можно изогнуть.

@nafigator3511

6 жыл бұрын

При контакте с металлом затвердевает. Металл катализатор процесса.

Это как раз тот случай когда мысль может умереть отвлекаясь на "кривой" инструмент! Не о людях думы в спешке барыша! Это как с жигулями, на размножение потратили море времени и денег а на доведение до ума каждой детали рука не поднялась!

а все очень просто. нет спроса. во первых у нас в стране выпускают не так много разных веществ которые было бы нужно фасовать в достаточно технологически сложные емкости, а для единичных товаров лить подобные тары космически дорого. во вторых кто будет покупать-то? вот вы например увидели что работнику не удобно, руки пачкаются и т.д., а большинство начальников производств и мастеров даже из-за компьютера не встают-они менеджеры и занимаются документооборотом. сами же работники имеют низкую квалификацию и им не интересно то чем они занимаются. в связи с чем они не интересуются своей работой, не думают как можно упростить то чем они занимаются или сделать это более комфортным. сказали крутить винты этой битой, значит будем крутить именно ей, и плевать что у неё шлиц с расходкой не совпадает или давно износился.

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Как же хорошо , что на нашем производстве не так!

@101picofarad

4 жыл бұрын

А про производительность труда ни кто не слышал...

Локтите раскручен в цене, анакрон не доступен, пользую марку из соседней деревни www.weicon.de/produkte/kleb-und-dichtstoffe/

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Не встречал .

Для людей могут делать, но как правило, если это касается тары для медпрепаратов, а остальное - не считают нужным делать для людей.

Анакрол это конечно хорошо. Но до локтайта им ещё как до Китая в коленнолоктевой позиции. Проверено.

По-моему происходящее в видео есть не что иное как- "ЗАЖРАЛИСЬ"

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Почему? Хочется работать по человечески и делать для людей достойные вещи!

@user-fq6fq3rw8u

6 жыл бұрын

Почему? Потому что по такой цене я бы и в грелке купил! Вы это бы осознали бы если до "профеля" добрались Китайцы, как вы считаете?

@nafigator3511

6 жыл бұрын

Не доберуться. Специфика товарной ниши. Но чисто гипотетически - конкурировать с китайцами трудновато.

Что значит наш??? Китай в нашей упаковке, это не наш. Да и герметики эти одно и тоже что фиксатор резьбы. Господи, время лохов. Может мне тоже начать выпускать свой суровый герметик из той же бочки..?

@nafigator3511

5 жыл бұрын

Мой опыт подсказывает что Вы ошибаетесь.

этот продукт с алиэкспресс

Не Понимаете)))) А почему Самолёты-Вертолёты-Танки-Ракеты мы можем делать,а какието сраные Автомобили не Можем=ведь Умнейших людей и спецов до Ж.... Вот и весь ответ!!!

@SWS-LINK

6 жыл бұрын

там бабло государственное, а в авто частное -) и его меньше.

@user-qf6dc1vu6h

4 жыл бұрын

А ты купишь Волгу по цене БМВ? Сам же первым бы возникал "Кококо а чо так дорого")))

@su_sheff1492

4 жыл бұрын

@@user-qf6dc1vu6h Специально для Особо Одарённых=не может Отечественный авто стоить дороже Импортного)))их не растамаживают +стоимость рабочих рук Дешевле чем там +если машина хорошего качества и на Отечественной не Западло

@su_sheff1492

4 жыл бұрын

99 у меня Была и с чем сравнивать Есть