Согласен!!! Учебники пишутся так чтобы максимально запутать !!! Как специалист в импульсной технике добавлю - В идеальной индуктивности при ступенчатом воздействии напряжения ток растёт линейно (в интегральной зависимости) . В импульсных источниках питания резестивный фактор по сравнению с индуктивным на столько мал что его не учитывают и ведут расчет тока в индуктивных элементах по линейному закону (вольт секундной характеристике) . А вот в слаботочной радиоэлектронике могут специально ввести сопротивление в индуктивную цепь для работы на экспоненте например в Фазовращателях, в силовой в снаберных цепях.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Спасибо! Истина важнее всего! Много народа думает, что экспоненту формирует индуктивность, а не паразитное сопротивление.

@AlexeySivokhin

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Так и надо было построить ролик так, чтобы сказать про активное и реактивное сопротивление, что у реальных катушек активное сопротивление играет всё меньшую роль, и сказать, что эта площадка находится за пределами видимости графика! А то у Вас источник бесконечной мощи получается- держит напряжение, а ток может выдать, ккой пожелаете. А если всё же существуют разумные пределы мощности источника, то экспоента сразу появляется.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@AlexeySivokhin Показал, что в современных устройствах нет активного сопротивления. В руках держал бп на 8А... Какой там в загиб тока? Разумеется никакого. Доказал, что он линейно растет. Но 98% думают, что завал делает индуктивность из-за учебников и схем с шунтами...

@AlexeySivokhin

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Это что, неастолько плохо сейчас преподают физику и электротехнику или настолько люди разучилисть применять мозги к реальности? Для того,чтобы немного повеселить Вас и народ, поведаю историю из реальной жизни. Понадобилось мне на установке организовать маломощную розетку на 36 вольт, дело происходило в 86-м году.Мощность тебовалась просто микроскопическая- питать вентилятор доп. охлаждения, ничего, кроме 36 вольтового вентиляитора на 50 Гц , не нашли, в самой установке 36 вольт не было. Стал искать трансформатор, но не нашёл ничего меньше 500-ваттной дуры на пять кило весу. Учстановка была на прямом подключении к сети 220/380 через трёхфазный АП (такая чёрная коробка с двумя кнопеами в правом нижнем углу, торчащими вперёд, в левом нинем углу), ноль и земля - металлические корпуса и прочее. Соответственно, АП отключаю, для верности на кнопку включения наматываю изоленты (!), вешаю стандартную "не включать, работают люди" и занимаюсь делом. Конечно же, нашёлся идиот, который включил. К этому времени я уже надёжно закрепил торансформатор в щитке установки и полностью доделал подключение первичной цепи, так что катастрофических последствий не было, но хохма всё же случилась. На вторичку я взял провод 0.75 квадратов. С катушки провода беру и оформляю первый конец, закрепляю под клемму трансформатора 36. Розетку надо ставить в полутора метрах, установка немаленькая. . Соответственно, чтобы не резать лишнего провода, прокладываю его петлёй к будущему месту установки розетки, возвращаюсь к тнрансформатору, отрезаю провод, оформяю и прикручиваю второй конец петли ко второй клемме 36. Вторичка трансформатора оказывается закороченной на петлю, но я же пока ничего включать не собмраюсь! Закрываю щиток и доступ к транчсформатору (в щитке места- ещё стая динозавров поместится), отношу катушку обратно на склад, беру розетку и собираюсь её поставить, разрезав, естественно , петлю.Вот в этот момент идиот прочему-то орешил, что раз я закрыл щиток и отлучался, то работа закончена и можно включать! Сколько там было ампер во вторичке и трёхметровой петле 075, я не знаю, но эффект был феерический- на первой секунде от изоляции (шёлковая обмотка и ПВХ сверху) остался лишь лёгкий белый дымок, на второй секунде я увидел раскалённую добела медную жилу, температура там намного превышала "официальную" температуру плавления меди, но жила нагрелась так быстро, что не "сообразила", что пора бы и расплавиться, в третью секунду жила одельными металлическими каплями упала на линолеум на полу, причём капли успели на лету остыть, так что ничего подожжено не было! Вот хохма была, когда я сказал завхозу, что мне опять нужна катушка с проводом, потому что то кусок, который я уже взял, испарился!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@AlexeySivokhin Да сами преподы не вкуривают индуктивность. Они производную тока не знают, что это прямая линия и с пеной у рта доказывают, что загиб по экспоненте. Что тут поделать?

Да вы кандидат на шнобелевскую премию! Чушь, подтасовка... но главное уверенно!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Потом не удаляйте коммент. Когда до вас дойдет, например через год.

Если бы Вы провели эксперимент с нормальным осцем, датчиком тока по типу tektronix tcp0030, и довели до тока, согласно формулы, Вы бы увидели именно такой график, который изображен в книге.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

График с загибом к индуктивности не относится. Это график падения на шунте и проводах, а не линейного тока в индуктивности. Следующее видео ткните, там это пояснить попытался на механической пружине.

Ток в эксперименте переменный (пульсирующий). Всё рассуждения справедливы для постоянного тока, кого здесь нет. Не надо дёргать ключ с частотой 30кГц, его надо просто включить и подождать, смотря при этом на осциллограф. Будете удивлены. Начальный участок очень похож на прямую, но по факту ей не является. Чем меньше мы будем делать дельта Т, тем больше это похоже будет на прямую. Так что в малом интервале рассуждения о линейной зависимости с некоторым допущением справедливы, но не на всём участке кривой от подачи напряжения до стабилизации тока на некой величине. Сопротивление схемы также не может быть равно нулю. Даже если мы пренебрежем сопротивление проводников, остаётся внутреннее сопротивление источника, которое обуславливает ток отдачи. И почему Вы говорите, что график экспонента? Это больше похоже на логарифм.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Линейность индуктивности происходит на всем участке. Полная аналогия с пружиной. "Жесткость" пружины это полная аналогия "индуктивности". Пружина имеет жесткость kx. Пружина линейно сопротивляется растяжению и не имеет никакого загиба графика. Индуктивность линейно сопротивляется нарастающему току точно так же как пружина. "Жесткость" для индуктивности k=U/L. Загиб графика делают убогие схемы измерения тока индуктивности с шунтами на которых с каждым ампером линейно растущего тока два вольта падения напряжения, слабый блок питания с падающей характеристикой, большое сопротивление провода из которого сделана катушка индуктивности.

@akvadevays

Жыл бұрын

@@Proektirovshik согласен. Загиб происходит из за сопротивления и нехватки тока. Многовитковая катушка по любому имеет большое сопротивление, поэтому и происходит загиб.

@valerymob4022

Жыл бұрын

@@Proektirovshik бред же. У вас в катушке поле убывает обратно пропорционально квадрату расстояния между проводниками, так что никакой линейности там быть не может. У пружин кстати тоже самое условно линейный участок нагрузок весьма мал, при нагрузках много-много меньших чем предел упругой деформации. как только нагрузки начинают быть соизмеримы с пределом упругости, линейность испаряется...

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@valerymob4022 На формулу пружины посмотрите F=-kx. Рассматривается всегда участок упругой деформации, а не там где пружина расползается и портится, рабочий участок применяют. На дверях пружина висит и не вытягивается. Подойдите к двери, повесьте за ручку весы и постойте линейный график пружины.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@valerymob4022 Про убывющее поле... не понял ничего. Учитывая, что природу поля вообще никто не знает, то это вопрос в пустоту.

Глянул дальше -- всё по классике: параметры работы цепей очень тщательно подобраны так, чтобы экспоненциальный рост был из-за масштаба заметен как можно меньше.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Экспонента появляется от просадки вашего источника. Это ВАХ источника и влияние паразитных сопротивлений проводов.

@user-vapet

Жыл бұрын

@@Proektirovshik _>Экспонента появляется от просадки вашего источника_ Если бы дело было только в просадке, то рост тока был бы одинаковым на прямом проводе и на катушке с сердечником. По факту все эти эксперименты показывают очевидное: возможно так подобрать параметры цепи, чтобы нелинейностью роста тока можно было пренебречь.

@user-li6gs3to7r

5 ай бұрын

Угу. Примерно так же доказывается что земля плоская. Ну вот горизонт то ровный? Ровный. Значит и земля плоская.

@Proektirovshik

5 ай бұрын

@user-li6gs3to7r Формула тока для индуктивности линейное уравнение.

@user-li6gs3to7r

5 ай бұрын

@@Proektirovshik Разве? ;) А почему тогда dI а не просто I ? =)

Действительно ,начальный участок экспоненты можно приближенно считать линейным. Следовало провести опыт на разных частотах. Например , 30 кГц , 3кГц и 300 Гц для первой катушки. Тогда и экспонента появится . А вот в случае с трансформатором имеем выбросы на графике тока не только в момент выключения , но и в момент включения. Этого действительно в учебниках нет.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Изучая индуктивность в цепи постоянного тока не надо показывать экспоненту сформированную не индуктивностью.

@GendolfGreyGrey

Жыл бұрын

@@Proektirovshik если мы ведём речь о постоянном токе , то следует его и применять, а не подменять его импульсным.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@GendolfGreyGrey Одиночную ступеньку фиксировать сложно, но направление замечания верное.

@a.d.1103

Жыл бұрын

"Замутите тему" на вашем канале.)

@GendolfGreyGrey

Жыл бұрын

@@a.d.1103 Не вижу смысла пережёвывать то , что и так есть в учебниках. Меня интересует то , чего там нет.

Спасибо за информацию 👍

Я посчитал, слово "линейно" было 126 раз!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Специально сделано. Так откладывается в голове у народа. Вот и у вас на всю жизнь отложится, что постоянный ток в индуктивности растет.. сами знаете как.

Частоту сделай 2 герца, скважность 50%, тогда будет лучше видно. На килогерцах экспонента просто не успевает образовываться.

Все верно. Раскручивание электровихря индукции линейно при постоянной мощности источника.

Постоянная времени действительно зависит от величины суммарного сопротивления цепи. Если взять идеальные условия убрать резистор, то сопротивление будет равно нулю, а ток в катушке будет расти линейно по этому и получается, что для очень малых сопротивлений ток в индуктивности принимается за линейный, но это никак не противоречит тому, что написано в учебниках.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

В учебнике нет того, что сказали вы и собственно я это и пытался донести в видео. Изучая индуктивность, именно линейный рост тока при любом напряжении должно быть донесено студенту. Схема с паразитными сопротивлениями, шунтами и источником с падающей ВАХ вообще может не рассматриваться. Пунктиром на линейном графике показать загиб, как все испортится когда ввести сопротивление. Сейчас в импульсных схемах работают только на линейном графике, там 5-20 витков толстого провода. Сопротивлегие не измерить омметром, меньше десятой доли Ом, только мостом измерять. А ток в импульсе 20мкс можно легко 100А пропустить с батареи конденсаторов. Вот и где загиб в импульсной схеме по учебнику? Для старого лампового трансформатора по учебнику, но никак не сейчас. А людям мозг прошили, думают по "инерции" индуктивность загибает ток...

Автор, Супер ! :)

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Спасибо, вы тоже супер!

я чуть два раза не сошёл с ума.... ты супер.....мэн

Супер!!... такой вларос: не думали попробовать поиграться с двигателем Бедини?

@Proektirovshik

4 ай бұрын

Нет

Я думаю не нужно придираться до сопротивления проводника-это уход в сторону, интересные процессы в проводнике происходят даже если заменить индуктивность линейным проводом в виде подковы, как в опытах Теслы. При токовых ударах по КЗ полувитку лампы ярко горят вопреки классике, я пробовал на сварочном кабеле 200 мм.кв * 3 м, токи 200 А , при подаче 30 А.

Услышал слова автора ролика что индуктивность зависит от геометрических параметров катушки. Не совсем согласен с данным утверждением, потому что кольцевой сердечник на который вы намотали определенное количество витков провода. Например вы намотали 20 витков провода диаметром 0.5 мм, а могли бы намотать 0.3 мм проводом 30 витков и у вас индуктивность выросла бы. То есть геометрические параметры могут быть те же, а индуктивность разная. Поэтому утверждения что индуктивность зависит только от геометрических параметров катушки не верны.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Намотайте один пустой виток 10см в диаметре и 5см в диаметре. И потом напишете, что там с индуктивностью. Для удобства можно по 10 витков намотать на канализационных трубах.

@user-ni5db4tj2s

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Вы меня не правильно поняли. Я же написал что не совсем согласен. Это не значит что я считаю совсем наоборот. Индуктивность зависит от габаритных размеров сердечника, но она зависит не только от габаритных размеров, и поэтому при одних и тех же габаритных размерах индуктивность может быть разной. То есть она не привязана только к габаритным размерам сердечника. Вы когда например захотите купить индуктивности, вам могут предложить разные индуктивности, в одних и тех же габаритных размерах. На Али можно купить десятки разных индуктивностей в одних и тех же габаритных размерах. Это значит что индуктивность не привязана только к габаритным размерам сердечника, она еще зависит от количества витков провода который намотан на сердечник, от материала-сплава из которого отлит сердечник. Воздушный сердечник индуктивность одна, стальной стержень в качестве сердечника индуктивность другая, ферритовый стержень индуктивность иная при тех же габаритах.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Сорри, значит не так понял. Бывает, прошу простить, понять...

То что линейно растет согласен. Коэффициент усиление единица на индуктивность

Ну раз схватил резистор в десяток ом, то и катушку ж возьми в десяток генри чтобы не терялся изгиб в микросекундном диапазоне. Плюс ко всему обеспечь возможность вдуть туда тока до упора в резистивное сопротивление, тебе же график нарисован именно с учëтом этого сопротивления где-то там при хрен знает каких токах, вот и обеспечь их для чистоты эксперимента. А то прыгаешь внизу, допрыгнуть не можешь и кричишь, что такого не бывает. Эксперимент не соответствует картинке совсем, поэтому и такой результат

В книгах обычно говорят о нарастании тока в катушке сдвинотого по фазе относительно напряжения. Для ёмкости обычно говорят о нарастании напряжения сдвинотого по фазе относительно тока. И это справедливо для синуса питающего напряжения. Для прямоугольного (или иного) питающего напряжения, графики могут быть отличны от тех, что описаны в вашей книге.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Речь не идет о синусе. Его рассмотрим позже. Просто индуктивность и источник постоянного напряжения.

@vasiliyzhogarev

Жыл бұрын

@@Proektirovshik если вы возьмёте частоту порядка 50Гц и индуктивность не менее 1Гн, то я думаю будет просматриваться нелинейность нарастания тока в первом приближении. На магнитопроводе с прямоугольной характеристикой и низкой частотой питающего напряжения, вряд-ли удастся что-то рассмотреть.

Во первых: транзисторы выгорают при закрытии оного. 2 : в физике деление на ноль получается бесконечность. 3: прямой ток зависит от сопротивления источника. В четвёртых: катушки не имеют линейного слпротивления.( переменка показывает наглядно ) .

@AlexeySivokhin

Жыл бұрын

От перегрева по перегрузу по току тоже ничуть не хуже выгорают. Катушки ИМЕЮТ АКТИВНОЕ (омическое) сопротивление, (если только проводник, из которго они сделаны, не находится в сверхпроводящем состоянии) и РЕАКТИВНОЕ. РЕАКТИВНОЕ сопротивление, "включается в работу" только при изменеиях тока/напряжения.Формулу для рачссёта активного сопротивоения куска медной проводоки заданного диаметра и длины привести, или сами нагуглите? Это и есть омическое сопротивление, и оно хоть и мало, но далеко не нуль, даже если сопротивление источника питания ещё ниже. То, что пытается сказать автор, но никк не может, гне снимая длчянные пролики- это чтопри рассчёте реальных современных схем с ореальными индуктивностями активое сопротивление можно не учитывать.

Интересное видео. Может привести какой-нибудь пример того, как Ваше у тверждение о ленейности может повлиять на те или инные процессы в устройстве ?

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Если не учитывать этот факт, то зажигание в авто не будет успевать за пошнями. Надо время для накачки катушки зажигания чтобы она успевала накапливать заряд. Инженеры расчитали индуктивность исходя из линейного раста тока и напряжения в бортовой сети 12В. Получили время. Время перевели в частоту вращения и все искра присутствует при любой частоте вращения.

@viktorural3399

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Ога, Ога, время перевели в частоту вращения, а килограммы в кубометры.... забавно, пиши ешчо!

@user-bx2oc2jy4x

Жыл бұрын

Охотно приведу. Эта его линейность взорвет Вашу стиральную машину. Кондиционер. Микроволновку. Ну в общем всю электронику. За исключением разве что электрокаминов и водонагревателей. В прочем, уцелев они будут бесполезны. Потому что генераторы и трансформаторы работать не будут. Их тоже взорвет.

Не грамотное, расуждения . Есть такой параметр как индуктивность . От которой зависит и нарастание тока в катушке

@Proektirovshik

Жыл бұрын

7:30 формулу для вас написал. Из нее можно найти ток, время, напряжение или индуктивность. Что не так?

с приветом от Ловчикова!!!

Ток в индуктивности отстаёт от напряжения, поэтому при малом t, показания прибора при активном сопротивлении, это линейная часть графика, ну и магнитный сердечник намагничивается не мгновенно, тоесть его сопротивлений нелинейно, как и сердечника намагниченность, полный график не должен быть линейным.Было очень интересно, СПАСИБО!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Без седечника график линейный и у него один наклон прямой линии тока. С сердечником появляется излом прямой линии наклона тока. То есть сначало прямо под небольшим углом, потом угол меняется в точке насыщения и далее вверх более резко линейно. То что думаете, что магнитный сердечник медленный это заблуждение, вызванное свойствами индуктивности. На магнитных кольцах получаю наноимпульсы, то есть частота перемагничивания феррита 100МГц...можно и больше, если емкость уменьшить. Так что, со скоростью намагничивания у сердечика, как материала, никаких проблем нет.

@user-vf7eu9hp2n

Жыл бұрын

@@Proektirovshik СПАСИБО!

Приветствую, так вы в экспериментах время импульсов выдерживаете хотя бы 3 тау и тогда возможно, о чудо увидите нелинейность!

@Proektirovshik

9 ай бұрын

Не важно 3 тау или 10. Есть увеличивающееся падение источника на паразитном и собственном сопротивлении. Отсюда на индуктивность меньше напряжение подается и якобы идет плавный загиб. Ток в индуктивности растет линейно. Но напруга падает. Не от индуктивности кривизна. Возьмите мощнее источник и убедитесь, что плавная кривая вдруг выпрямилась... в прямую линию.

В строчной развертке старых телевизоров была необходимость менять скорость луча на нелинейных участках апертурной решетке кинескопа. Сами знаете как и зачем. Так что это частный случай. При желании можно найти намагниченный сердечник на 8Гн и там все загнется как в книжке!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Еще раз не путайте линейно растущий ток в индуктивности с нелинейным током полученным из-за того, что напряжение не стабилизированно и его часть падает на паразитных сопротивлениях и не доходит до индуктивности.

поток сознания.Машалла

Тоже сейчас делаю опыты с индуктивностью намотал две конусные катушки одна 30мм длиной провод 0,63мм индуктивность 10,22 mн 2,1 Ом вторая катушка 25мм длиной индуктивность 9,47mн 2,1 Ом провод по длине опсолютно одинаковый

@Proektirovshik

Жыл бұрын

По возможности ток покажите на ослике через эти катушки при импульсном воздействии. Успехов!

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО !!! И как теперь быть с уже написанным ?.......

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Напишут новые книжки. Начнут корректно преподавать.

Оооо а можете снять обзор поподробней про генератор zk-pp где не искал нет на русском обзора . Спасибо за видео удачи. Да ище хотелось бы узнать какой там транзистор на выходе стоит.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Транзистор RU3560L. Можно электродвигатель повесить, лампочку или другую нагрузку. Стоит копейки. Форма сигнала не идеальна, но сойдет. Удобно.

@user-mo9ok5fv9d

Жыл бұрын

@@Proektirovshik У меня zk-pp1k транзюк менял раз 5 совсем дохлый. Но да ладно интересует 2й режим генератора так и не разобрался как его настраивать и включать .

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Не включал 2 режим.... Транзистор RU3560L очень понравился, не греется вообще и ОЭДС держит....супер

@user-mo9ok5fv9d

Жыл бұрын

@@Proektirovshik снимите пожалуйста обзор будите первым для подобных генераторов .Спасибо удачи.

У тебя пару штук замеров на экране. А мож 1 - ну развернуть на весь? Очень интересно. Хотелось бы, конечно, пилу реально, линейную на меди получить. ИТ для АЦП...

Напишите книга....ваши расаждения очен интересние....

Автор канала вовсе не дурак и прекрасно понимает, что делает, хотя cо своими знаниями способен на бОльшее. Печально, что люди на это ведутся. По его словам "Экспоненту вводит паразитное сопротивление", а индуктивность и в дальнейшем продолжении темы и ёмкость вносят линейность. Похвально! Давайте перевернём мир

Совсем не умеем измерять R(t)? катуха ИМЕЕТ сопротивление изменяющееся по ВРЕМЕНИ на указаном графике все верно, цифири временных изменений от числа витков(индуктивности) проверяйте!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

А причем тут ее сопротивление, когда говорю об индуктивности и мы изучаем график индуктивности. Может еще изучим и график источника питания, ВАХ его к тестируемой индуктивности прилепим...ток вырабатываемый источником в формулу тока катушки приплюсуем

@igorkolobov330

Жыл бұрын

@@Proektirovshik ПАТАМУШТА неверные заявления малости сопротивления катухи на постоянке мультиметра, а при высоких частотах оно СУЩЕСТВЕННО...

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@igorkolobov330 Оно и на высоких частотах ничтожно мало. На высоких частотах работает сопротивление самой катушки индуктивности. Оно в 1000-чи раз больше постоянного сопротивления проволоки котором намотана индуктивность.

@igorkolobov330

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Сие и есть вами представленная "неверная кривая" R(t) в милисекундах...

@GendolfGreyGrey

Жыл бұрын

Задачка - задрочка. Просишь человека померять сопротивление сетевой обмотки трансформатора , а потом спрашиваешь , каким будет ток при его включении в сеть? Желательно брать маломощный транс , чтобы активное сопротивление было хотя бы сотню ом. Мало кто вспоминает про реактивное сопротивление :( Задачка по физике 9 класса .

В электротехнике то, что вы видите на осциллографе, давно рассмотрено и оное вполне укладывается в формулу тока для последовательного соединения эдс u, резистора R и индуктивности L. При этом ток i при замыкании цепи будет равен: i=u/R*(1- exp(-t*R/L)). Чтобы увидеть ваш случай просто возьмите и найдите предел этого выражения при R стремящегося к 0. Математику уже не помню, но думается вы получите наверно формулу: i=u/(L*const)*t, где скорее всего const=1 (размерностью такой чтобы получался ток в амперах). То есть при активном сопротивлении 0 после замыкания цепи ток будет расти линейно до бесконечности обратно пропорционально L. Собственно это вы и видите на осциллографе. А уж считать это линейное нарастание линейным или начальной стадией экспоненты - да как вам угодно. Линейность это предел при 0 сопротивлении. Но поскольку в реальности сопротивления 0 не бывает, то вы на самом деле видите начальный участок экспоненты, и чем длиннеебудет у вас меандр, тем четче вы увидите экспоненту. Вот только скорее всего полностью вам ее не удастся увидеть, ибо катушка сгорит раньше ))) Я учился на радиотехническом факультете и ваши обьяснения для меня немного выглядят наивными, но тем не менее полностью правильными и для радиотехника по специальности никакого таинства в этом нет, но все равно спасибо. Я давно уже не писал никаких формул и не смотрел на осциллограф лет 30)))

@Evgeny-Kuryanovich

Жыл бұрын

При переменном токе, когда эдс есть синусоида, подставьте кстати эту синусоиду в формулу и вы увидите что будет с током даже при 0 сопротивлении. Это интересно. Поскольку это и будет практический случай, когда ток не успевает вырасти до бесконечности и вы увидите что формула покажет чистую красивейшую синусоиду тока при 0 сопротивлении. И на осциллографе именно это и увидите тика в тику. Как вы думаете, почему для переменного эдс теория точно сойдется с практикой?))) Да просто потому что теория верна и тогда была и сейчас. Просто для синусоидального эдс это легко увидеть практически, а для меандра вам потребуется чтобы увидеть экспоненту очень сильно увеличить период, вот и вся разница. Ну и вы правы, при малом периоде меандра ток есть пила и при 0 сопротивлении теоретически это чистая линейная пила

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Говорю про индуктивность - физическую величину. У индуктивности по определению не может быть сопротивления. Иначе бы говорил о катушке индуктивности. В катушке индуктивности кроме индуктивности есть сопротивление и емкость... В книжках индуктивность загружают сразу паразитными сопротивлениями и шунтами и рисуют график с загибом. Это не корректно, так как график чистой индуктивности не приводится. Многие ошибочно думают что загиб тока на графике делает индуктивность. Но это не так. Загиб делают шунты, сопротивление провода, падающая ВАХ источника....что я и показал.

@user-cw3dy6mt3b

2 ай бұрын

Не пригодилась в жизни радиотехника?

@Proektirovshik

2 ай бұрын

@user-cw3dy6mt3b Пригодилась

Вы знакомы генератором гармоник? Ограничитель аммплитуд на базе индуктивности?

@Proektirovshik

Жыл бұрын

С чего такие вопросы? Я ничего не говорил про индуктивность в цепи переменного напряжения? Или вы бесконечное количество гармоник узрели в подаваемом прямоугольном импульсе и ждете на них реакцию индуктивности в переходном процессе?

@elektrotexnikamktbi9886

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Спасибо за все! Буду благодарен если будете экпериментировать с индуктивностью на стальном сердечнике. И сравнить с ферромагнитным.

О чюдо! Он осуществил открытие! Как учёные этого не заметили раньше? Однако, если правильно провести эксперимент окажется что все чему нас учили на уроках физики - правда, а в данном видео всего лишь неправильно воспроизведены условия эксперемента. Если в качестве меандра подать на катушку индуктивности постоянное напряжение и зафиксироватьпроцесс то получившийся результат приятно удивит, и полностью совпадает с книжными данными. Для простоты эксперемента возьмите катушку индуктивности с активным сопротивлением обмотки порядка 30-100 Ом, в качестве токового шунта - резистор порядка 10 Ом, а в качестве источника постоянного напряжения - обычную батарейку 1,5 V (активные сопротивления катушки и резистора абсолютно не влияют на происходящие процессы в катушке индуктивности, а всего лишь ограничевают максимальный ток в цепи.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Ну а по вашему нет падения напряжения на сопротивлении? Оно есть и оно загибает график. А ток в индуктивности линеен.

Отличный эксперимент, все четко без воды. Спасибо огромное! Факт - самая упрямая вещь в мире.

Всё правильно по графику , . в зависимости от источника тока , ток поднимается до своего отпущенного источником и выше уже неподнимется ,,как по графику ,, ... а к ста ампер пусть приложат мощнее двести ампер транзистор , катушку , провод , др и вполне всё выдержит и не сгорит ☝️ а недочёты и недопонимания совсем в другом

Крайне хорошее видео. Во первых посмеялся с очередного срывателя покровов, а во вторых по просмотру комментариев убедился чта идеи автора находят горячий отклик у зрителей, так чта успехи россии в электронике будут аналоговнетными, что крайне положительно скажется на спокойствии соседних стран в будущем. Аффтар, жги еще !!! )))

@viktorural3399

Жыл бұрын

Грешно смеяться с больных на голову и слабоумных. Я был лучшим по ТОЭ со всего курса и эти переходные процессы щелкал как орешки хоть я в расиянии живу. А этот слабоумный даже не может решить квадратное уравнение, не говоря уж о дифференциальных уравнениях для переходных процессов.

@user-gx4dq7zj4d

Жыл бұрын

@@viktorural3399 я рад за вас. и еще более рад что таких как вы тут меньшинство. по описанным во второй части моего поста причинам.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Очень странно, что не знаете, что у индуктивности ток растет линейно в бесконечность при постоянном напряжении. Причем любом по уровню.

@viktorural3399

Жыл бұрын

@@Proektirovshik и для этого ты удалил мой комментарий, слабоумный? Энергия запасается катушкой индуктивности в виде магнитного поля при подключении катушки к источнику тока. В природе не бывает ничего "мгновенного" и дискретного, в природе только аналоговое, плавное. Не может мгновенно возникнуть ток в катушке индуктивности, для этого бы потребовался источник тока с бесконечной мощностью, а его не существует в природе. Другое дело что если катушка с малой индуктивностью, то ты на осциллографе хрен что увидишь, погрешность измерений осциллографа не даст увидеть. Подцепи к осциллографу катушку с огромной индуктивностью и посмотри ещё раз, слабоумный. Да, именно слабоумный, у которого отсутствует или очень слабо развито абстрактное мышление в мозге. Твой мозг абстрактно не позволяет провести такой эксперимент, потому что слабоумие.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Во первых умнейший, где вы увидели источник тока? У меня источник напряжения. Во вторых речь идет об индуктивности. Связь у катушки с индуктивностью как у температуры с массой.

ну понятно, я заметил анализируя твои графики, то что. когда ты понижаешь частоту, изгиб становится больше. частоту сделай герцовую и получишь большой изгиб....)))

В таком подключении измеряем НАПРЯЖЕНИЯ!!! Давайте и ток измерим.. для этого катушку на феррите надо на провод надеть, тогда будет корректно, ну и, ток будет к тому же отставать по фазе. ::)) Надо доработать эту тему до конца. С уважением к вашей работе!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Зпасибо за замечание и комментарий. По закону Ома U=I*R график Напряжения, что мы смотрим на ослике полностью отражет график Тока при неизменном сопротивлении. Но вы правы, это не точный метод из-за введенного шунта. Шунт вносит свою погрешность, загибает линейный график индуктивности. Вы правы кольцо ТТ лучше. Так и сделаем.

Красава!)

Ток растет по экспоненте но очень большой, так как сопротивление цепи очень низкое, на начальном этапе график почти линейный.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Загибает график падающее напряжения на сопротивлении, на шунте и в источнике притания. Индуктивность график тока не загибает он линейно растет в бесконечность.

С катушкой всё гораздо интересней. Смотрел видео зарубежного автора. Он показал, что при подаче напряжения на катушку, график тока не просто какой-то линейный или экспоненциальный, а имеет вначале цикла какой-то зуб (всплеск на графике). Я проверил сам на своём осциллографе, это так. Кому интересно, вот это видео kzread.info/dash/bejne/lJd1xtmNhd3RY84.html Для торопливых смотреть с 5:30

Впервые вижу что б так неаккуратно считали... ...по такой логике пикофарадные конденсатор не существуют потому что там очень много нулей после запятой )))

@Proektirovshik

Жыл бұрын

А что не так? Люди не стесняются прямую линию горбатыми экспонентами заменять, а вы мне упрек про тысячные доли Ома...Ха ха

@Croco1000000

Жыл бұрын

@@Proektirovshik, увеличьте токи, и тогда вы тоже увидите горбатость. (с замкнутым магнитопроводом увеличивать придётся не так сильно как без оного)

Книжку рекомендую: Б.Ю.Семенов "Силовая электроника для любителей и профессионалов"

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Спасибо за источник знаний.

Надо подавать хотя бы ампер 10. Частоту хотя бы 100 герц, лучше ниже. Время импульса 95%. Тогда будет идеальный график с учебника.

@RobotN001

Жыл бұрын

увеличивать вклад неидеальностей? а учебник про идеальную индуктивность рассказывал, не?

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Тогда проще не индуктивность взять, а спиральный ТЭН из утюга. Тогда точно будет по учебнику с сопротивлением.

@DVkot

Жыл бұрын

@@Proektirovshik ну...) с утюгом точно как с учебника будет

9:30 так всё правильно. ЭДС самоиндукции как раз и отвечает за линейное возрастание тока. без неё ток просто скачком бы стал током к.з. ЭДС самоиндукции затормаживает электроны в меди катушки.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Здесь ошибка докладчиков в том, что они путают постоянный ток с переменным. Уменьшение мгновенного тока и плавная реакция на него катушки есть в каждом периоде синуса. При постоянном токе катушка "подхватит" ток при отключении или при уменьшении прямого тока. На прямом ходу это явление дает как раз наклонную линию тока, а не вертикальную в небо.

Сопротивление катушки состоит из активного сопротивления и индуктивного сопротивления. Активное полное сопротивление цепи состоит из активного сопротивления катушки плюс активное сопротивление источника тока, если источником тока является батарея. Правильно рисуй в учебниках. Индуктивное сопротивление является переменной величиной при подаче тока. Для создания магнитного поля катушки требуется больше энергии, чем для поддержания магнитного поля катушки при постоянном напряжении источника тока. И каждая созданная катушка может быть рассчитана только на определенное напряжение, при котором она может работать. Величина напряжения является единственным определяющим параметром, определяющим величину тока при постоянном полном сопротивлении цепи катушки. В противном случае цепь с катушкой индуктивности просто сгорит, но при недостаточном требуемом напряжении не будет создано достаточно сильное магнитное поле, если в реле использовать катушку для работы реле.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Я про индуктивность рассказывал и ток в ней при постоянном напряжении. Этот ток линеен. Сопротивления загибают график. Надо понимать, что не индуктивность загибает график по экспоненте, а паразитное сопротивление обмотки, шунт, падающая ВАХ источника.

Опыты показали, что, чтобы ставить опыты, надо уметь корректно ставить опыты. Причинно- следственные связи, экспериментатору не доступны. При такой постановке опытов можно "доказать", что и конденсатор заряжается линейно. Кстати, эта "фича" с "линейно заряжающимся" конденсатором, использовалась в схемотехнике телевизоров. В тех же телевизорах, нелинейность тока через индуктивность (как и описывает классика), заставляла усложнять схемотехнику.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Абсолютно верно говорите, опыты надо уметь ставить. При постоянном стабильном токе напряжение на конденсаторе растет линейно это знают все. Но из-за того, что заряжают источником с внутренним сопротивлением ВАХ падающая, напряжение на графике загибается. Все тоже самое, что в индуктивности, только ток меняется с напряжением.

@user-fi9os8ou8k

Жыл бұрын

@@Proektirovshik В те времена, обеспечить простыми способами стабильный ток зарядки конденсатора, еще не умели. А вообще, эксперимент не соответствует заявленной теме.

Опять я! Уж извините! Сколько раз замыкал ключ на лампу через резистор! Илампа вспыхивала!!! И замыкал через катушку,лампа медленно загоралась!!! Жду новых экспериментов,спасибо!!!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Постоянное напряжение было? При постоянном напряжении лампа также будет роль ограничителя тока играть. А уберете лампу и катушка сгорит. Ток пойдет по моему линейному графику. Спасибо за комментарии они полезны для понимания вопроса.

Хотелось бы услышать тогда обьяснение простейшей схемы только с конденсатором в цепи ..сделайте обзор пожалуйста! С нетерпением буду ждать!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Хотите узнать, что и заряды считать правильно не умеете..... Это похвально, что есть такая тяга к знаниям! Мне есть, что вам показать

Добрый вечер! Вижу что у вас свежий взгляд на многие вещи. Сможете объяснить работу трансформатора, а именно если представить П-образный транс , то где встречаются магнитные поля первички и вторички , при условии что они на разных кернах? Бодаются ли они посередине железа или они проходят через противоположный керн и вызывают обратные токи? Каким образом манитный поток вторички задавливает магн поток первички? Могут ли потоки проходить мимо друг друга как автомобили на шоссе?

@Proektirovshik

10 ай бұрын

Приветствую. Посмотрите пож. это видео. Методом аналогий описал поисходящее в кольцевом сердечнике. После просмотра вам придет понимание, что добваляя еще катушки, вы обавляете условно "двигатели струйных насосов". Направление струй этих "насосов" определяется направлением токов в катушках. Струя насоса по сути это магнитный поток внутри железа. Если сердечник П образный и внизу воздушный пробел, то происходит перелет струи по воздуху. Строго в одну сторону, не может быть двухстороннего движения как на шоссе. А вот ширину шоссе менять можно. Больше сечение магнитопровода - шире шоссе. kzread.info/dash/bejne/ipWcj9KHXbKXpbQ.html

@Proektirovshik

10 ай бұрын

Каким образом магнитный поток одной катушки задавливает другой. Аналогия. Представьте трубу с водой и двумя насосами, включенными встречно. Один насос всегда задавит второй и струя потечет в каком-то одном направлении.

@Proektirovshik

10 ай бұрын

Все магнитное поле идет через керн в зазор. В зазоре поле "летит по воздуху.

Не знал, что проблема сверхпроводимости решена - сопротивление катушки равно нулю)

@Proektirovshik

5 ай бұрын

Индуктивность от катушки отличаете...у индуктивности нет сопротивления Генри только и нет никаких Ом. Я и пытаюсь донести до вас, что нам не рассказывают и в книжках не пишут про ток в индуктивности. Никто не знает как выглядит график тока. Все думают, что это индуктивность загибает график....

Сопротивление есть и у катушки и у подводимых проаодников и у ключа и у батарейки. Например... Аккумулятор 3В, ток КЗ 10А. r = 0,3 ом.

@Proektirovshik

8 ай бұрын

Индуктивность от катушки отличать желательно. У индуктивности нет сопротивления.

10 оМ Карл! Это сопротивление само индуктивность на ВЧ, т.к. намотано спиралью.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Тоже верно....спасибо за обоснованное замечание к чистоте проведенного физического эксперимента.

@user-vapet

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Если хочется действительно чистых экспериментов, а не плоскоземельного хайпа, то основное правило состоит в поиске *_опровержений_* своих гипотез.

Он забыл забыл про самоиндуктивность, про емкость катушки.Иными словами решил прокукарекать ,чтобы внимание обратили.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

В каком месте забыл?

Реактивное индуктивное сопротивление этой цепи зависит от скорости изменения тока которое меняется во времени от бесконечности до нуля, далее учите закон Ома.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Верно. С углом наклона прямой линии тока индуктивности U/L. Все остальное изгибающее график это дополнительные погрешности от источника питания от просадки и паразитного сопротивления обмотки. Избавлясь от доп. погрешностей схемными решениями, получаем идеальную прямую.

Эм, я не смотрел еще все видео полностью, но в учебниках пишут, что катушка при постоянном токе ведет себя как обычный короткозамкнутый проводник, а конденсатор как разрыв в цепи. Оба ведут себя так из-за того, что при постоянном токе нулевая частота.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

В том то и дело, что прикладывая к индуктивности постоянное напряжение (электродвижущую силу от супермощной батареки плюс и минус постоянные со стабильным напряжением) посути получаем бесконечный "пременный" ток, но без изменения знака (направления), а именно постоянно линейно растущий ток в бесконечность. Отсюда самоиндукция. Это и говорит о том, что не будет кз в бесконечность, а будет наклонная линия с углом U/L... И загиба по экспоненте конечно же нет. Так что от постоянного напряжения частота тока нулевая, но ток меняющийся, а следовательно "переменный" в одну сторону, если так можно выразиться.

@pidaras_pidarasina

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Бесконечная частота получится только тогда, когда время между накачкой и отдачей энергии в один период станет бесконечный, а этого не происходит. Мне кажется у постоянного тока вообще нет частоты, т.к. частота это по сути изменение вольтажа с определенной периодичностью. В выпрямленном токе тоже будет определенный период, т.к. там вольтаж меняется (хоть только и в положительную сторону) и ток течет через конденсатор.

Основное и главное заблуждение науки это то, что ток протекает по проводнику, иначе бы LC контур не имел бы колебаний, т.е. периодические изменения напряжения на конденсаторе на противоположные значения. Нам дают ложные, в смысле поверхностные знания, не раскрывая и не углубляя сути ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА. В противном случае у нас бы уже были давно неиссякаемые источники энергии. Вся материя вокруг это есть ЭНЕРГИЯ с периодом распада от наносекунд и менее до триллионов лет и более. Человечество только научилось ускорять процессы распада различными способами и преобразовать (трансформировать) ЭНЕРГИЮ.

Люблю эффекты медяхи много больше, чем ОУ шные

Нулевого сопротивления не существует, даже сверхпроводники имеют сопротивление. Стоило в школе учиться😁😁😁 Почитай метрологию и методы измерения. И покрути развёртку на осциллографе и увидишь свою прямую кривой🤣🤣🤣

@RobotN001

Жыл бұрын

Так же как постоянного тока не существует. Ток когда-то, но менялся, значит он уже не постоянный )

@FedorSH88

Жыл бұрын

Тогда должен был знать что нулевого сопротивления нет, и не на ноль делить нельзя, а на 0,00каое то сопротивление, а значит и ток здесь присутствует.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@FedorSH88 А я про сопротивление в цепи постоянного тока ничего и не рассказывал. Видео про индуктивность.

@FedorSH88

Жыл бұрын

Формулу в самом начале решал U деленое на R (сопротивление цепи, катушки и всех элементов)

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@FedorSH88 Говорил, что они портят картину процессов происходящих в индуктивности.

Привет всем! А я не согласен. В данном видео вы не аккуратны, с уважением;)) В таком подключении измеряем НАПРЯЖЕНИЯ!!! Давайте и ток измерим.. для этого катушкчку надо на провод надеть, тогда будет корректно, ну и, ток будет к тому же отставать по фазе. ::)) Надо доработать эту тему до конца. С уважением к ваший работе!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Спасибо за замечание по недостаточно чистому проведенному физическому эксперименту. Тех базу надо было более качественно подготовить.

@Alcol2011

Жыл бұрын

он вообще ничего не смыслит в теории а берётся вся и всех опровергать

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@Alcol2011 С чем конкретно не согласны?

@Alcol2011

Жыл бұрын

@@Proektirovshik со всем несогласен , и с вашим толкованием графика и прочим , если вы здесь допускаете элементарные ошибки про другое говорить нечего .

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@Alcol2011 Ок, время покажет, кто был прав и кто ошибался.

Все вопросы отпадут, когда вы покажете что ток через катушку привысит значение E/Rакт.кат.. Если вы правы и график тока на катушке действительно линейный, то вы сможете это продемонстрировать

@cryptoboard

Жыл бұрын

В противном случае, нечего говорить о бесконечно малом активном сопротивлении всех элементов. Если они действительно бесконечно малые - вы сможете продемонстрировать это выше указанным экспериментом. Если в реальности нет схем с бесконечно малым активным сопротивлением, то и говорить о них не стоит ввиду физической нереализуемости

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Я про индуктивность рассказываю и про линейный ток в ней. А про различные сопротивления в схеме и про искажения которые они вносят в ток индуктивности я ничего не говорил. В формуле индуктивности НЕТ паразитных сопротивлений катушек. Там прямая наклонная линия.

@cryptoboard

Жыл бұрын

@@Proektirovshik зачем рассуждать о том, чего в реальной жизни не существует? Не существует катушек индуктивности с бесконечно малым поспротивлением.

Ну есть же понятия ток насыщения..пусть даже ничтожно мал..но экспонента гарантирована.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Оба графика линейны. До насыщения ровная прямая линия под одним углом до перегиба. После перегиба (из-за насыщения сердечника) опять линейно, но более круто, угол больше и все. Но надо сделать поправку на составной сердечник. Там можно разные сплавы ставить комбинировать и менять угол несколько раз, но это другая опера.

Лучше объясните, почему если на катушку подавать постоянный ток прерывая его, то потребление почти ноль, хотя и сопротивление катушки близко к нулю. Время импульса выставляем 95-99% и ищем частоту при которой потребление уйдёт почти в ноль. Почему так я вот не знаю...

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Видимо это параллельный контур и резонанс в катушке. Емкость образована между витков самой катушкой. Собственная частота может дать этот эффект. Но я не проверял.

эти параметры приводят для катушек с СЕРДЕЧНИКОМ ... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Правильное объяснение а ролике Постоянный ток в катушке индуктивности Григория Ищук. К сожалению забыл как ссылку скопировать

Друзья, как измерить частоту электрического тока осциллографом на катушке с качером Бровина (lc контур), когда она фитонит, но не сжечь осциллограф? Т. е. измерить частоту тока короны, не касаясь её.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Просто положите на стол щупы никуда не подключая. Включите свою искрилку. И вуаля на ослике осциллограмма.

@asgardiriy2765

Жыл бұрын

@@Proektirovshik А разрядик не сожжёт осцилограф?

Не увидел линейности. Горбики и впадины, хоть и небольшие. Чистоту эксперимента ещё надо дорабатывать. Я бы на катушке мерил осциллографом. А так, спасибо за проделанную работу!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Да, согласен можно было получше подготовить эксперименты. Но истину мои плохие опыты не изменят. Ток линейно растет и с этим ничего не поделать.

Любая функция на достаточно коротком дельта Т похожа на линейную))) ты в насыщение катушку выведи и посмотри)

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Я видел. Линия прямая излом прямая. Экспоненты нет.

Здравствуйте! 👍 Ну я бы по картинке не сказал что это линейно. Какая то кривоватая линия. 😊

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Так и сопротивление ввел не маленькое 10 Ом. На нем падает напруга при росте тока. Если ток измерять без шунта, то будет прямая линия под углом. Угол задается коэффицентом U/L

Сделай скважность 1% и график будет как в учебнике.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Не надо подгонять ответ под ошибки учебников и под паразитные сопротивления в индуктивности. Лучше подгоняйте под истину.

сопротивление создается при заряде катушки. когда энергия катушки равняется энергии источника питания, то происходит равновесие, достигается один уровень энергии, как уровень воды двух сообщающихся сосудов. ну или потенциалы уравниваются и ток от батарейки уже не может идти в катушку, она оказывает сопротивление. по этому видимо и делят ток на сопротивление - но это не точная формула, а наверное образного представления....)))) ха ха ха....))))

@Proektirovshik

9 ай бұрын

Не, это не правильный ход мыслей. Катушка, по аналогии как механическая пружина, имеет одну жесткость, то есть одну индуктивность. kzread.info/dash/bejne/Ynysz7FqdprKqtI.html

@Poker-s_S.V.

9 ай бұрын

@@Proektirovshik я так и понял, что у вас не правильный ход мысли. конденсатор в сети постоянного тока не пропускает напряжение после своего заряда. - кондей таже индуктивность. если вы проводите аналогию. то нужно пояснять, почему и как, иначе это треп... Вот у меня катушка с пружинкой ну никак не ассоциируется если убрать похожесть форм спирали. ток в катушке создает вокруг себя вращающееся магнитное поле (для представления магнитного поля. - это отражение частиц окружающей среды, если не получается представить как это, спроси объясню). чем мощнее ток, тем сильнее отражение, столкновения с окружающей средой. ну и соответственно отдача(как прикладом после выстрела) будет сильней при отключении тока. отражение частиц как прямые вектора вычерчивающие центробежную силу не от центра на периферию, а от радиуса перпендикулярно. короче, Пружинкой можно представить только сам материал проводника который напрягают энергией электроны и тд частицы. --------------- а ты знаешь как делают трансформаторное железо? - у него повышают способность намагничиваться за счет удаления из стали Кислорода. Кислород является наибольшим препятствием создания магнитного поля. Так вот теперь прикинь, мы живем в кислородной среде и у нас передаются электромагнитные волны? - абсурд какой то не правда ли? Так вот, на самом деле, (делаю предположение), мы передаем не электромагнитные волны, а энергию от электромагнитных источников которые воздействуют на окружающую среду (к примеру атмосферу) и передают ей энергию колебаний электромагнитных источников.

@Proektirovshik

9 ай бұрын

@Poker-s_S.V. При 1В и постоянном токе на индуктивности может быть бесконечный ток. Нет ограничения и насыщения. Ограничен ток только разрушением индуктивности. Да и конденсатор будет заряжаться бесконечно, если не пробьется. Поэтому на нем пишут 630В, или 16В...а так верха напряжения нет

@Poker-s_S.V.

9 ай бұрын

@@Proektirovshik ну тут все понятно заряжать можно пока источник позволяет. с этим никто и не спорит, Но! если источник ограничен, то заряд будет ровно на столько пока не будет равновесия, даже с затухающими колебаниями до полного штиля или уровня. если так можно выразиться.

Ты видишь начальный участок экспоненты, попробуй увеличить сопротивление, чтобы уменьшить максимальный ток, хотя бы 100 ом поставь, и сразу полезет экспонента.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

В массе есть температура? Почему у вас в индуктивности есть сопротивление? Правильно, потому что вы в схему мусор включили в виде сопротивления шунта, сопротивления провода, падающую ВАХ источника... И теперь пытаетесь мне доказать, что ток загибается по экспоненте из-за "торможения" "инерции" индуктивности. Это не так. Выкиньте из схемы паразитные элементы и график станет линейно растущим в бесконечность.

@kullibbin

Жыл бұрын

@@Proektirovshik абсолютно верно. Но. В учебниках приведен случай с наличием сопротивления. Если оно слишком мало, чтоб вызвать искривление графика, то всё равно будет экспонента, только нужно намного увеличить длительность импульса. Ключевая фраза - повысим частоту, чтоб не сгорел генератор. Предлагаю или заменить генератор, или увеличить сопротивление, но частоту понизить во много раз, чтоб увидеть весь переходный процесс. При очень низком сопротивлении просто предел тока будет очень большим, сотни ампер, но к этому значению ток будет подходить по экспоненте. Ну а первые миллиамперы естественно покажутся линейными...

@kullibbin

Жыл бұрын

@@Proektirovshik предлагаю вот задачку. Учитель электротехники ее решил неправильно. Есть трансформатор, обмотки в одну сторону. Считается, что ток во вторичке направлен навстречу току в пераичке. А напряжение на вторичке в фазе или противофазе с первичкой?

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@kullibbin Почему в учебнике не показан график тока индуктивности? Что мешало его начертить? Вот в чем вопрос. Из-за этого народ думает, что загибает график по экспоненте именно индуктивность, так как сопротивление это "линейный" элемент.... Но мы то знаем, что к чему и как сопротивление хитро и незаметно подрезает напряжение при росте тока индуктивности...

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@kullibbin Если ток в катушках встречно, то напряжение нуль. А нуль, это когда в фазе.

Автор, для 1го апреля сойдёт. Но для второго апреля хотя-бы главу про эдс самоиндукции почитай

Аналогия индуктивности это вал с грузом, расскажи как по твоему мнению в механики оно будет раскручиваться линейно? Жаль конечно, что ты Мейером больше не занимаешься.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Есть лучше пример из механики. Аналогия индуктивности - это пружина. Пружина линейно с функцией kx сопротивляется растяжению. Коэффициент к - это жесткость пружины. Пример Дверь с пружиной. При любом открытии двери пружина сопротивляется линейно. В конце открытия двери нет никакого загиба графика у пружины. Индуктивность точно как пружина линейно сопротивляется току с функцией kx. Коэффициент "жесткости" только для индуктивности k=U/L. Где U это напряжение, L - это индуктивность. Да, пружина пружина изменит линейный график, когда вы ее вытяните и испортите, но это будет мусор а не пружина. Точно так же как портите линейный график индуктивности шунтами, паразитными сопротивлениями, проводами и слабыми источниками питания, которые проседают и валят линейный график тока в индуктивности. Дошло?

@jackfrost2431

Жыл бұрын

@@Proektirovshik так пружина не линейна, ты ее не можешь сжимать с одним усилием.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@jackfrost2431 Пока сохраняется "упругая деформация" то есть пружину не испортили и она может вернуться многократно в свое первоначальное положение и если пружина не конусная или с разным шагом, то график прямая линия под одним углом. Закон Гука от 1660 года повтори. Здесь сила растяжения/сжатия пружины полный аналог силы тока в индуктивности. drive.google.com/file/d/1x-RJd82cqmlpmIZbZNI5LGChbj3ipfsl/view?usp=drivesdk

@jackfrost2431

Жыл бұрын

@@Proektirovshik ваще не то, тебе же нужно как растяжение от времени зависит, а не то на каком расстоянии оно в конце будет.

19.06 - Предполагаю что в трансформаторе межвитковое замыкание.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Проверил, нет межвиткового замыкания.

а почему не (дельта t = (дельта ток * на постоянное напряжение) и / на индуктивность L ) ?

@Proektirovshik

9 ай бұрын

Дельта, но когда начальное 0 сразу принимал конечное значение.

Дополнительное сопротивление не может повлиять на кривизну графика! И эксперимент надо проводить при различных частотах. Тогда и экспонента появится. Вы берете график в самом начале, там он прямолинеен.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Дополнительное сопротивление создает падение напряжения. Следовательно на индуктивность подается уменьшенное напряжение. И это падение напряжения портит линейный график тока через индуктивность. Коэффициент наклона линейного графика U/L.

@user-rc6ip5wt2c

Жыл бұрын

@@Proektirovshik согласен!!!

@user-vapet

Жыл бұрын

@@Proektirovshik _>на индуктивность подается уменьшенное напряжение_ Что приводит к изменению наклона графика, но не его общей формы.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Браво! Хоть до кого-то дошло...успехов!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Напряжение источника на концах катушки падает по экспоненте (проседает чем больше ток, тем больше просадка). Сложите прямую линию тока индуктивности с экспонентой просадки, что увидете в итоге? Правильно экспоненту. А прямая мимо вас прошла и никто ее и не заметил.

Показанное здесь не соответствует заявленному. Вы предложили показать как ведёт себя постоянный эл. ток. А показали как ведёт себя импульсный ток. А это два разных явления. Индуктивность - это способность проводника или катушки сопротивляться нарастанию постоянного тока. Время этого изменения сопротивления - определяет величину индуктивности. Поэтому, если взять весь временной участок от момента подключения катушки, до насыщения, то получится график такой какой приводят в учебниках.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Индуктивность линейно сопротивляется постоянному эл. току. Без загибов. До бесконечного тока. Загиб делаеют шунты, сопротивление провода, просадка источника питания.

@user-vv7cd4ov5f

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Я не люблю спорить, или что-то доказывать.Вы проведите ещё раз этот же опыт, но вместо импульсного источника возьмите источник постоянного тока. Можно даже на несколько вольт. Индуктивность взять на несколько Гн. И Вы увидите, что нарастание тока линейно будет на отдельных участках характеристики. А общая характеристика не будет линейной.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@user-vv7cd4ov5f А где я вам возьму источник постоянного тока? У меня куча источников напряжения разных...А вот источников постоянного тока у меня нет. И у вас его нет.

@user-vv7cd4ov5f

Жыл бұрын

@@Proektirovshik Источник постоянного тока - это любой аккумулятор.

Все правильно, современные катушки, современные законы физики. Улыбнуло конечно, но до уровня Рыбникова не дотягивает.

ну лобачевский ты даёшь

@Proektirovshik

Жыл бұрын

По существу не?

@vasjadurov1260

Жыл бұрын

@@Proektirovshik куда уж более

Чем докажешь???

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Формулой тока в индуктивности.

В реальных схемах работают не идеальные катушки, а реальные, которые имеют, кроме индуктивного сопротивления ещё и активное(сопротивление провода) , поэтому изгиб характеристики и будет наблюдаться.Поэтому товарищи ревизионисты не путайте людей, учебники правильно рисуют графики, только их начинаешь понимать, гораздо позднее.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

А в учебнике надо было нарисовать график тока индуктивности? Или зачем, нарисуем схему с шунтами и реальными сопротивлениями прочим мусором и загиб покажем.

Автор проведи интересный опыт,возьми любой трансформатор,и подключи к одной обмотке прибор измеряющий индуктивность а вторую обмотку закороти , и посмотри что в это время будет показывать прибор, и второй опыт - на вторую обмотку подай постоянное напряжение любое, и также посмотри, что будет показывать измеритель индуктивности, в этот момент. И ответь результат тебя удивил? И читал ли ты об этом в учебниках?

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Попробуем

Если бы было плавно ! То тогда частота катушек была бы очень ограничена!! А в Реале их частота безгранична!! Скорость ограничена только ключем!!

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Скорость ограничена потенциалом и индуктивностью. Наклон графика прямой линии меняется.

Первое видео с этого канала и сразу в игнор)))

@Proektirovshik

Жыл бұрын

И так бывает. Не я природу тока изобрел и задал прямую линию его роста в индуктивности.

А тогда возникает вопрос: что такое индуктивность?? Есть ли она,? Если токи изменяются по линейный законам??

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Конечно индуктивность существует. График наклона прямой линии тока формирует отношение напряжения U к индуктивности L. Из-за этого прямая линия тока может иметь разный наклон. Разные индуктивности, разные наклоны графиков тока.

Делитанство !!!!!!

Кстати ни в одном из показанных осуждаемых примеров не было сказано именно про идеальную индуктивность, везде в примерах вводилось сопротивление, в схеме или в рассмотрении катушки , а не идеальной индуктивности. То есть осуждение осуждало не тех, кого бы стоило осуждать. И получается, что ошибка про которую изначально говорилось, не так распространена в обществе. Возможно она вообще не распространена

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Знаю о линейном графике тока в инуктивности более 25 лет. За это время столько "экспонент" и "по наклону" было. Люди думают, что эти изгибы делает именно индуктивность, а не паразитное ее сопротивоение.

@RobotN001

Жыл бұрын

​@@Proektirovshik , да, уже обнаружил одного у вас в комментариях ))) получается это проблема образовательной системы, "Министерство образования" утверждало планы обучения с излишним запутыванием, и часть людей запутались и вышли такими в жизнь, уменьшив таким образом эффективность человечества в общем... да уж.

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@RobotN001 Ну мы с вами этот пробел поправили и наша совесть чиста.

@user-nc3iq2kf5x

11 ай бұрын

​​@@RobotN001то время горбика маленькое и тут нет корректности подтасовка фактов .когда сопротивление сломано оно как у автора она становится линейной.зря вы за самнивались .Нужно лучше книжки изучать.при большем времени развертки все встаёт на свои места.!!!!!

@realiity

9 ай бұрын

@@user-nc3iq2kf5x у вас интересная логика)) Вам говорят что в книжках не правильно, а вы говорите что нада больше таких книжек читать... я вспомнил кое что из прошлого...раньше все думали что солнце крутится вокруг земли все 99.999% людей, кроме одного. Всем так и говорили - это сонце вращается вокруг земли и все верили, с пеной у рта доказывали то что сами слышали - вот так и с книжками - читаеш книжку и вериш в то что там написанно. Кстати, про солнце - потом куча народу с пеной у рта доказывало что солнце неподвижное и все планеты движатся вокруг него)) вот дурни). Уже давно гуляет третяя теория про солнце и его движение

Поэтому, по вашей теории ,ни один электрический мотор не будет работать...

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Моторы работают. Я не опровергаю реальных вещей. Линейный постоянно растущий ток в индуктивности это такая же реальность.

обажаю комментарий!! сразу видно автор слабоумны или нормални😁😁 знающие люди сразу ставят на место всяких умников

Никогда не думал про это, но да нелинейность не характеристика индуктивности. Получается нас не правильно учили. На сверхпроводящем колебательном контуре должны быть не синусоидальные колебания, а треугольные. И тогда ток будет ограничен временем разряда конденсатора. Колебательные контур с триугольником, это новый взглчд на мир! Сколько всего из этого следует?

@1.-.1

Жыл бұрын

Если синус это одномерный круг и казалось бы цикл и должен быть круглый, то треугольник это не круг! Это квадрат.... Значит переключение режимов не плавное, а скачкообразное. Если колебательный контур не дает синус, то все в мире должно работать импульсно. Процессы импульсные и только потери создают иллюзия непрерывности

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Синус останется синусом. Напряжение понижается на конденсаторе, значит и ток меняется в индуктивности. Поэтому синус. А то что нас учили не правильно это факт. Препод всем незачет проставил, когда для индуктивности на постоянном напряжении рисовали загиб графика. Если напряжение не меняется, то ток растет линейно. В теории до бесконечности.

@1.-.1

Жыл бұрын

@@Proektirovshik наверное да. Забыл про индуктивное сопротивление. Если оно постоянно, то при падении напряжения на конденсаторе ток начнет падать или не начнет? что-то я запутался

Постепенно подходим или уходим в волновую теорию цепей...покупайте срочно простейший ВЕКТОРНЫЙ АНАЛИЗАТОР ЦЕПЕЙ, благо китай делает, и все подобные вопросы потихоньку в течении нескольких лет начнут прояснятся...)

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Я и без анализатора знаю про индуктивность все. Индуктивность как пружина в механике. Пружина имеет "жесткость" это аналогия "индуктивности". Функция kx одна и та же. Только коэффициент "жесткости" у индуктивности k=U/L. Загиб функции тока делают паразитные элементы схемы, не относящиеся к индуктивности никак. Такие как источник питания с падающей характеристикой, шунты, сопротивления провода итд. На них падает напряжение и вносит экспоненциальную погрешность. На ампер линейно растущего тока индуктивности падает два вольта напряжения на паразитных сопротивлениях... Из-за этого горе преподы показывают нам ВАХ ибп, и помех, а не линейно растущий ток индуктивности.

@Biolis

Жыл бұрын

@@Proektirovshik -тут все проще, правы вы оба и учебник и ваш опыт, весь "секрет" в соотношениях напряжения и сопротивления...если к примеру на 8 Генри подать импульс 8 вольт то будет учебник, а если на 8 Генри подать 8kV то будет линейный участок, так же и с релаксацией индуктивности...все это лично проверял т.к есть возможность работать с импульсными напряжениями до 10kV и токами до 1 kA

@Proektirovshik

Жыл бұрын

@@Biolis Вы не правы. У индуктивности как и у пружины в механике линейная функция kx. k- это жесткость пружины. Для индуктивности коэффициент "жесткости" индуктивности которую она оказывает току k=U/L. Это наклонная прямая линия от 0 до бесконечных токов. Все что загибает по эекспоненте это помехи от паразитных шунтов, сопротивлений, падающих ВАХ источников питания. К линейно растщему току в индуктивности они отношения не имеют. Преподов которые рисуют экспоненциальный загиб и вводят инженеров в заблуждение надо обучать. Что я и делаю.

@Biolis

Жыл бұрын

@@Proektirovshik - ну что тут сказать, делайте опыты с катушками от 1Гн до 10Гн, напряжениями от 1 до 1000В и частоты 1..10Гц и все сами увидете)))

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Только потом не удаляйте свои комментарии, когда истина победит.

Не согласен ! Я разбирался с катушками зажигания современными , из за которых горят постоянно коммутаторы ! И у меня есть и осциллограммы ! Катушка имеет время насыщения , в течении которого ключь не грузится ! А вот по истечении этого времени , ток резко возрастает ! И в этом меня не переубедить , так как лично в этом разобрался ! В моем случае , так как катушки зажигания , мотаются алюминием , они очень не стабильны ! В итоге получается следующее : коммутатор даёт время насыщения катушки , минимум 2 миллисекунды ! Катушка зажигания на холодную тоже имеет время насыщения 2 миллисекунды ! И всё работает ! И коммутатор не греется ! Но потихоньку катушка прогревается , и время насыщения ее становится полторы миллисекунды ! А коммутатор продолжает пихать ток две миллисекунды ! В итоге получается пол миллисекунды , на выходе коммутатора кз ! И он начинает разогреваться как утюг ! Асцилограммы у меня есть ! Если кому интересно , могу показать свою работу !

Если Бы был линейный сдвига не было по отношению к напряжению ...верху меандр внизу уже треугольник где линейный меандр ...???? 😊

@Proektirovshik

2 ай бұрын

линейный растущий ток, при воздействии прямоугольником

На основе таких книжек сделана вся электроники, и она таки работае.

@realiity

9 ай бұрын

Как она работает? Как одноногий храмой старик на беговой дорожке?)) Да, с вашей точки зрения можно с легкостью сказать что этот старик бежит)

Если присмотреться, то у 2 канала на осцилографе в 2.5 раза меньше напряжение на одно деление... т.е. тупо слишком короткие импульсы и мы не видим всю динамику... вобщем надеюсь это не специальное введение в заблуждение, а просто недоработка опыта )

@Proektirovshik

Жыл бұрын

Ток в индуктивности линейно растет от постоянного напряжения. Никакого фейка здесь нет. Все следует из формулы тока в индуктивности.