Bonjour Martin, D'habitude, vos vidéo sont très pertinentes et intéressantes. Mais sur celle-ci, il y a, il me semble, beaucoup d'approximations qui proviennent certainement d'idées reçues. Pour comprendre la matière utilisée sur un vélo, il faut se pencher sur le module de Young. L'élasticité des matériaux, c'est cela qui donne rendement et confort à nos chers vélos. Imaginons un vélo rigide comme du verre...Serait-il performant? En théorie oui car il n'y aurait aucune perte. En pratique, personne n'aurait plaisir à rouler une telle machine. Le carbone n'est pas élastique seul la façon de le mettre en œuvre lui confère un peu d'élasticité mais il y a un problème: sa nature le rend très vif. Et selon le module de Young le seul moyen de le rendre moins vif, c'est de lui diminuer sa section. Pour aboutir à un semblant de confort, il deviendra trop faible. Les vélos carbone d'entrée de gamme sont souvent plus confortable car il y a plus de résine et des fibres de carbone plus disparates. A l'opposé, nous trouvons le titane ou l'aluminium. Très souple, le vélo devra avoir des tubes de section épaisse afin de réduire cette mollesse ce qui évidemment fera augmenter son poids! Ou alors l'acier, matière qui a marqué et marque encore le cyclisme et qui résonne parfaitement avec le corps humain. Le carbone ne se recycle pas. Quelques tentatives sont réalisées à grand coup de solvant pour un résultat écologique ridicule. Mettre des fibres dans un autre produit comme des laits tubeless ou du bitume, n'est pas vraiment un recyclage à mon sens puisqu'elles seront perdues. Autant les enterrer comme les pales des éoliennes. Le vélo carbone est un produit industriel facile à produire à un cout ridiculement faible et vendu à la fin à un prix ridiculement élevé. Ceci confère à ce produit un avantage terrible: L'argent pour se venter et se vendre. Et c'est comme ça que l'on voit des tas de personnes qui ne sont pas de athlètes de haut niveau se démonter le physique sur des machines réservées physiquement à une élite. Merci d'y penser

@alexandreboyenval3140

5 ай бұрын

Amen!

Merci beaucoup de votre réponse ! Cette vidéo est très très intéressante ! On présume donc qu'on peut comprendre le fameux "comportement" du vélo

Merci pour cette vidéo !

Très intéressant et juste. Mon côté geek de vélo savoure ce type de contenu 👍 S'il y a des différences de conception des cadres, il y a aussi des différences de propriétés mécaniques dans chacun des matériaux. Par exemple, dans les aciers, les différents tubes Reynolds ou Columbus n'ont pas les mêmes propriétés. Sans même rentrer dans les hauts-de-gammes, un acier très basique et lourd hi-ten n'est pas comparable à un "simple" CrMo. Les aluminium 6061-T6 sont un peu différents des 7005. Certains peuvent être hydroformés et prendre des formes complexes (pas autant que le carbone, mais plus que l'acier ou le titane). Pour les titanes, il me semble n'avoir vu que des alliages Ti-3Al-2.5V pour les cadres de vélo, mais je ne connais pas tout. Un truc de geek à mettre dans la boite à idée : Comment vieillissent ces matériaux sur un vélo, hors accident. Le titane a une excellente réputation, l'acier également (sauf qu'il peut rouiller lui, s'il n'a pas bénéficié d'un traitement par cataphorèse). L'alu a la réputation de "ramollir" avec les kilomètres le rendant décevant en vieillissant. Comme les anciens et célèbres Vitus 979 que les pros (Sean Kelly) devaient renouveler régulièrement. Une autre époque... L'alu peut aussi subir des fissures de fatigue (cadres et roues). Mais quid du vieillissement du carbone ? Sensible aux UV ? Mais aux kilomètres aussi ?

Bonjour Martin, un point à surveiller sur les cadres en carbone est la possibilité d'usure de la résine aux endroits en contact avec des inserts métalliques, en particulier au niveau des boîtes de pédaliers. Lorsque cela se produit il faut extraire l'insert, injecter de la résine puis surfacer au bon diamètre et parfaitement dans l'axe, autant d'opérations délicates et qui doivent être effectuées par des professionnels, lesquels ne courent pas les rues...

@MartinTurgeonSC

5 ай бұрын

Oui, tous les matériaux ont leurs propriétés et leurs spécificités qu'il faut prendre en compte. Pour ce qui est des boîtes de pédalier, ce genre de défaut est généralement couvert sous garantie du manufacturier, ce qui rends la nécessité d'avoir les qualifications à ce genre de travail plutôt faible. Malheureusement, le remplacement plutôt que la réparation amène aussi d'autres considérations légitimes au niveau du gaspillage. La solution parfaite n'existe pas.

Hello Martin, j'ai un velo titane, un acier et un carbon. J'utilise principalement mon vélo en carbon car ke le trouve plus agréable à tous les niveaux.

Hum, "si on avait"... mise à part, excellente vidéo. Le titane est de plus en plus rare, mais il eut été intéressant de l'inclure dans la discussion.

Et le titane ?

Dire cadre en carbone est un abus de langage. On devrait dire un cadre en matériaux composites. En premier lieu parceque c'est la résine qui donne corps à la structure. En second lieu, parceque fréquemment des fibres aramide entrent dans la composition : kevlar, vectran, spectra... Et en ce qui concerne le carbone proprement dit, il n'y a pas que l'orientation des fibres, il y a aussi la nature des fibres utilisées (module plus ou moins élevé) et leur localisation sur le châssis en fonction que l'on aie besoin de rigidité ou de souplesse à tel ou tel endroit. C'est ce qu'on appelle le lay up. Tout celà pour dire que le "carbone" surpasse tous les métaux et alliages. Le carbone est un matériau magique : demandez à un pêcheur d'un certain âge s'il reviendrait à sa vieille canne en fibre de verre ou en bambou... Hélas, c'est un désastre écologique...

@rogerguinnard7920

5 ай бұрын

Et bien, dans le cas du vélo, beaucoup de cyclistes en prenant de l'âge reviennent à l'acier ou au titane. On ne peut performer toute sa vie, le bien être sur un vélo est un choix que le carbone n'offre pas aux corps usés 😢

Un sujet rarement abordé dans ces comparaisons de matériaux c'est la durabilité. Dans le cas du carbone, le bilan n'est pas très bon puisqu'il se répare très difficilement et ne se recycle pas, contrairement à l'acier par exemple.

@MartinTurgeonSC

5 ай бұрын

Pour ce qui est du recyclage, il existe des procédés de réutilisation pour donner une 2e vie (différente) au carbone. Entre autre Silca utilise des fragments de carbone réutilisé comme aditif à leur scellant tubeless pour mieux colmater les crevaisons. Mais il est vrai que le carbone n'est vraiment pas encore recyclé ou réutilisé à grande échelle et c'est un gros manque. Le carbone peut être aussi solide (même plus) que l'acier. Ça dépends davantage de la fabrication. Je donne souvent l'exemple des cellules de survie en carbone des voitures de f1 qui dont bien plus solides que leurs prédécesseurs en alliages. Par contre, oui, pour bien le faire ça demande davantage de travail et d'attention à la qualité avec du carbone que de l'acier. Bref on peut difficilement dire que l'un est plus solide que l'autre, ça dépends de comment il est fabriqué. Le problème principal est que la qualité de fabrication peut souvent être amoindrie pour des considérations de coûts et de performance (pour réduire le poids). Pour la réparation, ça dépends des régions j'imagine car bien que oui réparer l'acier est plus "simple" je dois avouer qu'ici au Québec je connais davantage de spécialistes dans la réparation de cadres de carbone que l'acier. Après ça oui l'acier peut potentiellement être réparé plus facilement par quelqu'un qui n'est pas forcément spécialiste.

@gerardfaucher4619

5 ай бұрын

Le carbone se répare très facilement

@n1k0_

5 ай бұрын

@@gerardfaucher4619 "très facilement" n'est sans doute pas le terme le plus approprié quand à la technicité et l'outillage requis, et surtout vis à vis des garanties à apporter sur la réparation effectuée. Ça va dépendre du diagnostic, du type de casse et de l'engagement de responsabilité que va bien vouloir accepter de prendre le réparateur quand à la sécurité du résultat pour le cycliste. Si cela ne rend pas l'opération totalement impossible, ça ne rend assurément pas les choses "très faciles" - mais ça les rend bien souvent fort coûteuses.

comme disais Bernard Hinault,sur les vélos...)""""contentez vous déjà de savoir enmener une charrue,avant d'avoir les bœufs.et pas l'inverse.....!!!!cela s'appelle Progresser..!"""

suject interessant et qu'en est t'il de la longévité des matériaux comme le carbone, acier, titan, aluminium . 😜

Bien M'sieur. Mais M'sieur, M'sieur, on dit quand même que les cintres en carbone sont pas mal plus fragiles en cas de choc. Et irréparables (quoiqu'il paraît qu'on peut réparer des cadres en carbone, dans une certaine limite). En plus les contres carbone seraient plus rigides, donc moins confortables. Alors qu'en général nettement plus chers. Moi j'en sais rien, jamais essayé de cintre carbone, je rapporte ce que j'ai lu ( oui, je sais, c'est sur internet... 😜 )

Que dire sur l’aspect recyclage ? Un cadre carbone ne serait pas recyclable 🧐

@MartinTurgeonSC

5 ай бұрын

Oui il existe des procédés de recyclage de la fibre de carbone. Malheureusement ces procédés ne sont pas encore déployés à grande échelle. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9324376/ Un exemple serait Silca qui utilise des fragments de carbone réutilisé comme aditif à leur scellant tubeless pour mieux colmater les crevaisons.

@cedric.bonnefoy

5 ай бұрын

@@MartinTurgeonSC merci c’est super complet et prometteur. Je lis que le coût en énergie pour créer un cadre carbone est encore beaucoup plus important que pour un cadre métal, 14x… c’est le seul point noir en défaveur du carbone.

Sympa comme vidéo, mais attention, dans beaucoup de vos vidéos, vous utilisez le terme matériel pour parler de la matière, hors c'est le mot matériau qui devrait être utilisé. (Un matériau / des matériaux)

@MartinTurgeonSC

5 ай бұрын

Désolé pour l'erreur de vocabulaire.

@didierbiava74

5 ай бұрын

@@MartinTurgeonSC C'est quand même incroyable de voir certaines personnes faire une fixette sur un détail de vocabulaire et ne mettent JAMAIS en avant ton savoir, expérience et expertise dans le cyclisme. Merci pour tes excellentes vidéos 😉

@damienb3420

5 ай бұрын

@@MartinTurgeonSC aucuns soucis, c'est un tout petit détail. Mais comme ta chaîne est superbe, si ça peut améliorer encore un peut c'est cool 🤗 Contiue comme ca, tu nous régale de tes connaissances

@MartinTurgeonSC

5 ай бұрын

@@damienb3420 Merci! pas d'inquétude, je reçois cela comme de la critique constructive pour m'améliorer.

Oui effectivement un cadre carbone au de gamme seras toujours plus légers il pèse que 687 gr l'avantage du carbone il se déformé pas mer il se figure l'aluminium il as des velos de route de milieu de gamme à 7 kg an aluminium mer si on prend un gros trou de ni de poule le cadre se déforme mer sinon un cadre de bonne caliter an aluminium an performance est proche du carbone l'acier c'est plus lourcette le plus confort de tous.❤😊