спасибо за интересный ролик. он улучшил мое понимание этого устройства

Мне лет почти 70. С таким преподавателем. .учился бы всю жизнь

Вспомнился парадокс из Фейнмановских лекций (том 6, гл. 17 Законы индукции, § Парадокс), показывающий на простом примере, что иногда для выполнения закона сохранения момента импульса (МИ) системы недостаточно учитывать только МИ механических частей - необходим также учет МИ э-м поля. Разгадка парадокса приводится где-то в последующих главах.

@andreykuznetsov7442

3 жыл бұрын

@@schetnikov Предполагаю, что момент сил, действующий на рамку относительно вертикальной оси, равен нулю и она не станет вращаться. Ясно, что на часть рамки действует момент сил в одну сторону, и на другую часть - в противоположную. Однако пока не могу сообразить, как доказать математически, что эти моменты равны по величине.

@andreykuznetsov7442

3 жыл бұрын

@@schetnikov Проверил и убедился на частных случаях, что численный расчет дает нулевой момент силы Ампера относительно вертикальной оси для прямоугольной рамки в поле горизонтального кругового витка с током. Как это доказать аналитически для рамки произвольной формы пока не могу сообразить.

@andreykuznetsov7442

3 жыл бұрын

@@schetnikov Мне подсказали, что я неправильно понял ваш финальный вопрос в ролике. Действительно, я почему-то воспринял вопрос так, что рамка с током, батарейка и проводящий диск под батарейкой жестко связаны в единое целое. А если рамка скользит контактами по диску, то очевидно, что на диск и рамку действуют моменты сил в противоположных направлениях и двигатель должен работать. С другой стороны, если устремить диаметр диска и батарейки к нулю, то даже при скользящих контактах ситуация вырождается в случай жесткого контура с током в поле внешнего магнита и двигатель должен перестать работать.

@RobotN001

3 жыл бұрын

Есть видоизменённый парадокс из Фейнмановских лекций, там половину зарядов на диске сделали положительными , а другую половину - отрицательными. Соответственно если считать по-школьному, то получается "безопорный двигатель" ) т.е. задача становится не на сохранение момента импульса, а на сохранение импульса))

@andreykuznetsov7442

3 жыл бұрын

@@RobotN001 Сходу не нахожу решение этого модифицированного парадокса. Почему и в какую сторону такая модифицированная конструкция отталкивается от поля? Неочевидно...

Выпуск огонь! 🔥

Я бы объяснил постоянную скорость вращения рамки тем, что данный моторчик, как и любой электродвигатель является обратимой электрической машиной. То есть попросту говоря он одновременно и генератор. При вращении рамки наводится противо-ЭДС направленная навстречу напряжению батарейки в рамке. И при "выравнивании" этих потенциалов происходит уменьшение тока в рамке и стабилизация скорости вращения.

Спасибо, было очень интересно

Здорово! Подробный разбор! Отвечая на вопрос : ничего не изменится.

Супер)

Очень здорово!

Красавцы!!!

Сначала смотрим, потом ставим лайк. Так лучше всего продвинуть видео на ютубе.

Добрый день. Размышляя над вопросом я думаю что возможно имеет значение материала проставки: - если это железо то находящийся в окрестности магнит намагнитит железо и вся конструкция будет работать как прежде. - а вот если это будет медная проставка, вот тут я могу только гадать, но все же наверное тоже заработает. Спасибо за Ваши труды... Удачи...

Скажите пожалуйста, а ведь вращательное движение - ускоренное, а значит возникающие при этом проекции силы тоже будут вносить вклад в распределение энергии и ограничение разгона рамки ( ну кроме кроме трения, дребезга и противоэдс ) ? Тем более что зависимость а норм от линейной или угловой скорости квадратична. Может это стоит учесть ? Ну я тому что если даже отбросить трение противоэдс и дребезг и рассмотреть полный переход электрической мощности батарейки (опять же пусть это будет Uxx * I кз = (Iw^2) /2t в мощность вращательного движения то это и будет определяющим лимитирующим скорость вращения фактором ?...

А как же изменение угла движения заряда по отношению к оси рамки? Ведь при движении заряда в покоящейся рамке с током сила лоренца направлена перпендикулярно оси вращения рамки и имеет наибольший момент, тогда как при вращении рамки заряд имеет траекторию спирали и чем больше скорость вращения рамки, тем больше угол движения заряда к оси рамки и момент снижается... Разве нет? Спасибо...

Я хочу попробовать объяснить это с точки зрения сил, действующих на заряды в рамке. В начальный момент времени положительные заряды двигаются вниз, на них действует магнитная сила (в школе ее называют силой Лоренца). Эта сила направлена в правой части рамки (на вашем изображении) на нас. По мере возникновения линейной скорости рамки возникает составляющая силы Лоренца, направленная против скорости движения зарядов по рамке (она действует против сил Кулона). Так как силе Кулона уже противостоит по модулю ей равная сила сопротивления со стороны проводника, то вертикальная составляющая силы Лоренца приводит к торможению зарядов. В итоге, они останавливаются, ток прекращается. Так?

Почему не происходит эффекта короткого замыкания, ведь оба контакта батарейки соединены проводником? где-то большое сопротивление на контактах? тогда проводник должен греться

Я в детстве: ух ты, это же халявный двигатель, ежжи Я сейчас: ух ты, это же сила Ампера, ежжи

Добрый день. Пересмотрел ещё раз этот опыт. И очень заинтересовался объяснением действия силы Ампера в части того, что она действует на проводник в однородном магнитном поле, а сам проводник не отталкивается от поля - не действует на него. Возможно я неправильно понял. В результате, я придумал следующий эксперимент, чтобы прояснить этот вопрос. Я взял плоский неодимовый магнит, размером 40х20х5 с осью намагниченности между двумя бóльшими гранями 40х20. По средней линии грани, параллельно длинной еë стороне я разместил батарейку типа АА, на противоположной грани, так же, вдоль длинной стороны разместил медный проводник в лаковой изоляции, диаметром 1мм. Верхний и нижний концы этого проводника я загнул под 90 градусов в сторону противоположной грани, к батарейке, предварительно счистив изоляцию. Между проводником и магнитом сделал деревянную проставку из рейки 10х10, длиной 40 мм. для обеспечения плеча силы. Скрепил это всë пластиковой стяжкой поперëк конструкции, посередине. Прижим контактов обеспечил резинкой, накинутой на два коротких плеча проводника. Подвесил конструкцию и извлëк чеку из под одного контакта плеча, замкнув цепь. Как Вы понимаете, схематично получился магнит, охваченный одним замкнутым витком. Если бы действовала сила Ампера и только, то конструкция начала бы вращаться вдоль своей оси (параллельной длинной грани магнита). Магнитные поля вокруг проводника, взаимодействуя с магнитом не могли оказать никакого действия, т.к. конструкция жëстко связывала все элементы. Действия силы Ампера на коротких плечах были скомпенсированы. Единственные силы, которые могли оказать воздействие на систему находились на длинных плечах, вдоль оси магнита и были разнонаправлены и перпендикулярны оси системы. Однако же, такое вращение не наблюдалось. Контакт был обеспечен - батарейка сильно нагрелась. Таким образом, могу сказать, что эксперимент показывает, что проводник с током не только испытывает силу Ампера со стороны магнитного поля, но так же и оказывает влияние на носитель магнитного поля с силой, равной силе Ампера по модулю и противоположной по направлению, в полном соответствии с 3-м законом Ньютона.

Было бы круто увидеть ваш с Игорем коллаб. Снимите вместе ролик?

@0xREX

3 жыл бұрын

боже упаси...

@antosken9046

3 жыл бұрын

очередной ролик про заезженные вечные двигатели? Не, спасибо

аще молодецъь!!!

Пожалуйста, ответьте!!! Я сильно сомневаюсь насчёт изложенной вами теории. Я также, очень сильно сомневаюсь, смог ли я уловить полёт вашей мысли, но я был бы очень признателен, если бы вы уделили пару минут, разобраться с моими нескромными вопросами. Я ни в коем случае, никого не хочу задеть или обидеть, напротив, я хочу услышать ваше мнение. Вот моменты непонятные мне: 1) Я думаю, что даже если ток проходящий через магнит влияет на медную проволку, то эта сила очень незначительна. Если проволка и вправду отталкивается от тока проходящего в магните, то почему в конце ролика, когда вы даёте задачу, то ответ на него будет, что "ничего не изменится", ведь ток в токосъемнике, я полагаю, не проходит в том определённом направлении, чтобы вокруг этого тока возникало магнитное поле, от которого могла бы отталкиваться проволка, но проволка будет вращаться. А вращаться она будет от магнитного поля магнита, не так ли? (Об этом в пункте 3 подробнее будет) 2) Очень сильно хочу, чтобы вы провели эксперимент с размагниченным магнитом, ведь магнит не играет, по изложенной вами теории, никакой роли, значит, если заменить магнит обычным железом, или чем то другим, хоть тем же магнитом, но размагниченным, то всё должно быть так, как вы и говорите на видео. Но, чтобы всё было так, как на видео, то и проволка должна будет крутиться с той же скоростью, что и на ролике (если будет использоваться размагниченный магнит). Я же придерживаюсь теории, что проволка отталкивается, как от тока, так и от магнита тоже, но от магнита сильнее. Об этом ниже. 3) Продольные магнитные линии есть. Если вы посмотрите на направление магнитных линий на непосредственной близости к медному проводу, то увидите, что есть, как линии, расположенные прямо перпендикулярно медному проводу так и огромное количество других линий, которые, под неким углом, но всё же сильно влияют на медную проволку. Очень надеюсь на дальнейшие эксперименты в этом направлении и искренне желаю продвижения вашему каналу! Очень полезный контент!

Эдс индукции возникает при изменении магнитного потока через контур, в установке в силу осевой симметрии нет изменения потока магнитного поля, а значит и эдс индукции не будет. Это же не верное рассуждение?

@hihox

3 жыл бұрын

Андрей Щетников спасибо

@jackbearded

3 жыл бұрын

@@schetnikov Пожалуйста, ответьте!!! Я сильно сомневаюсь насчёт изложенной вами теории. Я также, очень сильно сомневаюсь, смог ли я уловить полёт вашей мысли, но я был бы очень признателен, если бы вы уделили пару минут, разобраться с моими нескромными вопросами. Я ни в коем случае, никого не хочу задеть или обидеть, напротив, я хочу услышать ваше мнение. Вот моменты непонятные мне: 1) Я думаю, что даже если ток проходящий через магнит влияет на медную проволку, то эта сила очень незначительна. Если проволка и вправду отталкивается от тока проходящего в магните, то почему в конце ролика, когда вы даёте задачу, то ответ на него будет, что "ничего не изменится", ведь ток в токосъемнике, я полагаю, не проходит в том определённом направлении, чтобы вокруг этого тока возникало магнитное поле, от которого могла бы отталкиваться проволка, но проволка будет вращаться. А вращаться она будет от магнитного поля магнита, не так ли? (Об этом в пункте 3 подробнее будет) 2) Очень сильно хочу, чтобы вы провели эксперимент с размагниченным магнитом, ведь магнит не играет, по изложенной вами теории, никакой роли, значит, если заменить магнит обычным железом, или чем то другим, хоть тем же магнитом, но размагниченным, то всё должно быть так, как вы и говорите на видео. Но, чтобы всё было так, как на видео, то и проволка должна будет крутиться с той же скоростью, что и на ролике (если будет использоваться размагниченный магнит). Я же придерживаюсь теории, что проволка отталкивается, как от тока, так и от магнита тоже, но от магнита сильнее. Об этом ниже. 3) Продольные магнитные линии есть. Если вы посмотрите на направление магнитных линий на непосредственной близости к медному проводу, то увидите, что есть, как линии, расположенные прямо перпендикулярно медному проводу так и огромное количество других линий, которые, под неким углом, но всё же сильно влияют на медную проволку. Очень надеюсь на дальнейшие эксперименты в этом направлении и искренне желаю продвижения вашему каналу! Очень полезный контент!

@jackbearded

3 жыл бұрын

@@schetnikov Пожалуйста, ответьте!!! Я сильно сомневаюсь насчёт изложенной вами теории. Я также, очень сильно сомневаюсь, смог ли я уловить полёт вашей мысли, но я был бы очень признателен, если бы вы уделили пару минут, разобраться с моими нескромными вопросами. Я ни в коем случае, никого не хочу задеть или обидеть, напротив, я хочу услышать ваше мнение. Вот моменты непонятные мне: 1) Я думаю, что даже если ток проходящий через магнит влияет на медную проволку, то эта сила очень незначительна. Если проволка и вправду отталкивается от тока проходящего в магните, то почему в конце ролика, когда вы даёте задачу, то ответ на него будет, что "ничего не изменится", ведь ток в токосъемнике, я полагаю, не проходит в том определённом направлении, чтобы вокруг этого тока возникало магнитное поле, от которого могла бы отталкиваться проволка, но проволка будет вращаться. А вращаться она будет от магнитного поля магнита, не так ли? (Об этом в пункте 3 подробнее будет) 2) Очень сильно хочу, чтобы вы провели эксперимент с размагниченным магнитом, ведь магнит не играет, по изложенной вами теории, никакой роли, значит, если заменить магнит обычным железом, или чем то другим, хоть тем же магнитом, но размагниченным, то всё должно быть так, как вы и говорите на видео. Но, чтобы всё было так, как на видео, то и проволка должна будет крутиться с той же скоростью, что и на ролике (если будет использоваться размагниченный магнит). Я же придерживаюсь теории, что проволка отталкивается, как от тока, так и от магнита тоже, но от магнита сильнее. Об этом ниже. 3) Продольные магнитные линии есть. Если вы посмотрите на направление магнитных линий на непосредственной близости к медному проводу, то увидите, что есть, как линии, расположенные прямо перпендикулярно медному проводу так и огромное количество других линий, которые, под неким углом, но всё же сильно влияют на медную проволку. Очень надеюсь на дальнейшие эксперименты в этом направлении и искренне желаю продвижения вашему каналу! Очень полезный контент!

Я думаю что отталкивается рамка от магнитов, или их поля, собственного, а не от магнитов как от проводников(хотя это тоже верно). Работает это все за счет горизонтальных составляющих рамки. И куда вы не размещайте магниты будет так же работать, кроме одного места, в центре рамки. Если магниты поместить туда то будет разряжаться батарейка, но стоять рамка, из за противоположно направленных сил на нижних горизонтальных частях рамки и верхних. И еще, если магниты разместить в верхней части рамки то вращение поменяет направление. Ну или магниты если развернуть вверх ногами)

@ricksquonchez4134

3 жыл бұрын

@@schetnikov но вы же сами говорите в видео в начале, что рамка разгоняется магнитным полем магнита. Разве тут не действует 3 закон Ньютона? Разве магнит не должен тогда разгоняться соответственно в обратную сторону?

меня несколько смущают ваши расчеты эдс индукции. ведь по закону Фарадея в правой части должна стоять скорость изменения потока магнитного поля. но в случае симметричной установки линии индукции магнитного поля параллельны плоскости проволоки и не создают потока.

@user-vg2nq4ed3p

3 жыл бұрын

ответ в том, что мы не пользуемся тут законом Фарадея, а пользуемся на самом деле законом Лоренца в подвижной системе отсчёта. Там более хитрая математика, приводящая к тому же ответу, насколько я помню.

@phys_aleksis

3 жыл бұрын

Это же ЭДС в проводнике, движущемся в магнитном поле. Явление, тесно связанное с электро-магнитной индукцией.

@jackbearded

3 жыл бұрын

@@schetnikov Пожалуйста, ответьте!!! Я сильно сомневаюсь насчёт изложенной вами теории. Я также, очень сильно сомневаюсь, смог ли я уловить полёт вашей мысли, но я был бы очень признателен, если бы вы уделили пару минут, разобраться с моими нескромными вопросами. Я ни в коем случае, никого не хочу задеть или обидеть, напротив, я хочу услышать ваше мнение. Вот моменты непонятные мне: 1) Я думаю, что даже если ток проходящий через магнит влияет на медную проволку, то эта сила очень незначительна. Если проволка и вправду отталкивается от тока проходящего в магните, то почему в конце ролика, когда вы даёте задачу, то ответ на него будет, что "ничего не изменится", ведь ток в токосъемнике, я полагаю, не проходит в том определённом направлении, чтобы вокруг этого тока возникало магнитное поле, от которого могла бы отталкиваться проволка, но проволка будет вращаться. А вращаться она будет от магнитного поля магнита, не так ли? (Об этом в пункте 3 подробнее будет) 2) Очень сильно хочу, чтобы вы провели эксперимент с размагниченным магнитом, ведь магнит не играет, по изложенной вами теории, никакой роли, значит, если заменить магнит обычным железом, или чем то другим, хоть тем же магнитом, но размагниченным, то всё должно быть так, как вы и говорите на видео. Но, чтобы всё было так, как на видео, то и проволка должна будет крутиться с той же скоростью, что и на ролике (если будет использоваться размагниченный магнит). Я же придерживаюсь теории, что проволка отталкивается, как от тока, так и от магнита тоже, но от магнита сильнее. Об этом ниже. 3) Продольные магнитные линии есть. Если вы посмотрите на направление магнитных линий на непосредственной близости к медному проводу, то увидите, что есть, как линии, расположенные прямо перпендикулярно медному проводу так и огромное количество других линий, которые, под неким углом, но всё же сильно влияют на медную проволку. Очень надеюсь на дальнейшие эксперименты в этом направлении и искренне желаю продвижения вашему каналу! Очень полезный контент!

@alxkub

Жыл бұрын

Да, ведь в системе отсчета, связанной с рамкой, все что происходит - это вращение магнита (и батарейки) вокруг вертикальной оси, а это никак не меняет магнитное поле. Непонятно.

Не планируете сделать видео про униполярный генератор (генератор Фарадея)?

@jackbearded

3 жыл бұрын

@@schetnikov Спасибо, что попытались внести ясность в этот вопрос. Но я сильно сомневаюсь насчёт изложенной вами теории. Я также, очень сильно сомневаюсь, смог ли я уловить полёт вашей мысли, но я был бы очень признателен, если бы вы уделили пару минут, разобраться с моими нескромными вопросами. Я ни в коем случае, никого не хочу задеть или обидеть, напротив, я хочу услышать ваше мнение. Вот моменты непонятные мне: 1) Я думаю, что даже если ток проходящий через магнит влияет на медную проволку, то эта сила очень незначительна. Если проволка и вправду отталкивается от тока проходящего в магните, то почему в конце ролика, когда вы даёте задачу, то ответ на него будет, что "ничего не изменится", ведь ток в токосъемнике, я полагаю, не проходит в том определённом направлении, чтобы вокруг этого тока возникало магнитное поле, от которого могла бы отталкиваться проволка, но проволка будет вращаться. А вращаться она будет от магнитного поля магнита, не так ли? (Об этом в пункте 3 подробнее будет) 2) Очень сильно хочу, чтобы вы провели эксперимент с размагниченным магнитом, ведь магнит не играет, по изложенной вами теории, никакой роли, значит, если заменить магнит обычным железом, или чем то другим, хоть тем же магнитом, но размагниченным, то всё должно быть так, как вы и говорите на видео. Но, чтобы всё было так, как на видео, то и проволка должна будет крутиться с той же скоростью, что и на ролике (если будет использоваться размагниченный магнит). Я же придерживаюсь теории, что проволка отталкивается, как от тока, так и от магнита тоже, но от магнита сильнее. Об этом ниже. 3) Продольные магнитные линии есть. Если вы посмотрите на направление магнитных линий на непосредственной близости к медному проводу, то увидите, что есть, как линии, расположенные прямо перпендикулярно медному проводу так и огромное количество других линий, которые, под неким углом, но всё же сильно влияют на медную проволку. Очень надеюсь на дальнейшие эксперименты в этом направлении и искренне желаю продвижения вашему каналу! Очень полезный контент!

@jackbearded

3 жыл бұрын

@@schetnikov Пожалуйста, ответьте!!! Я сильно сомневаюсь насчёт изложенной вами теории. Я также, очень сильно сомневаюсь, смог ли я уловить полёт вашей мысли, но я был бы очень признателен, если бы вы уделили пару минут, разобраться с моими нескромными вопросами. Я ни в коем случае, никого не хочу задеть или обидеть, напротив, я хочу услышать ваше мнение. Вот моменты непонятные мне: 1) Я думаю, что даже если ток проходящий через магнит влияет на медную проволку, то эта сила очень незначительна. Если проволка и вправду отталкивается от тока проходящего в магните, то почему в конце ролика, когда вы даёте задачу, то ответ на него будет, что "ничего не изменится", ведь ток в токосъемнике, я полагаю, не проходит в том определённом направлении, чтобы вокруг этого тока возникало магнитное поле, от которого могла бы отталкиваться проволка, но проволка будет вращаться. А вращаться она будет от магнитного поля магнита, не так ли? (Об этом в пункте 3 подробнее будет) 2) Очень сильно хочу, чтобы вы провели эксперимент с размагниченным магнитом, ведь магнит не играет, по изложенной вами теории, никакой роли, значит, если заменить магнит обычным железом, или чем то другим, хоть тем же магнитом, но размагниченным, то всё должно быть так, как вы и говорите на видео. Но, чтобы всё было так, как на видео, то и проволка должна будет крутиться с той же скоростью, что и на ролике (если будет использоваться размагниченный магнит). Я же придерживаюсь теории, что проволка отталкивается, как от тока, так и от магнита тоже, но от магнита сильнее. Об этом ниже. 3) Продольные магнитные линии есть. Если вы посмотрите на направление магнитных линий на непосредственной близости к медному проводу, то увидите, что есть, как линии, расположенные прямо перпендикулярно медному проводу так и огромное количество других линий, которые, под неким углом, но всё же сильно влияют на медную проволку. Очень надеюсь на дальнейшие эксперименты в этом направлении и искренне желаю продвижения вашему каналу! Очень полезный контент!

Парадокс в том, что повторить такой фокус с блоком питания вместо батарейки не получится С батарейкой работает, а с бп ни гугу, и каких сил не хватает у бп?

Добрый день, не могу объяснить почему рамка вращается когда контакта с магнитами нет, ведь тогда и нет контура?

Нужно уточник, как как меняется конструкцию. Если токосъёмник будет представлять собой сплошную болванку из немагнитного металла (например, алюминиевый сплошной цилиндр), то вращения вообще не будет, так как сила Ампера, возникающая от входящих в контур тока линий напряжённости магнитного поля, будет уравновешена силой Ампера, возникающей от выходящих линий. Если токосъёмник сделан из магнитного металла (например, сталь), то он может выступить в роли магнитопровода или намагнититься и стать источником вторичного магнитного поля. Тогда вращение, вероятно, будет наблюдаться, но оно уже будет на настолько интенсивное. Если же токосъёмник - кольцо, причём с внутренним диаметром, бОльшим чем магнит под ним, то, возможно, будет наблюдаться вращение в первичном магнитном поле, созданном самим магнитом. Но, наверное, тоже не настолько интенсивное. Также, вероятно, будет играть значение, настолько далеко будет магнит. Или даже насколько глубоко он будет вставлен в кольцо. Это было бы интересно проверить на опыте.

Занятный опыт. Однако, парадокс униполярной машины Фарадея заключается в том, что если на проводящий диск (на оси, с которой диск электрически соединён) мы положим кольцевой магнит (можно даже электрически изолировать его от диска) и подадим ток на ось и на край диска через скользящий контакт таким образом, чтобы образовалась электрическая цепь, то диск начнёт вращаться. Однако, если контакт на краю диска не будет скользящим - вращения не будет. Как я понимаю - если принять ток идущим радиально от оси до точки контакта (по кратчайшему пути), то объяснить это не получится. P.S.: Ответ на вопрос в конце ролика - не изменится, т.к. магнитные линии в проводнике (участок от щёток до полюса батареи) никуда не денутся и останутся в том же виде.

а если магниты отжечь, чтобы они не были магнитами. будет работать?

Предположу, что если установить токосниматели и вывести магнит из контакта с батарейкой, уменьшится скорость вращения, поскольку из-за отдаления магнита уменьшится магнитная индукция.

@sibedir

3 жыл бұрын

Ну и еще угол под которым пересекаются линии магнитного поля и электрический ток стал в среднем по длине контура более острым.

@user-mr9tb8ip8c

3 жыл бұрын

с одной стороны скорость должна вроде возрасти.а с другой стороны сила воздействия магнитов должна уменьшиться(кактут заметил некто до меня)и скорость должна уменьшиться. а я думаю что выбрать

@LpSts

2 жыл бұрын

@@user-mr9tb8ip8c ахах, тогда скорость вращения не изменитса?)

@user-ju4bj6nv6z

2 жыл бұрын

@@LpSts Ага, лапы лапы, крылья крылья, главное хвост ( из мультика, но наглядно).

Спасибо за видео. Как можно говорить о модели с эм индукцией, если поток через рамку не меняется? Да еще и этот поток нулю равен, ведь маг. поле в одной плоскости с рамкой (в идеальном случае).

@user-ix7mw7fb9n

3 жыл бұрын

ЭДс индукции может возникать не только в контуре, но и в проводнике, который двигается перпендикулярно магнитному полю. Формула ЭДС=B*V*L*sin(a)

@zaikindenis1775

3 жыл бұрын

@@user-ix7mw7fb9n Да, это понятно. Но все таки если рассмотреь контур из половины витка и батарейки, непонятно как в этом контуре появляется ЭДС индукции если поток не меняется через него и равен нулю. Тут я пренебрегаю индуктивностью контура...

@andreykuznetsov7442

3 жыл бұрын

@@zaikindenis1775 Советую почитать об этом в Фейнмановских лекциях - том 6 - гл. 17. Законы индукции - параграфы "Физика индукции" и "Исключения из «правила потока»"

@Walker7745

2 жыл бұрын

@@andreykuznetsov7442 Как я люблю ответы в стиле "читайте учебник". У меня нет фейнмановских лекций и я не собираюсь их искать. Если вы знаете ответ - ответьте. Не знаете - просто промолчите, не надо вежливо посылать собеседника, демонстрируя, что вам доступно что-то, что не для простых умов. Тем более, что ответ вовсе не требует фейнмановских "исключений": да, боковые проводники параллельны силовым линиям магнитного поля и поток через них не меняется, но нижние и верхние-то перпендикулярны и таки пересекают силовые линии магнита, почему бы амперовским силам и токам индукции не возникать на них? Правда, можно возразить, что в верхней и нижней части "витка" токи идут а противоположных направлениях и силы Ампера направлены в противоположные стороны - виток как бы не должен крутиться. Но верхняя часть витка расположена в существенно более слабом магнитном поле, поэтому силы Ампера не равны, возникает результирующая, вращающая виток. То есть, в этом двигателе реально работают только нижние горизонтальные части проводника, все остальное - только способ обеспечить ток через них.

@andreykuznetsov7442

2 жыл бұрын

@@Walker7745 Я не вам это написал. Не собираетесь искать лекции - просто промолчите и пройдете мимо, не советуя мне, что писать или не писать другим людям.

Всё ждал, что вы прикрепите щётки к магнитам намертво и проверите вращение. Именно так и было сделано в ролике Игоря, где он использовал магнитный подвес. И у него даже получилось получить какое-то невнятное вращение.

@Alex_Ekb

3 жыл бұрын

@@schetnikov Это да, но он в своём ролике оставил этот вопрос без ответа, намекая что что-то в этом есть. Я надеялся у Вас увидеть подвес на тонкой длинной леске, например, с развенчанием безопорного движения.

@Alex_Ekb

3 жыл бұрын

​@@schetnikov Я Вас не понял, извините. Мне всё же не понятно, зачем ссылаться на Игоря Белецкого тогда? Ведь про данный двигатель множество роликов. А в его ролике даже в описании был намёк на безопорное движение. Ну да ладно, видимо просто повод завести разговор об этом. Если Вы будете давать ссылки на ролики про которые говорите в своём видео, то будет хотя бы понятен контекст. Ведь не все смотрят весь ютуб, а у Игоря ещё и несколько роликов про этот двигатель.

а разве эдс не возникает от разности магнитного потока - нужна дельта Б чтобы возникла эдс? магнитный поток постоянный же в данном опыте... и какой угол между током в рамке и магнитными силовыми линиями? и раз отталкивается одно магнитное поле от другого магнитного поля то поля имеют массу - то-есть магнитное поле реальный физический объект а не безмассовая абстракция?

@user-wh7or8oz4j

Жыл бұрын

Вот тоже волнует такой вопрос. Магнитный поток вообще равен всегда нулю по-идее, а магнитные линии идут параллельно плоскости рамки. Это что же, закон Фарадея не выполняется!?

Хочу спросить, у меня сломался электродвигатель на косилке триммере. Прозвонив статер я узнал, что в одной катушек обрыв, померял провод на катушке штангерциркулем и по цвету определил что нужно покупать медный я перемотал катушку. Потом сравнил сопротивления на заводской 6.8 Ом и на своей 4.2 Ом я понял, что китайцы меня жестоко обманули и использовали на катушке аллюминий. Схема подключения: питание (один провод) поступает на катушку и с нее выходит на щетку на ротор, вторая катушка подключается аналогично. Маленькое дополнение сопротивление на роторе в местах где прилегают щетки ,то есть на противоположных концах коллектора = 8 Ом. Вопрос: 1)можно ли компенсировать недостающие сопротивление на перемотанной катушке, 2) должны ли быть сопротивления катушек равны сопротивление на роторе в местах прилегания щенок , 3) будет ли работать двигатель и сколько?

1:55 но ведь от минуса батарейки электроны сначала проходят через магниты, а потом уже на + батарейки, потому что в батарейке химически поляризованно все. Хоть и говорят, что ток течет от + к -, или я ошибаюсь?

Добрый день, Почитайте до конца, вам будет интересно. Как вы и сказали я провёл свои эксперименты. Но в ходе проверки своей теории (а именно, что это магнит влияет на движение проволки, а не ток в магните), я дошёл до одной вещи, что не обязательно проводить все эти муторные эксперименты, для проверки этой теории. Достаточно, поменять одну маленькую деталь: просто поменять магнит сторонами, и вот почему: Если на движение проволки влияет ток, как вы говорите, то получается, что в независимости от того, как будет расположен магнит, движение проволки должно происходить в одном и том же направлении (ведь вы по вашему, магнит вообще не влияет на проволку). Но если при изменении положения магнита, допустим поменять северный на южный полюс, проволка тоже начнёт двигаться в противоположную сторону, то тогда, это именно магнит влияет на движение проволки.

@jackbearded

3 жыл бұрын

@@schetnikov вы утверждали, что рамка отталкивается от магнитного поля, которое создаёт ток, проходя через магнит. Вы говорили, что рамка не может отталкиваться от магнитного поля самого магнита, ведь нет никаких "продольных сил Ампера". А меняя положение магнита, сам ток не меняет своего направления, но рамка меняет своё направление, значит рамка отталкивается от магнитного поля самого магнита, а не от магнитного поля, создаваемого током в магните. Разве не так?

@user-ju4bj6nv6z

2 жыл бұрын

Молодец, возьми пирожок с полочки! По сути, так и рождается анализ процессов механики материального мира.

@jackbearded

2 жыл бұрын

@@schetnikov здравствуйте, я так и не понял, если вместо магнита использовать обычный проводник, то эксперимент будет работать? Ответьте, прошу вас.

@user-wm2pl1wo5g

2 жыл бұрын

Сразу видно что в Германии учился))

@user-wm2pl1wo5g

2 жыл бұрын

@@jackbearded Конечно будет. Сверни в соленоид нижний конец рамки и рамка будет все так же вращаться. Но только придется увеличить мощность источника напряжения. Полуторо- вольтвой батарейки будет мало для того чтобы создать достаточной силы магнитное поле.

Всё равно молодец!

На следующий вопрос, мне хочется ответить тем что направление вращения измениться.

А ответ то будет?? )))

А почему внизу ещё шарик не поставили ... в висячей конструкции ... ?

Ответ на последний вопрос. Батарейка в таком случае будет продолжать вращаться. В системе ничего не изменилось. Нижний токосъемник остался в неизменном виде, вектор магнитного поля воздействующий на токосъемник не изменился.

6:08 "Чтобы (ЭДС) получить единичку надо чтобы..." - а с чего бы на короткозамкнутой батарейке требовать целый обратный вольт? Ведь в момент протекания тока батарейка такую ЭДС не развивает. Сопротивление провода мало - единицы миллиом. Батарея может отдать максимум единицы ампера, что вызывает просаживание разности потенциалов на полюсах батарейки до единиц милливольт. Отсюда и скорость получается порядка единиц метров в секунду.

@user-hr9wq7bq7f

2 жыл бұрын

Вот чтобы ток уменьшился в три раза и нужно ЭДС в один вольт. Ток здесь ограничивается самой батарейкой. Что один, что десять, да хоть сто милливольт - батарейке это без разницы, всё равно это КЗ, ток от этого почти не изменится.

Подождите. 1) Если между двух магнитов поместить проводник с током, но при этом ток по магнитам не течет от слова слвсем, сила ампера все равно толкате проводник. Так от чего же он отталкивается в таком случае? 2) хотите сказать что в вакууме при идеальном способе передачи энергии на вал, вал разгонится до 1000 м/с линейной скорости? И сила лоренца тут не при чем?

тут возникает другой вопрос. Применим ли к данной системе принцип обратимости? Если взять и убрать из конструкции батарейку и вращать рамку в магнитном поле возникнет ли в рамке ток или же в данной конструкции данный принцип не применим???

@user-cr2kb4pr9x

2 жыл бұрын

а генератор тока как устроен?

@user-do6dd7be3j

2 жыл бұрын

@@user-cr2kb4pr9x Один известный товарищ,на законах которого зиждется большой раздел физики,вывел закон, согласно которому только изменяющееся магнитное поле может вызывать электрический ток.А где в этой конструкции есть изменяющееся магнитное поле?

@user-hr9wq7bq7f

2 жыл бұрын

Ток возникнет, но КПД данной конструкции как в режиме двигателя, так и в режиме генератора будет весьма мал, из-за малого ЭДС при средних скоростях.

Меня в этом двигателе всегда интересовал вопрос, как эта рамка не соскакивает с +го контакта. А если магниты развернуть, будет ли рамка крутится в другую сторону? А если перевернуть батарейку, а если перевернуть и магниты и батарейку. Про противо эдс забыли упомянуть.

@user-do6dd7be3j

2 жыл бұрын

Подобные опыты были на Ютубе.При смене полярности питания направление вращения рамки меняется..

@user-ju4bj6nv6z

2 жыл бұрын

Рамка не соскакивает, есть ролики как рамка прыгает на батарейке.

От ваших видео ждут толковых объяснений, а не ваших загадок в конце видео.

А если сделать много витков?

Спасибо, что попытались внести ясность в этот вопрос. Но я сильно сомневаюсь насчёт изложенной вами теории. Я также, очень сильно сомневаюсь, смог ли я уловить полёт вашей мысли, но я был бы очень признателен, если бы вы уделили пару минут, разобраться с моими нескромными вопросами. Я ни в коем случае, никого не хочу задеть или обидеть, напротив, я хочу услышать ваше мнение. Вот моменты непонятные мне: 1) Я думаю, что даже если ток проходящий через магнит влияет на медную проволку, то эта сила очень незначительна. Если проволка и вправду отталкивается от тока проходящего в магните, то почему в конце ролика, когда вы даёте задачу, то ответ на него будет, что "ничего не изменится", ведь ток в токосъемнике, я полагаю, не проходит в том определённом направлении, чтобы вокруг этого тока возникало магнитное поле, от которого могла бы отталкиваться проволка, но проволка будет вращаться. А вращаться она будет от магнитного поля магнита, не так ли? (Об этом в пункте 3 подробнее будет) 2) Очень сильно хочу, чтобы вы провели эксперимент с размагниченным магнитом, ведь магнит не играет, по изложенной вами теории, никакой роли, значит, если заменить магнит обычным железом, или чем то другим, хоть тем же магнитом, но размагниченным, то всё должно быть так, как вы и говорите на видео. Но, чтобы всё было так, как на видео, то и проволка должна будет крутиться с той же скоростью, что и на ролике (если будет использоваться размагниченный магнит). Я же придерживаюсь теории, что проволка отталкивается, как от тока, так и от магнита тоже, но от магнита сильнее. Об этом ниже. 3) Продольные магнитные линии есть. Если вы посмотрите на направление магнитных линий на непосредственной близости к медному проводу, то увидите, что есть, как линии, расположенные прямо перпендикулярно медному проводу так и огромное количество других линий, которые, под неким углом, но всё же сильно влияют на медную проволку. Очень надеюсь на дальнейшие эксперименты в этом направлении и искренне желаю продвижения вашему каналу! Очень полезный контент!

@ricksquonchez4134

3 жыл бұрын

Занимательные мысли. Похоже на мышление будущего учёного...

@user-yp4ty4mu4m

3 жыл бұрын

Интересные вопросы, тоже жду ответа с нетерпением.

Возможно при высоких оборотах возникает ЭДС индукции, противодействующая ЭДС батарейки

Спасибо! Очень увлекательное видео, глубокий анализ ситуации. Лично я вспомнил ваш ролик kzread.info/dash/bejne/kWGcwbOohJTMdNo.html там предельная скорость вращения объяснялась не конструкцией щеток, а именно возникающей в обмотках ЭДС индукции. Конечно, там и самих мотков проволоки намного больше, и скорость вращения выше, но не в щетках ли дело было на самом деле?

@jackbearded

3 жыл бұрын

@@schetnikov Пожалуйста, ответьте!!! Я сильно сомневаюсь насчёт изложенной вами теории. Я также, очень сильно сомневаюсь, смог ли я уловить полёт вашей мысли, но я был бы очень признателен, если бы вы уделили пару минут, разобраться с моими нескромными вопросами. Я ни в коем случае, никого не хочу задеть или обидеть, напротив, я хочу услышать ваше мнение. Вот моменты непонятные мне: 1) Я думаю, что даже если ток проходящий через магнит влияет на медную проволку, то эта сила очень незначительна. Если проволка и вправду отталкивается от тока проходящего в магните, то почему в конце ролика, когда вы даёте задачу, то ответ на него будет, что "ничего не изменится", ведь ток в токосъемнике, я полагаю, не проходит в том определённом направлении, чтобы вокруг этого тока возникало магнитное поле, от которого могла бы отталкиваться проволка, но проволка будет вращаться. А вращаться она будет от магнитного поля магнита, не так ли? (Об этом в пункте 3 подробнее будет) 2) Очень сильно хочу, чтобы вы провели эксперимент с размагниченным магнитом, ведь магнит не играет, по изложенной вами теории, никакой роли, значит, если заменить магнит обычным железом, или чем то другим, хоть тем же магнитом, но размагниченным, то всё должно быть так, как вы и говорите на видео. Но, чтобы всё было так, как на видео, то и проволка должна будет крутиться с той же скоростью, что и на ролике (если будет использоваться размагниченный магнит). Я же придерживаюсь теории, что проволка отталкивается, как от тока, так и от магнита тоже, но от магнита сильнее. Об этом ниже. 3) Продольные магнитные линии есть. Если вы посмотрите на направление магнитных линий на непосредственной близости к медному проводу, то увидите, что есть, как линии, расположенные прямо перпендикулярно медному проводу так и огромное количество других линий, которые, под неким углом, но всё же сильно влияют на медную проволку. Очень надеюсь на дальнейшие эксперименты в этом направлении и искренне желаю продвижения вашему каналу! Очень полезный контент!

@user-hr9wq7bq7f

2 жыл бұрын

Как раз автор в видео и рассчитал, какой должна быть скорость, чтобы ЭДС начала оказывать заметное влияние - порядка километра в секунду. От себя добавлю, что не стал бы сбрасывать со счетов и сопротивление воздуха - на таких скоростях, как в видео оно хоть и небольшое, но ведь и момент "на валу" такого двигателя тоже весьма мал.

@igorpetrov8475

2 жыл бұрын

@@user-hr9wq7bq7f ну то есть как генератор такая конструкция не могла бы существовать? А почему она тогда существует как электродвигатель? Может быть, все же, где-то вкралась ошибка?

@user-hr9wq7bq7f

2 жыл бұрын

@@igorpetrov8475, почему, могла бы работать и как генератор. Только ЭДС у такого генератора на средних оборотах будет маленький, десятые, а то и сотые доли вольта, а сопротивление цепи не даст получить и большого тока. Вывод - КПД конструкции очень низкий как в режиме двигателя, так и в режиме генератора, что логично.

@igorpetrov8475

2 жыл бұрын

@@user-hr9wq7bq7f ну я же не об эффективности работы такого моторчика высказывался, а о причине стабилизации оборотов. Потому, что авторы предположили, что тут дело в отрыве "щеток" от проводящих элементов

Вообще интересно другое. В классическом коллекторном двигателе, с переключающим коллектором, присходит смена направления тока, при проворачивании якоря на 180 градусов. А здесь устройство коллектора как у двигателя который нужно питать переменным током, у которого коллектор представляет собой два кольца. По сути этот мотор должен замереть в одной точке

Несколько изменится интенсивность вращения, только в случае, если автор "правильно" прикрепит токосъёмник к батарейке. Но за ответ номер 2 про влияние силы трения щёток не раскрутку - НЕЗАЧЁТ, т.к. автор не учёл важнейшего агента в системе щётка/магнит - это плазма, которую можно датчиком "увидеть" или на крайний случай просто "понюхать ионы", которые всегда сопровождают плазму.

@nataliadanilov5500

3 жыл бұрын

@@schetnikov Да это шутка про незачёт была, пардон. Можно и с "искрой" плазму сравнить, вот только когда "искра" с неба на берёзу падает, то дымящие угли остаются. Это конечно экстрим, но ваш отскок это частный механо-случай, точнее просто много случаев, а замедление всё-же плазмой вызывается. Ионов не много, но они есть и лучше об этом у инженеров электриков уточнить.

8:10 но Вы же учитываете не те токи. Батарейка порождает ток в проволоке, этот ток проходит через магнит. Часть этого тока направлена радиально - от внешней окружности магнита к его центру (и дальше - вверх к батарее). Именно этот ток, текущий по магниту, может легко приводить магнит в круговое движение. Доказательство этому - подобный "двигатель", в котором магнит крепится к шляпке шурупа, а шуруп кончиком острия - магнитится к низу батарейки.

@oleksiikharkov1816

3 жыл бұрын

А, я написал комментарий, не досмотрев ролик. Позже Вы говорите про эти токи :)

@oleksiikharkov1816

3 жыл бұрын

Ответ на последний вопрос - нет, ничего не изменится. Магнитное поле не вращается в обоих случаях, оно остаётся неизменным. Все остальное тоже не меняется. Значит, все силы останутся прежними.

@michaelpovolotskyi3295

3 жыл бұрын

@@oleksiikharkov1816 Мне кажется, что говорить "ничего не изменится" - это слишком сильно. Вращающийся магнит создает другое электромагнитное поле, нежели покоящийся. Это вытекает из теории относительности. Значит, какой-то эффект будет.

@oleksiikharkov1816

3 жыл бұрын

@@michaelpovolotskyi3295 увы, но это не так.. Если магнит намагничен равномерно, то при его вращении относительно оси симметрии магнитное поле меняться не будет.

@michaelpovolotskyi3295

3 жыл бұрын

@@oleksiikharkov1816 То есть, как не будет? Элетромагнитное поле меняется при движении системы отсчета, это фундаментальная вещь. Подробнее о вращающемся магните написано в учебнике Тамма "основы теории электричества"

Не совсем понимаю, почему возникает ЭДС индукции, ведь вроде магнитный поток не меняется через рамку: она симметрична, поле тоже симметрично, т.е. при вращение не меняется число линий магнитной индукции (извините за термин :) ). Может, имеет смысл говорить про самоиндукцию? Мол ток нарастает, возникает ЭДС самоиндукции.

@andreykuznetsov7442

3 жыл бұрын

Из-за силы Лоренца: когда рамка вращается, электроны движутся "наискосок", так как одновременно движутся вдоль проводника и вместе с проводником вращаются. В итоге сила Лоренца тогда не действует чисто перпендикулярно к проводнику, но имеет ненулевую составляющую вдоль проводника (по правилу левой руки)

@DronSmely

3 жыл бұрын

@@andreykuznetsov7442 ну это же я написал в соседнем сообщении. Но я не понимаю, как это состыковать с законом Фарадея.

@michaelpovolotskyi3295

3 жыл бұрын

@@DronSmely Видите ли, закон Фарадея не является фундаментальным законом в физике. Исторически он возник, как опытный факт и вошел под этим титулом в школьную программу. Применять его надо острожно, у Фейнмана в его лекциях на эту тему целая глава есть.

@andreykuznetsov7442

3 жыл бұрын

​@@DronSmely Да, эта тема раскрыта в Фейнмановских лекциях - том 6 - гл. 17. Законы индукции - параграфы "Физика индукции" и "Исключения из «правила потока»"

@michaelpovolotskyi3295

3 жыл бұрын

@@andreykuznetsov7442 Позволю себе порекомендовать также книгу Тамма "Основы теории электричества", там этой теме тоже уделен целый параграф. Он не очень простой, но все выведено математически строго, даже несколько глубже, чем у Фейнмана.

я можно Алюминиевая фольгу?

Тормозящие силы: магнитное поле земли.

Вы пробовали сделать эту систему монолитной? То есть, склеить вместе батарейку, магнит и рамку, так чтобы они не могли двигаться относительно друг друга? И подвесьте систему чтобы она могла свободно вращаться в пространстве. Очень интересно как себя поведет эта система. Будет ли вращаться?

@ierihon2821

8 ай бұрын

по логике не будет

@user-wm2pl1wo5g

8 ай бұрын

@@ierihon2821 а по факту вращается. А на чем основана ваша логика?

@ierihon2821

8 ай бұрын

@@user-wm2pl1wo5g на видео видно как вращается рамка, остановив рамку будет вращаться батарейка в противоположную сторону, склей рамку, магнит и батарейку вращение прекратится. Любой проводник, по которому протекает электрический ток и который находится в электромагнитном поле, подвержен действию силы Лоренца, фактически рамка из-за протекающего в ней тока отталкивается от магнитных полей магнита. И что значит "по факту вращается" ? есть подтверждение этому утверждению ?

Если магнит оставить снизу неподвижным и просто замкнуть цепь, не каких изменений не будет, рамка также будет крутиться, это самый простой униполярный двигатель, кстати его мощность может по тягаться с современными двигателями ну если конечно правильно собрать😉

@user-ju4bj6nv6z

2 жыл бұрын

Да ерунда всё это, нужно понять процессы!

Вообще этот двигатель аналог двигателя Фарадея, только наоборот, Родин ещё этим занимался. В магнитном поле здесь создают вращающий момент проводники с током горизонтальные, плечи рамки. Тот же эффект как если диск расположить над магнитом и в его ось поставить щетку и на окружность диска другую щетку, он будет вращаться. Здесь тот же принцип.

@user-ju4bj6nv6z

2 жыл бұрын

Принцип? Попробуйте прут в подшибники поставить и к подшибникам подвести напряжения, принцип тот же, но увеличить или уменьшить напряжение, суть процесса меняется.

Блнин не могут вспомнить, что за мелодия в начале ролика) напишите, кто знает

@kioka-son5604

2 жыл бұрын

из рекламы микрозаймов

А на скорость вращения не может влиять вольтаж батарейки?

@user-hr9wq7bq7f

2 жыл бұрын

В видео автор рассчитывает, на каких скоростях ЭДС приближается к напряжению батарейки. Тут таких скоростей и близко нет. Следовательно данный двигатель фактически закорачивает накоротко батарейку, значит уже не важно, какое там у неё напряжение, важно, какой она может дать ток.

Не согласен насчет того, что магнит в таком двигателе не может раскручиваться. На 10:10 видно, что ток через магнит возвращается в батарейку параллельно силовым линиям магн. поля, а значит никакой силы ампера на этот участок не оказывается. На 8:00 говорится, что ток через рамку всегда перпендикулярен "виртуальному" кольцевому тока магнита. Однако, по правде говоря, направление кольцевого тока магнита меняется на 360 гр, если обходить магнит вдоль окружности. Т.о. как минимум в двух точках ток через рамку будет параллельным току магнита, в одной сонаправленный в другой - противонаправленнм, что и вызовет крутящий момент магнита.

Ещё более впечатляющей конструкцией было бы расположить на столе горизонтальную катушку, а сверху подносить вертикальную. Хм, а почему у нас нет таких двигателей? Вертикальную катушку можно сделать многовитковой, поля катушек пересечь более эффективно.

сила ампера это сила, которая действует на проводник с током, но она является следствием взаимодействия противоположно направленных линий магнитного поля, возникающего в проводнике с током, если вы расположите проводники по разные стороны друг от друга, сила ампера или взаимодействия будет направлена всегда перпендекулярно параллельным проводникам, если проводники расположить перпендикулярно друг другу, то и сила исчезнет, в случае с рамкой, поле магнита как раз направлено перепендикулярно силовым линиям проводника с током, отсюда следует, что сила ампера тут как бы не причем. Нужно проводить дополнительные эксперименты, чтобы это доказать, во первых, избавьтесь от батарейки, ее роль может выполнять любой лабораторный источник питания, и тогда не нужно зря убивать батарейки, во вторых нужно точно выяснить какая часть рамки, вертикальные или горизонтальные плечи дают больший вклад во вращение, для это нужно проверить с разными рамками, в которых будут только горизонтальный участок или только вертикальный, это просто, делаете высокую рамку с длинными вертикальными участками и магнит распологаете посередине, чтобы горизонтальные плечи вообще до магнитного поля не дотягивались, и второй случай, это широкая рамка с длинными горизонтальными плечами и также большими вертикальными, чтобы постоянный манит взаимодействовал только с горизонтальными плечами... это первое. во вторых, что мешает магнитному полую проводника взаимодействовать с магнитным полем земли?, стрелка компаса же это делает, так что, по идее бы и его нужно было бы исключить, но это уже нужно порядком заморочиться, чтобы проводить эксперимент в таком защищенном от м/п Земли месте. Но опять же, сила Ампера действует по всему радиусу проводника, почему она так избирательно заставляет отталкиватся рамку только в одну сторону, в замисимости от направления в ней тока. Так что, ваше объяснение, мягко говоря неубедительно...

@user-do6dd7be3j

2 жыл бұрын

На Ютубе есть ролик с опытами ещё советских времён.Высокий цилиндрический магнит,нижние концы рамки погружены в соляной раствор либо ртуть,(такие вот своеобразные щётки получаются), через магнит никаких токов не течёт.Рамка исправно крутится,при смене полярности питания меняется направление вращения..

Вах-вах! Батарейка имеет внутреннее сопротивление. Ток пальчиковой батарейки солевой не более 1-2 А.

Добрый вечер всем ! На последний вопрос мне думается , что ни чего не изменится .

@ozzeek

2 жыл бұрын

Я думаю, что если прокладка будет из ферромагнитного материала, то глобально ничего не изменится, а если же из немагитопроводящего материала, то он потеряет существенную часть крутящего момента, возможно работать не будет, так как ток каждого плеча рамки будет дважды пересекать силовые магнитные линии, и силы будут частично компенсироваться.

На ваш вопрос отвечаю: ничего вращаться не будет. Но если хотите удивиться и хоршенько поломать голову - расширьте чуть-чуть эксперимент. Поставьте под магниты железный цилиндрик и сделайте так, чтобы рамка касалась его, а не магнитов. Что будет?

@user-wm2pl1wo5g

2 жыл бұрын

Ничего не будет. Через нижнюю часть рамки магнитное поле будет входить в магнит, а через верхнюю часть рамки будет выходить. Силы Лоренца в верхней и нижней части рамки будут направлены противоположно, поэтому рамка останется неподвижной. И никто этому не удивиться. Это же школьный курс физики

Получается что теория неверна. То к не может упасть до нуля, так как в таком случае батарея не теряла бы заряд. Но батарея теряет заряд. Значит причина ограничения скорости вовсе не в ЭДС индукции. И более того эксперимент доказывает что формула неверна, либо ее формулировка неверна. Игра слов искажает понимание истинной природы явления.

Реклама батареек Варта? )

Что будет, если магнит перевернуть? Т.е. прикрепить его другим полюсом к батарейке.

@user-ju4bj6nv6z

2 жыл бұрын

Что магнит, что батарейку, вращение изменится. Вся эта школьная информация для общего понимания, есть процессы, мы их нашли и вам показали дальше разбирайтесь сами.

У Белецкого батарейка не вращалась в обратную сторону от вращения рамки.

Good morning.

Ей! Вы чего! Вы же своими рамками-батарейками Землю без разрешения вращаете! Вы длину суток меняете! Изменение климата, короче.

Парадокс возникает, если предполагать, что магнитное поле не вращается вместе с магнитом, а существует в окружающем магнит пространстве "независимо" от магнита. Если же предполагать, что магнитное поле магнита и сам магнит жёстко связаны и вращаются вместе, то никакого парадокса нет. Взаимодействие осуществляется через магнитное поле независимо, что считать движущимся, а что неподвижным - магнит, или рамку. Кстати, Ваше объяснение вращения магнита при неподвижной рамке неверно - "внутренности" магнита нетрудно исключить из контура, по которому протекает ток, и это ни на что не повлияет.

Свечка также совершает свои колебания!

Где магнитные линии проводника??? Магнитные линии батарейки???

Если бы скорость зависела от отхода щеток, то она менялась бы случайно в пределах эксперимента и была бы разной на разных конструкциях в широком диапазоне. Но это не так. Набирается вполне определенная установовшая скорость, и она не меняется. Ответ не засчитан.

@obraz3d

2 жыл бұрын

Подозреваю что скорость зависит ещё от силы тока на батарейке и силы магнита

@user-cr2kb4pr9x

2 жыл бұрын

а вы замеряли обороты на разных конструкциях?

@relicthominide5546

2 жыл бұрын

@@user-cr2kb4pr9x Когда-то игрался такими штуками, можно по разному накрутить и спиралью, и просто прямыми, хз от чего зависит, может быть от силы тока и мощности магнита.

@relicthominide5546

2 жыл бұрын

@@user-cr2kb4pr9x Наверное также как и в обычном двигателе, он же не раскручивается до бесконечных оборотов.

@user-ju4bj6nv6z

2 жыл бұрын

Из мультика, опять же, (лапы лапы, крылья крылья, главное хвост) всё не о том, нужен анализ процессов?

Какой должен быть шар, чтобы при падении с 5 этажа упасть на него, энергия будет потрачена на то, чтобы шарик лопнул, а человек не пострадал

И еще в своем видео Игорь Белицкий показал что данная конструкция может вращаться если рамку жестко закрепить к магниту чтобы рамка не вращалась относительно батарейки и магнита и подвесил всю конструкцию в магнитном поле электромагнита и система начала вращаться якобы отталкиваясь от поля магнита. Как бы отталкивается сама от себя. Но система была подвешена на электромагните и опыт можно считать не чистым. Возможно ли такое движение жестко закрепленной рамки к магниту и батарейке подвешенной на ниточке а не электромагнитом??? kzread.info/dash/bejne/d5iIs6qddJmqdLw.html

1:26. Почему с + на - ???

@muzle4407

2 жыл бұрын

@@user-en4ii7wy4r неуч, верь незнанию... Почитай учебник. ;))

я думаю, что батарейка будет вращаться быстрее, так как ей больше не мешает масса магнитов

Сила Ампера, вращающая батарейку, вполне может отличаться от силы, вращающей рамку, т.ч. при жестком соединении батарейки и рамки может возникнуть вращение, как у Белецкого. Здесь кто кого толкает? kzread.info/dash/bejne/e2p7ldd7Zq7Okbg.html

@bertyshogan6746

2 жыл бұрын

то же самое. Только рамка одна, а не две

а свечка все еще совершает свои колебания

Чтоб понять, как работает данный двигатель достаточно вспомнить школьный курс физики, постоянный подковообразный магнит и рамку внутри поля этого магнита. Рамка с током, пропущенным через нее, эквивалентна постоянному магниту и повернется на угол, когда противоположные полюса притянутся и остановится. Чтоб рамка постоянно вращалась на ней нужны как минимум две пары контактов, которые подают ток в противоположных направлениях, а ток на рамку подается через скользящие контакты (щетки). Двигатель на батарейке имеет точно такое же устройство то, что магнит внутри, а рамка снаружи принципиально ничего не меняет. Имеем точно такие же скользящие контакты, а вот двух пар контактов на источнике тока (батарейке), которые переключают направление тока, нет. Направление тока в рамке не меняется и, казалось бы, она должна повернуться на определенный угол и остановится. Вращение обеспечивается поочередным подключением половинок рамки к батарейке. Допустим в данный момент подключен правая половинка рамки, ток через нее течет и возникающее магнитное поле взаимодействуя с полем магнита провернет ее. Не только провернет, но и оттолкнет ее от магнита. Правая половина рамки утратит контакт, и левая половина рамки его получит и процесс повторится. Вращение рамки в данном случае возможно только с одновременным ее колебанием и поочередным подключением ее половинок к батарейке! Если мы обеспечим постоянный контакт (с малым трением) обеих половинок рамки никакого вращения не будет!

@user-do6dd7be3j

2 жыл бұрын

Если кратко,то вы не правы.Проводились опыты с разными типами токосьемных щёток, даже применялись жидкостные токосьемники из ртути.Результат: Двигатель,зараза такая,крутится..

ваши рассуждения о законах сохранения в электромагнетизме напомнили мне один классический парадокс. пусть есть два малых элемента провода с током, удаленных друг от друга. причем один провод направлен вдоль линии, соединяющей эти два элемента, а второй - поперек. если воспользоваться законом био-савара-лапласа и законом ампера, то получится, что первый провод на второй не действует, а вот второй на первый оказывает силу, которую легко расчитать. то есть третий закон ньютона не выполняется! если честно, я не совсем уверен, как решается этот парадокс...

@user-vg2nq4ed3p

3 жыл бұрын

Не замечал этого парадокса, очень понравился, спасибо за упоминание. Оказалось, он упомянут в википедии. Парадокс наверное разрешается через то, что ЭМ поле тоже имеет импульс, поэтому надо выписывать более честные уравнения Максвелла и смотреть, как локально по ним распространяется передача.

Он вообще-то против часовой вращается, если сверху смотреть.

3:00 - вроде бы сила трения не зависит от скорости движения

Всё-таки вы слишком голословно пренебрегли сопротивлением воздуха (которое, как раз, растёт пропорционально квадрату скорости) Можно же было накрыть вращающийся мотор колпаком и откачать воздух ;)

@user-hr9wq7bq7f

2 жыл бұрын

Согласен, тем более, что и "момент на валу" у такого двигателя тоже довольно мал. С другой стороны, сопротивление воздуха нарастает плавно, а контакт в щётках, начиная с какой-то скорости, прекращается полностью. Вопрос - что наступит раньше?

А у Игоря Билецкого вся система вращается в одну сторону.

Очевидно же, рамка отталкивается от закона о просветительской деятельности

В этом случае рамка будет вращаться сама, а магнит буде стоять.

Батарейка не будет вращаться.

1:55 Если вы замедлите видео вращения рамки, то увидите, что рамка вращается с точностью до наоборот в другую сторону! Тоесть наоборот в правой части сила направлена от нас, а в левой к нам!!! Боже, я просто в шоке, как же парили детям в школе мозг....Да, если по правилу "левой руки" , то так, как указал автор, но в реальности на видео с точностью до наоборот!!!!

@alxkub

Жыл бұрын

Достаточно просто перевернуть магнит)

@Lion_Heart777

Жыл бұрын

@@alxkub если его перевернуть, он к минусу батарейки не примагнитится.

Не проще было поставить на попловок

puhuisitte suomea

Если мы будем двигаться со скоростью рамки, то и вращения для нас никакого не будет!!!

Здравствуйте, я видел и делал опыт с неодимывоми магнитами проложенными мокрыми бумажками стоящими на алюминиевой основе. Утверждалось что магнит будет давать постоянное электричество а у меня получилась переменка. Я об этом вспомнил когда увидел стопку магнитов под батарейкой

Чуваки если вы ничего не поняли то вы не одиноки kzread.info/dash/bejne/p4SY2Jmlad3eYsY.html тут понятней объяснили

Скоро будут обсуждается вопросы, типа почему электрон двигался в проводе или почему магнит создаёт поле... К чему такие подробности?