🔴Saidi und Xenia beantworten Eure Fragen zum Thema in einem Livestream. Aktiviert schonmal die 🔔 und schaltet ein: Nächsten Dienstag um 19:00 Uhr! 👉kzread.info_HWY-v2Vx2I

@kantace5198

11 ай бұрын

ich verstehe nicht warum man im Falle eines negativen 57j depots and das 47j depot gehen sollte. Klar schmerzt es mit Verlust zu verkaufen, aber wenn das Ziel ist steuerzahlungen herauszuzögern, dann macht es keinen Sinn an die 47y Gewinne ranzugehen, wenn man noch 57er Anteile hat. Gerne könnt ihr hier erklären, falls ein Denkfehler bei mir vorliegt

@thorstenschlitt4220

10 ай бұрын

Die zeitlichen Abstände von 10 Jahre machen nicht wirklich Sinn. Schaut euch die Performance an! Ich habe vor ca. 3,5 Jahren ETFs gekauft, die eine Performance von 80 Prozent aufweisen. Natürlich investiere ich längst in einen anderen gleichartigen ETF. Wer mehrere Konten hat kann auch das Konto/Depot wechseln und den ETF beibehalten. Der Effekt ist identisch.

Wenn ich fast 90 Jahre alt bin, werde ich bestimmt nicht mehr wissen wie ich mich überhaupt bei der comdirect einloggen muss hahahah

@flflflflflfl

7 ай бұрын

Musst du auch nicht mehr wissen, macht dein Neuralink für dich per Thetawellenfrequenzspektrumanalyse.

@wabba

6 ай бұрын

Und nebenbei werden die Daten des Kaufs ja protokolliert, da braucht man nur noch nachsehen, wann man gekauft hat.

@4Fingr

5 ай бұрын

Ja das denke ich auch, und die Erben freuen sich sowieso. Grundsätzliche ist es toll wenn man etwas vererben kann, nur ich finde als Nachkomme den Anreiz von Null etwas selbst zu erschaffen viel spannender. Man braucht ja einen Sinn im Leben.

FIFO gilt übrigens auch beim Übertrag auf ein weiteres eigenes Depot. Also einfach immer den gleichen ETF besparen und dann vor der Entnahme z. B. 90% der Anteile auf ein zweites Depot übertragen. Die alten Anteile gehen so aufs zweite Depot und die neuen bleiben im ersten Depot und können dort steuergünstiger verkauft werden. Bei der nächsten Entnahme einfach wieder 90% (oder wieviel auch immer) aufs erste Depot übertragen und die restlichen im zweiten Depot verkaufen.

@ne0n2005

5 ай бұрын

Das wäre übrigens mal ein richtig gutes Neo Broker Feature. Ein virtueller Depotübertrag um jeden beliebigen Anteilschein verkaufen zu können

Danke für den tollen Tipp! Begrifflich ist das ganz aber etwas ungenau: Die Steuern werden ja nicht gespart, sondern gestundet und somit bleibt erstmal mehr Kapital übrig, das weiter verzinst wird.

@ti89titanium

11 ай бұрын

Man zahlt theoretisch sogar in absoluten Beträgen mehr Steuern, weil der Depotwert durch die Stundung ja größer wird. 😉

@Pagel0r

11 ай бұрын

Ich verstehe es ehrlich gesagt nicht. Ich habe drei Töpfe. Wie lange ich dort schon eingezahlt habe, ist doch vollkommen egal, oder? Jetzt sind sie eben Stand X wert. Daher sollte es doch auch vollkommen egal sein, welchen Topf ich jetzt leere. Oder was übersehe ich?

@ti89titanium

11 ай бұрын

@@Pagel0r nur der gewinn wird besteuert... In dem Topf, bei dem mehr Gewinn angelaufen ist (vsl. Der älteste) musst du mehr deiner Entnahme versteuern. Wenn du weniger versteuern musst, kann entsprechend mehr im Depot verbleiben und Rendite machen.

@DieDistroLupe

11 ай бұрын

@@Pagel0r Nehmen wir der Einfachtheit halber an alle drei Töpfe sind zum EInzahlungszeitpunkt gleich groß gewesen z.B. 1.000 Euro. Zum Auszahlungszeitpunkt haben die Töpfe folgenden Wert: Topf 1 = 3.000, Topf 2 = 1.800 Euro und Topf 3 = 1.200 Euro. Wenn du einen ETF oder eine Aktie verkaufst werden nur auf den Gewinn Steuern fällig. Wenn du z.B. 100 Euro aus Topf 3 entnimmst, dann erhälst du 1/3 Gewinn und 2/3 Einzahlung zurück. Da du nur auf den Gewinn-Anteil Steuern zahlst, wird also nur ein Drittel des Verkaufserlöses besteuert. Bei Topf drei hast du 300% Gewinn gemacht, d.h. dass die Einzahlung nur noch ein Viertel des Verkauserlöses ausmacht. Du zahlst also auf die restlichen 75% (75 Euro) Steuern statt nur auf 33,3%. D.h. du zahlst bei Topf 1 mehr auf den gleichen Verkaufserlös als bei Topf 3, da die Steuerbelastung mit der Gewinnentwicklung gekoppelt ist. Topf zwei läge entsprechend steuertechnisch in der Mitte. Ich hoffe das war einigermaßen verständlich :)

@michaelmaisch

11 ай бұрын

​@@ti89titaniumOK, das habe ich jetzt auch verstanden, aber wenn ich den Topf mit den hohen Gewinnen jetzt nicht, sondern später anzapfe, sind die Gewinne doch immer noch da bzw. dann sogar noch höher und muss dann auch Steuern drauf zahlen. Also wenn ich im Endeffekt alles entnehme, habe ich auch das "Gefühl", dass es egal sein müsste...

Überraschend simpel, nachvollziehbar und lukrativ. Danke!

@matthiasgrunwald895

11 ай бұрын

Verstehe ich nicht. Glaube der irrt sich. Ist doch egal ob 3 oder 1 Topf. Die Kap-Steuer geht immer prozentual auf den Gewinn!

@thoirdhomhfiosrachadh

10 ай бұрын

@matthias Ja genau Ich habs durchgerechnet und es ergibt nach meinen rechnen keinen sin was finanztip rät Am ende brauchst du sovieso einen betrag x zum leben Es ändert sich nur der steueranteil der mehr oder weniger entnommen wird. Und wenn du weniger steuergeld aus dem depot entnimmst bleibt mehr steuergeld drin was fürs FINANZAMT investiert ist Dir bringt es garnichts!!! An deinem geld ändert sich nix Der zinseszinseffekt liegt nur auf dem steueranteil der eh nicht deiner ist!

@javieracosta2546

10 ай бұрын

@@thoirdhomhfiosrachadh Der irrt sich nicht. Wenn man mit 67 direkt die Anteile von dem ersten Topf verkaufen würde, muss mehr in Steuern bezahlen und daraus weniger Kapital mit 67 die für dich bis zum 77 oder 87 arbeiten wird.

@Markus-hb7be

7 ай бұрын

@@thoirdhomhfiosrachadh Wieso fürs Finanzamt? Wieso sollte der Steueranteil nicht meiner sein? Solange ich das nicht auszahle ist das MEINS und erwirtschaftet Gewinne für mich. Etwa 20% davon versteuer ich zwar wieder aber 80% der Gewinne bleiben doch bei mir?!

Dank finanztip werde ich noch zum finanznerd 😂 bei so einem spass bin ich dabei. Das mache ich!!🎉🎉🎉❤ danke für den Finanztip Finanztip. Gefällt mir.

Ja, in der Tat eine gute Idee! Allerdings ist das nicht wirklich eine "Steuerersparnis" sondern nur eine "Steuerverschiebung" in die Zukunft. Der Gewinn liegt in der Tatsache, dass man die später zu versteuernden Gewinne zwischenzeitlich weiter verzinst bekommt bzw. an der Börsenentwicklung teilnehmen lassen kann ...

@sven5542

11 ай бұрын

So wäre der Videotitel aber etwas zu lang 😂

@alexschick4031

11 ай бұрын

Jede Steuergestaltung ist eine Steuerverschiebung .... aber der Cashvorteil ist sehr wichtig. Was heute weg ist kann nicht mehr arbeiten im Gegensatz zu, was erst in 20 Jahren versteuert wird.

@blaze1701

11 ай бұрын

Arbeiten nicht die Erträge weiter?

@sven5542

11 ай бұрын

@@blaze1701 ja, aber auf die Erträge zahlt man halt wieder Steuern und spart sie nicht. Man hat mit dem Tipp mehr Gewinn (da Steuern zeitlich verschoben werden), zahlt darauf aber auch mehr Steuern.

@atbt3071

6 ай бұрын

Mit der Wahrheit wäre aber kein so reisserischer Videotitel möglich gewesen. Schade.

Fantastisch, vielen Dank für diesen Tip!

Gute Idee. Allerdings hoffe ich, dass in 20 Jahren keine Steuern mehr fällig werden auf Wertpapiere/ETF´s die einen gewissen Zeitraum gehalten wurden (z. B. >10 Jahre). Wäre eine effektive Maßnahme um die Rentenproblematik zu entschärfen und den Deutschen weitere Anreize zu geben langfristig an der Börse zu investieren.

@Sciencefriend

11 ай бұрын

Das wäre wirklich zu schön. Spekulationsfrist gab es ja früher auch... Aber dafür setzt sich aktuell niemand mehr ein, leider. Würde die FDP für sowas kämpfen und nicht für so nen Quatsch wie eFuels....

@finanztip

11 ай бұрын

Gute Hoffnung - Kontrolle ist besser ;) Und hoffen, dass das nicht das Gegenteil passiert und das abgeschafft wird VG Saidi

@dafischaa749

8 ай бұрын

Ich schätze mal es ist wahrscheinlicher, dass die Kapitalertragssteuer zum persönlichen Steuersatz wird also noch mehr steuern anfallen.

@Stievan1989

7 ай бұрын

@@dafischaa749dann würden die Unternehmen anfangen Aktienrückkäufe zu machen (wie in den USA). Denn Dividenden sind doppelt besteuert, das Unternehmen zahlt auf den Gewinn steuern und du dann nochmal. So ne ganz einfache Rechnung ist es nicht.

@xavierbrandt2579

6 ай бұрын

Sozialisten und Ökoextremisten machen sicher keine Politik zum Wohle der Menschen! Da ist eine Enteignung viel wahrscheinlicher... 😂😂😂

TOP Idee!!! Super Arbeit von euch. Danke dafür

Yoh, man! Das war doch Mal ein wirklich guter Tip! Danke dafür.❤👍😃

Herzlichen Dank für so wichtige Tips!

Oder man macht einen (Teil) Depotübertrag, dabei gilt auch FiFo. Wenn man aber nur einen Teil überträgt bleiben die neuesten Anteile im "alten" Depot, die man dann verkauft.

@ericconnor3728

11 ай бұрын

Spoiler!

@Tyon-Kenero

11 ай бұрын

Beim Depot Übertrag wird aber bereits versteuert. Dann hast du zwar zwei Töpfe, aber es ist nichts anderes als wenn du etf Anteile verkaufst und andere etf Anteile wieder kaufst. Die Steuern hast du dann schon bezahlt und dadurch keinen Vorteil.

@martin212

11 ай бұрын

Nein, das stimmt nicht. Du gibst beim Depotübertrag an oder setzt entsprechend ein Kreuz, dass es ein Übertrag auf eigenes Depot ist. (Übertrag ohne Gläubigerwechsel) @@Tyon-Kenero

@Bushalte_Stelle

11 ай бұрын

​@@Tyon-Keneronein .. da wird noch nichts versteuert

@riba207

11 ай бұрын

@@Tyon-Kenerowenn kein Gläubigerwechsel stattfindet also zum Beispiel auf anderen Namen übertragen usw. dann wird auch nichts versteuert.

Voll informativ und interessant 👍

Stabil! Mit 87 reicht es noch für einen Lambo! Übrigens eine didaktisch nicht so prickelnde, eher verwirrende Darsttellung!

Super Idee und danke, dass Ihr euch dies einfallen lasst. Eine andere Möglichkeit wäre auch, ein 2. bzw. 3. Depot zu eröffnen. Wenn die bei verschiedenen Brokern sind, kann man auch den gleichen ETF nehmen. 😉

@udomino

11 ай бұрын

das war auch meine erste Idee, als ich die Überschrift sah

@thomasheitmann1804

11 ай бұрын

Müssen die bei verschiedenen Brokern sein , ich hebe gedacht die Depot werden einzeln betrachtet

@a.d.278

11 ай бұрын

Bei der Consorsbank kann ich bis zu drei Depots eröffnen, wären aber bei der gleichen Bank. Oder müssten die dann zwingend bei unterschiedlichen Banken sein. Insbesondere wenn ich wirklich drei mal den gleichen ETF nehmen würde🤔

Danke Saidi, habe mir in den letzten Wochen den Mund fusslig geredet zu dem Thema. Ab jetzt verlinke ich Dein Video.

Mega geiler Tipp, vielen Dank für ein weiteres geniales System!

Super Tipp. Gerne mehr davon!

Gute Idee, ich sehe bei diesen ganzen langfristigen Modellrechungen aber immer die sich verändernde Steuergesetzgebung als erhebliche Unbekannte an.

@finanztip

11 ай бұрын

Klar. Aber ihr könnt es ja erstmal machen. Vlt gibt es auch eine altbestandsregel wenn ein neues Gesetz kommt. VG Saidi

@BenediktLohmann

11 ай бұрын

Schon. Aber dass man nun völlig verschiedene Produkte (auch wenn es am Ende derselbe Index ist) zusammenfassen wird, halte ich schon für sehr unwahrscheinlich.

Bei hohen Vermögen kann das ganze allerdings nach hinten losgehen. Dann vererbe ich meine ETFs mit hohen (unrealisierten) Gewinnen. Mein Erbe zahlt Erbschaftsteuer auf das Gesamtvermögen (200k Kaufkurs + 800k Gewinn) und muss dann nochmal Kapitalertragssteuer zahlen, wenn er die ETFs verkauft. Hätte ich die ETFs vorher verkauft und die Gewinne versteuert, müsste mein Erbe darauf keine Erbschaftssteuer zahlen. Spezialfall, der für viele hier nicht zutrifft, wollte es aber erwähnen…

Tolles Video! Gute Tipps 👍

Vielen Dank für das Video. Es fasst bekanntes gut zusammen. Das Motte " Ein-ETF-Stgrategie-reicht" ändert sich daruch nicht...es ist nur eine Variante um die Stuer etwas in den Griff zu bekommen. Auch ist es möglich einfach aus dem bestehenden Depo, in ein neus Depo, teile des ETFs zu übertragen, dann können die verbliebenden steueroptimiert verkauft werden...wenn dann noch die heutigen Steuereregeln gelten. LG

Bei 900.000€ im depot kurz vor der kiste sind mir ehrlich gesagt die 28000€ Steuerersparnis wurst 😂

klasse! danke

Vielen Dank

Es ist, bei Nutzung des selben Index, egal, dass man im Minus verkauft. Das ist rein psychologisch getriggert zu meinen es wäre besser zuerst die Anteile im Plus zu verkaufen. Es sind schließlich die genau gleichen Anteile. 😉 Daher sollte man bei Nutzung des Tricks weiterhin nur die Anteile verkaufen, die am Jüngsten sind. Egal ob im Plus oder Minus.

@ralff1977

11 ай бұрын

Ich würde es eher kombinieren: minus und plus, sodass kein Gewinn zu versteuern ist.

@germanstacker

11 ай бұрын

@@ralff1977 auch eine gute Möglichkeit!

@bluebell1924

11 ай бұрын

Diesen Teil hatte ich auch nicht verstanden. Wäre doch sogar besser, den ETF im Minus zu verkaufen, dann hat man etwas Guthaben im Verlusttopf.

@Waldi321

11 ай бұрын

Ja. Denkfehler im Video.

@user-bv1rn1ry8u

11 ай бұрын

@@Waldi321ja, dummer Kommentar!

@8:32 Wenn die ETF Tranche aus dem 57 Lebensjahr im Minus ist und man mit 67 unbeirrt trotzdem Betrag x auszahlen will macht es doch absolut Sinn die " 57er Tranche" auszuzahlen und den Verlust mit der 47er Tranche zu verrechnen?? Dann zahlt man doch u.U. gar keine Steuer bei der Auszahlung zum 67. Lebensjahr? Der Absolute Betrag in den Depots und den Betrag den man sich auszahlen lässt hat dadurch ja keine Nachteile - nur den Vorteil, dass man sich brutto weniger auszahlen lassen muss, also absolut mehr im Depot verbleibt. Oder wo ist der Denkfehler?

@airline8842

11 ай бұрын

Habe auch sofort daran gedacht. Scheint plausibel zu sein.

@miri695

11 ай бұрын

Ist es nicht grundsätzlich falsch mehrere gleiche ETFs zu besparen? Vorallem wenn ich im 1. EtF 10.000 Euro angepart habe und z.b. 7% Rendite bekomme und nun aufhöre diesen zu besparen und neu mit 200 Euro für einen 2 Etf anfange auch z.b. mit 7% Rendite, dann mache ich doch Verluste? Oder Rechenfehler?

@Irony442

11 ай бұрын

​@@miri695da hast du tatsächlich einen kleinen Denkfehler. Wenn du in etf X 10.000 Euro angespart hast, dann bringt er dir nach einem Jahr mit 7% Rendite also 700 Euro. Angenommen du sparst in dem Jahr nochmal 1000 Euro dazu (Anfang des Jahres für ne einfache Rechnung) dann würdest du bei 7% Rendite auf die jetzt 11000 Euro am Ende 770 Euro an Rendite bekommen. Wenn du die 1000 Euro aber in einen anderen etf legst, der die selbe Rendite von 7% hat, dann bekommst du auf die 1000€ 70€ Rendite und auf die vorherigen 10000€ bekommst du weiterhin 700€ Rendite. Zusammen sind das wieder 770€. Du kannst also theoretisch unendlich viele Töpfe machen und das Geld verteilen, solange die Kurse sich gleich bewegen, ist das Ergebnis immer gleich

Sehr cooler tip!

Ich bin schon gespannt auf das nächste Video.

Super Idee, danke dafür!

Würde ja theoretisch auch mit einem Zweitdepot und Überträgen sogar dann noch variabler funktionieren. Auch wäre es bei Entnahme dann sinnvoll Gewinnzeiträume mit Verlustzeiträumen zu mischen, um Verlust/Gewinn-Ausgleich zu betreiben und somit erstmal keine/wenig Steuern zu zahlen

@finanztip

11 ай бұрын

Mehr dazu am Freitag ;)

Aus meiner Sicht liegt hier ein Denkfehler vor...bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Die Steuern fallen nur auf die Gewinne an, die ein ETF-über die Jahre erwirtschaftet hat, das eingebrachte Kapital bleibt davon unangetastet. In dem im Video gezeigten Beispiel Hier einmal vereinfacht nur die Reihenfolge der 3 ETF Auflösung. (ohne die Summen aus dem Video) Variante 1 37-ETF im Alter von 67 = 209.000€ - 36.000€ Sparraten = 173.000€ steuerpflichtiger Anteil -> 18% = 31.268€ Kapitalertragssteuer 47-ETF im Alter von 77 = 279.000€ - 48.000€ Sparraten = 231.000€ steuerpflichtiger Anteil -> 18% = 41.691€ Kapitalertragsteuer 57-ETF im Alter von 87 = 349.000€ - 60.000€ Sparraten = 289.000€ steuerpflichtiger Anteil -> 18% = 52.020€ Kapitalertragsteuer ∑ Kapitalertragssteuer = 125.073€ Variante 2 57-ETF im Alter von 67 = 86.000€ - 60.000€ Sparraten = 26.000€ steuerpflichtiger Anteil -> 18% = 4.680€ Kapitalertragsteuer 47-ETF im Alter von 77 = 279.000€ - 48.000€ Sparraten = 231.000€ steuerpflichtiger Anteil -> 18% = 41.691€ Kapitalertragsteuer 37-ETF im Alter von 87 = 847.000€ - 36.000€ Sparraten = 811.000€ steuerpflichtiger Anteil -> 18% = 145.980€ Kapitalertragssteuer ∑ Kapitalertragssteuer = 192.444€ Da im zweiten Beispiel der "größte/älteste" ETF, mit seinem großen Volumen, über 20 Jahre länger laufen kann, entwickelt sich deutlich mehr Kapitel, als würden die kleineren ETF fortgeführt. Final muss jedoch der gleiche Kapitalertragssteuersatz auf die Gewinne gezahlt werden, nur ist eben die Summe nach Steuern deutlich größer, mit 87 Jahren. Variante 1 (Eingezahlt = 144.000€ | Kapital vor Steuern = 838.853€ | Steuern = 125.073€ | Netto Kapital = 713.779€) Variante 2 (Eingezahlt = 144.000€ | Kapital vor Steuern = 1.213,137€ | Steuern = 192.444€ | Netto Kapital = 1.020.692€) Es handelt sich daher aus meiner Sicht nicht um einen "Steuertrick", sondern um eine geschickte Nutzung des größeren Kapitalstocks in Verbindung mit dem Zinseszinseffekt. Tatsächliche Steuern sparen könnte man meiner Meinung nur, wenn man sich die Arbeit macht, den/die ETF jedes Jahr anteilig so gezielt zu verkaufen, dass der Steuerfreibetrag voll ausgenutzt wird und anschließend die steuerfreie Summe wieder in den ETF als Kauf mit Eigenkapital einfließt.

@advisor6263

11 ай бұрын

Da muss man genau rechnen, ob der Verkauf und das Nutzen des Steuerfreien Betrages sich lohnt, denn man kauft dann weniger Anteile, als man vor dem Verkauf hatte und Zinsenszins.

@enaane3622

11 ай бұрын

👍 als erstes musst Du Dich beim Finanzministerium melden. Die können jede Unterstützung gebrauchen. Und das hier ist doch ganz ansehnlich 🙋‍♀️🇩🇪

@georgreitinger6073

11 ай бұрын

Ab einem bestimmten Kapitalstock wird der Steuerfreibetrag doch schon über die Versteuerung der Dividenden voll ausgeschöpft (je nachdem ob welche ausgeschüttet bzw. thesauriert werden). Also braucht man dann keine Anteile mehr gezielt verkaufen.

@N_qster

11 ай бұрын

Danke für die ausführliche Rechnung, habe mich mit dem Video sehr schwer getan, da ich mich an der Phrase "steuern sparen" aufgehangen habe. Du hast volkommen recht, der Trick hier liegt darin das FIFO prinzip zu umgehen, um sich dadurch den Zinseszinseffekt zunutze zu machen!

@TheFreeze121

11 ай бұрын

Ist dann die am Ende des Videos erläuterte Situation speziell bei thesaurierenden ETFs dann nicht eigentlich irrelevant für die Ausnutzung des Tricks?

Coole Idee!! Danke 🎉

Werdet Ihr den Trick umsetzen? Übrigens: Wenn Ihr Euren ETF schon länger bespart und dabei keine Tranchen angelegt habt: Es ist noch nicht zu spät 😉Den passenden Trick dafür gibt's am Freitag hier auf unserem Kanal --> 🔔

@disguisewhat5452

11 ай бұрын

Ich würde eher den gleichen ETF besparen und dann Anteile auf ein anderes Depot verlagern. Dann habe ich den gleichen Effekt mit den verbleibenden Anteilen.

@wernerwerner1668

11 ай бұрын

Ich setze um

@ripper18xxx

11 ай бұрын

Echt guter Tipp. Ich setze um :D

@bfrey3084

11 ай бұрын

Ich dachte, die Steuern auf den Gewinn werden automatisch jährlich vom Depot überwiesen, egal wann ich das Geld entnehme.

@ripper18xxx

11 ай бұрын

@@bfrey3084 erst wenn du verkaufst und deine Gewinne realisierst

Oder ich bespare einfach immer einen ETF und übertrage vor dem Verkauf einen Teil meiner ETF-Position auf ein 2.Depot. Beim Übertrag gilt auch FiFo und somit bleiben im alten Depot nur die zuletzt angeschafften Anteile, während die ältesten im neuen Depot landen....

@Robinbehre

11 ай бұрын

genau das kommt bestimmt im zweiten Video :D

@randomnumber3485

11 ай бұрын

Ja, daran hab ich auch zuerst gedacht.

Danke!

Danke für diesen Tipp! Ist diese Vorgehensweise nicht auch beim Rebalancing sinnvoll? Je Assetklasse ein ETF für das Rebalancing einplanen.

Super Tip, habe ich so noch nirgendwo gelesen!

Man kann genauso gut auch einfach einen Broker wählen, wo man problemlos 2 Depots haben kann und dann quasi in Echtzeit die Anteile verschieben kann. Das heißt man verschiebt die Anteile, welche man nicht verkaufen will in das zweite Depot. Im ersten Depot verbleiben dann die ältesten Anteile, welche man dann verkaufen kann. Das selbe lässt sich dann beliebig wiederholen. Sowas geht z.B. mit dem ING Depot.

@CCKS61

11 ай бұрын

Genau 👍

@Fabian9006

11 ай бұрын

Verbleiben nicht die jüngsten Anteile in dem Depot?

@dennyk2273

11 ай бұрын

@@Fabian9006 ja natürlich, da hatte ich mich verschrieben. Die jüngsten verbleiben im alten Depot und können dort verkauft werden.

Super Tipp. Geht auch auswandern und dann steuerfrei auszahlen lassen?

Gutes Video, allerdings sollte darauf hingeweisen werden, dass durch die Aufteilung des Vermögens in 3 unterschiedliche ETFs der Zinseszins Effekt im Vergleich zu der 1 ETF Lösung ausgebremst wird. Fraglich ist dann, ob die Steuerersparnisse durch die Aufteiling in 3 ETFs höher ausfallen als die Rendite, die mit einer 1 ETF-Lösung erreicht wird, denn nur dann lohnt sich die Aufteilung.

Das müsste doch auch mit denselben ETFs funktionieren, wenn diese auf mehrere Depots verteilt sind, oder? Also ein Depot den ältesten Sparplan, den dann pausieren sobald das nächste Depot bespart wird, usw.

Wenn ich Anteile aus einem Depot auf ein anderes Depot transferiere, gilt dabei auch FiFo? Oder wird da aus jede Tranche gleich viel transferiert? Ansonsten wäre es auch eine Möglichkeit einen Teil des ETFs auf ein neues Depot zu übertragen und dann zu verkaufen. Ihr hattet ja mal vor einiger Zeit ein Video zum Thema ob es sich lohnt einen ETF jedes Jahr zu verkaufen um den Freibetrag auszunutzen. Dabei kam ja raus, dass sich das kaum lohnt. Was aber, wenn ich immer, jedes Jahr verkaufe und so ggf Verluste realisiere, welche ich dann ja als Vortrag bei einem späteren Gewinn mit verrechnen kann?

Wie wird das bei Robo-Adviser ETFs gehandhabt? (z.B. Flatex, Scalable, Savity in Österreich)?

Danke, gute Idee!

Hallo Saidi! Super hilfreiches Video! Gilt dein Tipp explizit für das Besparen von einzelnen ETFs oder auch für ETF Sparpläne? Ich bespare aktuell einen ETF-Sparplan bei einer AI gestützten Lösung (Quiri..) Eine RÜckmeldung wäre super hilfreich, danke 😊

Nicht vergessen: auch mal Verluste realisieren und Freibeträge (1000/2000) jedes Jahr möglichst komplett nutzen.

@active285

6 ай бұрын

Wie kann man denn "Verluste verwirklichen"?

Hallo Saidi, erstmal vielen Dank für euren tollen Kanal! Was hälst du vom Steuertrick jedes Jahr Gewinne in Höhe des persönlichen Steuerfreibetrags zu verkaufen und im Anschluss die Anteile wieder zu kaufen? Vielen Dank für die Rückmeldung!

@konni6694

6 ай бұрын

Das dürfte ab einer bestimmten Größe nicht mehr praktikabel sein, weil die Dividendenausschüttung dann den Pauschbetrag bereits ausschöpft.

Oder selbe WKN in verschiedene Depots bei unterschiedlichen Brokern oder sogar Unterdepots beim selben Broker (zB Smartbroker)?

den gleichen Effekt hat man wenn man alle 10 Jahre ein neues Depot aufmacht und das/die alten Depot/s einfach stehen lässt. Dann braucht man nicht mal den ETF zu wechseln. Alle paar Jahr ein neues Depot zu eröffnen machte in der Vergangenheit sowieso Sinn. In meinem Fall: Erst Ebase, dann Onvista ( da war Sparplan erst kostenlos) und nun Scalable Capital. Damit kann man auch LIFO realisieren. Danke für den Tipp. Das werde ich berücksichtigen bei der Entnahme.

Außerdem werden neue ETFs vom TER auch oft besser und man spart zusätzlich Kosten 🎉

@OhDamnFinn

11 ай бұрын

dafür dann aber mehr steuern, weil mehr gewinn. weil manche ja scheinbar nie steuern zahlen wollen btw bei verlust zahlt ihr keine steuern

Danke für das Video. Meine Frage dazu: müssen die ETFs ausdrücklich in einem anderen Depot sein? Oder kann es ein und das selbe Depot mit verschiedenen ETFs sein?

Wird die vorab pauschale nicht in den 30 Prozent Teilfreistellung berücksichtigt?

Geile Idee. Ich hätte eine Rückfrage zu 8:30 : warum sollte ich eine Tranche, wenn sie im minus ist, nicht verkaufen? Würde ich nicht noch mehr Steuern sparen bzw. stunden, wenn ich diese zuerst verkaufe, da man auf Anteile mit Verlust gar keine Steuern zahlt?

@MsOscarschwarz

10 ай бұрын

Ja das stimmt glaube ich nicht. Wenn alle tranchen sowieso der selbe Index ist spielt das ja keine Rolle, hast recht. Nur die 1000€ Freibetrag würde ich immer mitnehmen:)

Besten Dank für den Tipp. In eurem Beispiel bleibt am Ende ja ein Rest aus dem ersten Topf angelegt. Wie wäre es, wenn man auch diesen Rest entnehmen würde? Bliebe dann auch der Steuervorteil? Man würde dann ja auch die ältesten Anteile mit dem meisten Gewinn verkaufen. Liebe Grüße

@crouch2907

11 ай бұрын

Kein Steuervorteil, aber ein Steuerstundungsvorteil. Dadurch, dass du die Steuer später zahlst, kann das Geld länger für dich arbeiten und du machst entsprechend mehr Rendite.

mega guter Tipp

Wenn wir schon beim Steuern sparen sind würde es mich wahnsinnig interessieren ob es ein schlechtes Geschäft ist, wenn man Verluste durch zu zahlende Kapitalertragsteuer realisieren kann. Ich habe im März 2022 für 120K ( 15%) A1JCMZ für 11,31€ gekauft und seit dem in den Miesen, aktuell 24K. Ich zahle aktuell durch ETF‘s 2K Kapitalertragsteuer im Jahr. Ich würde den ETF gerne verkaufen und mich für einen anderen Emerging Market ETF entschieden. Ich weiß aber nicht genau wie das mit den übertragbaren Steuern läuft und ob ich da nicht zuuuu viel drauf lege. Das Thema würde mich interessieren!

Eine kleine Ergänzung/Korrektur. Auch wenn der zuletzt besparte ETF im Minus ist, sollte man diesen zuerst verkaufen. Die Rendite berechnet sich ja immer über den gesamten Anlagezeitraum, also über alle besparten ETFs. Oder habe ich da einen Denkfehler? Genaugenommen profitiert man ja sogar dadurch, dass man mit dem zuletzt gekauften ETF 'Verluste' realisiert, die man dann mit dem nächsten ETF, der im Plus ist verrechnet bekommt. Vielen Dank trotzdem für euren Tipp, auf die Idee bin ich vorher einfach nicht gekommen :D

@travellerXY

11 ай бұрын

Genau die gleiche Überlegung hatte ich auch. Gibt es da vielleicht einen Denkfehler im Video? Oder bei mir? Bitte aufklären! 🙂

Sorry, aber ich checks nicht. Muss ich nicht irgendwann sowieso so die steuern zahelen, wenn ich alle Anteile verkauft habe? Ist es nicht einfach nur eine zeitliche Verschiebung?

Sehr schöne Pleitegeier Animation 😂

Ich könnte mir vorstellen, dass das Optimum dann entsteht, wenn man für jede Einzahlung einen neuen ETF bespart ;).

Würde das auch mit, in Deutschland kostenlosen, Depotüberträgen funktionieren? Also in der Entsparphase 2/3 der Anteile von Depot A zu Depot B übertragen und dann die verbliebenen Anteile bei Depot A verkaufen. Später dann wieder einen Teil von Depot B zu Depot C übertragen und wieder den Rest bei Depot B verkaufen und so weiter. Oder wäre das nicht legal, da es um das gleiche Wertpapier handelt?

Da fällt mir noch ein, bei 100% MSCI World ist das ja noch einfach. Aber sobald man einen anderen Index bepart oder mehrere ETFs bespart (70/30; 60/20/20...) wird die Sache schon wieder etwas komplizierter...

Gutes Video. Eine Sache hab ich nicht verstanden. Wenn meine letzten ETFs im Minus sind, dann ist es doch trotzdem besser, diese Anteile zuerst zu verkaufen, weil man (wegen des Verlustes) ja gar keine Steuern zahlen muss. Im Video wurde aber gesagt, man solle dann die mittleren ETFs verkaufen, obwohl man bei diesen Anteilen ja Steuern zahlt. Klar tut es vielleicht weh, Anteile welche im Minus sind zu verkaufen, aber das Investment insgesamt ist ja gestiegen, und das ist immer noch besser, als Kapitalertragssteuer zu zahlen.

@sven5542

11 ай бұрын

Du willst zumindest die 1000€ Freibetrag jährlich nutzen, dazu brauchst du Gewinn oder Kapitalerträge aus anderen Quellen

@TheNoroLP

11 ай бұрын

@@sven5542 Vielleicht Anteile aus den mittleren und letzten Stapel verkaufen, sodass man seinen Steuerfreibetrag genau ausschöpft?

@sven5542

11 ай бұрын

@@TheNoroLP das meinte Saidi in dem Video glaube ich…

Super Finanztip

Super Trick. Wenn der Finanzminister merkt, wie viele Anleger ihn anwenden und wie hoch die Mindereinnahmen werden, dann kommt bestimmt eine neue Verordnung. Aber so lange geht es erst einmal gut.😊

@oOStill

11 ай бұрын

Wieso, bei Cum-Ex hat es doch trotzdem auch funktioniert!

@finanztip

11 ай бұрын

Soll ich ihn morgen drauf ansprechen? (Scherz) VG Saidi

@julianherbold7931

11 ай бұрын

Naja unser Finanzminister will ja auch für Aktien eine Spekulationsfrist, dann braucht man gar keine Tricks mehr und zahl keine Steuern nach X Jahren

@sven5542

11 ай бұрын

Als FDP Chef wird der Aktien sicher nicht teurer machen…

@erstgeborener

11 ай бұрын

@@julianherbold7931 Das würde soooooo viel bringen! Mal sehen, was in 10 Jahren sein wird.

Genial 👍🙂

Sehr guter Tipp. 🎉

Könnt ihr bitte noch ein Video mit Teildepotübertragung machen ? Also im Alter dann einfach immer ein Teil des etfs ins zweite Depot und dann verkaufen.

@dagorgonzoladotco

11 ай бұрын

​@@manuelh.4147Die Frage wurde nicht beantwortet ... Oder meinst du "dazu machen wir bald ein neues Video"?

@Bantallas

11 ай бұрын

​@@kuyaraf110du verkaufst nicht aus dem Depot, in das übertragen wurde, sondern vom anderen

@tobizimmer3205

11 ай бұрын

beim Depotübertrag gilt auch FIFO, also werden die ältesten Anteile mit den meisten Gewinnen übertragen auf ein externes Depot und anschließend kann man die jüngeren Anteile dann durch normalen verkauf veräußern@@kuyaraf110

@geekyprojects1353

11 ай бұрын

​​@@Bantallasalso beim Übertrag werden auch zuerst die älteren Anteile übertragen und die jüngsten bleiben? Edit: Teilübertrag.

@Bantallas

11 ай бұрын

@@geekyprojects1353 soweit ich weiss ja

Könnte man das auch machen, wenn man nur in einen ETF gespart hat, idem man einen Depotübertrag auf ein zweites (neues) Depot ausführt? Gemäß FIFO, wird z.B die erste und zweite Tranche auf das neue Depot übertragen. Jetzt kann man sich die letzte Tranche auf dem alten Depot auszahlen lassen.

Wie ist das dann mit dem Zinseszins?

Wieviel davon trifft auch auf die Situation in Österreich zu?

Hi zusammen, habe ein Problem bei der Modellrechnung: ab Minute 5:04 wird gezeigt, dass man noch nach der letzte Entnahme von 420k noch 165k netto hat. Bei der Lifo-Berechnung wird die letzte Entnahme von 420k gar nicht berücksichtigt (s. ab Minute 6:15), dann aber in Minute 6:38 im Ergebnis ein Netto-Restbetrag von 193k festgehalten. Fehlt da nicht die letzte Entnahme für das Modell? GRUNDSÄTZLICH bin ich immer wieder glücklich über eure Videos und praktikablen Hilfen und Impulse, dadurch wird diese Finanz-Buch mit 7 Siegeln deutlich einfacher zu verstehen - bitte weiter so! 🙂

Immer bin ich mehr überzeugt dass ein Depot im Ausland viel besser ist....

Ist da den auch das neue Steuermodell mit einberechnet, für Thesaurier?

Genial! 👍👌

Klasse!

Alternativ ginge doch: Regelmäßig neue (Unter)depots eröffnen oder in der Entsparphase eröffnen und per Depotübertrag verteilen. Da sollte dann auch FIFO gelten, die jeweils letztgekauften Anteile werden zuerst übertragen werden. Oder nicht?

@jfguitar87

11 ай бұрын

Das würde mich auch interessieren, ob das geht. Denn dann könnte man erstmal alles weiterlaufen lassen.

@tom4794

11 ай бұрын

Das ist korrekt, bei Übertrag gilt auch FIFO, d.h. die ältesten werden übertragen. Für den Rest gilt weiterhin FIFO, man hat quasi unten eine "Schicht abgetragen" und kommt nun an die etwas neueren dran. Das wiederholt zu machen ist wohl einiges an Aufwand. Absurd also, dass man beim Verkauf nicht einfach die Tranche frei wählen kann.

@Fabian9006

11 ай бұрын

Warum regelmäßig neue Depots?

@jerryfletcher

11 ай бұрын

@@Fabian9006 weil die dann alle separate Positionen beinhalten. Man kann dann aus dem jüngsten Depot zuerst entsparen und zahlt weniger Kapitalertragsteuer.

Alternativ kann man auch jährlich ein paar Stück verkaufen und gleich wieder kaufen, bis der Steuerfreibetrag optimal ausgenutzt ist.

Moin liebes @Finanztip Team, eine kurze Verständnisfrage habe ich zu dem LIFO Trick mit den drei Depots: Den allerersten ETF bespare ich wirklich nur für einen Zeitraum von 10 Jahren, ich lasse ihn anschließend die folgenden 20 Jahre liegen ubd bespare ihn NICHT über die kompletten 30 Jahre, richtig? Ab dem 11. Jahr bespare ich den 2. ETF und ab dem 21. Jahr den 3. ETF? Vielen Dank im Voraus für die Hilfe. Freundliche Grüße

Dein Beispiel ist genial, betrachtet aber einen Zeitraum von ca. 30+ Jahren, richtig? sind ETFs denn überhaupt interessant, wenn ich bereits z.B. 67 Jahre alt bin, wenn ich beginne in ETFs zu investieren, oder gibt es da besser Lösungen als ETF?

Ich habe noch nicht ganz verstanden, warum das funktioniert. Schmälere ich dadurch nicht stark den Zinseszinseffekt, wenn ich aller paar Jahre "von vorn" anfange? Ist die Steuerersparnis größer als der Verlust der Zinseszinsen?

Sehr interessante Methode, die ich auch nicht auf dem Schirm hatte. Jedoch realisiert man die 28.000€ Ersparnis erst in 50 Jahren. Bei 2% Inflation wären das nach heutigem Geldwert „nur“ ca. 10.000€, bei 3% sogar nur ca. 6.000€ Unterschied.

@ralfwindte5986

11 ай бұрын

Die 28k können in der Zeit aber weiterarbeiten, dadurch wird der Verlust durch die Inflation überkompensiert.

@tom4794

11 ай бұрын

@@ralfwindte5986nein, denn die 28k sind die Differenz am Ende des Betrachtungszeitraums. Sämtliche Erträge sind da bereits miteinberechnet. (Es sind ja genau die zusätzlichen Erträge, die das Kapital abgeworfen hat, das dem Anleger durch die Steuerstundung länger zur Verfügung stand.)

Und dann ändert kurz vor meiner Rente, der deutscher Staat plötzlich die Gesetze.... Und es heiß :wenn man mindestens 20 Jahre hält zahlt man gar keine Steuern drauf.... Ich spekuliere da drauf. Hab noch 30 Jahre Zeit.

@finanztip

11 ай бұрын

Naja, aber das würde ja sicher pro Kauf bzw. pro Anteil gelten. Insofern hättest Du keinen Nachteil, wenn Du mehrere Tranchen bildest.

Frage, wo steht das?

Man kann ja auch Etf-Anteile dazu noch verkaufen um den Gewinn zu realisieren wenn noch ein Freibetrag offen sind. Das mschen viele sicherlich auch nicht. Oder wenn det EM gefallen ist und der World gestiegen kann man beide so gewichtet verkaufen, dass die realisierten Gewinne die realisierten Verluste ausgleichen. Das macht jedoch nur Sinn, wenn man ohnehin etwas liquidieren will. Soweit ich weiß

Ich hätte noch folgende Frage: Könnte ein möglicher Nachteil sein, dass man den Zinseszinseffekt durch den Steuertrick weniger nutzen kann? Schließlich ist absolut gesehen je ETF weniger drin. Oder wird das durch die Ersparnis überkompensiert?

@Fabian9006

11 ай бұрын

Welchen Unterschied soll das machen wie viel absolut in dem ETF steckt?

@finanztip

11 ай бұрын

Im Gegenteil: Du nutzt den Zinseszins stärker, weil Du den ETF mit der höchsten Steuerlast am längsten stehen lässt und dadurch der weiter wachsen kann inzwischen

Ignoriert ihr damit nicht die Vorabpauschale, die Effekt des Tricks zumindest teilweise aufheben würde, oder geht ihr einfach davon aus die Vorabpauschale schon über den Sparerpauschbetrag kompensiert wird?

@Fabian9006

11 ай бұрын

Ja in dem Beispiel wird die Vorabpauschale ignoriert

Funktioniert das auch, wenn man auf jeden Fall alles aufbraucht?

Steuefreie Kursgewinne wieder einführen mit Spekufrist wie vor der Abmelkungsteuer 2009!!!

Aber verlagere ich da dann nicht die fälligen Steuern nur auf meine Erben? Also wenn irgendwann alles Anteile verkauft sind, dann habe ich doch am Schluss keine Steuern gespart?

Supper Trick danke👌, man müsste aba noch die zusätzlichen Kosten der TER berücksichtigen oder?

@paulschroeder-wildberg1202

11 ай бұрын

Welche zusätzlichen Kosten? Da die Gebühr immer auf den eingezahlten Betrag gilt und keine feste Grundgebühr ist, macht es keinen Unterschied

Klasse Tipp, ist natürlich ein 2-schneidiges Schwert, wenn dann in 15 Jahren wieder mit dem Steuersatz der Einkommenssteuer versteuert werden muss. Aber wer weiß, was in 15 Jahren ist…

@raettchen1988

11 ай бұрын

Da haben die Multis noch ihre Finger im Spiel, glaube kaum, dass das umgesetzt wird. Obwohl ich es sehr befürworte, jedoch mit einem großen Freibetrag, um eben die Rentensparer nicht anzugreifen. Es kann halt nicht sein, dass ein Arbeiter sein hart verdientes Geld mit 45% versteuert und man für Gewinne aus Aktien, für die man nichts geleistet hat, nur spackige 26,5% zahlt.

@Fabian9006

11 ай бұрын

Und wie hoch ist das Einkommen noch in der Rentenphase?

@sven5542

11 ай бұрын

@@Fabian9006 sehr individuelle Frage ☺️

Doppellike für die gute Idee!

Man kann auch alternativ sich ein zweites depot erstellen. Da bei einem Depotübertrag auch das FIFO gilt, werden zuerst die alten Anteile übertragen. Habe dies schon selbst genutzt um Aktien, nicht ETF, Anteile zu splitten, da ich Aktien die noch unter das alte Steuerrecht vor 2007 fallen habe. So konnte ich die neueren Aktien verkaufen ohne die alten Aktien verkaufen zu müssen

@sven5542

11 ай бұрын

Siehe Ende vom Video :)

Ja, das ist eine Variante, bei der man eben in 3 verschiedene (wenn auch artgleiche) ETFs investiert. Das Gleiche läßt sich aber auch mit ein und demselben ETF erreichen, indem man (auch bei derselben Depotbank) mehrere Depotkonten anlegt; bei der DBK kann man z.B. bis zu drei Depotkonten gebührenfrei eröffnen & führen.

@Michael-rt9zq

6 ай бұрын

Funktioniert das dann wirklich? Hat da wer fundierte Kenntnisse dazu?

@hansbader4352

6 ай бұрын

​@@Michael-rt9zq Ja, funktioniert, habe ich gemacht.

Wenn der ETF 3 im Minus ist, kann man nicht einen Teil des ETF 2 (Gewinn) und einen Teil des ETF 3 (Verlust) ausschütten? Und somit die Verluste mit den Gewinnen verrechnen? kann man so Liquidität für die Rente entnehmen ohne steuern zu zahlen?

Super Tipps! Danke. Allerdings habe ich das Problem, dass ich erst mit 50 damit angefangen habe (Oskar ETF) Und leider nur einen. Daher die Frage, kann ich das Prinzip trotzdem auch nutzen? Bin jetzt 55. Oder brauche ich das nicht mehr, da ich ja "nur" noch 12 Jahre arbeiten muss ;) Ich wollte dann eigentlich den Auszahlplan von Oskar nutzen.

Kannst du eine Strategie empfehlen, wenn Beginn etf sparen mit 60? Zb 5 5 5?