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@Dr.RiccoMastermind

9 ай бұрын

Hallo Thomas, hängt das Ganze denn nicht auch von den jeweiligen Einkommenssteuer(höchst)setzen ab? Insbesondere wenn man Auszahlungen auf die Rentenphase verschiebt?🤔 Oder geht es dann eh nur rein um die Kapitalertrsgssteuer? Ein gewissen Risiko aus der potentiell veränderten Steuerpolitik in der Zukunft besteht ja allgemein zusätzlich 😉

@Dr.RiccoMastermind

9 ай бұрын

Warum sollte sich jemand zwischen Sofortverkauf und Stundung entscheiden wollen? Je nach Einsatzzweck des angesparten kommt doch eh nur jeweils 1 der beiden Möglichkeiten sinnvoll in Betracht, oder? Es sei denn man entscheidet sich bewusst teilweise gegen Steuerstunden, wenn man lieber unregelmäßig größere Tranchen zu besonders hohen Kursen verkauft anstatt regelmäßig jeden Monat oder jedes Jahr(zehnt)

@lunte0198

9 ай бұрын

Den Satz bei 7:20 verstehe ich nicht. Wieso sollte ich mehr Anteile verkaufen müssen wenn weniger Gewinne drauf sind? Weniger Gewinne bedeutet doch nur, dass ich mehr gezahlt habe, aber die Anteile sind gleich viel Wert. Oder täusche ich mich da?

@FranktheTank-xq1er

8 ай бұрын

Da stimme ich dir zu. Dieser Satz ist meiner Meinung nach schlichtweg falsch. Man muss nicht mehr Anteile verkaufen, um die gleiche Auszahlungssumme zu erzielen, man hat sich die LIFO Anteil aber teurer eingekauft und daher sind weniger Gewinne drauf. Wenn der Satz stimmen würde, dann würde das ganze Konstrukt in sich zusammenfallen. Denn wenn ich nach LIFO mehr Anteile verkaufen müsste, um die gleiche Auszahlungssumme zu erzielen, dann würde ich ja meine Zukunft ruinieren, weil durch LIFO mein ETF Volumen schneller sinken würde als durch FIFO. @@lunte0198

Die Info ist wirklich nützlich und wie immer echt anschaulich aufbereitet! Danke für euren hochwertigen Content, Thomas.

7:12 Da jeder Anteil heute zum gleichen Kurs verkauft wird, muss man bei LIFO natürlich NICHT mehr Anteile verkaufen. Man hat aber in den letzten Jahren auch weniger Anteile für die gleiche Sparrate bekommen. Hinzu kommt, dass man bei FIFO wegen der höheren Steuer mehr von den ältesten Anteilen verkaufen müsste um auf den gleichen netto Betrag zu kommen. Daher kommt ja auch der Steuerstundungseffekt, da bei LIFO mehr Anteile im Depot bleiben.

@XQXmaxXQX

9 ай бұрын

Sehr wichtiger Hinweis! Da erkennt man, es wurde tatsächlich verstanden! 👍

@tenspe1394

9 ай бұрын

Korrekt - wenn es jemanden um ein Fixum pro Jahr/Monat geht, ist es sogar genau umgekehrt. Bei LiFo müssen weniger Anteile aufgrund der geringeren Steuerlast verkauft werden und somit können mehr Anteil weiter Rendite generieren und der Steuertrick geht auf.

Da ist es endlich! Und ich dachte das Thema wird bei Finanzfluss nicht mehr behandelt. Und wie immer von allen Kanälen habt ihr es mal wieder am besten erklärt und veranschaulicht❤

Bestes Video bisher zu der Thematik . Gerade weil auch die Beispiele sehr verständlich gerechnet wurden .

Sehr interessantes Thema! Auch schön, dass ihr die Teilfreistellung erwähnt.

Tolles Video und super Erklärungen. Vielen vielen Dank für Eure tolle Arbeit!

Immer wieder interessant! Danke für eure Mühe und das durchrechnen.

gut recherchiertes Video mit verständlichen Beispielen. Weiter so!

7:13min Es müssen nicht mehr Anteile verkauft werden, da der Preis pro Wertpapier bei den alten und den neuen Papieren der selbe ist. Im Gegenteil, von den alten Wertpapieren müssten mehr verkauft werden, da auf diese höhere Steuern gezahlt wird

@M.-fs1pq

4 күн бұрын

so isses

Ich finde das Thema Finanzen wahnsinnig spannend, halte aber die schmierigen BWL-Justus Verschnitte nicht aus, die man hier üblicherweise findet. Thomas ist jetzt zwar auch kein klassischer Hippie, aber wirklich angenehm zum Anhören und Anschauen. Und unspektakulär kompetent. Ein wirklich toller Kanal! Danke!

Wow, wirklich alles detailliert aufgearbeitet! 👍

Wahnsinn wie gut Ihr das erklärt habt! War natürlich inzwischen bekannt aber trotzdem so gut. Die Übersicht ab 5:15 ist ja der Hammer

Großartige Folge. Hohe Qualität. Weiter so.

Das mit dem Depot übertragen ist ja mal ein sehr hilfreicher Tipp - danke!

Grandios ausgearbeitet! Danke!

danke für diese Interessenten Ausführungen. Sehr hilfreich!

Bis ich in 30 Jahren Verkauf, gibt es den Trick wahrscheinlich gar nicht mehr 😢😂

@Najxi

9 ай бұрын

Entweder das oder er ist bis dahin gängige Praxis. Sofern man keine Gebühren für Unterdepots zahlen muss, kann man ja ruhig ab und an ein neues Depot bespannen.

@matthiaskleinert2193

9 ай бұрын

​@@NajxiMan kann auch einfach abweichende Indices besparen: Ob man FTSE AW, MSCI World oder ACWI bespart hat, dürfte über Zeiträume von mehreren Jahrzehnten keinen großen Unterschied machen.

@volkerblume238

9 ай бұрын

Mehrere Depots sind sinnvoll.

@chrischrisson7051

9 ай бұрын

Kann sein, dass man den Trick bald nicht mehr anwenden kann aber kann auch nicht schaden die genannten Strategien zu fahren

@mariusn6316

9 ай бұрын

​@@matthiaskleinert2193oder dazu ergänzend etwa gleichwertige Angebote von unterschiedlichen Anbietern zum selben Index

Super erklärt. 👍 Vielen Dank.

Das erste mal das ich sowas höre aber werde mich dahingehend mehr informieren ist interessant

Wow danke für das Video! Das es dahingehend so ein System der Besteuerung gibt, wußte ich nicht. Danke dafür! Wird im Hinterkopf behalten!

Danke Thomas, jetzt habe ich es auch verstanden 👍

Ich liebe es. Es wird immer alles gut erklärt, bildlich und rechnerisch ergänzt. Ohne Geschwafel, gut strukturiert. Macht weiter so! Danke und viel Erfolg ❤👍

Die Kirschensteuer 🍒 man kennt sie 😂

@axsup7g140

9 ай бұрын

Und den EMMESSSIEI WOOAALT, man kenn ihn!

Top erklärt! ❤

Sehr guter Content!

Bis das in 30-40 Jahren relevant für mich ist, ist die Gesetzeslage sicher eine andere 😅

@florian6948

9 ай бұрын

Naja. Wenn du mehrere Depots hast, ggf verschiedene ETF, wie soll man dem einen Riegel vorschieben. Höchstens über eine Vorabbesteuerung.

@sdf2973

9 ай бұрын

Da gibts den euro wahrscheinlich noch nicht mal mehr. Ausserdem, kann man mit 1,8 millionen auch ganz gut von den dividenden leben.

@Fabian9006

9 ай бұрын

​@@sdf2973was hat das mit dem Euro zu tun? Warum sollte man dann von Dividenden leben?

@darkwingduck-2-1

9 ай бұрын

@@sdf2973 Dann müsste man aber bis dahin schon einen ausschüttenden ETF besparen und verliert quasi den Steuerstundungseffekt von einem thesaurierenden ETF (jedenfalls alles über dem 1000€ Freibetrag).

@renataostertag6051

9 ай бұрын

Genau! Man kann praktisch garnicht auf mehr als 10 Jahre vorausplanen, da sich - leider - Gesetze dauernd aendern. Vor 12 Jahren musste man kaum Steuern fuer die meisten Altersvorsorgen bezahlen. Und jetzt? Zahlt man fast 40%.

Depot Übertrag, danke für den Hinweis und das tolle Video.

So ein gutes video 👍🏻 ihr schafft es immer wieder mit eurem kontent neue tips zu geben danke dafür 👍🏻

Die Kooperation mit "Wir lieben Steuern" ist ein echter Hit. :) Ich würde vor der Entnahme einfach zu dem Depotübertrag greifen. Einfach das Depot dritteln bzw. fünfteln und das zuletzt angelegte Depot zuerst verkaufen.

@modulagroovy

9 ай бұрын

Wieso so viele Teile? Zwei Depots reichen doch. Von Depot A 90% auf Depot B übertragen. Dann die verbliebenen 10% in A verkaufen. Anschließend 80% (von den ursprünglichen 100%, nicht von dem was da noch rumliegt) von Depot B auf Depot A 'rüberschaufeln. Dann die verbliebenen 10% in B verkaufen. U.s.w.u.s.f.

Hmmmm... das kommt mir doch irgendwoher bekannt vor :-D

@simonnichtunge3889

9 ай бұрын

Deffner und Zschäpitz? 😉

@A-eo6wu

9 ай бұрын

​@@simonnichtunge3889Finanztip

@Maphicx

9 ай бұрын

Saidi

@simonnichtunge3889

9 ай бұрын

@@Maphicx der ist auch nicht schlecht 👍

@herbst963

9 ай бұрын

War mir nicht so sicher.... :D

Klingt gut, vielleicht erinnere ich mich auch in 40 jahren noch daran :)

Cooler Trick. Da ich sowieso immer mal wieder nach ETFs mit niedrigerer TER schaue, kann man über die Jahre sowieso verschiedene ETFs besparen und somit direkt für die spätere Entnahme vorsorgen, damit man den Steuertrick auch gleich anwenden kann.

Sehr coole Grafik mit den Gewinnen auf Sparrate über die Zeit! Ich wünschte das könnte man sich für seine ETFs auch in Parqet oder Portfolio Performance anzeigen lassen! 👍 Dürfte ja eigentlich nicht so schwierig sein zu implementieren...

Sehr gut erklärt. Werde mir ein 2. Depot anlegen. Ihr macht interessante Videos, weiter so

@DanKal

9 ай бұрын

Ich verstehe nicht, weshalb hier dauernd davon die Rede ist, ein zweites Depot anzulegen? Vielleicht verstehe ich ja etwas total falsch. Aber ist es nicht so, dass man sich durch anlegen eines zweiten Depots über langfristige Sicht einen deftigen Anteil an Zinseszinsen entgehen lässt? Denn würde man das gesamte Vermögen in nur ein Depot stecken, dann macht sich der Zinseszins doch viel schneller bemerkbar. Ist der Zinseszinseffekt nicht viel wertvoller, als "ein wenig" Steuern zu sparen?

@stoneeyrie

9 ай бұрын

@@DanKal Dein erstes Depot wächst ja weiter mit den Zinsen auf deine bisherigen Anteile. In deinem zweiten Depot fängst du dann neu an zu sparen. Am Ende geht es sich auf +-0 aus, denn: Depot 1 = 10.000 EUR + 5% Zinsen = 10.500 EUR Depot 2 = 2.000 EUR + 5% Zinsen = 2.100 EUR Gesamt hast du dann 12.000 EUR eingezahlt und insgesamt darauf 600 EUR Zinsen bekommen. Und 5% von 12.000 EUR sind genau 600 EUR. Es macht also keinen Unterschied, ob du 1, 2 oder 3 Depots hast. Da die älteren Depots ja noch vorhanden sind und weiter Gewinn über die Zinsen erwirtschaften. Wie im Video erklärt würdest du dann die neueren Depots verkaufen erst 3, dann 2 dann 1. Da Depot 3 wesentlich weniger Gewinn erwirtschaftet hat, weil die Einstiegspreise höher sind, bezahlst du dann weniger Steuern. Hoffe ich konnte dir helfen. :)

Bei der Visualisierung seit ihr echt top!

@ThomasRoedigerIT

9 ай бұрын

*seid

Danke für die Erklärung! Ich habe online oft Werbung für solche Tricks gesehen, war mir aber nie sicher wie seriös das ist. Ich bin 24 Jahre und finde den Trick interessant, falls ich mir in 10 Jahren eine Immobilie zulegen will und den Rest der ETF für die Rente liegenlassen möchte. Da ist der Effekt der Steuerstundung sicher vorteilhaft

Super video wie immer. Für mich wohl eher weniger relevant, da ich sehr stark auf ein Einmalinvest gesetzt habe und kaum auf Stückelung über längeren Zeitraum: da sind "last" und "first" quasi identisch. Aber ich kann ja in zehn Jahren dann ein neues Depot eröffnen.😄

was ist die Kirschensteuer?

Was noch hinzukommt ist die mögliche Erhöhung des Sparer-Pauschbetrag über die Jahre hinweg. Das kommt dem Trick zusätzlich zugute.

1.18M Abonnenten 😳 hab ich erst jetzt bemerkt krass! Gw weiter so 👌

Super. Danke Thomas. Wie sieht es denn eigentlich in Österreich mit den Steuern auf Anlage-Gewinne aus? Funktioniert da LiFo genau so?

15:08 Was heisst "nicht authorisiert"? Und wie erfährt das Finanzamt, wie oft diese Möglichkeit genutzt wird? Bei der IT in den Ämtern? ^^

Die gute alte „Kirschesteuer“. Wir lieben dich Thomas.

Einfach in die Vormerkelsteuerära reisen! Bis 2009 waren kursgewinne komplett steuerfrei nach 12 Monaten, doch dann kam die Abmelkungsteuer

Danke!

14:56 Man sagt dann einfach „da kann ich mich nicht mehr dran erinnern“. Wenn das dem FA nicht reicht, vielleicht noch das Stichwort Cum Ex dazu. Dann klappt das schon.

Vielen Dank. 🙂 Jetzt habe ich aber nochmal eine Frage (bin absoluter Neuling). Wenn ich jetzt nach dem Prinzip LIFO anteilig verkaufe und versteuere und meine erstgekauften ETFs vererbe, wie würde sich das denn steuerlich auf meine Erben auswirken, falls die dann verkaufen?

Wie sieht die Steuerlast denn aus wenn man nach paar Jahren in die Schweiz 🇨🇭 auswandert?

Wie kann man nur so krass gut erklären 😮❤

Sehr gut erklärt, Thomas, und die Videos aus der Steuerkanzlei (sehr nette und kompetente Damen übrigens!) waren bezüglich Steuer"missbrauch" bzw. "Gestaltungsmissbrauch" (eben nicht!) sehr interessant! Aber ein paar Anmerkungen habe ich noch: 1. Weiß niemand, wie die Gesetzeslage zukünftig so sein wird (sagen wir in 20 oder 30 Jahren) - und ob solcher "Gestaltungsspielraum" 😁dann weiterhin noch möglich ist. 2. Bei der LiFo-Methode müssen ja, um eine gewisse Summe herausnehmen zu können, auch mehr Aktien/ETF-Anteile verkauft werden. Wie sieht es dann aus, wenn man die geringere verbliebene Anzahl mit höherem Zinseszinseffekt (bei LiFo) mit der deutlich höheren Menge an Aktien/ETF-Anteilen mit dem dann niedrigeren Zinseszinseffekt (bei FiFo) vergleicht - wenn man das Depot / die Depots eben noch einige Jahre oder Jahrzehnte für sich arbeiten lassen will..? Ich hoffe, ich habe das halbwegs klar ausgedrückt, was ich meinte... 🤣

@richards7757

9 ай бұрын

Das mit den Anteilspreisen ist auch im Video missverständlich/falsch, der ETF ist in allen Depots/Unterteilungen gleich teuer, aber die älteren Anteile wurden günstiger gekauft, daher versteckt sich mehr zu versteuernder Gewinn darin. Wegen der geringeren Steuern muss man für die gleiche Nettoauszahlung weniger Anteile aus dem Lifo-Depot verkaufen.

@richards7757

9 ай бұрын

Leider ziemlicher Clickbait-Titel, 30.000 sind bei einem 1.5Mio-Depot 2%, verteilt auf die 20-50 Jahre der Gesamtbetrachtung eine eher belanglose Komponente, das könnte bei verschiedenen ETFs als Segmentierung trotz gleichen Index schon durch die verschiedenen TERs verloren gehen.

@rationalreminder6759

9 ай бұрын

​@@richards7757Es ist auch unrealistisch, dass man nicht jedes Jahr entnimmt. Der Steuerstundungseffekt würde dann beträchtlich höher ausfallen. Die TER ist auch nicht die entscheidende Größe für die Kosten, sondern die Tracking Difference.

Die Kirschen Steuer 😂😂😂😂😂😂

7:13 "Wenn wir die Anteile von rechts nach links verkaufen müssen wir deutlich mehr verkaufen, weil deutlich weniger Gewinne drauf sind" Das ist doch Quatsch, oder? Jeder Anteil ist gleich viel Wert, und zwar so viel wie der Kurs gerade steht.

@Osmiumism

9 ай бұрын

Beim Verkauf von rechts nach links müssen im Gegenteil weniger Anteile verkauft werden für den gleichen Zielbetrag, da weniger Steuern anfallen.

@Fabian9006

9 ай бұрын

​@@13959akgvpund weiter?

@Fabian9006

9 ай бұрын

@@13959akgvp Was hat das mit dem Ursprungskommentar zu tun?

@Fabian9006

9 ай бұрын

@@13959akgvp ja aber alle Anteile sind gleich viel Wert richtig? Wie viel Gewinn in den Anteilen steckt ist für den Kommentar irrelevant

@Fabian9006

9 ай бұрын

@@13959akgvp ja das meine ich 😉

Beim Depotübertrag sehe ich das größte Risiko das dies irgendwann nicht mehr mit dem Trick funktioniert. Wenn ich verschiedene ETFs bespare sollte das ja save sein.

Sehr verständliche Darstellung. Es wurde ja schon geschrieben dass der Effekt im Verhältnis eher gering ist, aber kann man natürlich machen. Ganz generell glaube ich dass die Art der Entnahme, ob jetzt feste Beträge, feste Anteilszahl, oder variable Anzahl nach irgendeiner Strategie, einen viel größeren Einfluss hat. Hier habe ich noch keine so zündende Lösung gefunden. Gerade mit einer Auszahlung von festen Beträgen, macht man das was man beim Ansparen über den Cost-Average-Effekt wieder weitgehend zunichte. Gerade wenn mal ein Durchhänger ist verkauft man die meisten Anteile.

Bei 7:10 ist ein kleiner Fehler: Es müssen genau gleich viele Anteile verkauft werden, denn die Anteile sind ja alle heute gleich viel wert. Wenn man netto dasselbe haben will muss man umgekehrt sogar mehr Anteile bei FIFO verkaufen.

@Langziehpopel

9 ай бұрын

Genau! Hab ich mir auch gedacht!

Werden es weniger Steuern werden nach 30 Jahren, wenn man die Vorabpauschale jedes Jahr schon bezahlt? Vielen Dank und allen einen schönen Tag

ich würde das video tatsächlich noch in den Zusammenhang mit dem Steuerfreibetrag setzen. wenn man diesen immer auf die neusten ETFs anwendet und jedes jähr aktualisiert kann sich dies meiner Einschätzung nach noch mehr lohnen. Zudem sprechen wir ja jetzt bereits über einen Vorteil welcher 2% des Gesamtvermögens mit sich bringt. scheint mir an sich eine runde Sache zu sein das zu nutzen und langfristig damit Geld zu vermehren.

Da ist Sie wieder die Kirschensteuer😍

Sollte man trotzdem durch Teilverkäufe den Sparerpauschbetrag ausnutzen, wenn man auf LiFo setzen möchte? Oder steht sich das dann gegenseitig im Weg?

die gute alte kirschensteuer

Danke ! Depotübertrag heiß? Neue Bank, neue Brocker oder?

Gut gemachtes Video. Sehr verständlich. Und der Trick ist auch schön zu wissen. Dennoch ist der Effekt, wenn man überlegt, dass wir hier über Zeiträume von mehreren Jahrzehnten reden und 30 Tsd im Verhältnis zu 1,7 Mio. nur 2 % sind, quasi unbedeutend. Das sind ja pro Jahr weniger als 1 Promille Zusatzertrag. Letztlich ist da die Wahl des richtigen Anlageproduktes und die Wahl des günstigeren Depots viel entscheidender. Und deswegen diskutiert man diesen „tollen Trick“ auch kaum in der Finanzcommunity.

@rationalreminder6759

9 ай бұрын

Daher verkauft man ja auch nur so viele Anteile, wie man pro Jahr benötigt.

@Fabian9006

9 ай бұрын

Wie groß ist denn der Anteil der Depotkosten?

Kann alles nachvollziehen, was gesagt wurde, aber dabei stellt sich für mich eine Frage. Ich weiß nicht, ob ich einen Denkfehler drin habe, aber wenn ich die Hälfte meiner MSCI World Anteile mit Lifo verkaufe, muss ich ja mehr als die Hälfte meiner Anteile verkaufen. Mal angenommen dies wären 2/3, die ich verkaufen müsste. Das würde doch bedeuten, dass meine zukünftigen Gewinne geringer wären, da die Wertsteigerung sich ja nicht auf Depotwert, sondern auf die vorhandenen Anteile bezieht. Obwohl mein Depotwert halbiert wurde, besitze ich nun nur noch 1/3 meiner ursprünglichen Anteile und würde nur noch darauf die Wertsteigerung bekommen. Habe ich hier ein Denkfehler oder ist der Effekt der Steuerstundung so groß, dass dieser Effekt der verringerten zukünftigen Gewinn nur marginal wäre?

Debotübertrag ist steuerfrei? Wenn ich also depot zu neuen Anbieter übertrage^^?

Interessantes Video, die Frage die ich noch hätte, wieviel Steuern spart man in euren Beispiel, wenn ich nicht für 10 Jahre auf einmal auszahle sondern monatlich den Betrag auszahlen lasse, das müsste doch noch eine deutlich größere Steuerersparnis mit sich bringen oder?

Genial 🎉

Könnt ihr noch Vorabpauschale einrechnen?

ich habe diese methode tatsächlich schon mal bei ETFs und Aktien angewandt. Leuchtet mir nicht ein, wieso das nicht legal sein sollte. steht ja nirgends explizit, dass es verboten ist.

Frage 🤔 Leidet unter der Aufteilung nicht der zinses zins Effekt ?

Das schaue ich mir in meinen Zwanzigern an, nachdem ich gerade erst mit dem Investieren begonnen habe und nur von der Entsparphase träumen kann.

13:07 Wenn der erste Verkauf im Beispiel im Jahr 2001 angeommen wird, wäre das Ergebnis deutlich ungünstiger (starker Einbruch des Index von 2000 auf 2001).

Beim entsparen von 1-x% ist das extrem wichtig. Weil man dann den ~10k Freibetrag ausnutzen kann und die Günstigerprüfung beim FA beantragen kann. Dann hat man eine effektive Steuerbelastung von vielleicht 5% und nicht mehr 15-20%. Je nach Summe ist das schwer pauschal zu beschreiben. Wenn man sonst kein Einkommen hat, kann man auch in Deutschland extrem günstig von den ETF/Aktien Gewinnen leben.

@microfx

9 ай бұрын

kann ich einen Dauerauftrag für das Günstigerprüfungsverfahren machen?

@707PW

9 ай бұрын

@@microfx Da reicht ein Antrag beim FA. Wenn man die Steuererklärung macht. Je nach Steuersoftware Häkchen setzten... Man darf aber nicht so viel verdienen. Als Privatier optimal.

Moin @Finanzfluss Team, Ich habe eine kurze Verständnisfrage zu der LIFO Strategie 1 (3 Depots): - bespare ich den ETF im ersten Depot nur die ersten 10 Jahre und lasse danach die Anteile liegen oder läuft die Sparrate über den gesamten Anlagezeitraum von 30 Jahren? Vielen Dank im Voraus. Freundliche Grüße

Meines Wissens gibt es noch eine 4. Möglichkeit. Wie sieht es mit mehreren Depots bei einem Anbieter bzw. Unterdepots aus? Dann gilt das FiFo Prinzip für jedes Unterdepot einzeln. In dem Einspieler klang es so als müsse es zwangsläufig ein anderer Depotanbieter sein. Dann ist es nur eine Frage der Zeit bis ein Broker mehrere wirtschaftlich getrennte Depotanbieter anbietet.

Bei der Strategie mit 3 ETFs auf den gleichen Index kann es aber auch sein, dass man nach 10 Jahren immer wieder mal ein neuen ETF gibt, der günstiger ist als den, den man aktuell gespart.

@bredlify3079

9 ай бұрын

Ist doch umso besser, oder?

@gensprit

9 ай бұрын

@@bredlify3079Dann hat man eine Begründung für einen neuen ETF auf den gleichen Index und der Steuertrick ist nicht angreifbar, so war es glaub ich gemeint...

@burgelkat3887

9 ай бұрын

Mache ich auch so , siehe meinen Kommentar , da beschreibe ich 2 ETFs bei mir wo das eingetreten ist .

Wie ist das denn, wenn ich ein Depot vererbe? Der Erbe zahlt ja ggf. eine Erbschaftsteuer auf den Wert des Depot. Aber werden dann die Aktien beim Erben mit Gewinn 0 eingebucht oder erbt er auch meine zu versteuernden Gewinne?

@bjornhaase5244

9 ай бұрын

Es wird so getan, als hättest du zum Todeszeitpunkt deine Anteile verkauft (und davon Steuern bezahlt = Du entsprechende Schulden beim Finanzamt hast, die natürlich auch auf die Erben übergehen.) Und mit diesem Wert (Gewinn 0) werden Sie in das Depot der Erben gebucht.

@janbrandt6857

9 ай бұрын

Gute Frage, die Antwort interessiert mich auch.

@jjj-uq3vi

9 ай бұрын

Man erbt auch die zu versteuernden gewinne

@matthiaskleinert2193

9 ай бұрын

Meines Wissens handelt es sich um einen Depotübertrag 1:1 inkl. Gewinne. Der Gesamtdepotwert unterliegt bei Übertragung etwaig anfallender Erbschaftssteuer. Wie ein Verkauf wird dies - so wurde mir mal gesagt, aber schon länger her - nicht behandelt: Die Kapitalertragssteuer würde dann erst fällig, wenn der Erbe verkauft. Würde mich aber auch freuen, wenn FF das Thema mal genau behandelt.

@KappaBoba

9 ай бұрын

Wenn die Anteile nach 2009 erworben wurden, musst du natürlich noch beim Verkauf versteuern. Es sind ja zwei verschiedene Steuerarten.

Wie verhält es sich, wenn ein ETF aufgelöst wird, weil z.B. der Anbieter insolvent ist oder eine Umstrukturierung vornimmt? Werden dann automatisch alle meine Anteile verkauft und dementsprechend auch versteuert? Ich meine, dass es die ganzen ETFs auch noch in 30 Jahren gibt, ist nicht so sicher.

😁 Oft werden ETFs nach ein paar Jahren günstiger bei der Ter Angeboten , ich selber habe bei einem Indien ETF und Wasser ETF mir einen neuen geholt weil sie deutlich günstiger als meine alten ETFs waren . Meine alten ETFs lasse ich liegen , und die neuen werden bespart somit kann ich beim auszahlen etwas wie in diesem Video handeln . Bei dem einen spare ich 0,46% an Ter , beim anderen 0,3% Ter zu den 2 alten ETFs , bei der Ersparnis nehme ich etwas Unübersichtlichkeit in kauf im Depot 😁

Kannte den Trick schon, wenn dann macht am ehesten wechselnde Indizes Sinn. Am besten wäre aber eine Spekulationsfrist oder höhere Freibeträge.

Praktiziere das schon seit 2019. Macht auf jeden Fall Sinn. Wobei man es theoretisch auch nachträglich per Übertrag zwischen verschiedenen Depots machen könnte (denn dann werden ebenfalls zuerst die ersten Anteile übertragen gemäß FIFO)

@Fabian9006

9 ай бұрын

"Wobei man es theoretisch auch nachträglich per Übertrag zwischen verschiedenen Depots machen könnte" Wie es auch im Video beschrieben wird?

@boahgeil465

9 ай бұрын

@@Fabian9006 hab nur den Anfang geguckt, weil schnell klar war, dass es nichts neues enthält für mich

Ist vielleicht eine dumme Frage, aber: Ist das mit der Vorabpauschale nicht jetzt ohnehin alles sinnlos? Wenn ich das richtig verstanden habe, muss ich doch ohnehin mittlerweile durch die Vorabpauschale (oder wie das auch immer heißt) bereits "heute" die Steuern zahlen und es wird erst bei der tatsächlichen Realisierung gegengerechnet. Oder habe ich da was falsch verstanden?

@Leon-ur1rf

9 ай бұрын

Das selbe frage ich mich auch

@educacionprimero1470

9 ай бұрын

Das hängt davon ab, wie sich der Basiszins bis zum tatsächlichen Verkauf entwickelt hat und natürlich der Kurs des ETF. Beim Ausschütter wird auch weniger Vorabpauschale angefallen sein (da ja die Erträge besteuert wurden), als beim Thesaurierer. Aber angenommen, der ETF entwickelt sich gut über einen langen Zeitraum und schafft seine z.B. 7% p.a. wird die fällige Steuer i.d.R. weit über die bereits bezahlte Vorabpauschale liegen und somit wird das Thema nach dem Verkauf von jüngeren, ggü. älteren Anteilen interessant. Hätte sich der ETF zum Verkaufszeitpunkt nur um so viel entwickelt, dass die fällige Steuer exakt den bereits bezahlten Steuern der Vorabpauschale entspricht, stimmt es, dann hätte dieser "Trick" keine Bedeutung, da beim Verkauf gar keine Steuer mehr zusätzlich fällig würde. Ist alles sehr verworren, deutsches Steuersystem halt, dass sich für Aktionäre immer weiter verschlechtert hat, und falls es mal zwischendurch länger einen höheren Basiszins gibt, sind ETF-Anleger durch die Vorabpauschale ordentlich gea...., will sagen, um jeglichen Zinseszinseffekt gebracht.

Kirschensteuer 😂

Wenn Degrowth aka bewusste Verarmung so weiter läuft, braucht man sich um Steuersparmodelle keine Gedanken mehr zu machen.

Folgender Gedanke... Wäre es für einen noch besseren Kontrast zur Darstellung der beiden Besteuerungsarten nicht besser gewesen, von der 2%igen Erhöhung pro Jahr abzusehen?

ich check's nicht ^^ aber auch wayne. Kann man nicht einfach nach Cayman-Island oder Delaware ziehen (heimlich) und dann dort auszahlen lassen? Klingt irgendwie einfacher meine Variante!

Die 31000€ sind doch falsch oder nicht. Die Steuerlast bei 3x alle 10 Jahre ist doch nicht die selbe wie bei 100% im Jahr "0". Die zusätzlichen Gewinne über die 20 Jahre müssen doch auch noch steurlich berücksichtigt werden. Im Endeffekt also eher so 22000€ Vorteil

Reagiert ihr noch auf die ganzen Hinweise auf die Probleme in eurem letzten Video zu Immobilien (Schlagwort Median, weniger reliable Zahlen zu Immobilien in der Vergangenheit, ...)?

Also einfach wie David Sachs es formuliert hat: "Let your winners ride!"

gab's das Video nicht erst vor ein paar Wochen?

Der Vorteil durch den Steuerstundungseffekt zur Steuerlast ist prozentual gering, aber eben durch ein anzunehmendes hohes Vermögen schon eine stattliche Summe. Die Frage ist aber eher, ob man einer anderen Stelle ansetzt, um die unbeschränkte Steuerpflicht loszuwerden. Das heißt ja nicht gleich, dass ich DE nicht mehr betreten darf.

Kann ich nicht auch Steuern sparen, indem ich jedes Jahr Anteile verkaufe und nach kurzer Zeit wieder kaufe, um den Steuerfreibetrag auszunutzen.

@Fabian9006

9 ай бұрын

auch das ist möglich

Danke für das ausführliche Video! 12:21 und 13:48: Aber bleibt die Steuerlast insgesamt tatsächlich gleich? In eurem Beispiel habe ich am Ende 31T€ mehr zum Entnehmen - müssten dann hierauf nicht auch mehr Steuern bezahlt werden?

@jw4657

9 ай бұрын

Ja das stimmt. Ich glaube es war gemeint, dass man bei beiden gleich viel Steuern bezahlt hat, und bei der LIFO Methode zusätzlich noch 31k im Depot hat(die dann beim Verkauf natürlich auch versteuert werden müssen)

@Merotheq

9 ай бұрын

Richtig, die gesamte Steuerlast ist höher mit dem LiFo Prinzip aber nach Steuern kommt wegen der Steuerstundung trotzdem mehr raus.

@alex251171

9 ай бұрын

Genau, das alles entscheidende ist der Steuerstundungseffekt, der aber bei 30 Jahren exponentiell höher ist als nach 20 oder 10 Jahren Anlagedauer. Nicht jeder hat noch 30 Jahre mögliche Anlagezeit vor sich. Wäre schön, die Gegenrechnung auch mal für 20 und 10 Jahre Anlagedauer zu sehen...

@Fabian9006

9 ай бұрын

​@@alex251171was sollte sich da grundlegend dann ändern?

Vielen Dank für dieses Video, wirklich super aufgearbeitet! Mich würde mal interessieren wie groß der Effekt wäre wenn man den Sparerpauschbetrag nutzt um seine Thesaurierer zu verkaufen. Somit hätte man ja weniger "alte" Anteile mit großen Gewinnen die man dann später versteuern müsste. Bei einem Ausschüttenden ETF hätte man diesen Vorteil natürlich nicht was bei dem Vergleich zwischen den beiden sicher oft vergessen wird.

@christianekimel3640

9 ай бұрын

Würde an sich sicher Sinn machen, vor allem wenn man es kombiniert mit etwas Chartanalyse und an einem Punkt verkauft, wo es einen fallenden Trend gibt und dann wieder einsteigt, wenn es wieder steigt. Dann ist es aber kein passives sparen mehr und Du musst dich mehr mit Markttiming beschäftigen. Genau das wollen die typischen Anleger, die Finanzfluss folgen, aber vermeiden. Rein passive Anleger könnten das umgehen, wenn sie ihr erstes Geld in einen Ausschütter stecken, bis der im Jahr den maximalen Freibetrag ausschüttet. Alles darüber hinaus dann in Thesaurierer. Ich will in ETFs zwar demnächst aktiv investieren, werde es aber so ähnlich machen, da ich heute ja noch nicht weiß, ob es denn wirklich jedes Jahr Marktphasen gibt, wo ich aktiv kaufen und verkaufen werde und da auch genug Gewinn mache um den Freibetrag auszuschöpfen.

@Fabian9006

9 ай бұрын

​@@christianekimel3640was macht man mit den aETFs dann in der Entsparphase?

In dem Beispiel werden in der Entnahmephase die Teilverkäufe alle 10 Jahre durchgeführt. Würde nicht wegen des Freibetrags ein jährlicher Verkauf mehr Sinn machen oder habe ich da irgendwie einen Denkfehler?

@qweasdyxc95

9 ай бұрын

Klar, man sollte immer den Freibetrag ausnutzen (auch schon in der ansparphase). Die 3 verkäufe waren sicherlich nur ein Beispiel zur Veranschaulichung

Ist mehr die Frage, ob wir uns in 30 Jahren noch an die Methode erinnern 😂

Das hast Du supergut erklärt, danke! Die Kirschensteuer kannte ich noch gar nicht, wird die denn in allen Bundesländern erhoben?

@zentox8480

9 ай бұрын

Nur wenn man Mitglied in einem Kirschverein ist.

interessante idee, danke! ich denke schon eine weile ueber folgende idee nach: ist es nicht sinnvoll, jedes jahr einen teil des eigenen depots zu verkaufen und gleich wieder zu kaufen, um den sparerfreibetrag auszunutzen?

Aktienverlusttopf ausgleichen nicht vergessen, da kann man denke ich auch eineiges sparen wenn man Verluste macht.

Also ich habe mich auch schon gefragt, ob der Übertrag in ein zweites Depot zur Steueroptimierung eine "missbräuchliche Gestaltung" ist. Aus meiner Sicht kann man das ja schon so nachvollziehen. Schwieriger wird es bei der zweiten Methode.. Kann das Finanzamt dich per Gesetz dazu zwingen, deine ältesten ETF aus einer Auswahl mit verschiedenen Anbietern zuerst zu verkaufen? Wie könnten sie das durchsetzen?

@HarmonicaTool

8 ай бұрын

Soll Dir mal jemand beweisen, dass Du das neue Depot nicht aufgemacht hast, weil Dir eine andere Bank jetzt seriöser erschienen ist, etwas höhere Zinsen auf dem Verrechnungskonto geboten hat oder weil Deine Wahrsagerin das so in Deinen Karten gelesen hat. Und wer sollte sich die Zeit nehmen, eben diesen Beweis zu führen, selbst wenn es möglich wäre.