Originellement c’était une réponse à un commentaire (pas textuellement) « quels propos ?; et comment est-ce possible de dire cela sans que des plaintes existent » Je ne suis pas juif , mais je suis sur X des comptes de juifs français réellement démocrates. Ils ne croient pas que LFI va passer des lois antijuives, ils ne s’attendent pas à trouver des mesures antisémites dans les programmes. ils ont peur des violences contre leur communauté. Peur qui trouve un écho dans l'explosion des actes antisémites. Il y a les propos certains pas ambigu : la référence au peuple déicide par exemple c'est l'une des plus vieilles accusations antisémites. Je demanderais gentiment que personne ne vienne dire ici que c’est vrai et pas antisémite. C'est du même niveau que les références aux singes ou les blackface pour d'autres racismes. Mais un autre reproche c'est d'avoir importé le conflit israélo-palestinien ici, de relayer des accusations aussi graves que non consensuelles. Typiquement l'accusation de génocide, c'est une accusation gravissime que peu de juristes compétents confirment à ce jour. Elle n’est pas nouvelle, elle a été utilisée dans le passé. Quand votre groupe a été victime d'un génocide, cela passe difficilement. Et avec il y à l'injonction à condamner « ce génocide » non établi sinon, il est "approuvé tacitement" ou vous « ne faites pas parties de l’espèce humaine », autre propos très violent. Ou les informations non confirmées relayés par de comptes de députés LFI, qui s'indignent de chose non établi et ne retire pas leur tweet après démentis. Les premières critiques contre la riposte d'Israël ont commencé avant la riposte, et ceci après le pire pogrom depuis 80 ans. Récemment, nous avons un députe qui a relayé une théorie du complot comme quoi le 7 octobre était souhaité par Israël, avant de se rendre compte de sa bourde et d’effacer son tweet. Je ne pas vu beaucoup de négation de mauvaise foi des crimes de guerres possibles par des juifs français ayant une certaine notoriété, à part un certain député. Mais dans à peu près tous les cas seule une enquête pourrait établir l’existence. Il est interdit de viser délibérément des objectifs 100% civils, mais tout autre combinaison suppose l'emploi de moyen proportionné, quelque chose de subjectif. Si vous approuvez un mode opératoire utilisé par V. Poutine et B. El Assad contre des rebelles syriens (pas EL qui été défaite pare les kurdes soutenus par l'OTAN) , et vous reproché à Israël la même chose vous envoyez un message. Et ceux qui s'offusque de ce « deux poids, deux mesure » ne soutiennent pas nécessairement la stratégie d'Israël, ils peuvent être simplement être incompétent en guerre urbaine. L’argument est peut-être faible mais si vous êtes juif, vous le remarquez Pour l'argument, l'antisémitisme constitue un délit et donc pas de condamnation pas d'antisémitisme, c'est un sophisme. L'absence de condamnation pour antisémitisme ou l'absence de condamnation pour diffamation ne prouve rien, toutes les combinaisons sont possibles. Une parole quelquefois inacceptable est le prix à payer pour la liberté d'expression. Les délits parlent de sous-catégorie précises comme appel à la haine, discrimination, injures à caractères racistes ou négation de crime contre l'humanité, pas de toutes paroles racistes. Une parole raciste n'est pas toujours punissable par la loi. Un média comme "Français de souche", est un média raciste, ils se spécialisent dans certains faits divers, ce n'est pourtant pas condamnable et vous pouvez dire que c’est un média raciste sans être condamné pour diffamation. Ce qui est vrai pour le racisme est vrai pour l'antisémitisme. Et si vous dites "mais c'est pas vrai les juifs c'est sacré, si tu critiques t'es condamné" votre phrase à votre avis elle est quoi? Cette argument aussi est très mal vécu, faisant de l’antisémitisme le seul racisme où les victimes ne peuvent le définir.

@lostvarius

22 күн бұрын

Ton commentaire est très intéressant, et mérite effectivement d’être épinglé. Gros désaccord avec toi sur le terme de génocide, mais sincèrement à ce stade je suis fatigué de ce débat. Curieux en revanche de ta mention d’une référence au peuple déicide, qui l’a faite ? C’est la première fois que j’en entends parler

@henridumay7980

22 күн бұрын

@@lostvarius Je ne suis pas compétént sur le génocide, comme la très grande majorité des gens. Je n'ai pas dit "fausse". j'ai dit "non consensuelle". Mes connaissances de la guerre se réduisent à des livres d'histoires et des wargames. Mettez vous un peu petit à ma place, je lis cette accusation, d'abord je tique parce c'est gravissime mais que dans le même temps, il n'y a pas d'équivalence entre guerre et génocide. La guerre est dejà un état extraordinaire non souhaitable: les gens s'entretiuent, les morts sont le désordre des choses. Je trouve un argument en faveur de l'existence du génocide sur un arrêt de la cour penal international ok , c'est puissant. A part que la presidente du tribunal, à la retraite maintenant, est venu expliquer que l'arrêt veux dire autre chose. On me dit l'Onu a pris parti, ok et on me cite la honte absolu: l'antisémite notoire de l' ONU, celle qui décribilise grandement l'organisation. Etc. Donc je ne suis pas convaincu de l'existence du génocide, je suis convaincu de l'existence d'un guerre brutale entre une organisation terroriste totalitaire, gouvernement de facto d'un territoire et une démocratie, que je qualifierais d'imparfaite. Pour l'autre chose, on a un peu l'impression de faire du sea lioning : "Je ne sais pas si Jésus était sur la croix. Je sais qui l’y a mis, paraît-il, ce sont ses propres compatriotes" JL. Melenchon BFM 2020, vous pouvez faire une recherche google.

@Damien-re4lj

22 күн бұрын

Ce qui me dérange le plus dans votre commentaire c'est le fait que critiquer Israel reviendrait à critiquer les juifs. Or je trouve ça hautement problématique, d'autant que c'est exactement le type de discours qui a tendance à créer de l'antisémitisme. J'imagine une personne particulièrement touchée par la situation à Gaza et en cisjordanie, un territoire colonisé - illégalement faut il le rappeler - par un état théocratique autoritaire, qui ne pourrait pas émettre de critique envers cet état notamment parce qu'il se trouve que la population majoritaire du pays a vécu un génocide dans le passé. Et on remet donc une pièce dans la machine de "y a qu'à regarder qui on ne peut pas critiquer". On a quand même meyer habib qui dit clairement que la population palestinienne est un cancer qui n'est pas inquiété par la justice, tandis qu'un parti politique se voit convoqué - sans suite - par la police. L'accusation de génocide n'a absolument jamais concerné les israeliens, encore moins les juifs, mais bien une volonté d'un Etat autoritaire a détruire un territoire qui ne lui appartient pas (70% des infra de gaza détruites si je me souviens bien?) Alors, quand est ce qu'on peut critiquer ça, cette volonté non ambigu d'expulser toute une population de son territoire ? Et cette lutte, ça s'appelle l'antisionisme et n'a rien a voir avec l'antisémitisme (et je ne suis pas naïf, je sais que l'antisémistisme se cache parfois derrière l'antisionisme, mais encore faut il le prouver)

@readok8342

22 күн бұрын

@@henridumay7980 "l'antisémite notoire de l'ONU, celle qui décribilise grandement l'organisation." Alors non, je cherche encore à comprendre à quel moment cette organisation est antisémite. À qui fais tu référence? "gouvernement de facto d'un territoire et une démocratie, que je qualifierais d'imparfaite." Soutenir qu'Israël est une démocratie, c'est ça qui est peut consensuel. La présence d'une apartheid fait déjà consensus, notion qui est incompatible avec la démocratie. Ce qui est antisémite, c'est le fait d'associer les juifs au gouvernement colonial d'Israël, non, Israël ce n'est pas "les juifs". Ce qui est dénoncé par la gauche de rupture c'est le rapport colonial de ce conflit qui n'a pas commencé le 7 octobre bain bien depuis la fin de la 2nd guerre mondiale, ce n'est pas une guerre de religion mais une guerre coloniale qui mène aujourd'hui à un génocide, génocide dont "les juifs" n'y sont pour rien.

@eddymalou1429

22 күн бұрын

@@Damien-re4ljJe me permets de préciser,, qu’il me semble que l’anti sionisme est encore plus poussé que la critique de la politique d’Israël.. l’anti sionisme est (si j’ai bien compris) la lutte et l’opposition a l’existence même d’un état juif d’israel. Mais là tu peux, sans remettre en question l’existence d’Israël, condamner ce genocide !! Et le problème et la, il y a une volonté de tout mélanger et de profiter de l’incompréhension générale de ces termes, pour faire passer la gauche comme antisemite..

Que ça fait du bien, bordel, d'avoir un chercheur qui nous aide à prendre de la hauteur en analysant *vraiment* les programmes à l'aide d'un outil statistique. On est bien loin de l'approche de certains médias qui vont essayer de résumer chaque parti à une phrase choc ou une idée choc, parfois carrément fausse (le passage sur l'antisémitisme de la France Insoumise vaut de l'or). Bravo Pauline pour cette vidéo incroyable 🥰

22 күн бұрын

merci

@darkiron2

22 күн бұрын

J'ai l'impression que c'est super biaisé

@Nemes_6

22 күн бұрын

@@darkiron2 Ca n'est pas peu de le dire ! Comme quoi science, esprit critique et politique ne font jamais bon ménage. Il aurait pu intituler son exposé " Je suis un fervent soutien de LFI et je vais tenter de vous démontrer par une méthode scientifique de mon cru que les accusations d'antisémitisme contre LFI sont infondées" ça aurait eu le mérite d'être plus honnête… C'est truffé de biais, de contre vérité, d'arguments d'autorité, rien que les prémisses de son 'analyse textométrique' sont claquées au sol. Le propre des discours politiques est justement de ne pas dire (et encore moins écrire) ce que l'on pense. Affirmer donc qu'on va dégager des vérités et des intentions de partis politique à partir de l'analyse textuelle de leur programme est pour le moins discutables. Donc si je résume sa démonstration "LFI n'est pas antisémites vu que dans les programmes de gauches on ne trouve aucune référence écrite à des mesures antisémites - voir même le contraire on parle de lutte contre l'antisémitisme" - Brillant ! Corollaire: - La 'République Démocratique du Congo' est une démocratie ! bah oui c'est écrit 'Démocratie' dans le nom et dans le programme de son dirigeant. - Il n'y a aucune mention du terme 'Chambre à Gaz' dans Mein Kampf et dans la presse du IIIe Reich, donc rien ne permet d'affirmer leur existence (!) - RN, mais aussi l'ancien FN ne sont pas antisémites non plus vu que c'est pas écrit dans leur programmes ....... Désolé Pauline @lamalbiaisé, aucune animosité de ma part - j'aime beaucoup ton travail et je suis convaincu que ta démarche dans la présente vidéo partait d'une bonne intention. L'intervenant toutefois - si je ne remets pas en cause sa compétences dans son domaine - est un idéologue qui part de sa conclusion pour construire sa démonstration - soit l'inverse d'un démarche scientifique ! Je note d'ailleurs sa gène à '26:36' quand tu lui dit qu'il y a du 'ménage à faire avec les personnes qui ont tenu des propos antisémites' et qu'il cafouille un "euh oui sans doute, peut être…"

@mikelenain

22 күн бұрын

​@@Nemes_6 j'avoue que je me suis également rapidement questionné sur la pertinence de tirer des conclusions pareilles en se basant uniquement sur les textes des programmes. Encore une fois : "les promesses n'engagent que ... " Je ne dis pas que LFI est antisémite ou non. Mais se baser sur ce seul point pour répondre à cette question me paraît très douteux.

@Remy_G

22 күн бұрын

​@@Nemes_6 c'est vrai que raisonner à partir de concept creux comme "idéologue", bien pratique pour attaquer la personne et non son propos, c'est faire preuve d'une grande pertinence intellectuelle et ne trahir aucune position préalable...

Depuis le temps que je dis que Mélenchon n'est pas l'extrême gauche. Merci de le mettre aussi bien en évidence.

@trucmachin2840

22 күн бұрын

Après le problème c'est de savoir si ce que dit un programme politique est vraiment la réalité de ce que veut mettre en place le politique, où si c'est juste pour séduire (valable pour tous évidemment)

Super vidéo ! Merci bcp. Je suis content que l’algorithme de KZread vous ait recommandé

21 күн бұрын

Merci beaucoup ! Très heureuse lorsque KZread fait bien son travail de recommandation 😁

Video très intéressante, mais est ce que les programmes disent la vérité ? Ce sont aussi des outils marketing. En faisant une expérience de pensée, on ne devrait voter qu en fonction des programmes, sans voir aucun homme politique. Dans ce cas, l analyse est pertinente. En réalité, et le chercheur le reconnais- du moins il me semble-il n analyse que les programmes, et son travail semble de toute première qualité. Par contre pour nous, votants, qu en est il du reste ? Des déclarations des uns des uns et des autres candidats ? Qu elles valeurs ont elles par rapport au programme ? Faut il en tenir compte ou non ? En tous cas la vidéo est très intéressante et apporté de nouvelles questions.

Un peu 'dense' pour un non-initié des maths/stats. MERCI pour le petit récapitulatif à la fin ;-) 🙏

Captivant, et surtout ce travail devrait ětre fait ou du moins relayé par nos médias ...

Merci ! Ça fait du bien à entendre

Très cool !

#Merci !

Référencement ❤

Très intéressant ^^

Merci

Merci beaucoup pour cette vidéo. On pourrait avoir des extraits à partager sur les réseaux ? Pour aborder un sujet, interpeller et inviter à s'arrêter pour réfléchir. Merci👍

20 күн бұрын

Tu veux dire des extraits version shorts par exemple ? Je vais voir ce que je peux faire demain...

@clementh44590

20 күн бұрын

Oui par exemple. Mais c'est encore du boulot de dernière minute.

@nompardefaut6607

19 күн бұрын

Bah il faut extraire des passages de cette vidéo > possible de lire la vidéo à partir d'un certain temps...

Merci pour ce travail formidable.

Là où des politologues (au journal de France 3 Limousin) sont incapables d'analyser les choses correctement, les statisticiens y arrivent brillamment 😉❤️ : eh non, le Nouveau Front Populaire n'est ni antisémite, ni d'extrême-gauche !

Jp sabatier c'est pas un conspi antivax ?

Merci pour la vidéo, très intéressante et basée sur des technos faisant progresser la recherche. Par contre ces modèles là se basent uniquement sur la communication textuelle des acteurs si j'ai bien compris. Il faudrait voir en analysant aussi les discours et meetings.

Super video meme si j ai quelque reserves. Le passage sur les biais de confirmation et d ancrage est un peu bizarre alors que l intervenant vient d affirmer qu il baignait dans un environnement marque politiquement. Et quand aux fait que l antisemitisme de gauche etonnerait, il serait bon de voir que meme si, en France il est quasi inexistant historiquement, il suffit de voir chez nos voisins europeens pour le voir (le Labour britannique a mis 10 ans a se depetrer de cet etat de fait, nos voisin allemand ont aussi eu maille a partir avec un antisemitisme de gauche reposant sur le stereotype du juif riche voir voleur des ouvriers,etc) donc ce n est pas si etonnant

C'était très intéressant. Ca doit être passionnant d etudier tout ça.

22 күн бұрын

moi j'adore en tout cas ^^

Peut-être une des vidéos et le travail plus important de ces législatives. Merci et bravo !

Pour le référencement

👏

J’ai mal compris ou le chercheur a analysé des propos antisemites au NPA?

5 күн бұрын

Pas de propos antisémites au NPA mais des propositions pour la lutte contre l'antisémitisme dans leur programme

Merci pour cette vidéo. Pourriez vous éclaircir le raisonnement que vous avez utilisé pour classer les partis en extrême ou non ? Visuellement ça paraît assez évident pour poutou, lutte ouvrière etc mais je vois pas ce qui justifie de dire que RN est en extrême mais pas Mélenchon. Autre question : le modèle statistique est il robuste au phénomène de "dediabolisation"? De manière générale, quelles sont les limites d'un tel modèle ? (Par curiosité intellectuelle, je ne remets pas en cause sa pertinence ici, je le trouve en fait très éclairant :)) #TousLesModelesSontFauxCertainsSontUtiles

22 күн бұрын

Je vais transmettre la question à Pascal car je n'ai pas la réponse sur les aspects techniques

Je trouve cela très interessant et nourrit ma réflexion. Pour cela merci. J’avoue avoir l’impression que tout n’est que posture et discours visant à séduire quitte à dissimuler. Par ailleurs, je suis surpris de voir les partis qualifiés d’extrême gauche si loin des autres sur le graphique alors que l’extrême droit semble plus proche des partis « classiques ». Quand j’ai vu le graphique je dois avouer l’avoir interprété comme LFI et Roussel à l’extrême gauche et les autres partis écartés comme révolutionnaires. Je me questionne également sur la pertinence de se limiter aux programmes. Les programmes traduisent ils réellement l’essence du parti ? On sait qu’entre le programme et la politique mise en œuvre il y a un écart. J’ai l’impression que les programmes relèvent plus de la posture que d’un credo immuable. Est-on réellement fondé à prendre plus en considération le programme que les discours, éléments de langage ou les autres éléments de réflexion (amitiés politiques avec certains régimes etc…). Je n’arrive pas à être totalement convaincu par les conclusions mais cela a déjà l’avantage d’affaiblir mes préjugés. Bref merci de diffuser ce travail.

@phoxio9175

19 күн бұрын

Je suis plutôt d’accord avec ton commentaire et je me questionne également sur les conclusions. On entend souvent que le RN tend à s’adoucir avec le temps, est-ce que cela ne se traduirait pas par une utilisation de termes proche de ce qu’emploie le camp présidentiel par exemple ? (D’autant qu’on peut souligner l’absence du programme RN dans le graphique) En d’autres termes est-ce que l’analyse textuelle d’un programme suffit-il à qualifier un parti d’extrême ou non ? (Et plus généralement à le classifier en quelques sortes)

@champion0n138

19 күн бұрын

C'est une analyse lexicale. Le NPA et Lutte ouvrière tiennent des discours et utilisent des termes clairement révolutionnaires, marxistes, internationalistes propres à eux, et c'est le cœur de leur politique donc ils l'accentuent. Tous les autres sont dans un vocabulaire traditionnel de la politique et ont des programmes qui se veulent faisables avec les institutions actuelles (alors que NPA et LO sont dans le renversement de ces institutions)

@champion0n138

19 күн бұрын

Ensuite étudier les programmes est plus simple et c'est normalement la base, le pilier de chaque parti, qui ne dépend pas des discours de chaque candidats/adhérents et des contextes qui varient. Prendre en compte les discours de chacun ensuite devient vraiment compliqué car comme montré avec le cas des jeunes avec Macron, entre le parti, le candidat, le politique, les adhérents etc, ça peut varier beaucoup. Et difficile de dire qu'est-ce qui est important.

C'est parce qu'il y a 2 organisations NPA différentes.

Merci pour la vidéo 👍

Bonjour, je viens ici grâce au partage de "le chat sceptique" ...sur le fond : au top !! ...sur la forme : le son est assez dérangeant (mixage global assez bas, et niveau instable...) après, la qualité des micros, j'imagine que vous n'y pouvez pas grand chose... Mais bref, tant que le fond est là, je reviendrai sûrement 😉

22 күн бұрын

oui le son c'est une critique récurente... KZread n'est pas mon métier et je manque de temps... j'espère faire mieux à l'avenir (c'est déjà mieux que mes premières vidéos ça c'est sûr XD)

@lordmufasa6423

22 күн бұрын

Personnellement j'écoute au casque et c'est tout à fait audible, je ne m'étais même pas posé la question de la qualité du son avant de lire ce commentaire, donc pour ma part, tous les feux sont au vert ! 🔥💚

L'accusation viens historiquement du fait que LFI ai invité Jeremy Corbyn, tête de file des Travailliste anglais qui avait soutenu une solution à 2 états et qui considère Israël comme force d'occupation colonialiste. Depuis les accusations n'ont fait qu'augmenter et n'importe quel mot banal va être décortiqué pour trouver un lien avec l'antisémitisme, ex si Melanchon dit que "Jérôme Guedj a dû nez" ça deviens pire qu'un candidat RN qui possède une librairie revisioniste et toutes les rédactions non indépendantes vont se jeter dessus.

Merci beaucoup pour cette vidéo qui apporte un éclairage intéressant sur la situation politique actuelle. Par ailleurs, quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment, à partir du schéma donné à 14:00, ils en déduisent que Mélenchon n'est pas d'extrême gauche ? En effet, quand je regarde le schéma, je dirais que le centre se situe entre Les Jeunes avec Macron et Pécresse. On voit alors que Mélenchon se trouve exactement à l'opposé de Marine Le Pen par rapport au centre. Donc, si on considère que Marine Le Pen est d'extrême droite, cela situerait Mélenchon à l'extrême gauche. J'ai l'impression que l'argument donné repose sur le fait que Lutte Ouvrière est beaucoup plus à gauche et que ce serait donc eux l'extrême gauche. Pour moi, cet argument est valide si on appelle extrême gauche les partis les plus à gauche. Cette définition me semble questionnable car, si par hasard, un parti se créait avec pour programme d'éradiquer toute forme de vie sur Terre, alors le Rassemblement National ne serait plus dans les partis les plus à droite et donc ne serait plus considéré comme extrême droite, même s'ils n'avaient rien changé à leur programme. PS : Naturellement, ce parti fictif serait purement bienveillant ; en effet, en tuant tout le monde, cela supprimerait toute souffrance, discrimination et tout problème que l'humanité pourrait avoir dans le futur.

21 күн бұрын

L'étude textométrique présentée ici, a pour but de comparer les thèmes abordés dans les programmes. Ce qu'il faut regarder sur le graphique c'est la distance des groupes les uns par rapport aux autres, mais la proximité entre les différents programmes. Par exemple le programme de Mélenchon est en fait selon cette étude textométrique beaucoup plus proche du programme d'Hidalgo que de celui de Nathalie Arthaud. Le groupe regroupant les programmes d'extrême gauche ah comme point commun la volonté d'une France anticapitaliste, le programme de Mélenchon et de tout le groupe que nous avons qualifié de gauche, avec Anne Hidalgo, Jadot ou Roussel, n'a pas de programme prévoyant la remise en cause du système capitaliste mais plutôt une amélioration sociale du système en place.

@akaliekiyotaka5038

21 күн бұрын

Merci pour votre réponse, je comprends mieux comment lire ce graphique 😊.

Je me demande jusqu'à quel point ces études textuelles sont pertinentes. Ces arbres sont classés par mots. On est donc plutôt sur de la sémantique. Typiquement les révolutionnaires de gauche ont un vocabulaire de révolution avec une sémantique violente, ce qui n'est pas le cas de la gauche classique, Mélenchon compris. Ça ne me semble pas être un vrai classement des idées, qui elles ne peuvent que s'interpréter.

On peut trouver des propos au pire maladroit, mais il n'y a pas d'antisémitise chez LFI, du moins ce n'est pas un parti qui soutient des politiques antisémites ou qui le revendique. À l'inverse chez le RN, il y a tout un historique. Et chez Macron il y en a certains avec un passé assez ambigu qui essaient de se refaire une virginité.

22 күн бұрын

AMEN

@Damien-re4lj

22 күн бұрын

Macron a quand même fait un hommage à Petain, imaginez une seule seconde Melenchon faire ça ?

@MrPapouf

22 күн бұрын

@@Damien-re4lj C'est totalement faux.

@MrPapouf

22 күн бұрын

Pas d'antisémitisme chez la FI ? Même des dirigeants de la FI disent le contraire.

@lioneldumont7418

22 күн бұрын

​@@MrPapoufune petite source, un petit nom, une petite déclaration seraient bien venu car j'ai raté cette info.

Merci pour ce résumé des peogrammes

Pour moi il y a de gros biais dans l'étude, la méthode utilisée me semble être bien plus une vérification "d'idée reçues" qu'une vérification du positionnement politique de chacun, le seul cas où l'étude est approfondie pour prendre en compte le contexte c'est dans le cas de l'antisémitisme, le langage et le champ lexical utilisé étant grandement affecté par énormément de facteurs notamment peut-être l'age moyen des rédacteurs des programmes ou alors le public cible des programmes, il y a par exemple des chances non négligeables que le résultat de l'étude mette en évidence plutôt sur ce genre de données et qui donc tombent "fortuitement" sur une vision un peu calée de ce qu'on s'imagine être le positionnement politique des uns des autres. Enfin bref, je défend pas l'extrême droite d'aucune manière que ce soit, mais je vois pas de bons outputs conséquentialistes à ce genre de création de data qui sera assez facilement démontable par eux En vrac comme ça il aurait été par exemple possible de rendre cette étude en utilisant des LLM, en commençant par envoyer des courts extraits de programmes à des humains randomisés, leur demander d'évaluer ce que le contexte veut dire, faire la même chose avec différents LLM, mettre les données en comparaison pour identifier les éventuels biais que peuvent avoir les LLM, puis ensuite une fois qu'on a identifié et préparé des compensations statistiques des biais dans les LLM, on pourrait leur faire évaluer tous les programmes et avoir une cartographie opposable à celle qui existe actuellement par exemple Enfin bref, je veux pas que mon com soit mal pris mais voilà, conséquentialisme

22 күн бұрын

Merci pour ce commentaire très pertinent ! cet article n'étant qu'une première étape de l'étude, j'attends moi-même avec impatience la suite ^^

La méthode semble interessante. Je m'interroge quand même car on se fie ici à du blabla écrit, par des partis qui doivent eux-mêmes avoir des statisticiens (potentiellement capable de biaiser les infos?) Et si je comprends la conclusion : on doit se fier aux statistiques relatives aux programmes actuellement présentés.... "Mais n'oubliez pas que le RN a été le vilain de l'histoire dans les heures sombres de notre histoire". Cette seule contradiction me laisse perplexe quant à l'objectivité de cette vidéo. On se fie aux statistiques d'aujourd'hui ou aux faits d'hier ? Aux deux ? Si oui, quelle valeur peut-on accorder aux actions passées dans la mesure ou le contexte sociétal a évidemment changé. Ce sont de vraies questions.

Estce que dire que lfi nest pas antisemite parce quils nont rien dans leur programme, ne reviendrait pas a dire que le RN ne serait pas raciste (sils nont rien de raciste dans leur programme)? Le fait de cautionner des representants ayant fait des ecarts est-il important ou pas ?

5 күн бұрын

Sauf qu'il y a dans le programme du RN des propositions discriminantes (même si c'est soft par rapport aux sorties de certains membres...) Et sinon, concernant les "écarts" des élus ou membres des partis de gauche, comme je le dis dans la vidéo : de mon point de vue il faut faire du nettoyage

@romainle

5 күн бұрын

Tout à fait d'accord ! Et Effectivement cela fait une différence

Très intéressée avec mes études de stat/data science

Merci, j'ai bien aimé la vidéos et le commentaire associée. Je partage dans la globalité les analyses mais avec une petite nuance. Quand rima hassan dit que le ministere des affaires etrangeres est aux ordres du crif. On peut considéré que c un cas isolé mais quand il n'y a aucune repercussion on peut considéré que la lutte de l'antisémitisme n'est pas une reelle priorités

@lioneldumont7418

22 күн бұрын

En quoi c'est antisémite de dire cela ?

@a.baciste1733

22 күн бұрын

​@@lioneldumont7418Cliché du Crif/des juifs qui tirent les ficelles dans l'ombre; "c'est la faute des..."

@eliseemery9034

22 күн бұрын

​@@lioneldumont7418 Je pense que quand on commence à dire qu'un ministère ou autre système gouvernemental est "aux ordres" d'une association notoirement juive, ça se rapproche beaucoup des personnes qui pensent qu'il existe un complot juif qui gouverne le monde... c'était tout l'argumentaire des nazis dans les années 30 et des antisémites actuels...

@morvach3255

22 күн бұрын

Quand on voit que la quasi totalité du champs politique est incapable de condamné la politique coliniale atroce d'Israël et le génocide en cours, c'est quand même vachement triste Depuis quand les positions de l'ONU sont devenus militantes radical et antisémite ? Personnellement, ma grand-mère étant pied noir et de gauche ps politiquement, je vois un énorme parallèle dans l'incapacité de plein de gens ayant un rapport culturel et affectif à Israël de condamné ce qu'il ce passe en ce moment. Et non c'est pas uniquement une question de juif où non, c'est beaucoup trop essentialisant. C'est l'horreur banal de la colonisation ou les populations coloniser sont déshumanisée et où les populations colonisatrices prennent des positions radicales et haineuses pour justifier un état de fait purement inégalitaire

Bonjour, je vais répondre en tant que militant de gauche juifve et trans, qui milite contre l'antisémitisme, contre les lgbtphobies et qui est pour le nouveau front populaire (je penses que c'est important de dire d'ou je parles) : nous somme nombreux militants de gauche à alerter sur l'antisémitisme présent / véhiculé par des personnalité de lfi depuis un moment, non pas pour détruire la gauche mais pour qu'elle recadre afin de nous préserver et aussi de jouer son role : c'est à dire lutter. En effet certains cadres (guiraud, melenchon, ...) tiennent sur le long terme des discours qui soient sont ambigues / appartiennent aux dogwhistle antisémites, soient sont carrément antisémites, A ce titre je vous invite à lire jonas pardo (dont le métier est de former les syndicats, partis, associations militantes de gauche à la lutte contre l'antisémitisme) dans médiapart. Ces discours ont des répercussions réelles et dangereuse et sont d'autant plus percus comme faisant taches parce qu'ils viennent d'un parti de gauche et donc banalise l'antisémitisme ce qu'un parti d'extreme droite ne peut pas faire. il n'est pas là question de dire que la base militante est antisémite. Je reprends le cas de david guiraud parce qu'il est symptomatique : david guiraud nie le 7 octobre en déplacement en tunisie en novembre, scandale, il s'excuse en disant qu'il s'est formé sur le conflit israelo palestinien en écoutant soral (qui est d'extreme droite), une association juive porte plainte, il sort le dogwhistle antisémite des dragons céleste, un dogwhistle qui est de fait utilisé depuis 2-3 ans par l'extreme droite antisémite type 4chan etc. Des juifs s'indignent à nouveau. Il y a une vague de déni et d'ailleurs ses excuses sont des fausses excuses puisqu'il dit que il etait pas au courant du dogwhistle sur les dragons céleste, il voulait juste parler d'un groupe puissant qui controle tout et notamment les médias et l'armée... ce qui est de l'antisémitisme. Guiraud fait toujours campagne pour lfi, n'a jamais eu à s'expliquer en interne. Et c'est là qu'est le problème. Entre temps les dragons celestes et reference à one piece avec un caractère antisémite ont été popularisés. Parce qu'un député de gauche a sorti un dogwhistle d'extreme droite de cercles de connaisseurs d'extreme droite. Je passe sur le fait que si il l'a sorti, c'est qu'il devait l'avoir croisé, et donc qu'il doit encore fréquenter des cercles soraliens. C'est un exemple, un autre exemple c'est quand lfi va proposer une investiture à guillaume meurice qui a été viré de france inter pour avoir de multiple fois répété sa blague sur le sexe de netanyahou. (netanyahou est un nazi sans prépuce), au delà du fait que la nazification de personnes juive est un vieux trope souvent associée au negationnisme et que invoquer les nazis pour parler de juifs est passablement violent psychologiquement pour nous, meurice a quand meme fait une blague sur le sexe d'un juif, l'absence de prépuce des juifs ayant été pour le coup un marqueur utilisé par les nazis pour les envoyer en camp en détectant des juifs caches, mais aussi un element récurrent dans les accusation de féminité des juifs, ou comme quoi les hommes juifs avaient des regles et donc allaient prendre le sang d'enfant pour y pallier (rumeurs ayant mené à des massacres dans l'histoire). Et puis ca reste particulièrement infamant de parler d'une caractéristique physique particulière. Autrement dit, ce n'est clairement pas la critique de netanyahou qui ne passe pas, mais bien que l'attaque se porte plus sur sa judéité que sur sa politique. Pour autant toutes ces sorties antisémites sont largement reprise par l'extreme droite parce que ca leur permet de masquer leur antisémitisme, qui est littéralement leur stratégie de dédiabolisation. Je penses par exemple à louis alliot qui a dit que ce qui posait problème quand ils essayaient de convaincre c'est l'antisémitisme. Et pourtant dans le parti des lepen et de bardella, il y a agnes pageard (par exemple) qui dit à propos des juifs "peuple de trop" ou "elite qui sodomise leurs enfants" ou recommande de lire la libre parole (un des journal antisémite les plus connus en france). Derrière l'existence d'element de lutte contre l'antisémitisme dans le nouveau front populaire, il y a le travail de mes propres camarades de lutte, qui ont sensibilisé dans leur partis, et qui ont fait pression, par divers moyens. Finalement je voudrais noter que tout ca est aussi le résultat d'un vaste abandon des juifs par la gauche, entre celleux qui ont demandé des preuves que ilan halimi ait été victime d'un crime antisémite. Ou ceux qui ont justifié l'attentat de toulouse (ozar hatorah) comme par exemple aymeric caron. et ensuite le 7 octobre. Le tout alors meme que les idées de dieudonné infusaient. Et cela a d'autant plus été vécu comme une trahison que justement normalement c'est la gauche qui lutte contre les discrimination. Mais à nouveau ca devrait pas faire oublier ni que Macron a réhabilité pétain voir meme repris maurras dans les dernières années, ni que le RN est totalement antisémite, proche de néonazi, sans parler des propos de leurs investitures (ou que si il y a des députés de gauche qui ont écouté soral, soral a pendant des année été proche de marine lepen).

C est quoi le nettoyage a faire à la FI? Parceque c'est pas la même chose de vouloir nettoyer Corbière et Garideau que Guiraud et Keke

22 күн бұрын

réflexion perso qui n'a pas de rapport direct avec l'étude de Pascal : si on pouvait déjà dégager les auteurs de VVS ce serait pas mal...

Merci Pauline de montrer un point de vue plus dépassionné qui s’appuie sur des données de recherche. Il est assez usant de voir chaque camp se balancer des crottes de nez avec les médias et les réseaux sociaux qui se contentent de compter les points.

L'odeur de la politique actuelle... Perso je vote LFI depuis un moment, et je dois dire que les accusations d'antisémitisme font vraiment mal à la gauche en ce moment. Alors oui il y a de l'antisémitisme a gauche on le sait tous, et a chaque fois qu'une dinguerie est dite, elle est toujours pointée du doigts, la gauche n'est pas un milieu dans lequel elle se propage, au contraire de ceux qui n'ont aucune théorie antiraciste, et qui vont jusqu'à l'instrumentaliser a des fins électorales. Le plus fou c'est que tout le monde se méfie à la fois des médias et de la politique, mais avalent goulûment les rumeurs qu'ils propagent. Et ce jusqu'à des gens parfaitement capable d'esprit critique, ça me fait très peur.

ça aurait intéressant de voir un graphique ou une arborescence sur le sujet de l'antisémitisme appliqué à l'ensemble des candidatures electorales ou des membres actifs des partis (voir même sur d'autres sujets comme l'homophobie, le racisme, le sexisme, etc.) Sinon très intéressant cette vidéo l'étude est disponible ?

22 күн бұрын

Le lien de l'étude est en description 😉

@pierre7463

22 күн бұрын

ah oui, avec la vue mobile je suis complètement passé à côté 😅 Merci 😀

Une bonne vidéo, mais j'ai relevé quelques points qui m'interrogent. Il est dit (je paraphrase) qu'il n'y a rien d'antisémitisme dans le programme de LFI et NFP, certes... Mais les actes et les propos de leur représentants et leurs partisans existent et sont bien réels... Peut-on faire un parallèle avec le "raciste" du RN, où il n'y a rien de raciste dans le programme, mais les propos et actes des représentants et partisans le sont ? D'autres part, vous parlez de l'historique des programmes, "la droite n'a historiquement jamais été du côté des faibles", sauf que des programmes ça change... Les gens évoluent et s'améliore... La gauche, historiquement, a toujours été contre toutes les religions, elle a toujours été contre l'immigration (qui offre des travailleurs moins cher au détriment des classes populaires française)... Pourquoi quand un camp change et évolue, c'est "bien", mais quand un autre camp change et évolue, c'est des menteurs, de l'électoralisme ? PS : j'ai écouté cette vidéo en conduisant, donc j'ai peut-être loupé certains passages

22 күн бұрын

quelques rappels précisions du coup: pour le côté "rien d'antisémite" dans le programme du NFP, ce n'est pas seulement qu'il ny a rien d'antisémite mais qu'il y ait prévu plusieurs mesures pour justement lutté contre l'antisémitisme. pour le côté extrême droite (et pas droite attention) il n'est pas fait mention d'antisémitisme donc on pourrait considérer que le parti n'est plus antisémite, cependant, il n'y a aucune mesure prévu pour lutter CONTRE l'antisémitisme. Attention je ne dit pas que "la droite n'a historiquement jamais été du côté des faibles" mais que l'EXTREME DROITE n'a jamais été du côté des faibles (minorité en tous genres), et il suffit de voir les votes RN à l'assemblée pour se rendre compte entre autres qu'ils ont voté contre énormément d'amélioration à la vie des personnes handicapées par exemple. Pour le reste il faudra attendre que Pascal avance un peu plus dans le "qui dit quoi exactement (le premier graph coloré) pour en dire plus.

@eliseemery9034

22 күн бұрын

La préférence nationale est au programme du RN, donc certes, ce n'est pas du racisme au sens originel du mot, mais on pourrait considérer ça comme xénophobe. Et la gauche ne lutte pas contre les religions, elle lutte (normalement) pour que les religions n'aient pas leur mot à dire dans le fonctionnement de l'Etat et dans l'élaboration des lois qui gèrent notre pays (c'est le véritable but de la laïcité).

@Morden757

22 күн бұрын

Biensûr que si que l'extrême droite soutient les faibles, nos paysans qui se suicident à cause de leur vie misérable sont considérés comme forts car ils sont blancs ? Et LFI n'a aucune mesure antisémite mais c'est absurde de prendre des mots isolés en dehors de tout contexte. Ils comptent majoritairement sur les votes des banlieues comme avec leur récent soutient à la Palestine dont on entend plus parler. Mais ils ne sont pas bêtes, allez voir quelles sont les idées de leurs électeurs touchés par cette thématique...

@Q44200

22 күн бұрын

Je tiens neammoins a contredire cette affirmation selon la quelle l'axtreme droite n'a jamais été du coté des faibles. J'ai vu recemment un entretien entre jm le pen et b tapie. Et le premier affirmait soutenir la cause des harkis (algeriens d'origine loyalistes) et qu'il avait été le premier a mettre un député musulman a la tete d'une circonscription (ca ne justifie nullement les abus du fn en son temps). Mais votre affirmation me parait beaucoup trop flottante, et encore, j'ai pas cherché longtemps.

@vavadidi9501

22 күн бұрын

A la différence qu'il y a des éléments racistes dans le programme du RN, à commencer par la "préférence nationale" ou l'impossibilité pour les bi-nationaux d'être fonctionnaires. Ou les interdictions de l'abatage rituel (casher et halal) ou l'interdiction du voile dans la rue.

référencement youtube svp

Merci à Pascal pour ce "détricotage" (*) de la trame des réseaux sociaux ! Comme je te l'ai indiqué dans mon petit MP laissé sur ton blog, je n'y laisse que rarement traîner ma souris. (*) aucun rapport avec Tricottine ! 😸

Cette analyse basée uniquement sur les programmes a un énorme défaut : Elle part du principe que les programmes représentent ceux qui les portent. Mais il y a largement de quoi remettre en cause cette idée à propos de la FI. Nous parlons ici d'un parti qui veut refonder la démocratie mais agit en interne comme une dictature. Un parti qui voulait imposer un casier judiciaire vierge pour se présenter (jusqu'à ce que leur leader soit condamné). Généralement c'est en arrivant au pouvoir que l'on peut trahir son programme, mais la FI a réussi à le faire sans. J'irais même jusqu'à dire que c'est ce que la FI a fait dès qu'elle a eu l'occasion d'appliquer son programme. S'en tenir à un programme que beaucoup jugent démago est extrêmement réducteur. D'autant que les critiques sur l'antisémitisme ne portent pas sur le programme mais sur les déclarations de représentant de la FI et de son comportement. Compter le nombre de fois que le NFP dit lutter contre l'antisémitisme dans son programme est d'ailleurs un argument qui tombe à l'eau puisque justement le NFP insiste sur ce point dans l'espoir de se laver des critiques. C'est du niveau de "j'ai un ami noir", ou ici devrais-je dire "j'ai un ami, je vous jure il est pas antisémite, regardez je lui ai appris à dire il faut lutter contre l'antisémitisme". Je ne crois pas que la FI soit antisémite. A peu près personne ne croit que le NFP a un programme antisémite. Mais je crois que la FI est complaisante avec l'antisémitisme que l'on retrouve jusque très haut chez ses dirigeants (Guiraud, Porte, ...), et même qu'elle fait de la drague dans cette direction (la "gauche" qui reçoit le soutien de Rivarol, Soral, Ayoub, ça mérite de se poser des questions). Je crois les juifs qui disent avoir peur de la FI et de Mélenchon. Et pour terminer, une question éloignée du sujet de l'antisémitisme, sérieuse, mais provocatrice : Est-ce considéré comme une proximité de programme quand ceux de "gauche" parlent de nucléaire ?

@mikelenain

22 күн бұрын

Très intéressant votre commentaire. Je retiens notamment la partie sur la trahison du programme dès lors qu'on arrive/s'approche du pouvoir. On a récemment un exemple parfait avec le RN qui commence déjà à ratiboiser son propre programme depuis qu'ils sont quasiment assurés de gagner les législatives... Bref, tout ça pour dire que se baser sur les seuls programmes pour juger des politiciens me paraît très... léger.

Merci pour cette vidéo, je commençais à désespérer de ne voir aucun sceptique s'emparer du fait que cette campagne est dominé par les mensonges et les omissions gouvernementales. Dans un moment où les thèses racistes, antiscientifiques et révisionnistes reviennent en force, je trouve la communauté des créatifs sceptique trop détachée. Merci de ta vidéo!

Pourquoi j'ai l'impression d'un double standard... Quand la gauche se fait diaboliser il faut debunker et quand c'est la droite c'est ok ? Tentant le pragmatisme je lis toujours tout les programmes. Droite et "extrême" droite incluse. De plus si l'on se fit aux graphes il me semble que de L'arc républicain c'est la partie centrale donc pas d'extrême droite coupée du maillage centrale seulement une extrême gauche qui se détache réellement du corpus. Après avoir lu les divers programmes et après avoir vécu dans d'autres pays j'affirme que la France ne possède pas de partie d'extrême droite ni rien qui y ressemble vraiment. Enfin, car je ne suis pas ici non plus pour militer pour un partie, j'invite si l'occasion se présente a vivre sur un autre continent, pratiqué l'enrichissement culturel et le multiculturalisme sous sa forme (qui je ne comprends pas vraiment que ce soit devenus mal vue) d'assimilation. J'ai trop souvent l'impression quand des gens défendent des comportements ou des peuples tandis qu'ils ne connaissent que la version française de ce peuple et en réalité méprise les différences qui existent dans les cultures non française...

5 күн бұрын

Je vais simplement répondre sur la lecture du graphique : Les distances ne correspondent pas à un quelconque "arc républicain" (dans lequel serait donc inclus le RN?!?) mais au termes et sujets qu'on retrouve dans les programmes. Si les partis d'extrême gauche se retrouvent beaucoup plus éloignés c'est parce que ce sont les seuls à avoir un programme proposant une sortie du système en place et son du capitalisme (donc des termes et sujets qui 'ne sont pas abordés par les autres) Ce qu'on peut dire du fait que le RN soit aussi proche des autres partis, c'est simplement que contrairement au discours courant : ce n'est pas du tout un parti "anti système"

@js568

4 күн бұрын

Merci beaucoup de la précision, effectivement ce détail manqué à la compréhension globale du graphique. Et il semble, à la vue de la nouvelle lecture du graphique, clair que les seuls partis anti-systeme (quoique l'on pense de cela) soient d'extrême gauche en effet.

Ce qu’il fallait analyser c’était les discours avec dérapages pour savoir si oui ou non c’est antisemite. Évidemment que les programmes 2024 ne sont pas antisemite car c’est du damage control.

Pourquoi faire des romans alors qu'un mot suffit: BRAVO !!!

Je ne dirais pas que le noyau dur de la LFI est antisemite mais le trouble dans les discours des portes paroles peuvent être à juste titre interprété comme un appât à vote pour ceux qui le sont… Et la dessus c’est à vomir de n’entendre aucune remise en question

@RequiemSC2

22 күн бұрын

As-tu des exemples ?

@panplebul829

22 күн бұрын

quand mélenchon dit que l'antisémitisme est résiduel en France ?

@Orpheno_79

22 күн бұрын

@@RequiemSC2 Quand l’élément de langage est de parler d’une « jeune femme » au lieu d’une enfant lors du cas d’un viol sur une mineur de 12 ans pour motif religieux quand, quelques jours plus tot, il parlait « d’antisemitisme residuel » Ou lorsque la LFI ne signe pas le tract du NFP sur l’antisemitisme… Ou encore ce retard maladif pour ceux qui l’ont fait à parler du Hamas comme de terroristes… Et encore… la liste est malheureusement longue

@Nemes_6

22 күн бұрын

@@Orpheno_79 Merci d'avoir l'honnêteté de le rappeler, la liste est effectivement très longue et tu peux y ajouter le dernier article d'Alimi (l'avocat de Mélenchon) et Lemire dans les colonnes du Monde qui distingues le 'mauvais' antisémitisme 'ontologique' de droite du 'bon' antisémitisme 'contextuel' de gauche. Contrairement à ce que sous-entend ce monsieur dans la vidéo (qui est surement très compétent dans son domaine mais manifestement pas en histoire politique), l'antisémitisme de gauche est aussi vieux que l'antisémitisme de droite et n'a rien à lui envier en terme de virulence. Je suis désolé de ne pas partager ton avis : la grande majorité des cadres et députés de la LFI (Mélenchon, Bompard, Panaud, Caron, Guiraud, Boyard, Obono, Hautain, Hassan… ) sont de parfaits antisémites sous couvert d'antisionisme, et nous sommes nombreux à gauche à les tenir directement comptable de l'explosion des actes antisémites en France depuis le 7 Octobre. Je reste toutefois convaincu qu'il existe parmi leurs électeurs (et je veux encore croire qu'ils sont nombreux) des hommes de bonnes volontés - dont tu sembles faire partie - qui n'adhèrent pas à ce discours de haine, totalement décorrélé d'ailleurs du combat pour plus de justice sociale et d'universalisme qui aurait dû rester le combat de la gauche.

@mikelenain

22 күн бұрын

​​@@Nemes_6 merci d'avoir parfaitement exprimé mon avis sur le sujet. Je n'aurais jamais fait aussi bien.

Bon du coup il faut voter pour qui pour réduire la dette, réindustrialiser le pays pour un meilleur pouvoir d'achat et un chiffre de sécurité proche de celui du Japon?

@ga_bu_zo_meu

22 күн бұрын

Ben essayons la gauche, on a jamais essayé

@lunelie7724

22 күн бұрын

Pourquoi re industrialiser le pays ? Est ce qu'il y a les travailleurs en face ? Est ce qu'il vaudrait mieux pas robotiser les usines ? Pourquoi le pouvoir d'achat baisse ? Les métiers qui font le plus de plus value sont les métiers du tertiaire et pas du primaire ou du secondaire. Pour ce qui est de la sécurité en France, il faudrait modifier l'état d'esprit des français.

@birdbig6852

22 күн бұрын

@@lunelie7724 Il y a 2 manière d'augmenter le pouvoir d'achat, la production et la dette. Il faut croire que vu notre niveau de dette, ce n'est plus possible. Ça fais plus de 50 ans que la France s'endette, on ne sait plus vivre sans, en gros on fonce dans le mur. Robotiser les usines, ça reste de la réindustrialisation.

@birdbig6852

22 күн бұрын

@@ga_bu_zo_meu Tkt pas la gauche va nous trahir comme à chaque fois, surtout au vue du niveau économique actuel. Mais bon pour la sécurité et le régalien, ce n'est pas la bonne option.

@anomalocaris9069

22 күн бұрын

Pour les yakuzas ?

Visuellement on dirait un Raoult, mais en version bien du coup

Je savais bien que c était une chaine serieuse! Et enfin,enfin,vous invitez le Grand Professeur de Marseille,un vrai SCIENTIFIQUE! ..... .... Sans rire,merci a tous les 2 pour les explications et la clarté!

22 күн бұрын

AHAHAHAHAHAHAH!!! C'est vrai qu'il a la même coupe de cheveux!!!

@mikelenain

22 күн бұрын

De Toulouse * , désolé 😜

J'écoute le passage sur l'antisémitisme absent des programmes de gauche. Le propos est à côté de la plaque pour une bonne raison. Le problème n'est pas le programme, mais l'ensemble des personnes chez LFI qui ont des propos antisémites. Encore faut-il comprendre l'ensemble des formes que prend l'antisémitisme aujourd'hui.

@Panda-kn6xx

21 күн бұрын

Pour affirmer ça il faut des preuves. Et c’est bien ce qui manque aux médias dans leur posture très affirmative, et à tous ceux qui cherchent à pointer LFI comme un parti antisémite. Par contre du côte de l’ED c’est historiquement beaucoup plus limpide, et pourtant eux ne se font pas lyncher dans les médias

@josec886

19 күн бұрын

@@Panda-kn6xx j'avais répondu par un bon pavé avec source mais ça a sauté (peut-être un problème quand on insère un lien en commentaire). Cf. donc les déclarations de Melenchon sur les ukazes du crif, peuple déicide, peuple supérieur, judaïsme comme explication supposée du racisme de Zemmour, par exemple. Et depuis quelques mois, on ajoute les déclarations à l'emporte pièces de (liste non exhaustive) David Guiraud, Thomas Portes, Rima Hassan, Aymeric Caron (pour ne citer qu'eux). Faire un tour sur leurs twitters est très instructif, entre relais de fake news, obsessions monomaniaques et utilisation de termes inadéquats, un vrai festival

quelles personnes à LFI ont eu un discours antisémite ? C'est un délit. Comment se fait il qu'aucune plainte n'ait été déposée ? Zemour a bien été condamné pour propos antisémite. Compte tenu du flot de calomnies qui se déversent à jet continu sur la LFI, je me demande pourquoi, si des propos antisémites ont été tenus de ce côté là, les macrono-bolloréico-bardeliques n'ont déposé aucune plainte ?

23 күн бұрын

Rien d'aussi crasse que Zemmour, mais des propos parfois ambiguës pour JLM et d'autres dont le nom m'échappe pour le moment

@nobunaola8057

22 күн бұрын

J'ai le souvenir de certains dérapage de Rima Hassan par exemple, avec des sous entendu de contrôle du crif sur le gouvernement.

@lostvarius

22 күн бұрын

@@nobunaola8057 et en quoi est-ce antisémite de dire ça ? Le lobby israélien existe et est très puissant, aux États Unis notamment. Et vu les prises de positions du gouvernement français actuel, notamment les accusations d’antisémitisme justement, on dirait bien que ce soit le cas en France aussi. Attention hein, je précise bien que tout cela n’a rien à voir avec la judaité des personnes en question. C’est juste un état d’apartheid qui répand sa propagande à l’international, et qui utilise tous les moyens possibles pour ce faire.

@merlindeFlorette

22 күн бұрын

Des plaintes ont été déposées

@lostvarius

22 күн бұрын

@@merlindeFlorette par qui ?

26:38 va falloir donner des noms et faire des citations. À part David Giraud qui a utilisé l'expression antisémite "Dragon céleste" (et il s'est excusé depuis) aucun membre de la LFI n'a fait de dérapage antisémite.

22 күн бұрын

Comme le dit très bien Pascal, les personnes qui attaque LFI pour antisémitisme sont certainement dans un biais de confirmation. Donc dès qu'un membre de LFI a des propos qui paraissent "ambiguës" tout de suite ça valide l'idée que 1- cette personne est antisémite 2- le parti dans son ensemble est antisémite

@bkdf

22 күн бұрын

Faire des mois de campagne sur le conflit israélo-palestinien en reprenant le narratif, les chiffres voire en relayant des fake-news du Hamas, c'est pas être antisémite ? Quand des élus comme Caron tweet e H24 sur ce conflit sans jamais citer le mot Iran ou Mollah alors que clairement Israël se défend contre ce régime qui veut sa destruction et arme le Hamas, ce n'est pas être antisémite ? Quand Mélenchon parle de peuple deicide, ce n'est pas un dérapage antisémite ?

@eliseemery9034

22 күн бұрын

Il n'y a peut-être pas de propos ouvertement antisémites, mais le problème, c'est qu'il y a beaucoup d'allusions peu claires qui peuvent être comprises de deux manières différentes suivant le biais cognitif des auditeurs... Quand en 2013, Mélenchon dit que Moscovicci (qui est d'origine juive) pense "finance internationale ", quelqu'un qui a étudié l'histoire et la montée du nazisme ne peut pas s'empêcher de faire le parallèle avec l'idée du "complot juif mondial " véhiculée par Hitler, de même lorsqu'il parle en 2019 des "ukkazes arrogants du CRIF". Il y a d'autres termes moins limite quand on veut critiquer une association ou un homme politique, et Mélenchon est un homme cultivé qui a fait des études, ce serait très étonnant qu'il n'ait pas fait le rapprochement. Dire que c'est le peuple juif qui a mis Jésus sur la croix (2020), c'est carrément un argument historique de l'antisémitisme chrétien. D'autre part, c'est très bien de dénoncer les crimes de guerre de l'armée israélienne, la politique d'extrême droite du likoud et les exactions abominables des colons en Cisjordanie. Mais je ne les ai jamais entendu sur la politique du hamas à Gaza: arrestations, torture, exécution systématique des opposants, muselage des journalistes, utilisation des hôpitaux et établissements scolaires pour entreposer des armes, le tirs presque quotidien de roquettes qui parfois tombent sur des civils palestiniens (ça a été dénoncé par Human Rights Watch): en gros, tout ce qu'ils reprochent aux Israéliens! Il y a plein d'autres massacres dans le monde mais celui qui intéresse le plus lfi, c'est celui de Gaza: pourquoi ? Rappelons également que lfi a refusé en 2022 de voter pour dénoncer le génocide Ouïghours, au prétexte qu'on n'avait pas assez de recul pour parler de génocide, que voter pour nécessitait d'intervenir militairement pour arrêter le massacre et qu'aucune instance internationale ne s'était déclaré sur la question. Pourtant, dès le 7 octobre, avant même la riposte de tsahal, beaucoup de personnes parlaient déjà de génocide. Et Mélenchon s'est empressé de soutenir l'Afrique du Sud dès le mois de décembre. Ce n'est peut-être pas de l'antisémitisme, mais c'est quand même troublant, cette indignation à deux vitesses, et je peux comprendre que les juifs de France se sentent abandonnés par cette gauche. En dernier point, faites l'expérience de lire les commentaires sous certaines vidéos des membres de lfi concernant la Palestine, et vous verrez que beaucoup de leurs potentiels électeurs, eux, n'ont aucun problème à véhiculer de gros clichés dignes de Goebbels... Que les membres de lfi ne soient pas délibérément antisémites, soit. Mais de toute évidence, certains de leurs électeurs le sont, et votent pour eux en connaissance de cause.

Les sources sont hyper sérieuses... NON.

22 күн бұрын

cette vidéo est une interview d'un chercheur qui présente son travail de recherche... la source c'est littéralement 1- le chercheur en cher et en os 2- son article en libre accès total en description... Le reste ce sont des sources journalistiques qui servent juste à remettre dans le contexte actuel.

Bonjour je vois que vous votre ami etes positionnés idéologiquement et permettez moi d avoir des reserves qt a l honnêteté intellectuelle de votre démarche sous couvert d appoche scientifique. Sur X M.Wargon a retweeter une analyse qui pretendait demonter que JLM était antisémite damned je suis perplexe ! Non le seul argument factuel comme le dit votre ami, c est le programme de LFI qui comprend explicitement une partie pour la lutte contre l'antisémitisme. Pour ma part je pense que JLM n'est pas antisémite mais il tente évidemment de seduire l'électorat de confession musulmane en s opposant a la politique d Israël. La LFI s aperçoit avec incrédulité que tout les ”opposants” a Israel se voient assez facilement taxer d antisémites.

22 күн бұрын

alors déjà pour commencer je ne suis pas sûre de comprendre votre commentaire donc mes excuses si je réponds à côté. Ce que nous disons dans la vidéo, c'est justement qu'il est étonnant de voir LFI se faire accuser d'être "antisémite", d'abord, car l'antisémitisme est positionné à l'ED historiquement, mais aussi parce que leur programme n'est PAS antisémite... Dans la remise en contexte que je fais, je précise bien qu'on reproche à LFI des propos "ambiguës" et que c'est de là que vient le procès médiatique que subit, entre autres, Mélenchon depuis quelque temps. PS: et pour MON positionnement politique, j'ai voté LFI plusieurs fois (je ne m'en cache pas même si je ne suis pas d'accord à 100% avec leur programme) et revoterai très certainement pour eux dans le cadre des prochaines élections si c'est un candidat LFI pour le Nouveau Front Populaire dans ma circonscription.

@birdbig6852

22 күн бұрын

Comment expliquez-vous la montée des actes antisémites depuis le 7 octobre ? J'ai bien peur pour vous que les médias ont trouvé (à tord ou à raison) leur coupable.

Vous dites des personnes de lfi, ont assurément eu un discours antisémite, lesquels ? qui ? Avouez que si vous ne donnez pas plus de détails, ça ne fait pas très sérieux…

22 күн бұрын

Vous avez littéralement les sources qui en parlent en description de la vidéo...

@nanoukjedi

22 күн бұрын

Dans la description de votre vidéo, il n’y a pas de source concernant des propos anti sémites

@billbanane5210

22 күн бұрын

@@nanoukjedi SI, la dernière source : "Législatives 2024 : sur quoi reposent les accusations d'antisémitisme qui visent La France insoumise ?" avec le lien (15 secondes, ça m'a pris).

@Sirasons

22 күн бұрын

ce n'était pas ma question, l'accusation d'antisémitisme a la fi, j'ai bien compris, c'est le pourquoi de sa vidéo, mais elle parlait de faire le ménage à la fi, encore une fois de qui parle-t-elle ?

25 minutes d'explication méthodologique pour au final nous expliquer que le NFP n'est pas antisémite parce que ils disent qu'ils sont contre dans leur programme et que ils ont pas de loi anti-juif dans leur programme.

22 күн бұрын

parce que c'est la méthodo le plus intéressant?

@lioneldumont7418

22 күн бұрын

Ou simplement parce qu'ils ne sont pas. Petit rappel, l'antisémitisme est un délit et il semble qu'avec la répression actuelle, s'ils l'étaient ça fait longtemps qu'ils seraient devant les tribunaux. Les seuls fois où cela a été tenté, les accusateurs ont perdu. Que faut-il de plus ?

@joachimznf6470

22 күн бұрын

@@lioneldumont7418 raisonnement beaucoup trop simple, beaucoup d'activistes d'extrême droite ouvertement raciste n'ont absolument aucune condamnation: Conversano, Ploncart D'Assac et cie Arguments non valable

@joachimznf6470

22 күн бұрын

C'est beaucoup plus intéressant que la conclusion purement idéaliste et simplissime proposé ici je te le confirme oui

@lioneldumont7418

22 күн бұрын

@@joachimznf6470 tu compares tout le de même des personnes qui médiatiquement ne sont pas comparables. Et la grande différence, c'est que pour melenchon, la justice est passéd pas pour tes exemples. Par contre de l'autre côté, quels sont les arguments pour dire qu'ils sont antisémites?

Mais que de blabla ! Résumez! Raccoucissez! Droit au but! Faites taire les autopromoteurs!

j'ai rarement vu un truc aussi inutile. Il n'y a strictement rien de scientifique là dedans. Analyser des mots comme antisémite, ce n'est pas leur fréquence qui va dire quoi que ce soit. Et qui va se revendiquer de ça ? C'est stupide comme analyse. le contexte, l'intention, les phrases dans lesquelles ils apparaissent, On ne sait rien en définitive. Tout le monde sait bien depuis longtemps que lire les programmes des candidats est bien insuffisant pour comprendre la politique. Et enfin, abuser des mots comme "cognitive" "biais", c'est tellement facile. Si on entend de plus en plus souvent que les sciences sociales n'ont rien de scientifique, voici un très bel exemple.