Très heureuse que ce petit bijou soit apparu dans mes recommandations. Des sujets qui me touchent, des arguments solides appuyés par un discours agréable et travaillé- qui doit vraisemblablement prendre un temps monstre à peaufiner en amont- je suis scotchée et j'espère l'être encore longtemps ! Merci pour ces moments de réflexions !

@dimancheadixheures9261

4 жыл бұрын

Merci, en effet, c’est à peu près une journée de travail par texte :) à dimanche prochain !

Très bon argumentaire pour ce débat houleux, je vous remercie pour votre lyrisme et votre intelligence.

Le meurtrier de La Corde d'Hitchcock parle d'art pour parler du meurtre de personnes qu'il juge inutiles. Mais comme le personnage incarné par James Stewart le rappelle à la fin, ce n'est pas un art mais un meurtre. La moralité et les conventions sociétales entrent en jeu et heureusement... Pour la corrida, c'est de l'éthique aussi. C'est peut-être de l'art pour certains mais ça reste un meurtre au sens d'action de tuer délibérément un être humain ou un animal. Si un art est moralement répréhensible, il doit être interdit

@manudan1383

4 жыл бұрын

Attention au fait de vouloir interdire un art, car c'est aussi le mettre sur la voie d'un élévation pressentie, après l'art nouveau, l'art moderne, l'art contemporain..., l'art de demain sera peut-être "l'art interdit". L'art revêt souvent le manteau de l'usurpation de l'art lui-même... dans un but lucratif au final. pour moi le problème reste entier.

@daniellefaure9817

4 жыл бұрын

@@manudan1383 Tuer n'est jamais un art même si on en fait un rituel avec des paillettes.

@robind9397

4 жыл бұрын

l'avortement c'est "un meurtre au sens d'action de tuer délibérément un être humain ou un animal" et pourtant là la liberté doit primer pour vous ....

@leprofdelettres6599

4 жыл бұрын

@@robind9397 ça dépend où vous situez la naissance de l'homme ou de la femme. C'est un débat qui reste plus ou moins ouvert. Je n'ai pas un avis tranché sur ça, pour dire si c'est une chose ou un être. Je crois que c'est à chacun de décider, de juger. Je ne pense pas que cet acte soit sans séquelles de toute façon quoique la personne décide de ce que c'est (du moins je pense). Mais tuer un fœtus n'est pas de l'art. Il n'y a pas de la cruauté, du plaisir à tuer un fœtus. Donc c'est un peu hors-sujet, je parlais de prendre plaisir à enlever la vie en prétendant que c'était de l'art

Quel plaisir, merci pour ce rendez-vous tous les dimanches à dix heures ♡

Tu viens de gagner un abonné. J'ai grandi dans le sud de la France dans la culture de cet art. J'ai assisté plusieurs fois à des corridas et j'ai toujours su saisir "la beauté" de la pièce, les fanfares qui s'animent lors des plus beaux passages, tel un opéra. Cependant, les temps nouveaux me font de plus en plus réfléchir à la balance bénéfice-désavantage de la corrida. Et je pense de plus en plus qu'elle est voué à disparaître. Nous n'avons plus besoin de ce genre de "rite". Je te remercie pour ton talent subtil pour nous faire réfléchir. Tu as su mettre des mots sur le sentiment que je ressent depuis quelques années. C'est intelligent et bien plus efficace que les arguments anti corrida que j'entends habituellement. Merci, merci de respecter cette historique art et de me faire comprendre qu'il n'a plus sa place dans notre société.

@dimancheadixheures9261

4 жыл бұрын

Oh 🙏 c’est un plaisir !

Quel plaisir ce petit rendez-vous à 10h au réveil ^^

Formidablement bien dit !!! Votre travail est bénéfique à tous 🤩

Je suis si triste de ne pas pouvoir venir vous voir à Lyon... j'en meurs d'envie pourtant ! Amusez vous bien avec votre public :)

@dimancheadixheures9261

4 жыл бұрын

Une autre fois :)

Très très bien ! Ça met le doigt sur le problème et pousse à la réflexion. Merci !

C'est très bien fait. Excellent argumentaire. Merci de faire réfléchir.

Excellent. Vraiment, excellent.

...on peut admettre que tout puisse être art, tout dépend du regard que l'on porte dessus, quand à la dimension moral.... voilà qui va me donner à penser longtemps. Merci d'avoir si bien posé le problème 💖

vraiment une super vidéo :)) petite question : à quand une nouvelle sur le Mock ?

@dimancheadixheures9261

4 жыл бұрын

Vendredi prochain ! 2 vidéos. On vous tient au courant sur Facebook (et sur mon compte Instagram : @redekdumock)

Merci pour ces références cinématographiques.. un régal à chaque fois 🥰

@benjaminbeaufrere4881

4 жыл бұрын

Et autre d’ailleurs, que ce soit de Gainsbourg ou de KZread, un petit régal, beaucoup d’intelligence, merci pour ton travail

J'allais voir des corridas en famille depuis jeune et j'ai arrêté entre 20 et 25 ans. Et même si j'aimais ce spectacle j'ai toujours ressenti la douleur de la bête qui a pris le dessus sur le spectacle. J'ai arrêter de m' infliger ça. Par la suite j'ai assisté à des novillades sans mise à mort ou des portugaises mais c'était toujours participer financièrement à la machine. C'était mes dernières sorties aux arènes. Merci pour la vidéo, son contenu dense et ton ton éloquence.

Extra, comme d'hab !

Rendez-vous quand ? Dimanche à dix heures ! Rendez-vous où ? Dimanche à dix heures ! 🎶

"depuis la nuit des temps..." j'ai tilt avant la fin de la phrase :p merci pour la vidéo sinon comme d'hab :)

@RB-gr7rf

4 жыл бұрын

quel est le problème avec cette expression ?

@JuAleph

4 жыл бұрын

@@RB-gr7rf un classique des copies d'élèves ou d'étudiant de philo, et un lieu commun stylistique qu'il est d'usage de bannir, tant pour son manque d'élégance que pour son inexactitude factuelle :)

@daniellefaure9817

4 жыл бұрын

@@JuAleph C'est pourtant joli et inage' "depuis la nuit des temps" et la banalité ou l'inexactitude n'y change rien. Et si c'est banal pour les vieux et vieilles comme moi cela reste neuf pour chaque nouvelle génération que cette expression fait rêver. Mais il faut croire que depuis la nuit des temps les adultes n'ont jamais laissé les jeunes générations découvrir ce qui fut un jour nouveau pour les générations précédentes avec ce côté approximatif qui fait rêver : c'est tellement beau la nuit un ciel étoilé qui vous invite à l'infini du temps et de l'espace. Mais bon, je suppose que c'est un truc de prof... Donc forcément la Vérité Vraie...

@JuAleph

4 жыл бұрын

@@daniellefaure9817 Haha je ne sais pas si c'est un truc de prof, ni ne dit que c'est la vérité absolue, je donne juste l'usage, sans prétendre dire si c'est bien ou non :) Après pour me faire l'avocat du diable : je crois qu'il ne s'agit pas de bannir l'expression dans l'absolu, mais dans un devoir de philo on essaie d'être à la fois rigoureux dans l'utilisation des termes, et si possible ne pas trop tomber dans les lieux communs stylistiques - et il faut avouer que cette expression ne satisfait à aucun de ces deux critères. Tout est une question de contexte, et d'ailleurs cultiver l"originalité et ne pas tomber dans les lieux communs n'empêche pas de rêver, au contraire :) D'ailleurs, les métaphores ne sont pas du tout bannies si elles sont bien choisies, ne connait-on pas un philosophe qui était effrayé par le silence éternel de ces espaces célestes infinis dont vous parlez ? :)

ketchüp ? KETCHÜP !!! SERIEUSEMENT ?

@dimancheadixheures9261

4 жыл бұрын

Erato Ui hihi

Pourrais-tu faire des épisodes sur les grandes œuvres ? Avec ton lyrisme, tu pourrais transmettre cette culture française que moins en moins connaissent ! Je suis si triste de n’avoir pu les découvrir qu’en rentrant en école préparatoire

@dimancheadixheures9261

4 жыл бұрын

Sur la chaîne Le Mock on en a fait plusieurs : la chanson du mal aimé, Baudelaire (« le testament de Baudelaire »), « je voudrai pas crever », Anna Karenine, Rousseau, Œdipe Roi, ... bonne découverte ! :D

@victormagaud2967

4 жыл бұрын

@@dimancheadixheures9261 Formidable ! Et ton compère à son style propre qui n'est pas franchement pas mauvais non plus

Merci, j'aime bien tes vidéos! Petite question: Tu as vu combien de corridas? Ton opinion, est elle fondée sur la connaissance intime de ce spectacle, ou sur la chanson de Jaques Brèl, et les critiques de quelques gens? Il y a des livres intéressants sur ce thème, par ex: Bull Fever. Kenneth Tynan. Une citation: ('... the bullfighter ... symbol of a classic plight ... must confront and overcome the bearer of his own death. ... Like a bad dream, the plight will recur, if not the next day, then the day after.') ed 1956, p49f.

❤️

Pr ta chaîne je pensais en terme d abonnés . Mais on peut aussi ajouté au niveau des sujets abordés et des risques assumés. C est génial. Voilà voilà

Très bon

belle analyse de signes

Je suis dotant plus de votre avis que des corridas sans mise à mort existe... et sont tout aussi impressionnante.

@Nagfire

4 жыл бұрын

sauf que dans les corridas sans mise à mort le taureau est quand même tué après à cause des blessures

@alphonse1278

4 жыл бұрын

Lord Pendleton il me semblais qu'il y avais des corridas danser sans blessure...

@Nagfire

4 жыл бұрын

@@alphonse1278 ce ne sont pas des corridas

@alphonse1278

4 жыл бұрын

Lord Pendleton oui ça fait partie de la tauromachie, je suis pas spécialiste mais en gros il existe des spectacles avec taureau sans violence.

@Nagfire

4 жыл бұрын

@@alphonse1278 oui ce sont par exemple les courses landaises mais ce n'est pas de la tauromachie, d'ailleurs tauromachie veut dire combat de taureau.

Bien que je ne défende ni l'un ni l'autre, il y a quand-même une différence entre le torrero et l'artiste violeur. Là où la violence fait partie intégrante de l'art du premier, ce n'est pas le cas de celui du second, dont les œuvres ne sont pas condamnables en elles-mêmes. C'est l'artiste qui dans ce cas doit être condamné, mais pas ses œuvres, qu'on peut je pense dissocier de l'horrible personne qui les a mises au monde.

@luciedavid9205

4 жыл бұрын

La violence n'est pas au même endroit mais l'immunité reste la même... Et l'artiste dans le cas de la tauromachie est-il vraiment innocent ?

@Nemerides

4 жыл бұрын

@@luciedavid9205 Ah non les deux sont absolument condamnables ! Mais la vision de leur art respectif est très différente... Dans une corrida on est obligé de voir une mise à mort, et c'est très difficile à regarder, alors qu'on peut voir un film d'un cinéaste condamnable sans éprouver la même sensation, que ce soit car on se détache plus facilement de l'auteur ou qu'on ne connaît même pas son nom ou son histoire. Mais aucun n'est innocent c'est certain.

@manudan1383

4 жыл бұрын

@@Nemerides Je me sens beaucoup moins coupable avec mon maxi best of mac deluxe, y'a pourtant une mise à mort derrière cette délectation...

@Nemerides

4 жыл бұрын

@@manudan1383 C'est ton point de vue. De mon côté je me passe de "maxi best of mac deluxe" et de toute nourriture d'origine animale

@daniellefaure9817

4 жыл бұрын

@@Nemerides et l'artiste qui a été adulé et reçu à apostrophe alors que son oeuvre ne parlait que d'abus sexuels sur mineur.e.s ? Sublime plume paraît-il... J'aimerais que l'on me dise où il faut couper pour séparer le pédocriminel de son oeuvre. J'ai bien une petite idée mais bon, j'espère que la justice tranchera et pas dans le sens "on se comprend entre gens de bonne compagnie"...

C est quoi la différence entre la tauromachie et la corridas svp

Sympa la référence à Un singe en hiver

J'ai eu le débat il n'y a pas longtemps avec un collègue. J'en suis venu au même point que toi, que le faite que la corrida soit vu comme une belle tradition, ne lui évite pas d'être interrogé sur le plan moral. Il y a des traditions du monde qui peuvent être considéré comme belle et riche mais qui sont fortement contestable, par exemple l'excision, le mariage arrangé ou bien le sacrifice religieux. Mais je n'avais pas l'argument derrière de dire que l'art depuis le XXIème siècle se sépare du réel.

Me suis dis ouille il va sur un terrain glissant .Mais c est tellement bien amené et traité ! Et faire lien entre la corrida et les artistes violeurs fallait oser Encore une fois bravo pr le niveau de réflexion sans condamner. A nous d en tirer nos conclusions. C est bien en attendant ta chaîne évolue

La petite citation de Carmen ravira les connaisseurs

Là où je suis franchement en désaccord, c'est qu'il n'existe aucun spectacle équivalent à la corrida. Car délaisser un artiste-violeur ce n'est pas délaisser son art et ainsi on pourra voir d'autres films ou lire d'autres livres sans soutenir cette personne en particulier. Mais la fin de la corrida serait bien celle d'un art et non pas juste d'artistes. Les courses landaise ou camarguaise ne peuvent prétendre avoir la même intensité que la corrida, justement parce que ce ne sont pas des tragédies. Et non la tragédie de la corrida ne peut se jouer avec du ketchup parce que la mort du taureau en fait partie. Alors on peut se poser la question de la légitimité à tuer un animal pour le plaisir de quelques milliers de personnes en sortant totalement de l'aspect artistique ou non. Mais dans ce cas il faudra bien vite se poser la question de la légitimité à tuer un poulet pour le plaisir de 4 personnes autour d'une table. Car l'un ne semble pas plus légitime que l'autre (d'autant plus que la viande des taureaux est récupérée lors d'une corrida, justement pour éviter le gâchis).

les sources ?

Je t'aime.

On peut donc affirmer que le corrida constitue une mythologie comme l'entend Roland Barthes lorsqu'il parlait du catch au début de son livre. Cette violence inscrite dans ce sport se retrouve dissiper par l'aspect spectaculaire de cet activité. Ainsi pour le corrida on ne voit pas de la violence, mais un spectacle pour épater la galerie.

Très bonne argumentation. L'art, comme le jeu, sont définis par leur distinction du monde réel. La corrida peut être un jeu pour l'homme mais certainement pas pour le taureau. Malheureusement je pense qu'il reste difficile de lutter contre la corrida tant que les abattoirs existent. Comment convaincre le monde que tuer une centaine de taureaux par ans dans une arène est un crime alors que chaque année plus de 100 milliards d'animaux sont tués dans des abattoirs ? Ce serait comme militer pour l'interdiction des jeux du cirque alors qu'Auschwitz fonctionne à pleine vitesse à côté du Colisée. En tout cas je m'abonne !

talatalatalatataaaaaaaa Olé!!!!

L'arène des gladiateurs de Rome , en Andalousie les espagnols participer aux jeux du Colisée.. nous avons garder les jeux romains ancestraux, la corrida fût pratiquer partout en Amérique latine, toujours au Pérou, Venezuela, Mexique, est je pense là Colombie etc.. le Brésil, l'argentine est le Chili, l'ont transformé en autre chose..

Quelle éloquence ! :-) Etant végane je ne peux qu'approuver ! L'art doit être subversif mais pas au détriment d'autrui... Il est représentation et non présentation, c'est très bien formulé !

@alexandrebre280

4 жыл бұрын

Par définition la subversion se fait au détriment d'autrui...

@rapha6245

3 жыл бұрын

@@alexandrebre280 non nécessairement au détriment d'autrui, plutôt au détriment d'un consensus ou d'un ordre moral (et possiblement d'ailleurs par ce biais bénéfique à autrui) Un autre végan.

Je pense que ce sont des réflexions qui peuvent même être entendue à la brulante actualité de Piotr Pavlenski. Lui qui se dit artiste, engagé politiquement, fait-il de l'art ? Dans quelle mesure ce qu'il a fait dernièrement et ses actions dans le passé doivent être appréhendées moralement et artistiquement ?

voir plus loin Norman Bryson - Art in Context

Je suis déçu de ne plus entendre lumière de ma vie feu de mes reins alors que je suis toujours aussi zélé

jtm

L'art moderne sépare l'artiste de son œuvre, les morceaux de Michael Jackson ne sont pas devenus moins bon après avoir su si oui ou non il était coupable de ce qu'on l'incriminait. Ces œuvres restent superbes. Car le génie que possède l'artiste et qui œuvre à ses œuvres, n'est ni bon ni mauvais. C'est le prince dirait Rimbaud dans "conte", à savoir, sa liberté (son libre arbitre) qui le condamne ou le sauve, son génie n'y est pour rien. Le rituel est tout en un même sein, sans aucune séparation, sans aucune distanciation tout à fait ! Il représente le monde avec le monde, il réitère. Quoi en faire ? Je ne sais point

Ben ouais au fond Charles Manson c'était juste un artiste mettant en scène une pièce inspirée par les Beatles ^^ Sinon "prendre le toreador par les oreilles", j'aime ces traits d'esprit.

Vidéo très intéressante, comme d'habitude. Je relève cependant une incohérence : si l'art en tant que représentation du réel est amoral, alors on peut célébrer une œuvre (qui est représentation du réel) et condamner son auteur (dont les actes relèvent du réel). De la même manière, tu dis que "il y a mille moyens de nous émouvoir devant un film sans reverser de l'argent à un criminel" : à ce moment-là, doit-on attendre qu'il soit mort pour célébrer ses œuvres (cf. les artistes que l'on sait) ? Enfin, je ne pense pas que le débat soit celui de "l'artiste violeur qu'il ne faut pas punir parce qu'il fait de super film", mais qu'il porte plutôt sur la question axiologique d'aller voir (ou non) un film produit par un artiste criminel. Je trouve donc dommage que tu n'aies pas répondu à la question (qui n'a peut être pas de réponse) du lien entre l'artiste et son œuvre (il me semble que vous aviez fait une vidéo sur le Mock, mais elle m'avait laissé sur ma faim...).

autofocus sur la lampe au lieu du visage, la bête se venge ! mais beau !

Pas de Tipeee ?

@dimancheadixheures9261

4 жыл бұрын

Non, mais un Utip : dimancheàdixheures :)

Je suis bien d'accord sur le fait que le terme d'artiste permet de justifier tout et n'importe quoi parce que l'art c'est subversif et blablabla MAIS Je ne crois pas que corrida=art soit l'argument le plus utilisé en faveur de la corrida. Le fait que ce soit une tradition est important. Bien sûr on peut la critiquer, mais si elle subsite aujourd'hui c'est qu'elle a fait ses preuves. Il n'y a pas mille moyens de réunir une foule. On peut voir dans l'engouement actuel pour le sport que seules les pratiques spectaculaires voire violentes le permettent. Les pratiques qui expriment une certaine vision de l'homme, qui donne un modèle de virilité. Rien à voir avec les cineastes violeurs dont la perversion et le génie sont inséparables. Le toréador n'est pas un artiste, c'est l'homme que chacun aimerait et peut devenir. L'art est la plus haute forme de conscience de son existence propre, la corrida est le meilleure moyen de lier ces existences.

À l’instant où l’art se transforme en meurtre, ce n’est plus de l’art c’est un meurtre. Peut on regarder une victime innocente se faire massacrée et y trouver du plaisir ? Que dirait on si à la place du taureau, il y avait un homme ? Les gladiateurs c’est du passé, la morale évolue. J’espère que bientôt la corrida sera classée au même rang.

@horace3673

4 жыл бұрын

Un meurtre... On parle d'une grosse vache pas d'un nourrison. J'ai compris que le sujet de la vidéo ne se limitait pas à la corrida mais on ne peut pas mettre au même niveau toutes les formes de souffrance.

@florianm22

4 жыл бұрын

@@horace3673 La souffrance animale n’a pas la valeur de la souffrance humaine ? La supériorité orgueilleuse de l’homme est‐elle donc si grande qu’elle le distancie de l’animal au point de nier le meurtre commis sur lui en créant une illusoire hiérarchie de la douleur ? Quel prétention dans ce spécisme… n’oublions pas que l’animal, c’est l’âme et non la bête.

@horace3673

4 жыл бұрын

@@florianm22 Mon poisson est mort récemment, il avait une maladie respiratoire qui a fait ses derniers instants une véritable torture. La même journée mon frère s'est éclaté l'orteil. J'ai ressenti plus plus d'empathie pour mon frère et c'est normal puisque je suis un humain parfaitement normalement constitué.

@horace3673

4 жыл бұрын

@@florianm22 Et l'âme ça n'existe pas

@horace3673

4 жыл бұрын

@@florianm22 Je pense d'ailleurs que ces animaux sont des proies, faites pour êtres tuées, pour souffrir au profit d'un être supérieur. C'est pour ça que notre empathie est plus faible envers eux. La mort d'un lion ou d'un ours m'aurait bien plus attristé.

La séparation du lard et du réel : marre

je vais écouter, j'ai simplement lu le titre, mais avant d'écouter, je peux déjà affirmer que la corrida est bel et bien sanguinaire et non un Art comme les orgueilleux d'hommes voudraient le nommer .

L'optimisation fiscal un art malsain? Jolie

Sinon il y a les courses camarguaises, ou l'artiste c'est le taureau, qui n'est d'ailleurs jamais mis a mort...

@Dimanche à dix heures Bonjour Monsieur, Vous semblez, sauf erreur de ma part, rapprocher le jugement moral légitime sur la corrida, au jugement moral d'une œuvre par le prisme du jugement de la personne qui l'a produite. Or, et précisément pour la raison que vous invoquez, je pense qu'une oeuvre doit pouvoir être jugée indépendamment de son auteur en tant qu'elle est une "transcendance" de l'individualité de l'artiste, qui produit quelque chose qu'il livre à l'humanité toute entière et qui par conséquent dépasse la personne de son auteur, comme l'œuvre artistique est dissociée du réel puisqu'elle n'est que sa représentation. Du coup je voudrais savoir les raisons qui motivent votre opinion selon laquelle une œuvre doit être jugée par son auteur. Merci beaucoup pour votre vidéo.

@romanbuisine6673

4 жыл бұрын

Désolé j'arrive pas à taguer quelqu'un sur KZread

La corrida c'est un art de la la même manière que faire la soupe en est un

La honte que le "matador" et le publique qui aime les corridas me provoquent est au même niveau de la peine et la indignation de penser à la souffrance brutal perpétré au taureau. Salutations d'Espagne.👍

Il existe des milliers de raisons morale d'interdire des oeuvres d'art, si ont devaient s'en soucier la vie serait bien inintéressante. Chacun est responsable de ça propre morale, veuillez laisser l'art en dehors de tout ça merci.

@SevenStarsAndHalf

4 жыл бұрын

Mais si on ne débat pas de l'art et que chacun le garde pour soi, ne perd-il pas un peu de sa substance ?

@joebius4779

4 жыл бұрын

@@SevenStarsAndHalf tu peux débattre sur l'art autrement que sur le fait de l'interdire, pour vouloir interdire une oeuvre d'art parceque ça rentre pas dans t'as vision morale faut être sacrément déglinguée du cerveau, et au passage il n'y a pas que le bien et le mal dans la vie dont ont peut débattre.

@SevenStarsAndHalf

4 жыл бұрын

​@@joebius4779 Non, moi je crois qu'il faut que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de ce que c'est.

@joebius4779

4 жыл бұрын

@@SevenStarsAndHalf médiocre.

@daniellefaure9817

4 жыл бұрын

@@SevenStarsAndHalf j'adore cette référence à Kaamelott et à Arthur. J'ai bien ri, merci ! J'attends le film avec impatience qui est d'une compagnie agaçante... 😍

Honnêtement, je ne prends pas de plaisir à regarder une corrida mais est ce que si un metteur en scène viole une actrice, le cinéma serait interdit ? Tandis que s'il y a du sang on doit interdir le principe même de la corrida. Il me semble qu'il y a une confusion entre œuvre et art.

@fbe6448

4 жыл бұрын

Le problème c'est que le sang est obligatoire dans la corrida car c'est le principe même de la préstation .Si le cinéma aurait comme principe de violer systématiquement a une préstation il est évident que le cinéma serait interdit

L’art, ou la part de Dieu....le chemin qui relie les hommes au créateur. Tout peut être art du moment que l’artiste sort ses tripes, se questionne, médite sur son œuvre....

Nous pouvons cependant très bien apprécier l'oeuvre d'un artiste sans apprécier l'artiste incriminé, nous pouvons souhaiter la continuité d'un talent mésestimé et souhaiter que l'artiste soit condamné, Polanski à chaque réalisation ne viole pas d'adolescents, d'où je trouve le parallèle avec la corrida peu pertinent

Si j'ai bien compris, il est délicat de manger de la viande en égorgeant des vierges sur des autels, mais seulement si on reste propre.

. corrida - pour exciter les sadiques 🤡

dommage pour le "ouin ouin l'exil fiscal", bonne vidéo cependant

Après l'interdiction de là corrida, puis de là chasse, est du foie gras au non de l'écologie est de l'artisanat, renseigner vous auprès du roi des wisigoths !!

Tu voz y manera de hablar me dan sueño.

Tu m'as dépassé en nombre d'abonnés, je me désabonne immédiatement en signe de contestation

@dimancheadixheures9261

4 жыл бұрын

Haha oui mais j’ai triché, j’ai sauté de plus haut ;)

Dans ce débat, j'ai toujours été neutre. À mon sens les animaux n'ont aucune importance car inconscient de leur existence alors si certaines personne veulent exercer cette pratique, grand bien leur fasse. Quand aux autres ils n'ont qu'à pas regarder. Je ne suis pas un passioné de corrida simplement une personne l'ayant visionné quelque fois au hasard. Merci pour votre avis d'ailleur prenant un nouveau point de vue sur l'art. Je m'en vais de ce pas nuancer mon propos et mon avis intérieurement :)

@acrylup

4 жыл бұрын

Ah bon ? L'animal ne sait pas qu'il existe ?! Première nouvelle... Allez donc dire également qu'ils ne ressentent pas la douleur donc on peut les torturer à souhait !

@Nemerides

4 жыл бұрын

L'animal est inconscient de son existence ? Quelle ânerie...

@luciedavid9205

4 жыл бұрын

Il n'a jamais été prouvé que les animaux n'ont pas conscience d'eux même en faite, et même en admettant que ce ne soit pas le cas, cela ne nous rend-il pas responsable d'eux et de leur bien être ? Au même titre qu'on est responsables d'un enfant qui jusqu'à un certain âge n'a pas conscience de lui même. De plus conscient ou pas il ressentent quand même la douleur !

@ghost-driver_7262

4 жыл бұрын

Je n'ai jamais lu un commentaire aussi bête de ma vie. Le niveau d'éveil des animaux est bien supérieur au vôtre qui vous prenez pour un humain supérieur. Tellement imbu de votre propre personne que vous êtes incapables de percevoir la réalité émotive du monde qui vous entoure. Pauvre type

@robinperreaux8633

4 жыл бұрын

Euhhh c'est mon avis qu'il vous plaise ou non. Épargnez moi vos bons sentiments si vous voulez vraiment défendre votre point de vue, présentez le.

La corrida se suffit à elle même. C'est tout, et comme tout ce qui réel.

❤️