Все желающие участвовать в очередной передаче, пожалуйста пишите здесь. Вы сами можете предложить тему для обсуждения.

@jonaszirlys9367

6 ай бұрын

Еще один вопрос авторам этого видео если Жилиговский хотел только Вильнюса тогда почему когда его занял пашел он дальше на Укмерге ,Кедайнай и Молетай и его остоновили только при битве у Ширвинтов и Гедрайчай и когда литовские войска начали контронаступление западные союзники(лига нации) их остоновили?

@valerijusosteris2693

6 ай бұрын

@@jonaszirlys9367Здравствуйте Йонас. Вы всегда можете предложить и подготовить тему эфира и изложить вашу позицию. Я всегда вам рад.

Слава Желиговскому!! Великой герой !!! Он никогда не будет забыт . Все улицы Ленина нужно переименовать в улицы Желиговского

Дзякуй вялікі за гутарку пра Люцыяна Жалігоўскага, з задавальненнем паслухаў

@valerijusosteris2693

Ай бұрын

Спасибо что остаётесь с нами

Валерий спасибо за видео!

@valerijusosteris2693

6 ай бұрын

Ригор нам рассказал своё взгляд на те события и на Желиговского. Я был такой же слушатель как и вы.

@Bohus_Chraptovic

6 ай бұрын

@@valerijusosteris2693 да. Но вы позвали его и тему придумал.

Это правда Литвин этнический Пилсудский был лучшем другом Гитлера . Гитлер говорил перед походом в Польшу , что то сши бы был жив его друг Пилсудский , то проблему Данцига , коридора , можно было решить без войны . Вроде даже траур был в Германии после смерти объявлен Пилсудского.

Я очень боюсь что если возвращать из небытия такие фигуры или скелеты 😀 как Желиговский😀, то сильно рискуем перечеркнуть всё что за жизнь сделали такие деятели как Ежы Гедройц и Чеслав Милош 😀 А это были важнейшие люди в современной Польшe, они делали эту эпоху😀, сами участники главных событий😀 Ежи Гедройц который знал тогдашних всех политиков Польши😀 и Чеслав Милош, Нобелевский лауреат, главный польский писатель, который главным образом осмысливал это 20 лет довоенное время😀, как одна книга называется "Путешествие в двадцатилетие"😀 Очень интересно что оба они из Литвы😀, Гедройц из древнего княжеского рода, при том родился в Минске😀, вот где настояшчий литвин 😀 при том две свои посмертные маски завещал Литве😀, в костёл Виденишкес😀, которого построил его предок в 17 в. недалеко от городка Гедрайчяй😀 рядом с Вильнюсом от куда пошёл княжеский род 😀 и в Епископскую столицу Жемайтии Варняй 😀, где несколько покалений Гедройцов было епископами и главными патриотами Жемайтии😀, самый известный Мелхиор Гедройц😀. Родоначалником Гедройцов считается князь Гедрус😀, если это слово тоже имеет белорусое значение приходится только смирится😀 Чеслав Милош считается в Литве своим Нобелевским лауретом😀, он здесь многожды был, знал всех, особенно Томаса Венцлову😀, называл себя последним гражданином ВКЛ 😀 Его родственник, Оскар Милош известный французко литовский поэт😀, есть площадь его имени в Париже😀, с которым Чеслав до войны встречался в Париже 😀 Оскар Милошбыл литовским представителем во Франции и в Лиге Наций 😀 очень большой патриот Литвы😀, что самое удивительное из Череи, что около Витебска😀, противник Польши и удивительным образом для которого Литва абсолютно в орбите этой этнической😀 или западной части😀, без этого вроде было бы совсем другая страна что в Паланге что в Могилёве😀 От куда это у него это совсем интересный вопрос😀 Но всё равно видно что не какого разрыва с ВКЛ в довоенной Литве небыло😀, на оборот в своих имениях жили и Плятеры и Тишкевичи,😀 тоже большие патриоты, ещё успели быть сосланы и в Сибирь😀 Ежи Гедройц с самых юных лет ещё очень интеpесовался и Украинской темой😀, то что связано с Львовом, за который шли битвы с украинцами😀, а потом жестокое противостояние😀, вообще то как по поводу Львова😀, может тоже всё правильно поляки делали😀, кстати автономии, статус украинского языка так и не представили😀, конечно что не чего подобного недумалось и по поводу белорусской автономии😀, конечно Желиговский собственно не какого оттдельно взятого значения неимеет😀, видно что всему дережировали усы из Варшавы😀 Так Ежи Гедройц и Чеслав Милош сделали всё что в Польше, Литве и Украине, надо насеятся и в Белорусии возникло взаимопонимание - Львов это Украинский город😀, Вильнюс литовский😀, находится в центре Литвы 😀 то что это может быть этническая Белорусь такого прoсто нет у них😀, может чего то незнали😀 Однако с 1962 г. Эжы Гейдройц в Париже руководил издательством "Zeszyty Historyczne" - "Исторические Тетради"😀 где разнообразно обсуждались эти Польско Литовские и Украинские вопросы😀 1982 г. совместно с Милошом учредил фонд литературы и науки который помогал литовслим историкам и художникам стажироватся в Париже😀 Но не это главное😀, тогда в Вильнюских событиях не Желиговский и Пилсуским был значимое лицо😀 а с литовской стороны Миколас Рёмерис 😀1880 - 1945 г. это человек которому Пилсудский 1919 г. предлoгал стать премьером захваченой части Литвы😀 но он отказался😀, также он был один из создателей движения Краёвцев😀 которые как раз пытались обьединить и литовские и польские и белоруские элементы ВКЛ как самостоятельное, независимое от Польши😀 Получил в Париже очень престижное политичедкое, также юридическое, констуционалистическое образование😀 также там стал членом литовской национальной организации Lituania где входил художник Жмуидзинавичюс, естествовед Тадас Иванаускас, скульпторы Петрас Римша и Вивулскис😀 Возвратившись в Вильнюс как раз занимался этим Литовским вопросом😀, хотя сам себя больше причислял к полякам😀, однако написал первый научный, систематический труд Litwa. Studyum o odrodzeniu narodu litewskiego (Литва. Студия о возрождении литовского народа 1908 г. ) 😀 В 1915 г. он вдохновлённый Пилсудским, через Одесу и Руммынию попал в Австро-Венгрию где Пилсудский организовал доброволческие легионы😀, стал ближайшим саратником Пилсудского, совместно проектироввал новую Польшу, новую Унию Ягелонов😀 1919 г. именно его Пилсудский послал на переговоры с Литвой по поводу новой Польско - Литовской конфеферации или унии😀, посколько Рёмер много кого в Литве знал и умел литовский язык😀, как говорил это даже был первый язык которого научила няня😀, но переговоры закончились не чем😀 Когда в 1920 г. Вильнюс оташёл Литве Рёмер сразу переехал в Вильнюс 😀 кстати вильнюские Krajowcy были те кто безоговорочно поддержал власть Литвы😀, кстати также как и белорусы, Кохановский😀, ненадо забывать всё таки что в правителстце Литвы была министерия по делам Белорусии😀, военный батальён который базировался в Гродно и вопрос уже решённый автономии😀 По официальным данным белорусов в Вильнюском крае 5% - 3% вряд ли намщчалась автономия 😀Также в Вильнюс переехала всё правительство, скорее чем угрозы со стороны Польши были громче😀 также посольства Эстонии, Италии, Великобритании и Франции😀

Нерушимость Границ(признанных миром) - Залог Мира в Мире! ... Желающие Передвинуть Границу - Желают Войны!

@user-cl1me6ii5e

6 ай бұрын

??? Как-то совсем не в тему.

Еще один вопрос авторам этого видео если Жилиговский хотел только Вильнюса тогда почему когда его занял пашел он дальше на Укмерге ,Кедайнай и Молетай и его остоновили только при битве у Ширвинтов и Гедрайчай и когда литовские войска начали контронаступление западные союзники(лига нации) их остоновили?

Когда поляки заняли Вильнюс Рёмер это встретил резко негативно😀, порвалал все отношение с Пилсудским😀 и переехал в Каунас😀 Также написал знаменитое письмо Пилсудскому где говорилось это довольно интересно "За свои действия вы будете нести ответственность не только за историю Польши, но и за историю Литвы. Хоть вы и называете себя литовцем на своем языке, ваши действия - это предательство литовцев. Нельзя служить двум богам одновременно. Я понимаю, что поляки вас осуждают за первую часть выступления, но завоевание они принимают. Чтобы оставаться главой польского государства, вы должны быть полностью поляком, но если вы в этом споре литовец, вы не можете быть главой польского государства. Так что на вашем языке в конце вы переходите с литовского на польский" 😀 А также "Вы велики в создании независимой Польши, но вы слабы и всегда терпите поражение в литовских делах. Ваша восточная политика должна была обанкротиться. Литва будет судить о вас не по первым словам вашей речи, а по вашим действиям. (…) Вам не вступить в ряды великих героев литовского дела, потому что ведь... вы не Валенрод!" 😀 Это письмо было ответ на знаменитоe выступлениэ Пилаудскогo, который в первой части удивил многих поляков поскольку Пилсудский там оправдовался😀, якобы мы радуемся но запомним что в Каунасе не рады😀 и что только благодаря Литве Вильнюс стал кем есть, столицей😀 и так далее 😀 много комплиментов литовцам и Литве 😀 Даьше Рёмер переехал в Каунас, стал ректором, професором университета, создателем констуционного права Литвы😀, главной скалой и столпм государственности😀, он был делегирован в Гаагу защищять позицию Литцы по поводу Клайпеды и защитил её😀 Тайже всю жизн писал дневник где описаны и задукоментировано всё😀 Завещал открыт 25 лет после его смерти теперь всё это выпущено и опубликовано😀 Элитный юридический университет называется именем Миколаса Рёмериса 😀 Рёмеры также как и Ландсбергисы, Плятеры, Тизенхаысы происходит от Ливонских или Латвийких дворян немецкого происхождения😀, которые переехали в ВКЛ, с начало ополячились, потом стали литовцами😀 В юности Рёмер также жил не далеко от Рокишкиса в дворце Комаровских😀, то ест у деда нынешнего, недавнего президента Польши Бронислаца Комаровского😀 Что Рёмерис героический человек говорит и тот факт что в юнности, живя в Вильнюсе он спас от публичного дома такую латышку Ану Волберг из Лиепаи и несмотря на то что был дворянин женился на ней😀 Так что оказывается такой выбор между професором констуционного права, ректором и учёным Рёмером и Желиговским, человеком как здесь говорилось простым до блаженства, мягко говоря 😀

А чаму вы не раскажаце, як адбывалася паланізацыя беларусаў і літоўцаў у Сярэдняй Літве?

@ryhorzidkov258

6 ай бұрын

Спачатку не было - на Віленшчыне ў 1920 годзе было 200 пачатковых беларускіх школ. Але паступова як ідэя беларускай самабытнасці пад уплывам савецкага агітпропа лявела - палякі таксама пачалі закручваць маткі і праз 10 гадоў з 200 школ збыла 20

@airisfinglas2628

6 ай бұрын

Потому что очкарик расист и шовинист,вероятно и агент фсб фашисткой РФ😂😂😂А тутейша занимается бреднями от тупости скоре всего...

@valerijusosteris2693

6 ай бұрын

@@airisfinglas2628А вы обратили внимание как он бороду с ухмылкой почёсывает. Глумится фашистюга.

Вы сумняваецеся, ці можна назваць гэта акупацыяй часткі Літвы, а частка Беларусі пасьля вызваленьня ад бальшавікоў не была акупаваная? Ці БНР абвясціла незалежнасць з мэтай потым далучыцца да Польшчы? Даўно я заўважыў, што Жэлігоўскіс падабаецца літвінiстам, таму што, азіраючыся назад, ён умеў нашкодзіць нялюбым летувисам, чаго хацелі і хочуць самі літвіністы, але не ўмелі і не ўмеюць. І няважна, што Сярэдняя Літва - гэта толькі польскі праект і там беларусаў і літоўцаў рознымі сродкамі прымушалі страчваць сваю ідэнтычнасць і станавіцца палякамі.

@ryhorzidkov258

6 ай бұрын

А вы не зразумелі што Жэлігоўскі мог быць таксама выкарыстаны польскім бокам? Пілсуцкі таксама беларусам абяцаў братэрства і аўтаномію. К гісторыі трэба ставіцца ўважліва а не спажывецкі - гэта бяром а гэта не бяром

@litvin-1.4.8.8

6 ай бұрын

Ну глядзіце, першая ўлада Сярэдняй Літвы, вельмі добра ставілася да беларускай мовы, культуры, літаратуры і гэтак далей. Пры Жалігоўскім якраз гэта рэспубліка была больш беларускай чым польскай, там спрабавалі зрабіць на аснове беларушчыны народ які будзе не палякамі, але цалкам прапольскім, каб была буферная зона паміж самой Польшчай і СССР. У той час у Сярэдняй Літве адчынялі розныя нацыянальныя беларускія арганізацыі, школы(ажно 200 школ), друкавалі беларускія газеты, увогуле давалі працаваць беларускім нацыянальным дзеячам і нацыяналістам, тады нават сама Вільня стала больш беларускай чым польскай, але калі там змянілася ўлада, то ўжо пачаўся зваротны працэс, усё беларускае забаранялі, зачынялі практычна ўсе беларускія школы, ўвогуле пачалі татальную паланізацыю. Тады сама польская ўлада ўбачыла што нешта пайшло не так, і зачыніла гэты праект, далучыўшы Сярэднюю Літву цалкам да Польшчы. Што на конт вас Літоўцаў, то Жалігоўскі нажаль дрэнна ставіўся да вашага народу, на мой погляд прычына ў тым што вы сталі не славянамі ў культурным і моўным плане, у вас тады было нацыянальнае балцкае адраджэнне, ўсё ж такі ўсе польскія дзеячы тады былі славянафіламі, хаця Жалігоўскага і Палякам не назавеш, ён як той жа Адам Міцкевіч, па прыналежнасці да дзяржавы лічыў сябе Палякам, а этнічна Літвінам. Што тычыцца Літвінаў, то гэта народ які жыў у заходняй і цэнтральнай частцы сучаснай Беларусі, а таксама ў усходняй і цэнтральнай частцы сучаснай Летувы, само племя па паходжанні балты, але цалкам славянізаваліся ўжо ў часы ВКЛ, груба кажучы вашу родную мову захавалі Жамойты, тым самым вы зумелі яе адрадзіць у 19 стагоддзі, а дагэтуль вашы продкі як і нашы былі беларускамоўнымі і польскамоўнымі. А генетычна Літвін з той жа гарадзеншчыны нічым не адрозніваўся ад Літвіна з Трокаў і Вільні, бо гэта арыял плямёнаў Літвы і Яцвягаў з Выснова такая што і мы і вы это Літвіны балцкага паходжання , толькі калі вы вярнуліся да каранёў, то мы засталіся быць славянізаванымі, я сам з Смаргоні, гэта абшары таго старажытнага племя Літвы. Я па вашаму "Літвініст"? Я неяк спрабую забраць у вас нашу агульную гісторыю? Відавочна не, я заўсёды Летувісам кажу, што вы такія ж Літвіны як і мы, толькі ў 19 стагоддзі падзяліліся па мовам, а да гэтуль размаўлялі ўсе па славянску. А яшчэ шмат Літвінаў сталі Палякамі праз паланізацыю, так званыя цяперашнія Палякі з заходняй частцы Беларусі і Ўсходняй частцы сучаснай Летувы, гэта па факту паланізаваныя Літвіны, як Адам Міцкевіч, Тадэвуш Касцюшка, і іншыя ў свой час.

Ну если заговорили об этом време то надо говорить дальше о битве при Ширвинтах и Гедрайчай.О генероле литовской армии Жукаускасе и на каком языке этот генерал говорил.Тоже можете затронить о бунте который Польша пыталась оргонизовать cреди офицеров в Каунасе.

@ryhorzidkov258

6 ай бұрын

Это интересные моменты

Вы кажаце, што ён быў пачэсным афіцэрам, але пачэснаму афіцэру, нават з блаславення і просьбы Пілсудскага, ужо цяжка было ўзяць на сябе ролю паўстанца і несці адказнасць за невыкананне міжнароднай дамовы і агрэсію. Шаноўны афіцэр не адважыўся б і не змог бы самастойна арганізаваць такую ​​колькасць палкоў і асабіста заняць такія тэрыторыі без ведама камандавання. Казкі.

@ryhorzidkov258

6 ай бұрын

Яшчэ як мог калі справа ішла пра яго зямлю і радзіму. І не смяшыце тут пра выкананне “міжнародных” дагавароў у тую эпоху калі Новы сьвет толькі ўзнікаў

Не очень понятна мысль: "Если Желиговский оккупант= откажитесь от наследия ВКЛ". Как это связано?

@ryhorzidkov258

6 ай бұрын

Это связано с тем что в современной Литве обратным числом переписали и переименовали всё наследие ВКЛ, где этнически литовский элемент что касается языка и менталитета вовсе не существовал в соотношении 1 к 1 🤷‍♂️ к современному

@ZhenechkaO

6 ай бұрын

@@ryhorzidkov258 всё равно не понятно как "присвоение (дапустим) наследия ВКЛ" мешает назвать Желиговского оккупантом. Хоть у него и была сентиментальная составляющая, но он действовал с подачки Пилсудского (так пишет в мемуарах). Нарушили договор, каторый сами подписали. Это не оккупация?

@valerijusosteris2693

6 ай бұрын

@@ZhenechkaO В ближайшем будущем будет видео ДЕРЖАВА/VALSTIBE. Я надеюсь вам будет интересно. Спасибо что остаётесь с нами дорогая Евгения.

@ZhenechkaO

6 ай бұрын

​@@valerijusosteris2693может стрим?

@valerijusosteris2693

6 ай бұрын

@@ZhenechkaOВы хотите участвовать ? Буду рад 😁