На сайте change.org размещена петиция Владимира Крамника к сайту chess.com c требованиям провести проверку рекордных серий Хикару Накамуры и опубликовать результаты проверки. Ознакомиться и подписать петицию можно тут. chng.it/5bYJBgR4Fs

@lavcoder

6 ай бұрын

Ответ чесскома будет такой: "Мы проверили, все хорошо." На этом все и закончится.

@user-xs5it1od9c

6 ай бұрын

Кстати, неплохая идея. Нужно создать еще петицию, чтобы выкинули из шахмат всех игроков, которые в z-турнирах играли)

@liasakal

6 ай бұрын

включайте vpn, у кого не загружается петиция.

@user-gh6ej2bn8d

6 ай бұрын

Статистику не собирал, но scc смотрю регулярно: не помню чтобы Хикару 10 подряд выигрывал...

@user-tk2ol9qe2w

6 ай бұрын

@@lavcoder Тогда в суд. Повод - недоплаченные призовые из-за читерства других игроков.

А что если пригласить на Levitov Chess профессионального математика, занимающегося статистикой незаинтересованное лицо, и спросить что он думает?

@eligoldschmidt4243

6 ай бұрын

Савватеев придет

@user-iy4mj2js6m

6 ай бұрын

Тоже вопрос, возьмите любого профессора с мат факультета любого хорошего вуза и всего делов-то.

@alanklm

6 ай бұрын

@@eligoldschmidt4243 а он про-математик разве? вроде популяризатор науки просто.

@ArtyomPalvelev

6 ай бұрын

​@@user-iy4mj2js6mон спросит, как вы построили эту выборку, и на этом разговор закончится

@maxb8874

6 ай бұрын

Для нормальной статистики нужна большая выборка данных + он должен хорошо разбираться в шахматах, и много времени

Левитов чесс! Позовите специалиста по статистике на передачу! Можно было бы поговорить о мат. методах выявления аномалий. Люди, ставьте лайки этому комментарию, чтобы коммент поднялся! :)

@thefathumor1178

6 ай бұрын

Например Алексея Савватеева, человек в научных и околонаучных кругах известный, специалист по теории игр.

@lavcoder

6 ай бұрын

@@thefathumor1178 Теория игр это вообще не про то... Нужен статистик. Статистика (ну или data science) это огромный раздел математики... Это не Савватеевская специализация. У всех математиков есть своя узкая специализация.

@thefathumor1178

6 ай бұрын

@@lavcoder да я понимаю что это разные вещи. Но он: 1) Один из самых публичных, среди широко известных обывателю, математиков России 2) Умеет двигать фигуры 3) В статистике в любом случае сечёт больше, чем Владимир Борисович.

@The4741175

6 ай бұрын

Савватеев разберётся. Зовите его, это поможет в значительной степени перевести работу из категории озвучивания подозрений в категорию создания инструментария для борьбы с проблемой.

@GregoryMaclion

6 ай бұрын

​@@thefathumor1178возможно он еще сможет сориентировать какой конкретно специалист нужен)

Раз уж занялись статистикой, проведедите схожую работу с партиями вживую и сравните девиацию Любопытно какая она будет

@RECHOOSENONE

6 ай бұрын

так есть чезбейс. где куча партий - если верить всяким разборам - оба игрока обычно (возможно всегда) играют хуже чем компьютер

@user-nu2nv1uq9z

6 ай бұрын

@@RECHOOSENONE а когда играют 2 компьютера? т.е. 2 чела с помощью компьютера. Тогда у кого мощьнее комп.

@aDushandrii

6 ай бұрын

Партию вживую нет смысла проводить, тогда нужно лрганизовывать киберспортивный формат как на мельтвотер, компы друг напротив друга и игроки сидят за ними лицом к лицу

@alekseibaygulov3569

6 ай бұрын

Смысла нет. Совсем другие показатели. Хикару мышиный задрот. Не удивлюсь, если 50% всех партий он тупо рубил флаг.

@Moonrider7777

3 ай бұрын

​@@RECHOOSENONEпричем тут вообще комп лучше людей Речь о том, что в офлайн её бывает таких длинных беспроигрышных серий на высоком уровне.

Позовите Павликова с канала Математик МГУ, он крутой математик и мастер ФИДЕ по шахматам, пусть он прокомментирует статистику Крамнику

@user-bc1pz3uo1e

6 ай бұрын

согласен, лайкайте, отвечайте, чтобы коммент вышел в топ

@ggmm167

Ай бұрын

+

@ilyavasnetsov9445

9 күн бұрын

ЗОВИТЕ

А вы будете просить Накамуру выйти с вами на контакт, чтобы провести ответное интервью, чтобы человек мог хотя бы в свою защиту что-то сказать?

@Andrew-xb3nv

6 ай бұрын

Накамура подробно освещает это на своём канале.

@4T0O

6 ай бұрын

Накамура все что надо в ответ говорит, на своих ресурсах

@forraderi

6 ай бұрын

Его вроде приглашали, он сам об этом в одном из видео сказал. Поэтому он в оригинальном твите отметил @LevitovChess

@PT-rb8gp

6 ай бұрын

А что тут говорить. На чесскоме хикару машина, а в оффлайне обычный топ 20- топ 30. Читерит конечно. Не всегда, но читерит точно. А чесском его покрывает. И главное, что перестать резко читерить он не может. Цугцванг.

@yusouph2002

6 ай бұрын

​@@PT-rb8gpа в каком контроле он "топ 20-топ 30", можно узнать? В блице он топ 3, в классике топ 6 вроде. Да и многие турниры в последнее время выигрывал... Да и статистика у него не такая уж и удивительная, он все игры играет на стриме.

Идут по лесу Белоснежка, Дюймовочка и Ханс Ниманн. Белоснежка говорит: - Я самая красивая. Дюймовочка говорит: - Я самая маленькая. Ханс Ниманн говорит: - Я самый известный шахматный читер. Тут они заходят в дом правды. Выбегает оттуда в слезах Белоснежка: - Я не самая красивая, самая красивая Спящая красавица! Выходит расстроенная Дюймовочка: - Я не самая Маленькая, Мальчик-c-Пальчик меньше меня. Выходит разъяренный Ханс Ниманн и как заорёт: - КТО, *****, ТАКОЙ ХИКАРУ НАКАМУРА!?

Это удивительно как в нашей любимой "интеллектуальной" игре чемпионом Мира мог быть буквально умственно отсталый... это очень грустно!

@defetya

6 ай бұрын

Он не умственно отсталый, а просто урод и нарциссист. Он все хорошо понимает что говорит. Про это даже магнус говорил однажды

@fazexarizma5419

6 ай бұрын

Очень смешно слышать от диванного (максимум) кмса, который в жизни то ничего не добился.

@fazexarizma5419

6 ай бұрын

​@@defetya, извините, а кто это пишет? Гроссмейстер 2750+?

@defetya

6 ай бұрын

@@fazexarizma5419 Так я что, его шахматный стиль критикую? Как шахматист он безусловно в числе лучших. Готов даже признать, что он умен. Это не отменяет того факта, что он гнилой человек.

@fazexarizma5419

Ай бұрын

@@user-yq6ll9we4o , дружище, а я у тебя спрашивал?

Позовите Хитмана - он и математик и шахматист в одном лице. И еще арбитр ФИДЕ. Все по полочкам разложит.

@RiskKar

6 ай бұрын

Хорошее предложение, кста.

@gabitdinow

6 ай бұрын

И наёмный убийца, я играл-знаю

@Vetser88

6 ай бұрын

Лысый с браззерс: столько ролей!

@pavelnovikov1059

6 ай бұрын

Не по статистике он конечно, но сможет. Да, с Андреем Павликовым вам стоит встретиться

@juliusmironoff9133

6 ай бұрын

По полочкам - эт точно. Это туда, это сюда. Руки, ноги, голова.

Некий узбек Рахматуллаев с рейтингом 2200-2300 обыграл Накамуру несколько раз, у него прога мощней?!😃

Владимир сам говорит, что серия из 46 побед была против 5-6 игроков, а значит победы не могут рассматриваться как независимые события и вероятности исходов отдельных партий нельзя просто так перемножать. Например один из соперников в этот день мог быть болен, пьян, итп. Чтобы считать вероятности таких серий нужно аккуратно моделировать отклонение от ожидаемых результатов на отрезке из 46 партий у других игроков.

@fracta_materia

6 ай бұрын

Были 3 игрока. 2 IM и 1 WFM. Статистика Крамника абсурдная.

@kosstic

6 ай бұрын

@@fracta_materia Хикару раскатал IM и WFM? Вот же неожиданность! Он бы и гроссов не топовых мог с похожим результатом в онлайн блице нагнуть. Короче такие себе "какие ваши доказательства"

@one_uniform

6 ай бұрын

​@@kossticХикару в реале бы не смог взять 55 из 55 даже с мастерами, но мечтать не вредно 😂

@kosstic

6 ай бұрын

@@one_uniform Да, но речь идет о блице онлайн.

@user-rl4ni3fr8l

6 ай бұрын

​@@one_uniformПри чём здесь - реал? Это интернетный блиц без добавления. Разницы не видишь?

тот самый момент когда эго берет верх над разумом, конечная остановка

@portport1862

5 ай бұрын

Та да. Крамник решил всех кто лучше него играет, назвать читерами. Хоть так успокоил своё самолюбие

@vinengineering6400

5 ай бұрын

@@portport1862 сне кажется что он просто говорит что , можно накрутить рейтинг,... для своих или за бабки

Здравый смысл подсказывает что шоу должно продолжаться. Ческом в данной ситуации как пчела против мёда. Все это понимают, но единственный кто кричит что король голый Владимир Крамник. Это вызывает глубокое уважение как к личности. Берегите себя 🙏

Я правильно понимаю? Это вот всё чем уважаемый Владимир Борисович Крамник планировал расставить все точки над И? «There is NOTHING to answer, all will be revealed and clear, so they get ready to shout nonsense» А я так ждал, надеялся услышать что-то новое, неопровержимое и супер убедительное)) А как итог, абсолютно всё, что было сказано за 40 минут видео - Хикару постоянно делает такие серии, но я его ни в чем не обвиняю. Всё… Ни тебе данных со статистикой точности ходов в партиях. А если посмотрите, там ничего криминального для одного из топовых блицоров мира, к числу которых Хикару безусловно относится, что Крамник и не оспаривает. Ни объяснения, чем же посты различных (англоязычных, в первую очередь) математиков на reddit и других сайтах вводят всех нас в заблуждение. Где там подтасовка цифр и данных? Объясните. Вы ведь всё математикой объясняете. Так объясните, чем конкретно неправы математики, позиция и выводы которых отличаются от Ваших, Владимир Борисович. Ни демонстрации чего-то подозрительного в поведении Накамуры на стримах. А то ведь он ничего не скрывает. Уже больше 3 лет все абсолютно партии стримит. Почему бы не посмотреть, что да как там? Или смотрели, но подозрительного ничего нет? Более того, в огромном количестве этих партий он стоит сомнительно и даже проиграно. Но всегда славился своей способностью защищать проигранные позиции. В онлайне и, конечно, за доской. Ни попытки объяснить, зачем на регулярной основе самый популярный шахматный стример в мире будет рисковать всей своей карьерой, занимаясь на стримах читерством в партиях против гораздо более слабых мастеров, где даже денег нет на кону…. И много много другого. Всю свою жизнь я болел за Крамника как шахматиста. Поддерживал на всех турнирах и матчах (исключение - матч с Каспаровым). Но у меня нет ни малейшего желания поддерживать его в этом «крестовом походе» против одного из лучших шахматистов мира. Не считаю правильным и корректным не очень скрыто намекать на нечестную игру, когда подкрепить свои доводы ничем кроме цифр невозможно. Хикару выигрывает почти все партии в онлайне против гораздо более слабых шахматистов. Ок, ничего нового. Лично мне это вообще подозрительным не кажется. Спасибо Илье Левитову за лучший русскоязычный шахматный канал на youtube! Но конкретно по этому видео... Уже куча разборов в интернете вышла, где плюс минус все известные стримеры разбирают данный скандал, и почти все сходятся к одному выводу: не верю! Почему бы, уважаемый Илья, для такого важного видео не подобрать нормальные вопросы и со стороны людей с противоположной точкой зрения? Если Вы лично поддерживаете позицию Владимира Борисовича (или просто не считаете нужным ее публично оспаривать по тем или иным причинам), то позовите еще одного гостя, который более детально разберет ситуацию. Честно, всё это видео - повод для шахматного интернета еще больше поиронизировать над абсурдом происходящего. P.S. Небольшое дополнение к сказанному выше. Хикару нигде и никогда не утверждал, что у него есть хоть малейшие познания в работе со статистикой и данными. И он только опирается на данные тех, кто является в этом вопросе специалистом. Наоборот он постоянно на стримах своих (люблю их смотреть регулярно) говорит что как он, так и Крамник, ничего в этом вопросе не понимают. Поэтому фразы Владимира Борисовича, что Накамура выдает из себя тут научного эксперта, являются просто неправдой. Неловко даже как-то.

@30highpull-ups_non-stop

6 ай бұрын

Видна Ваша большая малограмотность и некомпетентность - лишь один пример Ян Непомнящий - Накамура. Начну с того, что я искренне верю (видимо, понапрасну), что разовые, случайные оплошности технического характера не должны мешать игре, и всякий раз останавливать партию и требовать наказания - не вполне достойное занятие. Заметьте: разовые и случайные. То, что делал мой соперник, под эту категорию, увы, не попадает. Неоднократное, а напротив, - систематическое нарушение правила «взялся - ходи». В чем это проявлялось? В каких-то случаях он поправлял фигуры, ничего при этом не говоря, но чаще он попросту клал ладонь на фигуру сверху, в таком положении держал ее несколько секунд, после чего делал ход другой фигурой. Зачастую он поправлял неаккуратно поставленные фигуры за мое время… В таком ключе протекал практически весь тай-брейк. Пресловутый дух «fair play» всякий раз выходил победителем во внутреннем единоборстве (требовать соблюдения базового правила или же отнестись снисходительно). Повторюсь: я верю, что в шахматах творческая составляющая куда важнее, чем техническая. В данном же случае нарушения имели систематический характер и вкупе с неуважительным (некультурным, неспортивным - нужное подчеркнуть) поведением за доской действительно отвлекали от игры. По меньшей мере дважды (в тех блиц-партиях, где мой соперник играл черными) было нарушено пресловутое правило рокировки. Это была преамбула. Теперь коротко о главном. В правилах шахмат, которые можно найти на сайте FIDE, сказано, что судья должен обеспечивать честную игру и пресекать нарушения. Логично предположить, что арбитр, который назначен на конкретный матч, может и должен брать на себя ответственность не только за заполнение бланков и протоколов. Осмелюсь предположить, что когда судей становится вдвое больше - кол-во безнаказанных нарушений должно уменьшится где-то наполовину. А когда судей четверо (ЧЕТВЕРО, КАРЛ!)… Эту несложную прогрессию читатель может продолжить сам. За все время тай-брейка грубых (хотя и отчасти формальных) нарушений правил моим соперником наберется явно больше десятка. Ни в одном случае судьи, сколько бы их ни было в тот момент, не сочли нужным вмешаться. P. s. Большая просьба н е отвечать - Вы просто не в теме дела о Накамуре

@Neytpoh

6 ай бұрын

Все верно, Крамник еще говорит что Хикару манипулирует статистикой и удобные ему цифры называет, хотя сам Крамник делает тоже самое, тот пост про вероятности на реддите сразу все показал что цифры Крамника фуфло, выжил дядя из ума

@nikolajsnikolajs3874

6 ай бұрын

@@30highpull-ups_non-stop Или ты рассказал свой сон, или ты Ян Непомнящий. Второе маловероятно, если только это не крик души о наболевшем. Прочитал с интересом, понравилось.

@windoffields1397

4 ай бұрын

"всегда славился своей способностью защищать проигранные позиции" - он славился или компьютер?

23:13 "после этой серии он набрал только 1 из 4х" ? то есть мы в серию включаем только те данные которые нам удобны? а там где он проигрывать начал мы уже это не учитываем? вот это датасайянс

@sergeynikulin6423

6 ай бұрын

Каким образом наличие поражений нивелирует наличие этих суперсерий?

@mmachillout5766

6 ай бұрын

@@sergeynikulin6423 ага, наверное это написала женщина. хочет перевести все в эмоции

@shandi1241

6 ай бұрын

@@sergeynikulin6423 кажется чем больше выборка тем более вероятно встретить в ней низкочастотный выброс, про подсчет количества событий можно почитать комбинаторику виленкина ,

@anatolyalekseev101

6 ай бұрын

@@sergeynikulin6423 прямым. переставь местами победу из середины суперсерии с любым поражением после неё. и твоя суперсерия внезапно.. уполовинится.

@user-hl8bs3cs9c

6 ай бұрын

@@sergeynikulin6423 Если ты по ним перфоманс считаешь, то очень даже нивелирует. так можно до абсурда довести, что я сделав серию из одной победы достиг бесконечного перфоманса.

Ну в половине партий хикару рубит флаг. Необязательно у соперника закончилось время, а просто цейтнот и уже начинаются зевки и лёгкие победы. Хикару играет очень быстро, делая запас по времени всегда, давит по времени всегда - это его главная фишка, как побеждает в онлайн-блиц без добавления. У него высокое среднее качество хода уровня топового супергросса и это делает разницу на фоне ребят пусть даже 2700 эло блиц. Плюс у него вероятно самый быстрый счёт к мире, если брать именно блиц без добавки. В рапид уже хикару не пересчитает всех и вся, так как времени достаточно у соперника. Ну, как я понимаю, перфоманс за 3400 это следствие бесконечных побед? Если да, то я уже объяснил, как он побеждает и это все знают.

@user-wm3vx1tw7m

6 ай бұрын

А почему при рубке флага априори "не читер"? На мощном компе стокфиш считает очень быстро, в цейтноте то как раз кажется не плозая помощь?

@dmitriiturchenkov3075

6 ай бұрын

увидеть оценку позиции и первую линию раз в 3-5 секунд/ходов, это неоценимо

@user-eu9yr7wz9e

6 ай бұрын

ну вот и прекрасно, если он не читер значит боятся нечего, ура ура ура

@BarryBlock0

6 ай бұрын

@@user-wm3vx1tw7m У Хикару практически не бывает цейтнота. Он давит по времени и собирает ошибки (зевки), которые допускает соперник в цейтноте. И да, Хикару тупо лучший пулевик в мире, поэтому даже в случае обоюдного цейтнота шансов особо нет у соперника.

@windoffields1397

4 ай бұрын

только один вопрос остался "Хикару играет очень быстро" - Хикару или компьютер за него?

Накамура уже ответил, причем буквально за несколько минут своего видео дал четкие и понятные возражения: 1. Блиц без добавления и с добавлением - абсолютно разные игры. К примеру, Даниель Народицкий в блиц без добавления входит ~ в топ3, с добавлением - вряд ли войдет и в топ-20. 2. С точки зрения статистики совершенно неправильно рассматривать, к примеру, серию из 50 партий с пятью игроками по 10 партий с каждым, как 50 независимых событий. Это кардинально отличается от 50 партий с 50 разными игроками. Более того, игрок, проигравший 3-4 партии подряд, впадает в тильт, и проигрывает остальные партии с гораздо большей вероятностью. 3. Подобные серии существенно реже встречаются у других игроков, потому что условному Каруане нет смысла часами играть с игроками с меньшим рейтингом в условиях, когда за победу ты получаешь 1 пункт, а за поражение - теряешь 15-20. Хикару - стример, и для него и таких как он - это контент, "player adoption" всегда вызывает живой отклик аудитории. 4. Накамура абсолютно не возражает, и даже будет рад проверке своих партий. Собственно, тут и добавить нечего. Читеры, безусловно, есть. Недавний турнир по шахматам Фишера среди русскоязычных стримеров еще не скоро уйдет из памяти :). Но то, что делает Крамник - живой пример того, как разумные попытки публичного обсуждения проблемы (его статистика титульных вторников) перечеркиваются его личной неприязнью к отдельным шахматистам.

@ROMPJ

6 ай бұрын

Да не нужны никому объяснения. Нужна процедура тестирования игроков от платформы (т.е. время от времени игра с судьей в игровой комнате). Умный читинг невозможно определить - это то с чем согласны все. А если вводить судей-комиссаров, то начинать придется с Накамуры поскольку его результаты феноменальны (то что у вас есть объяснение не делает их менее феноменальными). Если "комиссаров" не вводить то онлайн шахматы - перерастут в игру с движком. Тоже не плохо на самом деле, была бы аудитория, а наверное она есть раз и сейчас есть кто следят за онлайн турнирами.

@clashsmash9763

3 ай бұрын

​​@@Somequo Более того, 2 аргумент применим и к самому Хикару (он ведь человек?), но едва ли мы найдем у него серию из 50 партий с общим перфомансом на несколько сотен ниже его рейтинга, и тем более мы не найдем множество таких серий. А тогда как же нормальное распределение?

@ggmm167

Ай бұрын

Плюс Крамник, похоже, не понимает, что когда Накамура говорит о рейтингах ФИДЕ, он их использует как более объективную и надежную точку опоры. Подразумевая, что у многих шахматистов на чесском рейтинги завышенные - либо благодаря фармингу более слабых противников, либо читерству. Таким образом, есть огромная разница между шахматистом 2400 ФИДЕ и 2900 чесском, и шахматистом 2700 ФИДЕ, 2900 чесском.

@ggmm167

Ай бұрын

@@user-yq6ll9we4o Чтобы ты не говорил не стоит переходить на личности, после "проблемы с головой" перестал читать)

@ggmm167

Ай бұрын

@@user-yq6ll9we4o Ничего страшного, что ты не тому человеку пишешь? Про пункты и контраргументы. Я не автор изначального комментария, болван 😂

Если Накамура правда читерит, то наверное это большая удача для шахматного мира, так как уж этот случай должен привлечь к себе большое внимание. П.С. В скиле Накамуры у меня никакого сомнения нет, а вот в том, что он может читерить по приколу - я допускаю. И такая бурная реакция как будто бы лишь подтверждает последнее. П.П.С. считаю, что у Владимира Борисовича тут личный интерес, но аплодирую его смелости и достаточной корректности в поднятии этого вопроса. Очень важным делом вы занимаетесь.

@user-fk1bi1wd3q

6 ай бұрын

А в чем удача то?

@anatolyalekseev101

6 ай бұрын

На мой взгляд, здесь нет достаточной корректности. Это всё равно как привести цифры, что жена Хикару каждую среду в 17-00 едет в посольство Нигерии, и по той же улице по соседству в это же время собираются на генгбенг 15 огромных негров. Просто интересные цифры, никаких обвинений, ничего личного. По поводу чего такая истерия, не понимаю?

@user-fk1bi1wd3q

6 ай бұрын

@@anatolyalekseev101 , нет достаточных оснований что GM Hikaru Nakamura использует во время игры шахматные программы. Однако, оснований для подозрений вполне достаточно.

@anatolyalekseev101

6 ай бұрын

@@user-fk1bi1wd3q ну хорошо. однако не так уж трудно сделать вычисления, проверки на генераторе случайных чисел, и разверять эти подозрения. другое дело, что к вычислениям сторонников Накамуры Крамник не прислушивается.

@user-jh4vj9lz2s

6 ай бұрын

@@anatolyalekseev101 я думаю, если бы было достаточно делать вычислений на генераторе сч, то не заморачивались бы математики над этой проблемой. А всё дело в том, что на вероятность таких событий влияет не один фактор. Ведь генератор сч считай что подбрасывание монетки - никакой науки в этом нет, а значит логики и здравого смысла

Очень хочется верить , что это будет началом разработки системы,норм и регламента как хотите: по борьбе с читерством вообще и вообщем. Крамнику огромный респект , желаю чтоб он не останавливался и все больше и больше развивал эту тему.

@dmitriiturchenkov3075

6 ай бұрын

А Чесском не знает о читерстве? Не смешите. Это их осознанный выбор- не бороться с читингом. Замолчат ВБ как смогут. И все

@Aleksaan

6 ай бұрын

@@dmitriiturchenkov3075 ну да, Хикару же лицо чесскома. Бороться со своим же лицом... да и потом обвинишь кого-то не подумав, а это ведь США скорее всего, там тебе кинут контриск на пару сотен лямов.

@RECHOOSENONE

6 ай бұрын

Чез.ком плевать на читеров- главное массовость (он сам это признавал) У них есть призовой фонд - им все равно кому его давать. Это вам обидно что читер вас обыграл - а им все равно, его все равно отдавать. Шанс есть если найти спонсорво на развитие своего шахматного сайта -где будет более активная борьба с читерами и туда начнуть уходить игроки -тогда чез.ком поняв что теряет аудиторию -начнет предпринимать шаги - а так у них все хорошо, чего им что-то менять. Ну а читеры - а им что сказать -да Володя ты нас вычислил -мы больше так не будем, и решится денежных призов. Да им проще его с говном смешать - что бы и другим не повадно было

@budnichenkovova

6 ай бұрын

Накамура опубликовал видео на своем канале, рассказал про недочеты со стороны Крамника. Советую глянуть)@@dmitriiturchenkov3075

Nakamura is the master of FLAGGING. A typical GM doesn't know how to flag the opponent with Nakamura's level of efficiency.

@budnichenkovova

6 ай бұрын

He is for sure the online demon, Over-The-Board GMs have no clue about bulllet/blitz tricks

@user-tj1kt6pv9z

6 ай бұрын

75 games without lose with 3700 performance ~ computer, good luck

@budnichenkovova

6 ай бұрын

@@user-tj1kt6pv9z fabiano had 4000 elo performance in over the board tournaments against top GMs, also performance is not the elo of strength, you need to double check your info on other TOP GMs

@billmorrigan386

6 ай бұрын

@@user-tj1kt6pv9z You are spot on. Nobody had such a performance in real life even close. The highest performances registered (TPR) are around 3100. This data is even present in Wikipedia. It's common knowledge.The streaks for such astronomical performances are of course very short, usually within only 10 games.

@windoffields1397

4 ай бұрын

Nakamura is the master of FLAGGING or computer?

Крамник поднимает крайне важный вопрос. Попытка навалиться на него толпой и заткнуть ничего хорошо не даст, это на пользу только читерам. Накамуре конечно неприятно такое внимание, хотя Владимир и не обвиняет прямо, все понимают в каком контексте это происходит. Тем важнее взять и разобраться. На самом деле корень проблемы в позиции чесс.ком. Будь они более прозрачными и открытыми, подобных скандалов бы не было.

@RECHOOSENONE

6 ай бұрын

ну он сам говорил в другом ролике что люди бабки делают. Ясен фиг они так просто не здадутся и будут его мочить по полной.

@replays4026

5 ай бұрын

Крамник попросил провести проверку Накамуре, а тот просто раздул из мухи в слона, и, извините, "он вообще та гм шахмотист высшая категория", которую никто не смеет обвинять, а тем более проверять на читерство

единственный человек который хоть что то делает, все остальные просто смирились....

@RECHOOSENONE

6 ай бұрын

Другое дело что толку мало. Чез.ком плевать на читеров- главное массовость (он сам это признавал) У них есть призовой фонд - им все равно кому его давать. Это вам обидно что читер вас обыграл - а им все равно, его все равно отдавать. Шанс есть если найти спонсорво на развитие своего шахматного сайта -где будет более активная борьба с читерами и туда начнуть уходить игроки -тогда чез.ком поняв что теряет аудиторию -начнет предпринимать шаги - а так у них все хорошо, чего им что-то менять. Ну а читеры - а им что сказать -да Володя ты нас вычислил -мы больше так не будем, и решится денежных призов. Да им проще его с говном смешать - что бы и другим не повадно было.

@vadikx2591

6 ай бұрын

Что-то делает (петушится на пустом месте)

@user-sp4zm1me1w

6 ай бұрын

77 камер вводи,ничего не поможет в онлайне,выход один-байкотировать онлайн турниры,другово выхода нет,технологии ушли далеко вперёд.А то что происходит с Крамником-это просто истерия.

@SimoneMarcoMilan

6 ай бұрын

​@@vadikx2591ты...и войну,видимо,муулилаа ,поддерживаешь??((.

@vadikx2591

6 ай бұрын

@@SimoneMarcoMilan что еще высрешь ртом?

Владимир Борисович просит проверить его данные и статистику, но не предоставляет цифры и статистику, которую он собрал и методы своей проверки. Что проверять? Как искать ошибки в методике проверки если эту методику не показывают? Где взять расчеты и стек данных, на основании которых делать проверки?

@iGeen7

6 ай бұрын

Ну, технически, данные можно взять с сервера. Если есть аккаунт и подобное не запрещено правилами сервера и всяческими законами о защите персональных данных.

@ilyin_sergey

6 ай бұрын

@@iGeen7поговаривают, что при написании научной статьи датасет вы, все-таки, прикладываете (чтобы результаты были воспроизводимы).

@Hashec

6 ай бұрын

Он не просил проверить свои данные. Он просил в принципе проанализировать Накамуру по методикам чесскома и в качесте аргументации приведя аномальные серии. Вы вполуха чтоли слушаете?

@user-ub1bf3zy8k

6 ай бұрын

⁠​⁠@@HashecПрежде, чем просить кого-то проверять, было бы неплохо предоставить обоснования, продемонстрировать как были получены те или иные результаты, показать данные с указанием как они были получены.

@ilyin_sergey

6 ай бұрын

@@Hashec интересно, проверяется ли каждая партия моделями чесскома? Не человеком, а именно машинной проверкой

Не оставляйте эту тему Владимир Борисович! Вы молодец, что её подняли! Я очень уважаю математику и вижу вашу правоту! Одно то, как они взбесились, когда вы, без имён, намекнули на проверку, говорит о многом!

@victorsojuz8442

6 ай бұрын

Я чуток понимаю в компьютерном програмирование. Из американцев и Накамура и Со давно были у меня на подозрении. Более того, такое ощущение, что даже Карлсен читерил в третьей партии тай-брейка с Корякиным, тем более что матч в Нью-Йорке проходил.

@unclesam8654

6 ай бұрын

@@victorsojuz8442 Вы везде видите западную угрозу. А хоть раз подумали кому вы нах интересны и нужны?

@user-kg9lh9ip5u

6 ай бұрын

@@victorsojuz8442 "тем более что матч в Нью-Йорке проходил."- 🤣🤣Почему же "тем более"? Карлсен норвежец и к Нью-Йорку не имеет отношения, он там был в гостях, как и Карякин, (которого ты почему-то обзываешь "Корякиным") и возможности читерить у них были равные. Или в Нью-Йорке постоянно читерят? Хотя тебе похоже все равно: американцы, норвежцы - все они читерят в проклятом Нью-Йорке, по другому Карлсен Сереженьку "Корякина" не обыграл бы.

@victorsojuz8442

6 ай бұрын

@@user-kg9lh9ip5u ты дурочку включил на полную или по жизни такой? Или тоже пайку пиндосовскую в Рунете отрабатываешь? Или всё вместе взятое? Это скорее всего.

@VasiliyChapaev

6 ай бұрын

@@victorsojuz8442 Ты бы "чуток" грамматике подучился, мамкин программист.

Надо Немцева позвать, он сразу шарит кто читер, а кто нет 😅

@narezochki_chess

6 ай бұрын

Эксперт Высшей категории!

@user-ut5sh8hd7y

6 ай бұрын

И его друзей афганцев)

@RECHOOSENONE

6 ай бұрын

все знают что Гуру чист.

Хотелось бы ещё узнать сколько побед у Хиккару в этих статистиках по позиции с преимуществом оценки и сколько по времени. Потому что победы по времени уже не так "впечатляют" и эти два вида статистики можно было бы интерпретировать по отношению других топов по типу ВБ, Карлсена и т.д.

@victorgrey6351

6 ай бұрын

Владимир Борисович сказал, что статистика аномальная, значит аномальная. Этого достаточно, Вы на что-то там еще хотите смотреть чтобы оправдать Накамуру? А может Вы тоже читер?

@jabka1975

6 ай бұрын

Абсолютно согласен!!! Без сомнения игрок в блиц 3200 в среднем играет "быстрей" игроков 2900 и даже налажав в игре - выиграет срубив флаг

@onedaytoolate3374

6 ай бұрын

слишком сложно для Крамника и его "математиков"

@user-wm3vx1tw7m

6 ай бұрын

И как же это интерпретировать? Подсмотрел 1 ход в мительшпиле/эндшпиле, у соперника трудная позиция, он попал в цейтнот и просрочил время. Реалистично?

@Frostgaming335

6 ай бұрын

@@user-wm3vx1tw7m можно на эту тему подумать, эти данные как раз возможно помогут с алгоритмом определения мошенников в том числе. Соотношение побед по времени/сложность позиций с быстрыми ходами, результативность в таких партиях, оценка после критического хода и в конце партии во всевозможных соотношениях побед по времени/тактической сложности/перфоманса/важности партии. Даже не представляю какой это рай для математиков и "датасаентистов"

"я требую проверку" - чтобы что-то требовать надо что-то предоставить. И не отсебятину не имеющую ценности никакой, а, как любит говорить ВБ по "стандарту": корректно сформулированную статистическую гипотезу, корректно проведенную проверку гипотезы, оформить ее подобающе(близко у научной) и дать специалистам на рецензию, если они не найдут проблем, то можно тогда предъявлять это как нечто имеющее ценность(и это не так сложно сделать)

@cardmaster6915

6 ай бұрын

Где данные получить для анализа?

@user-qj1qr4hx1o

6 ай бұрын

Мда.Если бы ты включил голову, то понял, что предъявленных Крамником доказательств достаточно для того, чтобы Чесс.ком сами инициировали проверку на читерство, ибо во-первых-это выгодно в первую очередь им, да и возможностей они имеют это сделать кратно больше, чем Владимир. Если для вас угодны аллегории-Крамник толкнул камень со снежной горы, запустив лавину.Всё. Он ничего никому не должен, как ты в своем комментарии говоришь, и обвинения его беспочвенными назвать нельзя, это факт, тобишь на простом языке говоря-за сказанные слова ответил. А ты пытаешься его поставить в позицию, где он должен собрать неопровержимые доказательства, прийти с ними на поклон к Чесс.ком и они уже должны, хмуря брови, выносить вердикты. Хотя любой адекват понимает что сама площадка должна бегать как ошарашенная, проводя проверки, дабы сохранить статус платформы для честной игры!

@cardmaster6915

6 ай бұрын

Не надо супер строгие доказательства, но надо данные, на основе которых сделаны выводы, и формулировку гипотез. Тогда каждый желающий может проанализировать их и сделать выводы.@@user-qj1qr4hx1o

Накамура делает то, что делают во всех онлайн играх - фарм (опыта) рейтинга. И в этом он преуспел. Нака ставит условия (без добавления) и набирает на многих по +1. Да, за поражение -15 или больше, но попробовать даже ничью сделать без добавления очень сложно. Он живёт в онлайне, стримы постоянные и тд, неудивительно, что играет овермного игр, среди которых в итоге и получаются рекордные серии. Возможно надо делать выборки вин/луз при разнице противников 300/400/500 пунктов и сравнить со средним уровнем в онлайне на 2600+/2700+/2800+.

@cardmaster6915

6 ай бұрын

Полностью согласен. Где взять данные на основе которых делались эти выводы для самостоятельного анализа?

@olexandrderevianchenko9211

5 ай бұрын

Есть еще один момент, его, на мой взгляд, можно отнести к человеческому фактору, который говорит о возможности этой статистики у Накамуры - это его "грязный стиль"(жесткая рубка флага), он в этом очень хорош и это намного сглаживает его плюсовую статистику и возможность таких больших победных серий!

Надо устроить матч как минимум из 30 партий Ниман - Хакамура. Кто выиграет - тот читер. Кто проиграл - пока отмазался - до следующей проверки.

Стоит учитывать еще психологический фактор. Если серия в 40 побед с 40 соперниками - одно, то серия в 40 побед с 4 игроками (по 10 из 10) - другое. Т.к. соперник проигрывая несколько партий начинает тильтовать.

@MoncaTube

6 ай бұрын

да вы что

@user-kd1zk3qo9m

6 ай бұрын

Можно привести даже пример,как Жигалко играл с Хикару,проиграл 12-0. И как минимум в 5 партиях имел оценку +2, и в какой то момент начинал так нервничать,что сливал вообще всё. В одной партии,вообще была оценка + 30,ну серёжка флаг уронил

@MoncaTube

6 ай бұрын

и че?! пример - это не доказательство. С такими идеями пиши Крамнику@@user-kd1zk3qo9m

@LaplacianDalembertian

6 ай бұрын

Это не только проблема "читинга" высокоранговых игроков. Это ещё и проблема дырявого рейтинга чесс-кома. На котором уже обосновались ботоводческие аккаунты, которые играют плохо-плохо-плохо, а потом вдруг подрубают силушку и начинают делать высококлассные ходы, собирать себе рейтинг. Потом опять этот рейтинг куда-то сливают и играют плохо. Переливания рейтинга - базовая проблема любой рейтинговой системы. Поэтому все нормальные онлайн системы включают "угасание рейтинга", которое не даёт ботам мошнить. Понятно поэтому, что и оффлайновая система рейтинга типа Эло, В ПРИНЦИПЕ не применима к онлайну. Так как в ней угасания нет по идеологическим причинам.

@LaplacianDalembertian

6 ай бұрын

@@user-kd1zk3qo9m Так все игроки так, ловят экстрим и начинают рейд по всем подряд, собирая рейтинг. И это очень трудно отличить от покупного рейтинга, который тоже есть. Игроки фармят эло, а потом переливают с аккаунта на аккаунт. Чем выше эло, тем проще, там все видят очередь, так ты можешь попадать с одними и теми же.

Пора снять с Хикару наушники!

Не получилось с Хансом взялся за Хикару 😅

@user-ct5yc5ld7r

5 ай бұрын

Для просмотра видео, рекомендуется надеть шапочку из фольги.

@portport1862

5 ай бұрын

Он решил всех топов читерами. И таким образом самому стать сверх чемпом😂😂😂😂. Даа, по Крамнику комната с мягкими стенами плачет

@windoffields1397

4 ай бұрын

а почему с Хансом не получилось? Ханс готов в офлайне сыграть?

Обожаю, пусть это длится бесконечно

@b_-yb9fb

6 ай бұрын

Шима считает Наку честным)

@dencasio6141

6 ай бұрын

@@b_-yb9fb Владимир Борисович и им займется

@billmorrigan386

6 ай бұрын

@@dencasio6141 И правильно сделает. Еще там есть Бортник, Тэнг и т.д. К сожалению, Крамника сделают персоной нон-грата. Накамура это жена цезаря вне подозрений. Его трогать нельзя, иначе чесском посыпится. На это никто не пойдет. Проще насмехаться над Крамником и заметать всё под ковер: типа, всё нормально у нас. Читеров ловим эффективно и их вообще менее 1%, а Накамура кристально чист.

@billmorrigan386

6 ай бұрын

Например, Бортник нередко показывает перформанс 3300+ на их чесском. Что-то против Дины Беленькой он еле играл ( у нее рейтинг 2400 на чесском) в живой блиц. Он сильней ее в разы, конечно, но ощущения, что он сильней её на 700 пунктов не было точно. Вообще проблема уже не в онлайне, а в живых турнирах, особенно блицах. ФИДЭ должна срочно принять меры, а то будет то же самое в живых шахматах, особенно в блиц и рапид турнирах. Там читить проще всего. Мер жестких организаторы не принимают. Либо все игроки ангелы, либо должны были поймать кого-нибудь с микронаушниками (или невидимимыми наушниками), но это до сих пор не произошло!!! И мы видим чудеса уже в живых шахаматх!!!

@user-yl1sr6kl6j

5 ай бұрын

В натуре)) намного интересней самих шахмат)

По последним данным Накамура вызывает Крамника на матч из 45 партий 3+0. Гарантирует 44 из 45.

@Mermukhanov

6 ай бұрын

Серьезно?

@explorer8640

6 ай бұрын

@@Mermukhanov Что вызовет или что гарантирует?

@aleksthegreat4130

6 ай бұрын

Это невозможно,более того на ЧМ по блицу-2019 в Москве,а Крамник к тому времени закончил карьеру,они показали примерно одинаковый результат-серебро у Наки,бронза у Владимира,естественно в онлайне свои нюансы,но никаких 44-1 в матчах между ними не может быть.

@explorer8640

6 ай бұрын

@@aleksthegreat4130 Ну почему же? Может супер-мышка или еще что то. Если Накамура наберет в этом матче больше 40 из 45, любые вопросы к нему будут сняты.

@FloatingGames

6 ай бұрын

​@@explorer8640ахаха в этом видео как раз про "или ещё что-то"

Спасибо за видео! Володя взялся за самую насущную и сложную проблему современных шахмат, пока остальные спрятались в домик. Думаю, большинство адекватных игроков поддерживают Крамника, показывать такие серии, как Накамура, очень подозрительно, мягко говоря.

Полный абсурд, сидит человек на стриме пол-дня, говорит в пять раз быстрее Крамника, рисует десять стрелок в секунду, проговаривая логику ходов и моментально их делает. Анализ качества партий четко показывает их "некомпьютерность" (очень много игр с точностью

@anatolyalekseev101

6 ай бұрын

ты ничего ему не докажешь

@CopoKaBopoHa

6 ай бұрын

​@@anatolyalekseev101да кайфово же выходит) Да, Накамуре непонятно зачем это делать, а вот Крамник чисто похайпить ворвался, поэтому свой священный поход начал с Хикару 😅

@MoyDomDurDom

6 ай бұрын

А в чем проблема? Он просит только проверить.

@user-pw8vb6tb8z

6 ай бұрын

Читер, ваш Хикару. Статистика это однозначно доказывает. Фанаты Накамуры просто наивные лохи.

@Parsifal80

6 ай бұрын

@@user-pw8vb6tb8z Как раз наоборот, уже куча математиков высказались в блогах Крамника на Чесскоме, а он все подтирает. У самого Крамника был стрик в 82 игры без поражений в живых шахматах, это гораздо менее вероятно по статистике, однако адекватные люди его ни в чем не обвиняют )

Давайте список рассекретим !)) долго ждать не можем )

@netneutrality2024

6 ай бұрын

Хикару по-ходу выучил русский с помощью Владимира Крамника.

@VUrosov

6 ай бұрын

А смысл? Там аргументация такая же смехотворная будет, как и с Хикару. Я бакалавр по специальности "прикладная математика и физика"

@MoncaTube

6 ай бұрын

Коллега 🤝🏼@@VUrosov

@user-db3mx8zi8j

6 ай бұрын

@@VUrosovты дворник

@maxundying5568

6 ай бұрын

@@VUrosov Аномальная эффективность в последнем туре титульного вторника, крайне похожа на читерство. В отличие от перформанса Накамуры, в котором статистически нет ничего поразительного.

Спасибо Вам за поднятую тему, Владимир Борисович! Ладно Накамура, но когда твой соперник с блиц рейтингом 950+ начинает играть как Магнус Карлсен... 😂

@sii6989

6 ай бұрын

с твинка зашел)

@FloatingGames

6 ай бұрын

100% точность, -2 в дебюте на 20 ходу😂

@pustoed

6 ай бұрын

кстати вот именно при игре в блиц в диапазоне 900-1100 мне регулярно приходили письма от чесскома "ваши соперники нарушали правила честной игры и мы возвращаем вам нное кол-во очков рейтинга". Как вышел на 1350-1450 подобные возвраты практически исчезли. То ли читерят на более высоком уровне меньше, то ли алгоритмам в таких условиях работать становится сложнее

@BBDragon09

6 ай бұрын

​@@pustoedстранно, мне приходили на 1500-1700 регулярно раньше, а теперь давно уже не приходят, хотя читеров немало. Такое ощущение, что с читерами стали меньше бороться

@sergishihov6995

6 ай бұрын

Я старик мне 76 лет На чесскоме играю в основном в рапид У меня интернет не тянет по 5минут Мой рейтинг в пределах 2100-2300 Так таких писем пришла не одна сотня ,а на лисчесс пришло только одно письмо Поэтому на лисчесс играть не люблю@@pustoed

Честно говоря,за месяц 5 раз выдать серии свыше 40 побед подряд над игроками 2900+...это реально очень подозрительно.

@iGeen7

6 ай бұрын

Покажите эти серии, пожалуйста. Или перестаньте врать.

@30highpull-ups_non-stop

6 ай бұрын

Как можно верить шулерам? Лишь один пример Ян Непомнящий - Накамура. Начну с того, что я искренне верю (видимо, понапрасну), что разовые, случайные оплошности технического характера не должны мешать игре, и всякий раз останавливать партию и требовать наказания - не вполне достойное занятие. Заметьте: разовые и случайные. То, что делал мой соперник, под эту категорию, увы, не попадает. Неоднократное, а напротив, - систематическое нарушение правила «взялся - ходи». В чем это проявлялось? В каких-то случаях он поправлял фигуры, ничего при этом не говоря, но чаще он попросту клал ладонь на фигуру сверху, в таком положении держал ее несколько секунд, после чего делал ход другой фигурой. Зачастую он поправлял неаккуратно поставленные фигуры за мое время… В таком ключе протекал практически весь тай-брейк. Пресловутый дух «fair play» всякий раз выходил победителем во внутреннем единоборстве (требовать соблюдения базового правила или же отнестись снисходительно). Повторюсь: я верю, что в шахматах творческая составляющая куда важнее, чем техническая. В данном же случае нарушения имели систематический характер и вкупе с неуважительным (некультурным, неспортивным - нужное подчеркнуть) поведением за доской действительно отвлекали от игры. По меньшей мере дважды (в тех блиц-партиях, где мой соперник играл черными) было нарушено пресловутое правило рокировки. Это была преамбула. Теперь коротко о главном. В правилах шахмат, которые можно найти на сайте FIDE, сказано, что судья должен обеспечивать честную игру и пресекать нарушения. Логично предположить, что арбитр, который назначен на конкретный матч, может и должен брать на себя ответственность не только за заполнение бланков и протоколов. Осмелюсь предположить, что когда судей становится вдвое больше - кол-во безнаказанных нарушений должно уменьшится где-то наполовину. А когда судей четверо (ЧЕТВЕРО, КАРЛ!)… Эту несложную прогрессию читатель может продолжить сам. За все время тай-брейка грубых (хотя и отчасти формальных) нарушений правил моим соперником наберется явно больше десятка. Ни в одном случае судьи, сколько бы их ни было в тот момент, не сочли нужным вмешаться.

@iGeen7

6 ай бұрын

@@30highpull-ups_non-stop Простите, я вот только не понял - Вы Ян или Накамура? :)

@iGeen7

Ай бұрын

@@user-yq6ll9we4o не надо попусту сотрясать электроны в интернете - игроки, рейтинг, айдишники игр...

@iGeen7

Ай бұрын

@@user-yq6ll9we4o не надо попусту сотрясать электроны в интернете - укажите конкретно 5 игроков с рейтингом 2900+, конкретный месяц и кто у кого более 40 побед подряд сделал

Я думаю, в этих сериях 20-30% побед тупо рубка флага в ничейных/проигранных позициях. Накамура всё таки феноменальный онлайн блицор. Насколько эти серии реальны или невероятны, вопрос не чисто математический. Мне кажется, тут некоторая манипуляция со стороны ВБ, скорее всего невольная.

@vadikx2591

6 ай бұрын

Я не знаю что они несут в этом видео, говоря, что в англоязычных видео только истерика, но сам Хикару записывал видео со статистикой по этим матчам и там все прекрасно объясняется.

@budnichenkovova

6 ай бұрын

Накамура опубликовал видео на своем канале, рассказал про недочеты со стороны Крамника. Советую глянуть)

@Penguin9181

6 ай бұрын

@@vadikx2591 тут похоже истерика только со стороны Крамника. Вот этот отеческий тон, типа я все знаю, хитрый прищур - это все скрывает истерику, думаю

@user-wj5yc2md6r

6 ай бұрын

Вот и я к тому же. Нужно всестороннее рассмотрение. Сравните с warcraft3 например там Happy, или с борьбой, там Карелин. Невероятные аномалии. И причем блиц как раз делает шахматы родственными этим дисциплинам, где природа даёт отдельным атлетам демонстрировать аномальные результаты

@vadikx2591

6 ай бұрын

@@user-wj5yc2md6r я у Серрала в SC2 видел статистику 120-1, а ведь в сравнении с варкрафтом в старкрафте конкуренция куда более плотная. И все равно такие результаты у лучших.

можно пожалуйста прикрепить нормальные математические выкладки? где эта "большая часть"? где эта "удочка"? я их не вижу в описании видео , дайте ссылку незрячему

@RiskKar

6 ай бұрын

Он не хочет пока, возможно не все еще подготовил или оставляет себе поле для маневра, что хикарушка не мог подготовится к очередному удару)

Ох, Дон Владимир Борисович! Рыцарь печального образа, с поднятым забралом сначала сражался с мельницами фейер-плея, теперь вот направил своего верного Росинанта на читеров. Я не знаю читер Хикару или нет. Но я знаю точно, что онлайн-шахматы на чезкоме и реальные шахматы - это две разные игры, да у них схожи правила, даже фигуры называются также, но это две разные игры. И пассажи, что , мол, в реальном блице я бы что-то там набрал они конечно верны, но к чезком шахматам не имеют ни какого отношения. Просто возможно, лишь, возможно, уважаемому мною Владимир Борисовичу стоило больше поиграть в блиц на чезкоме, как тот же Хикару по несколько тысяч партий в месяц и на протяжении хотя бы года, возможно тогда и взгляды были бы немного другие на статистику. Вон даже не сильно уважаемый мною Андрейкин предлагал же сыграть матч ВБ, просто интересно сколько бы очков ВБ набрал в том матче. Сам же ВБ, рассказывая про свои шахматы без рокировки, говорит, что это чуть ли не другая игра : все дебюты, идеи, планы - всё идет лесом. Можно вспомнить еще и шахматы Фишера. А тут добавили одно правило - можно совершать премувы сколько хочешь, и это превратилось в совсем другую игру. То-есть фактор скорости и времени в шахматах чезком стал более значителен, чем в реальных и, возможно, в статистике стоило бы отобразить сколько партий было выиграно по времени, сколько партий было выиграно в цейтноте соперника и тд. Насколько я видел основная стратегия Наки это загнать соперника в цейтнота и расправится с ним как с курём, иногда цейтнот обоюдный, но Нака на секундах просто сильнее. Я лично видел партию где Нака тупо на премувах выиграл Магнуса: в начале партии сразу расставил кучу премувов и все они сработали. Я повторюсь, я не знаю читер ли Нака, но то, что нужно учитывать больше данных для статы это факт. И все эти недомолвки , недосказанности, откуда это у вас, уважаемый Владимир Борисович? То вы выдаете шикарнейший матриал про свой матч с Каспаровым, где рассказываете кучу всего интересного, то вот это вот : у меня есть имена, но я их вам не скажу, есть цифры , но я их вам не покажу, есть математики, но я их не назову - что за тайна трёх бананов? В любом случае, спасибо за ваш труд, но , к сожалению, мельницы так и продолжают крутится и продолжат крутится дальше.

@user-rl4ni3fr8l

6 ай бұрын

👍💯

Браво , Владимир Борисович . У толпы есть свойство копировать поведение друг друга, поэтому не стоит придавать слишком большое значение критике. Все доходчиво объяснил , логика есть . Продолжайте свое дело , невзирая на имена !

Владимир Борисович немножко упал с Луны. В том смысле, что он не совсем понимает специфику блиц-шахмат в интернете. А точнее -- игры конкретно Хикару. Вся эта математика, конечно, интересна и по-своему впечатляет. Но почему Владимир Борисович не учитывает такие вещи, как рубка флага в ничейной позиции? Ё-моё! Из 50 партий Хикару штук 10 (если не больше!) может выиграть в битой ничейной позиции, стряхнув флаг сопернику. Он играет даже эндшпиль ладья против ладьи! И почти всегда выигрывает! Катает разноцветы с пешками. И всё в таком духе. Кто-нибудь: ОБЪЯСНИТЕ УЖЕ ЭТО НАКОНЕЦ КРАМНИКУ! В оффлайне в 3+2 никто не станет этого делать, в том числе и Нака. Я уж не говорю о том, что можно стрясти флаг с голым слоном, когда у соперника пешка. И тут тоже тебе дадут победу в Инете. В живых шахматах другие правила. Вот получается, что игра в Инете -- просто другой спорт, нежели в оффлайне. А ВБК математиков привлекает...

@windoffields1397

4 ай бұрын

а как это отменяет читерство??? Ну комп ему помогает выиграть время. И? Хороший комп, хороша прога - у соперников хуже. И?

Главное в расследовании - не выйти на самого себя!

@user-rr1oj8zz2g

6 ай бұрын

Ерунду спорол, еще и лайкают) Господи, откуда вы все беретесь

@MrFreeman1212

6 ай бұрын

ты бот Накамуры?

Тут важно немного другое: если читеры есть, то накамура не может выдавать такие серии не читеря тоже. А в том, что читеры есть, как бы мало кто сомневается.

@xenomq

6 ай бұрын

Каждый второй комментарий о том, что эти серии против 5-6 одних и тех же игроков

@user-zw7yv8vv7e

6 ай бұрын

@@xenomq там 5 серий только за ноябрь, и все время 5-6 одних и тех же? Как они 2900 набили, если за 100 партий с накамурой не могут пол очка взять?

Проверять надо в классических турнирах, а турниры на деньги в интернете отменить!

Мой любимый сериал в этом году)

Ческом похоже в сговоре с Хикару

Выложите данные по истории игр в открытый доступ, чтобы каждый желающий статистик мог посмотреть их и сделать выводы

Главный контр-аргумент против оценок Крамника - это тот факт, что серии выигрышей были сыграны против одних и тех же соперников много игр подряд. Если ты победил одного соперника, вероятность, что ты одолеешь его в следующей игре уже не является независимым событием. Потому что первая игра уже сообщает нам много информации об относительной силе игроков в данный момент. Кроме того, психологически человеку труднее играть точно после поражений. Поэтому вероятность таких серий побед, состоящих из матчей против небольшого числа соперников по 10 партий с каждым, может быть существенно выше.

@wrghkm35

6 ай бұрын

Это же не одна серия,а 5 (только я не понял за месяц или два).Так что аргумент довольно слабый.Было бы неплохо посмотреть общее количество таких серий за полгода.

@sergeyk6808

6 ай бұрын

А разве не добавляет мотивации факт, что можно стать единственным, кто взял очко в этой серии у Накамуры?

@Not_games

6 ай бұрын

Очень хороший комментарий! Во всех этих расчётах абсолютно не учитывается психологическая составляющая. Если ты проигрываешь в серии человеку 0-5, то самому понятно какие у тебя шансы победить в шестой игре и наоборот если ведешь 5-0 в серии. У каждого в практике были "неудобные соперники", с которыми тяжело играть. Человек, все-таки, не машина. В боксе тоже много кто ввел серии без поражений, давайте тогда эти подсчитаем вероятности. А каково выходить против оппонента, который никогда не проигрывал? Нельзя делать выводы в данном случае только на основе математики.

@iganok

6 ай бұрын

​@@Not_gamesРазве автор не просит провести проверку, как раз таки чтобы платформа просмотрела все данные и провела анализ этих игр? Вопрос встаёт о том, как получились такие серии, и играть по пять раз в месяц с одним и тем же "удобным" соперником, не является ли это неспортивной и нечестной игрой? Или платформа подбирает соперников-ботов для его стримов и серий побед? Здесь много второстепенных вопросов и Накамура самая яркая и выделяющаяся статистически персона. Лично я не вижу ничего смертельного и каким бы то ни было способом компрометирующего репутацию в такой публичной проверке/анализе игр.

@Switzerland2024

6 ай бұрын

Напротив , вероятность выиграть серию у сильного шахматиста гораздо ниже … я сам занимаюсь статистикой очень плотно . Это как если Манчестер Сити обыграл бы Реал Мадрид 10 раз подряд , даже если матчи проводить каждую неделю. Даже если учитывать все факторы ( психология , усталость , кризисы ) , то все равно будут победы Реала , в том числе . И это понятно , если заниматься статистикой и отслеживать серии в разных видах спорта .

У ФИДЕ, простых шахматистов со званиями такое же положение, как и самого Крамника В.Б. : - Рот откроешь, лишнего себе позволишь - вольность какую-нибудь произнести, - и Европейская + Американская системы Правосудия тебя сырым съедят. Покойный Константин Ланда упоминал - даже комиссии ФИДЕ (4 человека, кажется - это же мизер) невозможно бороться в Европейских судах против подозреваемых в мошенничестве. Вас стадо слонов-адвокатов затопчет и доведёт до разорения контр-исками. Попалось 2-3 читера - с испугу, наверное, - и за спасибо, и то - хлеб. 😊

Посмотрел свою новогоднюю статистику на Личесс:) Поражений подряд Рекордная серия: 17 игр от 24 дек. 2021 г., 22:26 до 4 янв. 2022 г., 15:10 😂

@videophoto-bc4bc

6 ай бұрын

это все читеры!!!111

@ArtyomPalvelev

6 ай бұрын

Зарепортил тебя за песочницу, а сопов за читы 😏

@user-kx4ml2uf9i

6 ай бұрын

И пусть это будет уроком для всех! Никто не может обыграть Blazetrusher 18 раз подряд! Никто.

@ilyalevitov8140

6 ай бұрын

ржу

@alanklm

6 ай бұрын

признавайся давай, играл по последней линии, да?

О как, а Крамник то реально важным делом занимается. Мое почтение.

Позовите Алексея Савватеева - он математический блогер и веселый товарищ. Я думаю, что если ему поставить задачу с учетом "перформансов", то он совершенно спокойно ответит будет ли это нарушением статистики или нет. Делов то)))

@nazarovkonstantin2005

6 ай бұрын

Саватеев им идеологически не подходит, поэтому лучше Трушина. Он и по теор. вер. часто задачки решает.

@pavel2257

6 ай бұрын

@@nazarovkonstantin2005 да в принципе все равно, лишь бы профессионален в своем деле и не ангажирован в шахматах.

Интересно было бы послушать чуть глубже, чем 45 из 46. Сколько срубленных флагов, сколько перекатов в эндшпиле. Там не так то и много останется партий, в которых можно хотя бы знак вопроса поставить напротив партии

@goldstein1

6 ай бұрын

Судя по всему, Крамник считает эти партии вручную, поэтому такой статистики и нет

@goldstein1

6 ай бұрын

Иначе он накатал бы все серии Наки за всю карьеру свыше 40 за 5 минут

@user-wu1py1gm5w

6 ай бұрын

О чем вы говорите, при чем тут трубка флага ,игроки 2800-2900 в большинстве выигранных позиций не отпустят хикару даже на флажке, потому что 2800-2900 на чес коме у них не просто так. Никто не спорит что Хиакару играет без сомнений лучше них ,но убрать 20% побед из за того что он срубил флаг это полный бред ,так как онлайн это совокупность факторов игры в шахматы и игры на флажке.

@Suspansik

6 ай бұрын

​@@user-wu1py1gm5wубрать 20% рубки флага и уже не 45 побед, а 30 именно в шахматы. Движок в рубке флага не поможет. Я кстати вполне могу сценарий представить, как Хикару читерит. 1-2 хода в миттельшпиле в сложной позиции ему более чем достаточно, с учетом его уровня игры. И уловить это невозможно будет.

@user-rl4ni3fr8l

6 ай бұрын

​@@Suspansik2 место на ЧМ по живому блицу,после Карлсена,ни о чём не говорит?А про один-два возможных читерских хода ты можешь также написать без доказательств про 1500 гроссов,5000ММ,10000 МФиде и т.д.

"накамура не может не понимать, что статистически это маловероятно" - да с чего так можно решить то? Просто так кажется? Где проверка статистической гипотезы?

Выпуски Ильи и Владимира можно смело переименовывать в "Преимущество двух слонов". Абсолютная база

@artemiyleonov4352

6 ай бұрын

лучший коммент

Готам уже разобрал ситуацию. Накамура играл с соперниками, которые ему не ровня. Да и куча партий сыграна с одними и теми же соперниками. Крамник раздувает истерику на пустом месте. По хорошему, на него за "закинутую удочку" можно подавать в суд.

@romans8668

6 ай бұрын

что он там разобрал? если у соперника на 300 пунктов меньше, то он и 1000 из 1000 может выиграть по-твоему. Бред не неси

@TheTychus

6 ай бұрын

@@romans8668 Один из лучших в мире игроков в блитц у соперника с рейтингом на 300 меньше? Если Хикару играет серьезно, то и 100 из 100 может выиграть.

это все чемпионы мира сходят с ума после окончания карьеры или только некоторые ?

@user-ju5ot3nc1g

6 ай бұрын

Не все, Боби Фишер тоже съехал...

Хоть ВБ и говорит что не обвиняет, но когда ты выкатываешь свои подозрения на другого и просишь его проверить, никак ничем иным это и не может быть. Все-таки публичное пространство. Вон Магнус и слово против нимана не сказал, отделывался полунамеками, но всем всё было понятно. И достаточно для судебного разбирательства.

@meteor83ru

6 ай бұрын

Хикару может в Мосгорсуд подать на Крамника 😂

@unclesam8654

6 ай бұрын

@@meteor83ru Самый справедливый суд в мире

@Ivan.Kis.

6 ай бұрын

Правильно он говорит, а то засудят😂 как читер Ниман поимел и чес ком и Карлсена, потому что доказательств нет, но все знают))

@sergeysmyshlyaev9716

6 ай бұрын

@@meteor83ru Крамник разве не в Швейцарии живёт?

@meteor83ru

6 ай бұрын

@@sergeysmyshlyaev9716 гугл говорит - в Женеве. Тогда Авиасейлс ему в помощь!

Крамник молодец, но я так и неуслышал от него, с кем играл Накамура, когда выигрывал десятки партий подряд. Возможно, это были не только магнусы энд феруджи. Когда-то я тоже выигрывал по 40 партий подряд у дворовых мальчишек, и что с того?

@MPlatini7

6 ай бұрын

2950 это не Магнус, но и не дворовый мальчишка. И даже не мастер ФИДЕ

Предлагаю стримерам вешать вторую камеру за игроков, чтобы было видно монитор!

27:25 "любой согласится что статистика выходит за рамки стандартов" - во первых не любой(я в корне не согласен, и кто освоил базовый курс статистики тоже вряд ли согласится - покажите это видео этим двум специалистам, а не просто вопросы о вероятностях), во-вторых, надо оперировать научными понятиями(т.е. из статистики), что такое "рамки стандартов"? 29:14 "мне дали результаты" - если вопрос сформулирован неправильно, то и результаты будут неправильными

Крамник поплыл... не туда 😒

*Получается что ИИ Накамуры сильнее чем у прочих читеров пытавшихся его победить*

@VAgaLdaVakaART

6 ай бұрын

Нет. Просто в случаях равной игры компов с обеих сторон на первый план выйдут другие факторы, например владение мышкой, ну и в принципе талант Математической-Аномалии-Накамуру никто не оспаривает

@GrafKarlsonskiy

6 ай бұрын

Почему? Почему не может быть стокфиша следующей серии, которая ещё недоступна обычному люду. Интернет сначала появился у военных. разработки не очень скоро вводятся Если шахматисты будут за подписку арендовать ИИ, то разработчики в плюсе. Каждому телу свой ИИ. Золотая, бриллиантовая, платиновая. В эпоху золотой лихорадки выигрывали продавцы кирок. Если каждый шахматист и не очень будет покупать подписку, то разрабы в огромном плюсе. Другое дело, что на честные шахматы они положили

@YDAE4

6 ай бұрын

А почему ты считаешь, что Хикару наверняка читерил? (по твоему комментарию звучит так) Даже Владимир не утверждает этого, не говоря уже о том, что большинство как зрителей, так и серьёзных игроков вероятно считают, что он наверняка не читерил.

@GrafKarlsonskiy

6 ай бұрын

@@YDAE4 так я ваще то о другом. Что возможно существует стокфиш следующего поколения

@YDAE4

6 ай бұрын

@@GrafKarlsonskiy, а, ясно

Молодец Крамник! Взял на себя историческую миссию и теперь дело его чести довести эту борьбу до победы. Сил Вам, Владимир Борисович! Весь честный шахматный мир с Вами! Не дайте погубить великую игру чумазым пронырам, унюхавшим запах легких денег

@Shmebul0ck

6 ай бұрын

Такий крінж видав..

@baha776

6 ай бұрын

@@Shmebul0ck😂

Всё же шахматисты не от мира сего. Владимир Крамник утверждает, что он за любые проверки, в том числе и его самого. Может он в каком-то другом измерении живёт, но мой полувековой жизненный опыт показывает, что результат любой проверки зависит в первую очередь от проверяющего.

В любом случае, Владимир правильно поступил, что поднял этот вопрос и очень своевременно!

Ханс Ниманн: «Месть - это блюдо, которое подают холодным»

Когда Конор Макгрегор был абсолютной звездой в UFC и чемпионом в двух дивизионах, он так же был самым часто проверяемым на допинг бойцом. Почему в онлайн шахматах Накамуру нельзя даже подозревать, и тем более проверять?

А может есть ошибка в самом расчете перформанса? Я с рейтингом +-1600 на личесс, в турнирах иногда показываю перформанс 2100+. А начинаешь смотреть партии: тут по времени выиграл с кучей ошибок, тут соперник 2000 не начал партию и т.д.......

@budnichenkovova

6 ай бұрын

Накамура опубликовал видео на своем канале, рассказал про недочеты со стороны Крамника. Советую глянуть)

Огромное уважение и благодарность Владимиру Борисовичу за его такой нужный, своевременный и невероятно сложный труд! Конечно же я сразу подписал петицию и разослал друзьям шахматистам. Нет слов, проделана блестящая работа, Владимир Борисович, огромное спасибо вам!

По такой логике главный читер в истории шахмат - Фишер, у него была серия из 19 побед подряд против супергроссов. Там явно тоже перформанс гигантский. Естественно, когда мы говорим о сериях, где много партий было против одних и тех же игроков, всегда имеют огромное значение тильт соперника и форма игрока, тут нельзя в отрыве от всего просто число очков исследовать.

@NEROYGeometry

6 ай бұрын

Вот именно , он чемпионат Америки выиграл 11/11 сразу видно читак

@Carl-Gauss

6 ай бұрын

@@romanyankovsky9070 Разница в том, что Фишер играл партии раз в несколько дней в среднем, а Хикару играет несколько партий в час. Естественно, у Хикару будут гораздо чаще серии, особенно учитывая, что он играет не против супергроссов как Фишер, а против любителей и мастеров в основном.

Это всё пиаркампания к матчу Крамник-Накамура

Была ситуация в контр страйк киберспорте. Когда один игрок очень хорошо играл в онлайн турнире из дома и все подозревали его в читерстве . То его пригласили в офис компании турнир оператора. Поставили компьютер и дали поиграть и следили не читер ли он. По итогу игрок оказался чист Upd: Ropz из FAZE

@ROMPJ

6 ай бұрын

Так это и предлагает Крамник требуя от платформ процедуры проверки игроков.

Человек настолько хорош в шахматах, что подозревается в читерстве.. Доказательства нужны.

@user-iu7uq6mr5k

6 ай бұрын

какие еще тебе доказательства нужны, как не 45 выигрышей из 46ти?

@TheHyuiouy

6 ай бұрын

@@user-iu7uq6mr5k из них матчей 20 против 2 оппонентов ~2600-2700 онлайн рейтинга, о чем вы)

Спасибо, очень интересно. Если можно, 1 вопрос и 2 комментария 1. Вопрос. А как Хикару получает информацию о таких статистических выкладках? Вряд ли он смотрит эти ролики на ютубе по-русски? Или те же самые выкладки выложены где-то еще по-английски, а это только их озвучка для русскоговорящей аудитории? 2. Надо понимать, что математические вероятности посчитаны абсолютно точно, но на базе некоторых моделей. Адекватность результатов даже при абсолютной математической верности выкладок напрямую зависит от адекватности модели. Т.е. если модель игнорирует какие-то свойства реальности, то и вероятности она будет показывать такие, какие не встречаются в реальности. Это не значит, что мат. моделями не стоит пользоваться. Это значит, что строить их должны люди, которые совместно разбираются и в тер.вере и в предметной обаласти (в данном случае, шахматах). И относится к ним надо как к некоторому инструменту, который помогает в вопросе, а не как к "абсолютной истине". 3. Вы копнули в большую и сложную тему. Мне кажется подход "сейчас мы победим читерство" несколько идеалистичным. Тема нужная, правильная, ваша деятельность полезна. Но лучшим исходом, который я могу себе представить, было бы создание системы борьбы с читерством. Например, напоминающую борьбу с допингом (который вы сами упоминали). Эта система задействует кучу ресурсов, вносит существенные ограничения на жизнь спорстменов и на соревнования. И все равно не дает и близко 100% результат. С другой стороны, при отсутствии такой системы нет никаких причин, чтобы читерство не заменило собой шахматы

@nagasawa__2632

6 ай бұрын

1. есть параллельный канал, где иногда было на английском. еще собственно все смотрят блог Крамника на чесском, где он на английском пишет

@lchingiskhanl7902

6 ай бұрын

базы партий любого игрока можно выгрузить на свой комп, а дальше нужен только программист, которому нужно поставить задачу. Программку для подсчета серий побед свыше "указанного количества" я сделал за 30 минут. Отсюда и берется вся информация.

@avatarcybertronics2584

6 ай бұрын

Читерство не победят они. Наоборот, в прошлом ролике Крамник подсказал как правильно читерить: нужно равномерно использовать читы по ходу турнира, а не только в ключевые моменты, в последний тур, когда на деньги и тп

@artyommnoromin1035

6 ай бұрын

"модель игнорирует какие-то свойства реальности," Ох, модель по определению игнорируют что-то, на то она и модель :)

@budnichenkovova

6 ай бұрын

Накамура опубликовал видео на своем канале, рассказал про недочеты со стороны Крамника. Советую глянуть)

Нормально Крамник медийку может повысить, причем основание на это есть) но мне кажется эта драка с ветряными мельницами. Они могут просто игнорить, а признать и потерять лицо "конечно нет". Тут нельзя всем угодить "хах ", поэтому если и проведут проверки ,то чисто для виду, что даст повод Крамнику развивать медийку, но не решить проблему. Однако, я желаю ему успехов в обоих пунктах.

Хикару ответил. Он всеми руками за проверку. Складывается ощущение, что обе стороны несколько манипулируют своей аудиторией. Из этого видео можно сделать вывод, будто у Наки вообще нет качественных аргументов, но это не так. И свежее его видео чётко обозначило "серую зону". Владимир Борисович с компанией обнаруживают аномалии, базируясь только на математике, а сторона Хикару им отвечает, что так нельзя, потому что события, когда король блица буцкает какого-то ноунейма, впавшего в тильт, не являются равновероятными. И это действительно водораздел. Теория вероятности не является наукой, позволяющей сказать, выпадет на следующем подбрасывании орёл и или решка. Для тех, кто не сведущ в этих темах, я бы рекомендовал ознакомиться с т.н. Ложным выводом Монте-Карло, очень иллюстративно показывающий разницу между теорией и практикой отдельных событий И это только начало. Великий афоризм Марка Твена, что статистика - ложь, хуже чудовищной лжи - именно об этом: проекция наблюдаемого на больших числах вовсе не является законом для отдельных сегментов. Тем не менее, сухие статистические выкладки подаются Крамником как непреложная истина, потому что с "математикой не поспоришь". Поспоришь, но математики в этих видео почти нет. Всё какие-то намёки, скрытые эксперты и постыдный инфантилизм Владимира Борисовича, который-де никого в читерстве не обвинял.

@cardmaster6915

6 ай бұрын

Он и выкладки не потрудился выложить. Просто высрал какие-то выводы

ВБ хочет услышать ответ от чесс кома, но при этом сам не дает ответы на комментарии математиков под своими постами. Вместо этого просто удаляет комменты.

@nazarovkonstantin2005

6 ай бұрын

Он просто придерживает, как это было с победными сериями Накамуры. Из-за одного стрика я сам смеялся над Крамником. Что за клоунада, подумаешь выиграл 46. Да за 10000 игр и 2 таких будет. И когда все высказались и посмеялись, обухом по голове - 5 серий за 2 месяца.

Некоторые люди в комментариях ошибочно воспринимают перформанс 3600 как игру на уровне 3600 рейтинга чесскома. Так вот, это лишь цифра выведенная из статистической вероятности победить в 45 из 46 партий, и по сути реального смысла она не имеет, ведь не основывается на точности игры, а только на количестве побед над соперниками с определенным рейтингом. P.S. Жду опровержения моих слов в комментариях если я не прав.

@nazarovkonstantin2005

6 ай бұрын

Что-то читаю читаю сообщение и что-то не вижу, где написано, что Хикару читер. Надо бы исправить. :)))) :))))))))) :)))))))))))))))

@whocaresaboutname4185

6 ай бұрын

@@nazarovkonstantin2005 Учтем )

@windoffields1397

4 ай бұрын

это лишь мелкая проблема. Первоначальный вопрос был каким образом игроки внезапно в последнем решающем туре играют на 150 пунктов выше своего же рейтинга в 4 предпоследних турах. А кое-кто - сразу на 250 пунктов лучше самого себя играет. И этот кое-кто оказался... Накамура. ) Причем его не называли - он сам себя узнал. )

@whocaresaboutname4185

4 ай бұрын

@@windoffields1397 Пожалуй, просто проигнорирую вашу чушь, с уважением...

@windoffields1397

4 ай бұрын

@@whocaresaboutname4185 а причем здесь я??? :) Это Крамник провел исследование КАК играли топы предпоследние 4 тура в денежных турнирах и как они же играли последний тур в них. ) Причем там было сравнение когда они играли последний тур когда что-то решалось и когда в последнем туре ничего не решалось для них. Разница 150-250 пунктов. ) Причем 4 из 18 - стабильно играли последний решающий тур НИЖЕ своего рейтинга на 50-150 пунктов. А 10 топов играли последений тур - когда для них что-то решалось - стабильно выше своего рейтига на 150-250 пунктов. Выше своего же рейтинга в предыдущих 4 турах.

Это возрастное 😢

Требования Владимира Борисовича безусловно разумны. Единственное чего я опасаюсь, ческом будучи частной лавочкой может занять (де факто продолжить занимать) позицию, «не нравится, не играйте у нас» и снова отмолчаться. Принудить их к чему либо будет не так просто. Но если несколько кейсов на подобии Накамуры будут вынесены в общественное поле, возможно честные и сильные шахматисты начнут задумываться, хотят ли они играть на площадке, которая покрывает своих карманных игроков. И тогда, если начнется исход шахматистов, это может действительно что-то поменять. Но и на легитимности он-лайн шахмат скажется очень сильно

Позиция Хикару проста и понятна: 1. Я не математик, Крамник не математик. Укажите, кто исследовал данные, кто считал вероятности? 2. Есть математики со званиями, которые с открытыми именами посчитали, что статистика в том числе выигрыша 45 партий - это нормально. 3. Нужно учитывать вероятность в блице по блиц рейтингу ФИДЕ. Хикару взял именно блиц рейтинг. У Хикару более 600 пунктов (2167 vs 2876), вероятность выигрыша 98%. kzread.info/dash/bejne/n4mAs6tqgszRd7w.html Хикару говорит именно о билц рейтинге ФИде, 5:45 Ну и конечно, обвинения были сделаны. Публично написать, что у Хикары "невероятная" статистика, это обвинение в читерстве, а именно это и было сделано. Все это проигнорировано в видео. Так и не указано, кто проводил расчет вероятности 45 побед. Не прокомментировали встречное исследование, что такие серии должны быть у Хикару регулярно.

@anatolyalekseev101

6 ай бұрын

Мне кажется, обвиняющий в читерстве просто не понимает всех этих аргументов.

@user-lq6vg3jq2c

6 ай бұрын

После того как Крамник начал юлить жопой и говорить «я никого не обвинял, я просто сказал что это интересно» стало понятно, что былое величие потеряно.

@fyodorslepov6720

6 ай бұрын

​@@user-lq6vg3jq2cДа уж. Взялся за гуж - не говори, что не дюж

@anothermorning5182

6 ай бұрын

То есть если я напишу, что у Флойда Мейвезера невероятная статистика в боксе это в вашем мире автоматически интерпретируется, как обвинения?

@user-eu9yr7wz9e

6 ай бұрын

епать ты душишь, никто еще ничего не доказал а ты уже хочешь узнать кто считал вероятности, если он не читер боятся нечего, че истерить то разве не так?

По поводу темы видео. Контроли 3+0 и с добавлением очень сильно отличаются. На своём примере на личесс могу сказать что у меня рейтинг в 3+2 примерно 2700, а как только я сажусь играть 3+0 рейтинг уверенно к 2500 стремится. Потому что не умею быстро двигать мышкой, а с добавлением мне в выигранной позиции флаг уже не срубят. Может у Хикару всё наоборот. Может он гений в плане сочетания скилла в шахматах и работы мышкой. Крамник конечно провёл исследование серий, но видимо не углублялся. Он не говорит на каком контроле все эти серии достигнуты, была ли подобная серия у Хикару на 3+2? Уверен что нет. Также думаю Крамник сами партии из этих серий не смотрел. Может в половине из них Хикару тупо влаг рубил условно в позиции ладья против ладьи. Если он рубит флаг всегда, то подобные серии вполне реальны. Насчёт сравнения Хикару и Магнуса - да, у Карлсена выше результаты, но опять же всё это контроли с добавлением. Сыграй они долгий матч в интернете с контролем 3+0 - есть мнение что Хикару был бы фаворитом. По поводу того что Накамура не выиграет у Крамника матч с таким счётом оффлайн. Странно что для анализа онлайн-результатов Крамнику можно приводить в качестве аргумента оффлайн шахматы, а Накамуре нет. Но вот есть предложение (думаю г-н Левитов мог бы такое организовать). Соберите в одном месте Крамника и Накамуру, но проведите между ними матч не с живыми шахматами, а посадите их перед мониторами и пусть они сыграют долгий матч на чесскоме с контролем 3+0. В таком варианте оба будут под присмотром организаторов, и ни у кого не возникнет сомнений в честности игры обоих. И да, официально разрешите Накамуре рубить флаг в любых, даже самых ничейных позициях. Вопрос к Крамнику - согласится ли он такой матч сыграть и как он думает сколько он очков допустим за 50 партий наберёт. Почему-то кажется что очень очень мало.

@MPlatini7

6 ай бұрын

Накамура не приводит в качестве доказательства оффлайн шахматы? А как же заявление, что у соперников в оффлайне не 2900, а намного меньше?

@user-tj5dl8pm8n

6 ай бұрын

@@MPlatini7 Разве я написал что накамура не приводит оффлайн шахматы как аргумент? Я лишь спросил почему Крамник себе разрешает отсылки к оффлайн-шахматам (вызывая на матч именно в эту разновидность), а накамуре эти отсылки делать нельзя

@MPlatini7

6 ай бұрын

@@user-tj5dl8pm8n а, ну наверное я не так понял. Дико извиняюсь в таком случае

@alekseibaygulov3569

6 ай бұрын

Да не вопрос. Понятно, что тупо по проценту победных серий судить нельзя. Но во-первых он говорит, что есть и другое. Во-вторых он просит проверить, а значит проанализировать чес.ком. И следовательно привести какие-то аргументы. Давайте по-простому. Вот скажем появился какой-нибудь шахматист и выдал такие же серии. Да 100% на него все бы накинулись. Накамура, конечно, блицор. Но не сказать, что прям номер один. Чем Карлсен хуже? Вашье? Хороших блицоров много, а таких результатов у них даже близко нет.

@user-tj5dl8pm8n

6 ай бұрын

@@alekseibaygulov3569 Накамура не просто там какой-то шахматист, по скиллу он сейчас номер 2-3 в мире. Игра 3+0 сильно отличается от игры с добавлением, но даже в ней он стабильно выходит в финалы онлайн-турниров и выигрывает матчи у магнуса. По 3+0 именно по сочетанию чисто шахматных умений и скорости игры вполне вероятно что он номер один в онлайне. Далее в другом комменте я написал что выдать серию не так уж и невероятно. Например при разнице 600 пунктов набрать 55 из 55 составляет вероятность почти 6%. Это очень и очень много! А то что у других таких результатов нет... Накамура профессиональный стример плюс я так понял у него контракт от чесском, это его работа. Он играет десятки тысяч партий. Поэтому то что он неоднократно попадает в серии, вероятность которых составляет несколько процентов - для такого количества партий это абсолютно нормально. Если бы Магнус играл столько же, сколько и Накамура, то при таком же разрыве в рейтинге с соперниками он бы тоже многократно подобные серии покахывал. Но как он покажет подобные результаты если играет по количеству на порядок меньше?

"Я требую от них... обьяснений, как это возможно" 35:20 что он несёт?

Где взять данные для анализа на основе которых делались выводы. Например список игр Накамуры с его рейтингом, типом игры, рейтингом оппонента, типом оппонента, и результатом. Хочу покапаться в данных и посмотреть выводы

Не удивлён что Крамник и до Магнуса дойдёт

@eugenbejenaru351

6 ай бұрын

никакие авторитеты ...

@Ivan.Kis.

6 ай бұрын

И неожиданно проанализирует матч Крамник Топалов 😁

@unclesam8654

6 ай бұрын

@@Ivan.Kis. Про походы в туалет расскажет?

@Ivan.Kis.

6 ай бұрын

@@unclesam8654 Ага) я кончено стебусь, но все ж и на Крамника были в своё время обвинения

@FloatingGames

6 ай бұрын

Магнус не читерит

хочу заметить что у вас противоречие в части разницы рейтинга чесс кома и фиде. утверждается что максимальная разница 400. давайте посмотрим на оппонентов хикару в том самом заметном стрике тогда. fm с 2950 рейтинга чесс ком, получается утверждается что блиц он 2550? однако на фиде у него 2100 блиц, 2300 классика (ведь он фм). тут, конечно, можно сказать что блиц рейтинг не так часто обновляется, но если и классику взять, то будет гэп слишком большой в любом случае (не 300) (вы сами упоминаете, что нельзя брать другой рейтинг, но здесь вы де факто обращаетесь к этому) надо понимать, что рейтинг чесс кома гораздо сильнее зависит от выбора оппонентов самим человеком, чем рейтинг фиде. конечно в рейтинге фиде тоже можно выбирать турниры против кого играешь (собственно как я понимаю некоторые странные слухи и возникали иногда про такое), но в чесс коме достаточно выбрать одного человека против которого ты хорошо играешь например, и можно нажимать реванш бесконечно, получая рейтинг (пока там разница не станет катастрофической чтобы было +0). также конечно фактор тильта здесь играет роль. отсюда и разные гэпы между фиде рейтингом и чесс ком рейтингом у игроков, вплоть до >800 в кейсе выше. такой эффект в целом достаточно сложно замерить цифрами (хотя возможно есть способ)

@anatolyalekseev101

6 ай бұрын

это бот от хикару? )

@nagasawa__2632

6 ай бұрын

@@anatolyalekseev101 конечно бот, как по-другому. только боты могут логические противоречия у людей замечать, обычные же люди с попкорном смотрят не включая мозг, видимо

Спасибо! Тема очень актуальна, общественно значима. Читерство можно трактовать, как изощренный обман. За всяким обманом скрывается невидимо дьявол. Сравним читеров от шахмат и от политологии. Принципиально способности бесов читеров в шахматах и в политологии разные! Будущее, на что претендует бес политологии, прерогатива Бога. Бес суфлер политолога о будущен не знает ничего!!! Он как человек. В шахматах совсем другое. У беса читера есть мощный компьютер с программой последней версии. Фактически шахматист, играющий с читером играет с мощной вычислительной машиной, превосходящей самых сильных шахматистов мира на 100 - 200 очков индекса Эло. И проигрывает без вариантов.

Дорогой ,Господин Левитов добавьте англиские субтитры ,чтобы весь мир услышал Владимира Борисовича.

Битва дата саентиста Накамуры против математика Крамника

@user-qf5th7gj3f

6 ай бұрын

Битва века

Всё бы правильно, но Крамник думаю не учёл, что Хикару один из быстрых в передвижении фигур. Поэтому там ещё много влияет насколько Хикару и тот же Анрью Танг(пингвин) быстрее передвигают фигуры. Много где думаю Хикару просто срубает флажки . Поэтому ему в интернете значительно легче выиграть, чем офлайн. Одно дело, когда Гросс в неделю пару раз игры сыграет. Другое дело, когда Хикару уже наловчился играть. Да и как может человек на сотых долях секунд смотреть подсказки. Получается кто то параллельно Хикару должен двигать фигуры на другой доске , а Хикару смотреть ответы компа? Много здесь не вяжется. Например , если был бы контроль по 10 минут ещё как о можно подсмотреть. но там игры по минуте и по 3 минуты. Где что либо подсмотреть не реально. думается в итоге рассуждения, что Крамник по рассуждениям может и прав, но выше указанные мною моменты он не учёл скорее всего.

@monsoon1208

6 ай бұрын

Там перфоманс 3600, речь не идет о рубке флагов

@user-hx3bm4ug8p

6 ай бұрын

А в чем проблем проверить Хикару и подтвердить факт величайшего онлайн шахматиста? Если он и вправду все выиграл честно это же только в + к карме.

@gggg-az

6 ай бұрын

@@user-hx3bm4ug8p я не против, но я про то , что его статитстика не всё учитывает.

@gggg-az

6 ай бұрын

@@monsoon1208 3600 это в результате победы в блиц партиях? А победа не только по позиции , но часто имеено рубкой флага, что тоже победа. Поэтому учитывать игру за столом и в интеренете не правильно.

@user-wm3vx1tw7m

6 ай бұрын

А почему при рубке флага априори "не читер"? На мощном компе стокфиш считает очень быстро, в цейтноте то как раз кажется не плохая помощь? Если у тебя ход может спокойно прям на доске рисоваться.

очень актуальная тема, после истории с Ниманном в оналйне играть стало потяжелее 😀, если до этого личесс присылал хоть какие то возвраты рейтинга (за проигрыш читерам) , то после вообще караул (ровно ноль) , видимо платформы сами еще не до конца понимают на какой мы стадии во всей этой истории, но про здравый смысл верно подмечено, кто с головой дружит все прекрасно понимает. ВБ большой респект за за работу!!

Я думаю, что статистика Хикару говорит скорее не о том, что он читер, а что очень много читеров вокруг него. Возможно среди его противников много игроков с забущеным рейтингом, которые не осмеливаются играть с читами против топов типа Хикару. Может быть он действительно значительную часть партий играет с игроками 2400-?

@kirillpetrenko55

6 ай бұрын

@@user-mr6qp7ky8w а таких много?

Количество побед подряд - некорректная оценка, ее нельзя трактовать с математической точки зрения. Каждая партия уникальна и не зависит от стрика предыдущих(классический пример с подбрасывание монетки говорит, что вероятность 50% вне зависимости от предыдущих исходов). У Хикару может просто быть гораздо больше онлайн партий. Лучше использовать коэффициент победа/поражение, причём с градацией рейтингов соперника. Например, винерейт против игроков до 1800 - 90%, против игроков 3000 - 55%. И сравнивать такие же показатели с другими игроками. Думаю те, кто занимается статистикой могут нарисовать очень красивые графики, было бы интересно на них посмотреть

@user-iu7uq6mr5k

6 ай бұрын

ну подбрось 40 раз монетку, чтоб орел выпал. И так 5 раз в месяц))

@bad-day1068

6 ай бұрын

@@user-iu7uq6mr5k Почитайте статью «Ошибка игрока» на Википедии. Не важно сколько у него побед подряд, эту характеристику некорректно сравнивать с другими игроками. Нужно сравнивать коэффициент победы/поражения или более релевантные к шахматам. С такой же логикой можно сравнить количество поражений подряд, или 10 побед подряд + 10 поражений подряд или любую другую комбинацию.

@e.moskvorechie

6 ай бұрын

Никто не спорит, что с монеткой вероятность каждый раз равна 50/50. Но статистика работает на больших выборках. Да, можно выбросить 5 раз подряд решку, но если бросить 1000 раз, то значение усреднится и приблизится к 500.

Вам нужна помощь? Может скриптик какой нибудь написать для автоматизации?

Многие кто тут пишет, такое ощущение, что не посмотрели ролик

@videophoto-bc4bc

6 ай бұрын

бла-бла-бла 40 минут как и другие ролики с участием крамника.

@user-tk2ol9qe2w

6 ай бұрын

Так зачем смотреть длинные ролики. Вы ещё людей толстые книжки заставьте читать. Главное - тиснуть комментарий побыстрее!

Слова добра и лучи поддержки Владимиру Борисовичу. Опять же, если мы беспристрастно обсуждаем эту тему, то соперники Накамуры могли быть читерами, а "умный читинг" подразумевает, что не стоит читерить с теми, где ты можешь спалиться или с теми, кто играет намного выше того уровня, который ты репрезентируешь.(С читами я играю на 2500, не стоит читерить с игроком 3000) . Потому эти 2900-ники, играя с Хикару, на момент партии могли играть на уровне 2100 ческом, где американец реально имееет возможность выиграть всё.