Китайский установщик SMD TVM802BX (Pick and Place machine)
Ғылым және технология
Работа установщика на "боевых", не тестовых платах :)
Съезжание двух микросхем со своих мест - вина производителя плат- на контактных площадках после покрытия HASL остаются натуральные холмики припоя, с которых ножки микросхем и соскальзывают в промежуток между площадками :(
Паяльная паста щедро нанесена пневмодозатором :)
Обзор этого установщика - mysku.ru/blog/taobao/66376.html
Пікірлер: 96
Отличный установщик, я такой же купил в ProSMD, работает уже 2 года - дешевый и надежный!)
@TheAndyBig
2 жыл бұрын
Да, я его работой тоже полностью доволен, учитывая его стоимость :)
@alexcano20
Жыл бұрын
Дмитрий, а подскажите через какую программу вы проводите экспорт координат pnp? Чтоб он был в том нужном формате csv для станка. У меня файлы платы в pcb
Офигенно, хочу такой)
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
Так это не проблема :) Заказываете у китайцев, оплачиваете, ждете несколько недель доставку - и он у Вас :)
@Derspiwak
4 жыл бұрын
@@TheAndyBig Нуу надо сначала фронт работы для него обеспечить))
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
@@Derspiwak ну это да, для "просто поиграться" дороговато выходит :)))
@MrZhai
3 жыл бұрын
Здравствуйте, Вы можете попробовать работать на нашем станке. мы можем точно ставить 0201 и 0402. Чжай +86 15010550359 WhatsApp
@tanixtx5298
3 жыл бұрын
@@TheAndyBig А за сколько брал?
Добрый день, Андрей. Тоже хочу такой плейсер купить. Подскажите, может ли брать из россыпи компоненты?
@TheAndyBig
3 жыл бұрын
Увы - нет. Мелкие компоненты - только из лент, большие (например, микросхемы) может быть из лотков, но в лотках они должны быть уложены упорядоченно.
Подскажите пожалуйста, как сортировать список компонентов в программе? Например, чтобы 1 и 2 сопло всегда брали одновременно деталь. Спасибо.
@TheAndyBig
2 жыл бұрын
Ну вообще он автоматически сортирует список, причем достаточно оптимально делает это. Вроде бы там в настройках есть галочка для этого. Ну и оба сопла одновременно детали и берут, но только если эти детали расположены на одной плате.
Андрей, спасибо за видео! Подскажите, пожалуйста, элементы 0402 ставит нормально, не пробовали? Конечно, интересно спросить про QFN и BGA, но, скорее всего наивно ждать от этого аппарата такой точности. Что Вы думаете?
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Простите, пропустил каким-то образом Ваш вопрос... Да, 0402 ставит нормально, специально купил резисторы и конденсаторы этого размера и попробовал :) QFN и BGA не пробовал, но не вижу причин почему бы он не поставил нормально и их. LQFP-64 он попадает вполне нормально с его шагом выводов 0.5 мм, так что должен и с другими чипами аналогичного размера справляться, если у них выводы с таким же или бОльшим шагом. Хотя не уверен насчет того, как он будет видеть "шарики" на BGA при визуальном выравнивании... Но таких чипов у меня нет, чтобы попробовать.
@staskoniki
5 жыл бұрын
Андрей, спасибо огромное за подробный ответ! За это время нашли наших ребят из smd-taxi. Хотим их аппарат попробовать. С Новым Годом, наилучшие пожелания!
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
@@staskoniki И Вас с наступившим! Я знаю про этих ребят, очень неплохо у них получается :) Но когда я запрашивал у них стоимость, то понял, что для меня это дороговато - было около 400 т.р. А так бы тоже, скорее всего, завязался бы с ними :)
@MrZhai
3 жыл бұрын
Здравствуйте, Вы можете попробовать работать на нашем станке. мы можем точно ставить 0201 и 0402. Чжай +86 15010550359
Спасибо за превосходное видео (как будто посмотрел профессиональный ролик из серии How It's Made) и подробный обзор на mysku. Если не сложно, расскажите пожалуйста, подробно, как снималось это видео. Вы снимали один? Сколько было камер, модель камеры? Освещение? Что-то ещё из оборудования? Как снимали установку крупных компонентов. На видео есть и процесс захвата, и выравнивания, и установки, но видно, что камера каждый раз прочно закреплена (поэтому и спрашиваю, одна ли была камера), а деталей крупных всего по две устанавливалось, т.е. перемещать камеру в процессе, как с резисторами (которых много), трудно. Или ставили на паузу программу для переноса камеры. В общем, если можете, расскажите подробно о осъёмке, очень уж мне понравился ваш ролик, хочется понимать, как снимать также хорошо.
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Снимал один, на одну камеру Panasonic HC-V760 со штативом. Просто ставил станок на паузу для перемещения камеры в другое положение :) Освещение - общее в помещении (дневные лампы в потолке) и один потолочный светодиодный светильник (для подвесных потолков, 60х60 см), подвешенный над самим станком, где-то в 70-80 см над ним. Штатив - старючий дешевый ноунейм :) Вообще я ни разу не оператор, очень редко что-то снимаю и навыков съемки совершенно нет. Наверное, просто случайно получилось что-то смотрибельное :)
@_mikhail
5 жыл бұрын
@@TheAndyBig Очень хорошо получилось, на мой взгляд. В разы лучше большинства любительских обзоров. Спасибо за ответ )
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Спасибо Вам за отзыв :)
Здравствуйте, но верно знаете вы про CHMT48VB ? Что скажите про это машину ?
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
Добрый день! Нет, к сожалению, я про нее знаю только из общих описаний на страницах продавцов.
И, ещё, второй вопрос: Вы поставили на плате только одну реперную метку, или ему достаточной одной и метки сверловки?
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Конкретно на этих платах реперные метки вообще не предусмотрены, эти платы проектировались для ручного монтажа. Здесь я использую в их качестве переходные отверстия в разных углах платы. Станок позволяет задавать пользовательские шаблоны меток в виде эталонных изображений. Но это вариант на крайний случай, т.к. я сам уже столкнулся с тем, что малейший наплыв маски на этом переходном - и установщик уже не может распознать его, т.к. для камеры яркость такого переходного резко снижается. Я уже перепроектировал и заказал эти платы с нормальными реперными метками. Сам установщик может работать с одной или с двумя реперными метками. Но по одной метке он не сможет скорректировать угловое смещение платы, только линейные.
@AhmadTimRu
5 жыл бұрын
@@TheAndyBig то есть, три метки, это уже перебор? Или три метки - для более серьёзных машин?
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Вот честно - я не уверен для чего нужны три метки. По идее по двум меткам в противоположных углах вполне точно определяется положение платы. Возможно, три метки нужны для того, чтобы можно было учитывать еще и погрешности производства плат - геометрические искажения. Когда требуется особая точность в монтаже на больших платах, например, для компонентов 0201-0402 на платах размером с материнку :)
Интересный аппарат. Кстати что со STM32 делаете? В том плане что сейчас их дефицит или у вас большой запас и вас это не сильно парит?
@TheAndyBig
3 жыл бұрын
Это видео было снято давно, когда над мыслью, что STM32 будет в страшном дефиците, просто посмеялись бы :)) Сейчас я перешел на китайские GD32F103RB, закупив большую партию по 2.3$ когда появилась возможность.
@intelligentacid
3 жыл бұрын
Их, видимо, дефицит определенных моделей. Вот АРМы Stm32f103и уже не выпускают, а новые поколения очень даже)
@TheAndyBig
3 жыл бұрын
@@intelligentacid Сейчас по всему миру дефицит практически всех популярных микроконтроллеров :)
Добрый день. Заказал такую же машину. Пока едет - хочу разобраться с софтом. Прочитал Ваш обзор. Платы разведены в sprint layout. Видимо эксопорт компонентов он не умеет. Подскажите, есть возможность вручную запрограммировать установку компонентов?
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
Да, такая возможность есть. Но это довольно геморройно - подводить сопло к позиции каждого компонента :)
@MrWorkPage
4 жыл бұрын
@@TheAndyBig Нашёл возможность экспорта P&P в спринте. Опции -> Лист компонентов -> Экспорт. Можно настроить параметры вывода. Экспортный файл в txt. Скормить его в эксель, а дальше по Вашему рецепту. Возможно кому-то поможет.
Добрый день! Спасибо за видео. Очень понравилось. Расскажите пожалуйста о целесообразности профессионального использования такого расстановщика на малом предприятии с объёмами выпуска до 10 000 плат в месяц и что бы вы посоветовали в целом?
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
День добрый! 10000 плат в месяц? Это больше 400 штук за рабочий день? Боюсь, что один такой установщик не будет успевать, если только платы не очень простые. Что-то советовать я не могу, это для меня первый опыт в подобных станках. У меня маленькие партии плат - до 200 в месяц и я взял станок чтобы избавиться от рутины ручного монтажа, отнимавшей очень много времени. Могу сориентировать примерно так: если сейчас у Вас монтажники расставляют компоненты вручную на платы с нанесенной пастой (с последующей пайкой в печи), то этот станок может заменить работу 4-5 монтажников, заодно снизив брак (повысив качество) монтажа. Если монтажники у Вас паяют компоненты паяльниками, то этот станок плюс нанесение пасты через трафарет и пайка в печи запросто заменят как минимум 10 монтажников. У станка есть и ограничения - например, он не работает с лентами шириной больше 16 мм, у него нет вибролотка (не работает с компонентами в пеналах). Такие компоненты приходится вручную предварительно расставлять в лотки - на видео в передней части виден такой квадратный лоток. У него не хватает поля зрения корректирующей камеры для корпусов размером с TQFP-144 и больше, то есть он не сможет ставить их точно, у него не так уж много позиций в питателях - всего 46, из них 38 для 8-миллиметровых лент. То есть, не зная достаточно подробно Вашей специфики я ничего не смогу сказать по поводу целесообразности этого станка для Вас :) Я там в описание добавил ссылку на обзор этого установщика, почитайте, может быть какие-то вопросы для Вас прояснятся :)
@AhmadTimRu
5 жыл бұрын
@@TheAndyBig возможно я чуток загнул с количеством... Хотел "на вырост" прояснить ситуацию. Вцелом, Вашем ответом полностью доволен. Вы, кстати, сами тоже разводите платы? Если не секрет, можете рассказать где и как вы применяете STM и какие серии вам лучше всего подходят и почему? С уважениием, Спасибо
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Да, развожу сам, т.к. платы у меня несложные. STM применяю почти везде кроме самых простых случаев, в которых справится самый просто ATtyni :) Для мелких проектов - STM8xx или STM32F0xx, для более серьезных - STM32F10xx или STM32F30xx. Смотря что мне нужно - вычислительная мощность, периферия, количество входов-выходов. На ARM-ы давно уже перешел с AVR в основном из-за удобства отладки, ну и по цене они уже не сильно дороже тех же ATmega, зато памяти и периферии побольше :) Именно STM - из-за цены и сравнительно богатой периферии. Ну и случай :) Сейчас в этих платах используется STM32F103, но следующая версия разрабатывается уже на STM32F303, т.к. нужна одновременная работа интерфейсов CAN и USB, что в 103-й версии невозможно. Заодно планирую избавиться от внешнего ЦАПа.
@SMDTAXI
3 жыл бұрын
Здравствуйте. Не рассматривали российский установщик smd-taxi? Софт полность на русском языке, сборка Российская. Подробнее smd-taxi.ru
@MrZhai
3 жыл бұрын
Здравствуйте, Вы можете попробовать работать на нашем станке. мы можем точно ставить 0201 и 0402. Чжай +86 15010550359 WhatsApp
Сорри за некропостинг) а если в ленте пропущен компонент, станок распознает это как-либо? У нас часто бывают пропущены компоненты на плате в итоге.
@TheAndyBig
3 жыл бұрын
Да, станок контролирует разрежение в сопле и если оно меньше определенного предела, то считается, что сопло не захватило компонент. Тогда станок сдвигает ленту еще на одну позицию и повторяет попытку взять компонент. Если 4 или 5 (точно не помню) попыток подряд не увенчались успехом, станок останавливается на паузу и пищит ошибкой :)
@intelligentacid
3 жыл бұрын
@@TheAndyBig я так понимаю, число итераций регулируется? Просто когда приходит в ремонт до 10 плат с отсутствием компонента, то видимо станок не остановился вовремя) Спасибо за ответ) Пытаюсь разобраться в причинах высокого количества подобных дефектов на нашем производстве)
@TheAndyBig
3 жыл бұрын
@@intelligentacid я нигде в настройках такого параметра не видел. Но там есть настройка уровня разрежения, при котором считается, что компонент не захвачен соплом, и есть вообще отключение такого контроля. Ну и если сопло подзасорилось, то из-за этого в нем вполне может создаваться разрежение, достаточное, чтобы станок считал, что компонент захвачен, хотя это не так.
@intelligentacid
3 жыл бұрын
@@TheAndyBig наверное так и происходит. Спасибо за ответ!
Андрей, очень нужна консультация по некоторым настройкам, третью неделю бьюсь с шайтан машиной 😢 Я Вам написал на почту. Помогите плз.
А чем вы напечатали лоток? Обычный пластик или антистатический?
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Обычным ABS. Хотя согласен - это неправильно. Но из чего лучше его сделать (кроме металла) - даже не знаю :)
@Vik_ru
5 жыл бұрын
Покройте его графитовым спреем..
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Не поверите - о графитовом спрее я даже тут в ответе начинал писать, но потом стер, подумав, что графит не сильно спасет от накопления пластиком статики, он только поможет быстро слить эту статику когда трей будет установлен на станок :)
А что же это было на 5:33? Не уж то брак?
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
Ага :) Не попал штырьками разъема в отверстия на плате :)
Добрый день. А какая реальная производительность в компонентов в час?
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
Недавно делали партию плат и для сравнения с ручным монтажом засекали время. Две платы по 140 компонентов каждая расставляются станком 7 минут (включая поиск реперных меток). Плюс секунд 15 на замену плат. Получается около 2300 компонентов в час. Все компоненты были мелкие (0603, SOT-23 и т.п.), ставились без визуальной коррекции. Скорость в программе была установлена на 80%.
@user-zb5wm7qx7w
4 жыл бұрын
@@TheAndyBig добрый день. Я правильно понял что 2300 компонентов в час это без работы камеры? Получается с камерой в 2 раза меньше будет. Это очень медленно потому что в характеристиках этого аппарата указано 5500 в час без камеры и 3000 с камерой. Получается параметры почти в 2 раза завышены.
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
@@user-zb5wm7qx7w Ну, в характеристиках указано максимальное значение. Если скорость установить в 100% и путь переноса компонентов будет минимальным, то, возможно, будут достижимы заявленные цифры. Но в реальной работе - да, скорее всего эти цифры завышены :)
а что за девайсы собираются, если не секрет?
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
Небольшие платки доп. электроники для автомобилей :)
@MrZhai
3 жыл бұрын
Здравствуйте, Вы можете попробовать работать на нашем станке. мы можем точно ставить 0201 и 0402. Чжай +86 15010550359 WhatsApp
Неплохо удешевили,уже не нужен механизм для перемотки барабнов и какие то сложные кассеты,станок сам перематывает когда ему требуется взять деталь
@TheAndyBig
2 жыл бұрын
Сделали на основе самодельных конструкций, но с приличным софтом и основательно :)
@denrudenko7724
2 жыл бұрын
@@TheAndyBig а дорогой станочек?
@TheAndyBig
2 жыл бұрын
@@denrudenko7724 Если правильно помню, то он вышел мне где-то в 280 т.р., включая доставку.
да, что-то производитель печаток припоя льёт не в меру. по всей плате бугры - паять можно чисто флюсом :)
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
На видео это видно? Я даже не обратил внимания :) Вы точно не приняли за бугры припоя бугры наляпанной пасты? :)
@AnShyv
5 жыл бұрын
на 5:56 отчётливо видны бугры на свободных пятаках. PS: плюс на выводной колодке видны прям капли припоя.
@AnShyv
5 жыл бұрын
ради интереса посмотрел на свою плату, которую китайцы делали - более ровно всё. видно что слой припоя, но он достаточно плоский.
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
А, точно, по отражениям видно. Да, с этим надо что-то делать. Попробую поругаться с производителем, если не поможет, то буду искать другого.
@asmodey1605
4 жыл бұрын
Менял трех китайских изготовителей печатных плат, у всех лужение оловом с буграми и впадинами. Предлагали покрытие золотом, мол, так идеально ровно будет :)))
Платы Резонит ?
@TheAndyBig
3 жыл бұрын
Да, платы от них :)
@bus12
3 жыл бұрын
@@TheAndyBig всегда их недолюбливал за перемычки, а тут еще вон какой косяк в части пайки в печке. Спасибо за инфу, теперь их рейтинг в моих глазах совсем ниже плинтуса :-) При таких то ценах могли бы хоть качество давать.
@TheAndyBig
3 жыл бұрын
@@bus12 Да, с перемычками и я сталкивался не раз пока не начал заказывать электротест. После этого никаких проблем с перемычками-разрывами не было ни разу. Но и справедливости ради - если несколько лет назад из партии в 200 плат 2-3 платы могли оказаться с наклейкой "брак" (сам резонит помечает их по результатам электротеста), то в последние 2-3 года я что-то не припомню ни одной такой наклейки на платах. Видимо, исправляются :) Да и лужение уже не такое жирное, гораздо лучше стало. Хотя все равно все еще не дотягивают до китайцев, у которых поверхность площадок совершенно плоская.
@bus12
3 жыл бұрын
@@TheAndyBig если ещё и электротест заказать то ваше золотые выйдут :-) у китайцев Эл тест в стоке идёт
@TheAndyBig
3 жыл бұрын
@@bus12 Да не так уж дорого он стоит :) А с китайцами я не хочу попадать на геморрой с таможней. У меня обычно идет заказ на несколько сотен плат, так что шансы пообивать пороги таможни весьма высоки :)
Здравствуйте, собираюсь брать нечто подобное но только здесь в России , с руским интерфейсом, есть ребята делают, сначала собирался брать в Китае и передумал, какая стоимость машины? во что вам обошлась? буду благодарен если позвоните или ВАТСАП 89185119282 Родион
Здравствуйте Андрей, очень интересное видео, не пойму почему я не увидел его раньше. Несколько месяцев назад приобрели TVM802C, практически те-же яйца, только в профиль. Собираем платы попутно разбираясь в настройках. Если у вас есть минутка - другая обкашлять пару вопросов по этому станку, буду рад поболтать (скайп или телефон) напишите на e-mail m010482@yandex.ru Павел.
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Написал :)
Ты ему сидишь раскладываешь на палету еще ))) А может сразу на плату. Прикол конечно купить машину и раскладывать ему руками ))) Чето кривенько ставит то. Разьем USB наклонился. Хохма. Качество такое не годиться.
@TheAndyBig
5 жыл бұрын
Разложить 20 штук на палету - минута делов. Расставить 20 штук на платы, попав точно - минут 10-15, да еще и пасту всю размажешь пока поправляешь :)
добрый вечер если есть минутка помочь разобраться skremetov@ya.ru черканите. пришло сие чудо)
@TheAndyBig
4 жыл бұрын
Написал :)