Как выбрать патроны для стрельбы на морозе
Үй жануарлары мен аңдар
Порох, как главное составляющие патронов для гладкоствольного оружия!
-История создания
-Виды
-Основные характеристики
-Какой порох выбирают производители
-Как порох ведет себя при пониженной температуре -25
-И какие пыжи лучше для снаряжения в зимний период
В этом видео мы разобрали навеску 32 грамма в контейнере 5рку отечественных производителей:
Феттер
Глав патрон
- сильвер шот
- на охоту
Азот
-Сибирь
- Русская охота
Рекорд
Чейс от ОА
Так же мы зарядили патроны сами на порохе Сокол и Драго !
1:20 История пороха
10:00 Характеристики пороха
18:50 Тесты !!! Стрельба в -25
27:00 Какие патроны брать на гуся весной
32:40 Вывод
Инстаграм: / nloir.ru
Моя страница: id39726544
Группа ВК: nloir
Наш сайт: nloir.ru/
F: / 25492
Ок: ok.ru/planpereda
Инстаграм Евгений Шеляпин / shelyapine
PR-Реклама-Сотрудничество:
Сергей Андреев / nloir.ru
Пікірлер: 176
Красавчики, дай бог вам сил и здоровья, чтобы сделать все задуманное.
Всё чётко, доходчиво и обоснованно! Спасибо за ваши труды! Продолжайте в том же духе!
Огромное спасибо! Очень познавательное видео!
Привет Женя! Я раньше заряжал соколом(как учил отец), осенью 2гр, зимой 2,2гр., на порох ложил толстую картонную прокладку, потом войлочный, а потом древ. волокно, следам шла прокладка и тонкого картона, дробь и ещё одна тонкая картона и заварачивалось все круглой закруткой.
О, отлично! Знаю как пройдут следующие 40 минут моей жизни! Спасибо вам за труд, ребята.
Крутое видео!👍👍👍 Классный ведущий!!! Подача огонь 🔥 🔥🔥🔥!!!!! Лайк 👍
Так держать! Спасибо
Женя спасибо за видео, очень познавательно, это ещё раз подтверждает правильный выбор мною патронов
@gvozdin29
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota Ну примерно угадал, но начал тестить Сибирь, пока нравится
👍, подписка, контент огонь, нет лишних слов и затягиваний!
Молодцы.информативно и интересно
Доброго вам дня. Хороший обзор, супер. Пользуюсь только Соколом и никаких проблем. Чем только непыжевал всё работает , это просто бумага,апилка, войлок пыж, д.волок. пыж. На морозе войлочные пыжи и нет проблем. Сокол , по мне на первом месте. Здоровья вам парни и всех благ.
@user-zo2rs4nz2o
7 ай бұрын
Стреляю соколом из латунных гильз запыженных пыжами ДВП 10го калибра. На 35 шагов дичь падает лучше чем с магазинных
💪💪💪💪Молодец Мужик!!! Очень интересно 🤔🤔🤔🤔
Ты огромный молодец, продолжай! Все мои учителя давно отказались от Сокола!
Красавцы, очень приятный и интересный контент, самое главное полезный.!!! Отец так заржал патроны усиленные патроны навеской 36гр порохом rex 2, который предназначен для навески 32гр. Патроны плевались)))
Маленькое замечание. При стрельбе патронами на ДВП или войлоке хронограф вполне может показывать "день рождения бабушки Мао Дзедуна". В отличие от контейнера, который изначально идет "пулей" то тут будет небольшой "разрыв". Проверить реальную скорость можно только косвенным путем: по бумаге или по доске. При реально малой начальной скорости результат будет прискорбный. Если нет, то реальная ошибка хронографа. Правда ждать до следующей зимы долго :) но вот проверить "по плюсовой" можно и сейчас.
Спасибо большое, за обзор. До сих пор не нашли свой патрон 😔. Но благодаря вам, найдем золотую середину 👍🦆🦆🦆
Вы хорошо так с позитивом за марочились) а действительно интересным остаётся момент как горит и действует порох заряд/снаряд с соколом и ирбис скланяемые виды. Ждём раскрытие темы...
Ждём новые видео 👍
Сколько труда вложено в видос... Респект
Однозначно лайк!!!
Классная видюшка,молодец... всегда снаряжал на соколе всё устраивало,когда начал разными прохами задумался...
@user-jq8xn4xo5e
3 жыл бұрын
Капсюль был раньше кв 209 для сокола,сейчас что-то пропали с прилавка..
@user-jq8xn4xo5e
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota а у нас в темпе уй,))
Четко и ясно!)
А Нобель знает, что он теперь Найбель?😂
@Maltsev
3 жыл бұрын
😄👍
Очень познавательно !Спасибо ! Есть ещё порох сунар с его разновидностями как с ним ?
Спасибо за видео, я как охотник без стажа 6мес. обзавёлся всем необходимым и попробовал сам снаряжать получил более 22 видов патронов с дробью №3 штампованной твёрдой, разной навески пороха (ирбис, сокол) с контейнером ДВП с войлоком и разной их комбинации в сравнении с заводскими патронами не фига не понял, мишени плюс минус осыпаны равномерно для зайца, резкость не проверял скорость не мерял по ощущениям на ДВП+войлок осаленный лучше всего гильзы пластик фетр, ружье турок вертикалка не смог снарядить латунь т.к. нет комплектующих в мегаполесе. Так что жду разборов порох, гильзы, закрутки звезда, капсуля, пыжы, прокладки и что немало важно тестов дроби мягкой твёрдой катаной штампованой
Будем посмотреть! Вперед!
Классное видео, лайк!))). Сам стреляю самокрутом,порох Нобель спорт d 20, капсуль Нобель спорт 686, аптюратор пороховой пропковые пыжи - это для безконтейнера, либо пыж контейнер для контейнерного патрона, дроби 32 грамма, закрываю звездой и докатываю матрицей , результат отличный дичь ложиться если попал!!)))
@user-pw1wj1hk6m
2 жыл бұрын
Мне этот порох не нравится на морозе,а уткам осенью,весной нормально.
много узнал того о чем ранее даже не задумывался
@-ROMANTIK13
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota )))
Молодец!
Жека привет!как ты к сунару 32 относишся?все время кручу на нем , но тестов не проводил.остановился на нем , потому что из газоотвода стреляю , сокол сильно укакивает, а сунар чисто.
поучительно
Пробовал драго, нобель и ирбис. Сейчас заряжаю на соколе и для полуавтомат и для помпы. Результат устраивает. Зимой увеличиваю навеску.
Со всем разнообразием заводских патронов, на каждую охоту для души делаю самокат на Соколе - шт 50 для Мр27ем 👍 и для удовольствия (пострелушек) на дымном попохе 🔥🔥🔥🔥
Добрый вечер. Под двп пыж всегда снаряжали по баночой навеске. В такой мороз как у вас,-20 даже нужно было добавить одну десятую к макс навеске.
Читал ещё советский отстрел пороха сокол, там ещё есть таблица: резкость-кучность, с коэффициентом 1.65(кажется). Так по ней нужно 2,1-2,2 гр. Сокола на 32 грамма дроби(в зависимости от температуры)... Попробовал отсрелять , с двп и войлочный пыж не понравилось(раскидывает), а вот с пластиковым пыж-контейнером всё окей... Закрывал завальцовкой и звездой... При звезде резкость лучше... Отстрел на инерционке...
Лайк и удачи ,самозорядные лучше на морозе стреляют .
Про вальцовку интересно услышать. Закрываю обычно кружком стоит ли со звездой заморачиваться. Порох применяю сокол, сунар и барс. Ну и несколько патронов на дымном. Пыжи войлок и древесно волокнистые.
Сильвер шот у меня тоже клинили некоторые в тепло причём 36гр. другие норм
спасибо
Была такое, только на газоотводе, главпотрон сильвер шот(1 дробь 36грамм)
Вот вы использовали войлочные пыжи осаленые или обычные? Просто я много лет применяю зимой на зайца! Свои войлочные осаленые пыжи результат отличный! Раньше применял сунар 35 1,7г на 32 г. А вот сейчас использую нобель спорт а1 и тоже навеска 1,7 на 32 г. Но сунар себя показывал лудше. Сейчас хочу применить ирбис интересно как себя покажет. Этой весной бил селезней и гусей азот русский охотник №5 на ирбисе результат впечатлил!
Какой номер дроби лучше всего подходит на зайца?
Я только начинаю приходить к самоснаряду ну я уже был в шоке от количества разных порохов и капсулей для каждого нужен свой. Это очень интересная и познавательная тема. Нужен ест на разных капсулях, и жилательно увеличить количество партии для отстрела для более точного показателя.
Абсолютно верно. Постоянно менять состав патрона смысла нет. Однозначно охотник или стрелок пристрелян к одному патрону, а по итогу мы покупаем все время разные. Думаю, самокрут однозначно более стабилен в работе у конкретного стрелка.
Попробуй взять пыжконтейнер отреж от него амортизатор. И заряжай. Юбка обтюратор, потом войлочные пыж потом древесноволокнистый. Прокладками тонкими добавляем до нужной высоты. Ставим стаканчик засыпает дробь и под закрутку .
Возможно хрон реагирует на двп и прокладки летящие сквозь него и такие показатели выдает с твоим самозарядом.Верное решение замерить глубину проникновения дробин в книжник листы на резкость
Ребята, подобранный заряд пороха,плотный картонный пыж или два, толщина неменее 3 мм, войлочные пыжи осаленные, плотные, плотная закрутка с прокладкой 1,5 или 2 мм или звезда. И будет резкость и скорость при любой погоде. Бездымный порох имеет бешеную силу и соответственно чем лучше оптюрация и плотность задели, тем мощнее выстрел. Мой самозаряд всегда работает лучще заводских потрон.Стабильно. Мне фартануло и я добыл у одного старичка порох Барс. Это зимний порох из за своей резкости, тихого хлопка и отличной балистике.Но очень строгий, всё с весов и без перебарщиваний. К примеру, написано для 12 калибра 2,3,то начните подбирать с малого, 2,1,а дальше проба покажет,сколько надо прибавлять. Я делаю при 2,45 по инструкции делаю 2,2 г и 32 гр. дробь для Тоз 34 и 2,3 г и 33гр.дробь для М-Р 155.Работает очень хорошо.
👍👍👍
делайте выпуск для патронов на мелкую птицу, перепелка, куропатка )
Отличное видео. Но всё-таки я думаю, что маленькая скорость в самоснаряженных патронах не из за пыжей, а из за обтюратора. Давайте обзор на патроны для весенней охоты, а больше всего интересует патрон на вальдшнепа, и желательно самоснаряженный 😊👍
Евгений на низ сыпь немного дымного, будет огонь)) сам удивишься, и войлок)
Определение скорости при снаряжении на раздельных составляющих не корректно. Здесь лучше сработает ваш метод определения скорости по сосновым доскам. Порох Сокол просаживает скорость при снижении температуры, но делает это прогнозируемо на 5-10 процентов, поэтому раньше были таблицы с указанием по температуре например для ДВП при+20 - 2.0-2,2гр. При -20 - 2.3-2.4гр. Очень хорошо данная тема раскрыта у Блюма и Шишкина в труде "Охотничье ружьё". Большое спасибо за труд, вы молодцы!
При использовании гильзы 70мм в патроннике 76мм НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ просто картонную прокладку и войлок (или ДВП). Нужен обтюратор на порох, чтоб исключить прорыв газов. Порох Ирбис специально создан для морозов, в отличии от итальянских и французских порохов. Звезда реально поднимает давление и увеличивает скорость. Вывод: лучший патрон для зимы, это гильза 70мм с мощным капсюлем СХ2000, порох Ирбис охота 35, навеска по банке, обтюратор (отрезать от пыжа контейнера), ДВП, картонная прокладка тонкая, дробь 34г, звезда.
@user-mh3yo9pv5f
3 жыл бұрын
@@tanyat3206 я так и делал. Вырезал амортизатор и ставил вместо него войлочные пыж и добовлял древесноволокнистый до нужной высоты. Потом стаканчик и под закрутку. Это были лучшие патроны. 1 доску сухую 20мм. Пробивала.
Где его только взять теперь, сокола нет в продаже
Однозначно разрезанный крестом и правильно осаленный войлок с толстыми картонными пыжами 3-4 мм. А ещё лучше с картонными обтюраторами КУП, либо картонный расширитель-обтюратор ТЭМ. Снаряжаю на ТЭМ, результаты обалденные. Видно молодое поколение знает только снаряжение на пластмассе... ДВП пыжи разлетаются уже в стволе и не выполняют свои функции. "Пыж нам друг в стволе, а за стволом - злейший враг" - Э. Штейнгольд. Не мною это придумано. Испытательная станция в Останкино оставила своё наследие. Если интересно раздельное снаряжение, обращайтесь...
В теории обтюратор не должен допустить прорыва пороховых газов. А это значит что скорость палёта дроби должна быть высокой. Я так думаю. Высокий пыж не даст картечи сменуться, а это значит что корте вылетит из ствола круглой, а не яйцо образной, от чего её скорость не станет резко падать и не как не отразиться на резкости
Женя ты просто удивляешься меня своими выпусками. Откуда столько информации, как вам приходит в голову придумывать все это. Ну просто красавчики ребята. Только не вздумайте останавливаться. Продолжайте дальше удивлять нас. Ну и совершенствуйся сам. Век живи век учись как говориться. СПАСИБО 😁😁😁😁
Евгений,32:19 прокладка как я понимаю была одна, еще и из магазина?Вряд ли она была общей толщиной 3 мм.как написано в наставлении.Ошибочка? Отсюда и результат.
@user-hu8qo7mu3m
3 жыл бұрын
Все-таки двп,войлок в сочетании с картонной прокладкой не дают достаточной обтюрации (((выходит, что на порох нужен полноценный пластиковый обтюратор...
Гильза фиочи 12х76 капсуль мощный Обтюратор от Игоря Рязань если вы слышали о таком. Пробковые пыжи H22 Сверху пробковых пыжей 1шт прокладка картонная. Затем картечь 8.5 три в ряд, итого 9шт. Вес этого 32 грамма. Затем закрутка гильзы. Как думаете что выйдет???
А в снаряжении пыжами, на порох что клали, картонную прокладку или пластиковый абтюратор???
@Vitaliy_Nikolaevich
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota надо было пластиковый абтюратор попробовать, с войлоком осаленым, и двп сверху под дробь, и пластиковый обтюратор с полностью пробковыми пыжами, вот это интересно было б посмотреть
Партии Сокола очень сильно отличается попробуй другую партию она тебя удивит!Но лично я использую сунар! Мне кажется он лучший зимой!
Сильвер шот дробь / 3 , тоже Клинэл -18 -12 Руже газоотвод .
Молодцы ребята.классная подача инфы.
А каким Ирбисом ты стрелял?
День добрый
М-да - разброд и шатание..!))) Спасибо за видео! Ваш ролик утвердил меня в собственном мнении : 1. большой разницы между самокрутом и фабричными патронами - нет., 2. при приобретении с магазине патронов на весну , на гуся следует обращать внимание на навеску в 34-36 граммов, но никак не в 32... производителя Главпатрон или СКМ.... А там : КАК ПОВЕЗЕТ))) кстати, на счет того , "сколько лет годен патрон ?" Отвечу из собственной практики... У меня лежали патроны пулевые на гладкий ствол 16 калибра, порох Сокол, где то 5 ть лет.(!!!) При использовании показали отличный результат : ни одной осечки. При этом был добыт один из самых крупных медведей. А так заводские два - три года , чего грешить, стреляют, и что-то добывают...
@user-cr3kw9px2y
3 жыл бұрын
1. разница может быть и очень существенная и в ту и в другую сторону. 2. тут будет зависеть от номера дроби! для уверенного поражения тройкой 32г. вполне достаточно, а нолями и 40г. мало!
@koribut80
2 жыл бұрын
У меня есть 12 года патроны, и стреляют нормально.
Патроны chase уже на главпатроне делают!)
@PavelTulskiy1986
3 жыл бұрын
Да,партия этого года.
Попробуй сунар магнум👍
Я не давно купил ирбис 32 партия 1 /20 интересно какая у него будет скорость?
@user-wt9zx6ru1q
2 жыл бұрын
@@Hunting_ohota спасибо
Интересные тесты. Но для себя выбор уже сделан. И не в пользу войлоками и двп. А в пользу пробки. Мне кажется что войлок и двп как бы впитывают часть мощи в себя и не отдают ее ))) а пробка более твёрдая структура, и потеря в мощности соответственно меньшая. И она не сужается на морозе как пластик. Порох использую Сунар 35. Закатка Звезда. Бой стабилен в любое время года.
@user-re1et2hf3p
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota пыж пробковый с магазина. производитель Военохот. арт. 648. он по 80 штук в пакетиках фасуется. (www.voenohot-shop.ru/snaryazhenie-patronov/pyzh-probkovyj-h10-12cal)
Всё хорошо. Но, почему не отстреливать патроны , к примеру с ТОЗ 34 или МР 27, т.е. простой двустволке в месте с полуавтоматом?
@user-wf9ln3gy8s
Жыл бұрын
Все эти бенелли сранелли, импалы дристалы, да и вообще эти инерционки всю жизнь сплошной геморрой стреляйте из нормальных ружей и будет вам счастье
П.С. Мал мало подумал и подумалось, что причина этого (низкая скорость на войлоке) пороховой пыж. На этом расстоянии он уже теряет скорость и, похоже, именно он дает ту "засветку" что и показывает 200 с небольшим м/с
Здраствуйте! Спасибо за видео, очень понравилось! Вставлю свои 5 копеек, как диванный эксперд, еще ни разу не самакрутил, но уже знаю, что на зиму войлочные пыжи просаливают! Чем правда я не запомнил )))
Вот вы про гладкие пороха рассуждаете, а впереди (или снизу) таблицы бернрейта есть еще целый айсберг "нарезных" порохов. :) а вообще даже деление порохов на гладкие и нарезные условное, я к примеру снаряжаю спокойно нарезные 30-06 гладким тп-3 на дозвук, а пистолетные патроны так вообще стандартно используют пороха 1в1 как гладкие.
@user-xz7hm3px2y
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota наберите в поиске "снаряжение 308 вин дозвук" и выдаст кучу видосов, где в 90% будет использован сокол. :)
Классный канал !!! Не жалею что подписался , завтра протрезвею посмотрю , надеюсь разберусь , а так мозг закипает , жень говори помедленние я записываю ))))))))
Дело не в порохе, в основном - на морозе надо только войлочным, полиэтилен не годится, а навеску пороха брать немного больше. У Сокола - на 0.15гр. больше
А что будет в минус 30. Или минус 35😀. У нас четыре месяца такой мороз. Бывает и минус 47 🥶
Порох сокол непостоянен партия от партии отличаются. Так что тебе надо снарядить свой сокол под звездой и это будет правильно. А 2 грима сокола маловато лучше 2,2 на 33 контейнер, 34 без контейнер и капсюль надо поменять для Драго более мощный сх-1000 или U688. И будет тебе Евгений
@rzn3477
3 жыл бұрын
Счастье
Ещё вопрос, если можно)))
Вот и в 20калибре патроны Сильвер шот свето шумовые
Если горите большим желанием заморачиваться раздельным снаряжением, то прокладки в топку, из ПК вырезайте амортизирующую часть и заменяете на ДВП, пробку, ВП, но по мне пластик в мороз отрабатывает на все 100
@user-cr3kw9px2y
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohotaНу почему же можно и на раздельном собрать приличный патрон, только больше танцов и дороже. а у Вас просто что то пошло не так,
Здравствуйте нужно было 2.3гр сокола как на банке и плотные картонные прокладки и так же войлочные плотные пыжи и было бы по-любому 400м/с
Колоссальный труд, молодец Женя. Я вот про -25, так скажу, пофиг какие патроны, я в такую погоду дома сижу)))
Стрелял в морозы чейзом вообще отстой, а вот азот Сибирь и феттер вот это да. Но лучший на сильном морозе азот Сибирь.
Эх, лежат у меня самозарядные на рексе2 и на ирбис-охота патроны, которым уже больше 10 лет. Вот бы вам их отдать, жаль я живу на Ставрополье, что далековато от вас. :)
@user-xz7hm3px2y
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota когда выбираюсь на стрельбище, куча нарезных самокрутов на очереди :) но вы правы, надо иногда и в гладком экспериментировать. Вообще есть и папковые патроны из 90х , и Магнум от рекорда на соколе тоже 90х годов. Интересно что с ними сделало время.
😍😘🥰
Сокол на 12калибр 2,2гр сокола и 1 гр дымаря,32гр дроби ,перемешав их,пыжи дв или войлок пофиг скорость будит 400м/с
@stalkerstalker8910
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota точно так есть ролики см если интересно 😁😁😁,с уважением, без обид
Уважаемый!) Сокола нужно хотяб 2,2 *32 , прокладки и пыжи чтобы заходили с натягом! Прокладка на дробь толстая! Закрутка плотная(завальцовка)! Результат будет совсем другой...
Нее про газету и селитру правда. Чуть жизни не лишился от юношеских опытов блин.
Звездочка дает большую скорость из-за большего давления форсирования. И плотность тут не причём, важно только одно: на какое расстояние способно сжаться то, что между порохом и снарядом. Снаряд работает как инерционный запиратель, сдвигаясь с места крайне неохотно. И в случае снаряжения вальцовкой расстояние всегда большое между порохом и дробью, а в случае звезды- меньше, ведь большая часть гильзы используется для формирования звезды. Теоретически, можно уравнять эти значения, подрезав на 5 мм гильзы или используя п/к с чуть меньшей ножкой, ибо в заводских патронах все п/к поджаты, чуть сдавлены, а в вальцовке так не сдавишь. Уменьшите камеру сгорания на начальном этапе- поднимите давление и улучшите горение на холоде. И да, 32 грамма под порох на 24 это жесть, не надо так. У вас и кучность могла быть плохой, что из-за большого пика давления дробь смяло и вместо шариков летели кубики, поэтому скорость есть начальная, а резкости нет, ибо деформированная дробь теряет скорость быстрее шарообразной
@user-xz7hm3px2y
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota разумно! Интересно будет посмотреть. Есть реально тема где с тензодатчиками и хронометром это все выяснили, с кривыми давлений и так далее. Темы на ганзе от SVS1. Но то было уже лет 12 назад. А новый контент всегда интересно. 🤗
@user-jq8xn4xo5e
3 жыл бұрын
У меня при снаряжении ножки контейнера сжимаются хорошо,под закрутку, контейнеры барс...
А как же капсуль? От него тоже много зависит.
@user-gh7bd7vt6i
3 жыл бұрын
В идеале заявленные производителем характеристики должны соответствовать реальным показателям.
а почему сокол 2 гр. Если я не ошибаюсь на банке 2.3гр.
@user-tv4yt4yj2x
3 жыл бұрын
@@Hunting_ohota ну да наверно 2.3гр. на 35гр. дроби у вас на 32
👍👍👍🇧🇾🇧🇾🇧🇾
Ваще коротко!)))
Женёк, огромная просьба проверить мой способ зарядки по твоей супер шкале ! Я беру ппк главпатрона H-17, отрезаю от него ровно обтюратор и стаканчик. Далее: Пластиковая гильза - кв-209- сокол 2.17- обтюратор от ПК ГП ( слегка развальцованый, чтобы плотнее сидел в гильзе)-карт.прокладка- пыж войлок - карт. прокладка - стаканчик от ПК ГП - дробь пятерка 32 грамма - звезда. И второй вариант это ДВП пыж вместо войлока. Очень интересны результаты. ПиСи : лепестки стаканчика разрываю.
ну, да, стреляешь в утку плазмой и получаешь готовую жареную утку) спасибо Евгений за труд!
Первый 🤝
Ну не знаю, заряжаю 2,3гр Сокола на 32гр дроби. Падает ВСЁ!!! На банке написано 2,2гр на 35гр - дробь 2,75мм (а это 6-ка). Собери патрон 2,3гр Сокола и 32гр 3-ки (3,5мм) и будет ОКЕЙ. Просто боятся новоиспеченные охотники (стволы раздует или разорвет, полуавтоматов набрали и т.д.) Лучшее ружьишко - ИЖ 18!!! Уж если совсем ссыкливо, ДЫМАРЬ в помощь там можно до 7гр сыпать.
Жалко, что такая работа колоссальная и не оценена по достоинству
Да это мая тема была,отстрел пороха в минусовую температуру -29,-20,-15 я это уже двигал