Как правильно зарегистрировать самодельный прицеп? Рассказывает Николай K2camper на своем примере.
Автокөліктер мен көлік құралдары
Николай Куркин рассказывает, как правильно оформить самодельный прицеп на примере прицеп капля.
/ k2camper
+7 977 590-55-58
Партнер поездки компания "Ogrill - Россия".
Заказать газовый гриль O-grill можно тут goo.gl/V6FCtX
Не забудьте указать промо код "Анвир" и получить скидку 7%
+74952553565
Проект поддерживают:
Магазин запчастей "ПЛАНЕТА ЖЕЛЕЗЯКА"
www.планетажелезяка.рф
Помощь в ремонте суппортов оказала команда brake-support
brake-support.ru/
1-я улица Измайловского Зверинца, 19А, стр.2
+74957418550 Whatsapp +79250065171
Я в соц сетях:
/ anvir_offro. .
/ kavzmotorhome
www.drive2.ru/r/other/1698152/
profile.php?...
id15057504
#прицепкапля #teardroptrailer #туристическийприцеп
Пікірлер: 188
Вот это номер!!! Совершенно случайно наткнулся на данное видео! Николай тебе привет теперь уже из СПб, Мирный форева))). Знаю Николая лично много лет с времен учёбы, парень молодец, все за что берётся по жизни у него получается лучше всех, потому что подход всегда серьёзный. Рад за Николая, успехов!!!
респект людям у которых руки растут из правильного места
Спасибо за видео! И успехов земляку в постройке !
Красиво и очень добротно все смотриться, ахжж ухх!
Уважения к таким людям как ты МОЛОДЕЦ
супер проект удачи вам.
Успехов земляку
спасибо! Классный домик! Отличная работа! Всех благ с Богом!
Круто, очень информативно и идейно!
Анатолий) уже Ваша марка подачи материала на хорошем уровне. Всё что нужно спросите и покажите. Николаю респект! Хорошие получаются домики! А Т1 так просто суппер!
@SuperSozopol
3 жыл бұрын
Благодарю.
@user-wu1xd8fl4v
2 жыл бұрын
Соответственно!
Круто, мужик молодец. Посмотрел от начала до конца с большим удовольствием, видно что профессионал. Вопрос: какие габариты у данного прицепа? И есть ли какие-то ограничения по высоте/ширине/длине?
Про двери слукавил, в моем две двери, очень удобно. И четыре окна)
Кроме НАМИ есть подобная фирма в Чебоксарах. Свой автодом я оформлял у них. Дополню: грузовой фургон в автодом.
@theodorff4226
3 жыл бұрын
Контакты напишите
@Platon_Don77
2 жыл бұрын
Давно оформляли? Есть какие то координаты?
Николая знаем. Следим в Инстаграмме!
Очень крутое, информативное видео💪
Класс! Привет! А если серийно выпускать прицепы с нуля , то какие требования к документам? Или проще так же каждый прицеп оформлять , как творчество?
Спасибо за видео. Есть возможность и время сделать самому. Только до вашего видео я думал использовать готовый прицеп, но теперь задумался над изготовлением шасси. Можете в этом вопросе просветить подробней? Буду признателен
Ещё бы номера телефонов НАМИ , по каким можно было бы позвонить по поводу получения вин кода на самодельный прицеп, было бы совсем хорошо!
Красавчики хочу посмотреть как это делается
Полимочевина это супер материал, ничего лучше ещё не придумали.
Обзор 👍
Привет мастерам! начинаю строить самодельный мотоприцеп-одноколёсник и хочу оформляться, подскажите пожалуйста координаты первой инстанции, где Вы делали, адрес почты, или телефон. Спасибо, буду очеень признателен!
Молодец мужик👍
Добрый день от подписчика! Анатолий вы видели очень много кемперов, не подскажите как решить вопрос с установкой уплотнителей в двери и заднюю крышку капли. Хотелось бы сделать просто и качественно. Может у вас видео об этой проблеме есть, пересмотрел очень много и ваших в том числе, не могу пока определиться
здравствуйте, какого размера(д-ш) фанеру используете на боковые стенки ? левый борт выглядит как две фанеры срощенные. или переклейка двух 9ок и двух 12ых фанер до нужного размера?
Добрый день, посмотрел это видео и загорелся сделать себе прицеп) Можно попросить какие-то контакты по Нами и прочим регистрационным фирмам?) В видео рассказано, но хотелось бы узнать подробнее что, чего, зачем.
Здравия парни всё правильно , наша верхушка хочет кушать но сами ничего не могут сотворить ,а так закон написали и кто разработал тот за счет работяг и живут т.к сами ничего не умеют , удачи и берегите себя и близких .
Доброго дня, хороший канал у вас, смотрю с удовольствием. В видео плохо слышно про ребят, которые делают окна в России. Подскажите компанию, плиз
Я обратился сегодня в НАМИ, мне ответили, что уже три года не занимаются подобного вида выдачей ВИН, и что мне нужно обратиться в соответствующую лабораторию самому, а это круговорот, может кто подскажет, поможет найти выход и зарегистрировать мой миникемпер...?
Попробуйте на производство рамы использовать цинкирование.
Не прозвучало - прицеп проходил получение ВИН-номера и сертификата безопасности уже с надстройкой или без? И как быть, если есть возможность заказать прицеп-платформу по нужным размерам, и самому сделать надстройку - потом через "внесение изменений" переделывать документы, чтобы можно было продать с надстройкой? А если не сверлил раму, а крепил хомутами надстройку, т.е. груз как жилой прицеп будут узаконивать...?
Яхтенная мебель сейчас из материала типа пластика. Очень лёгкая не впитывает влагу и не гниёт
Мужики . а сколько в среднем срок эксплуатации прицепа .по вашим расчетам?
Напишите пожалуйста адрес в Новосибирске, скоро буду там , хотел бы посетить и обсудить по поводу заказа.
В Новосибирске СибЕвроВэн имеет дробеструй и горячие цинковальные ванны. Дирекция идет навстречу самодельщикам, выполняет персональные заказы.
Супер!
Круто всё очень доходчиво,а ЧПУ у вас свой??
9:55 по теме
Молодец....👍👍👍👍
Спасибо! Видео понравилось. Мастеру удачи и процветания. Себе творил полтора года. Один домик за полтора года. Ради интереса. Сейчас, наверное, лучше бы заказал мастеру. Хотя бы потому, что эти полтора года не ездил никуда, кроме в свою мастерскую. Позволю для тех, кто не верит в незаконность жесткого крепления грузов(домиков) на стандартном прицепе и что их ждет, предложить видео об этом kzread.info/dash/bejne/qHltxK2KY6iyiaQ.html Всем добра.
Анатолий, если у меня платформа по документа, а модуль съемный и прикручивается к раме - сталкивались с таким? Регистрировать нужно как жилой? а как быть когда используется как платформа ?
@andreys7456
2 жыл бұрын
Если нет сварных соединений, то оформление не нужно. Сам брал прицеп у производителя - по документам платформа, но можно прикрутить борта или жилой модуль или что угодно, отверстия на раме для этого уже есть. А вот если прицеп по документам бортовой, то снятие бортов нежелательно.
Отличный прицеп
Спасибо! извините адресок производите окон для кемпера скиньте пожалуста! Всех благ с Богом!
ютуб нужен 100%. Инста конечно популярна, но ютуб не меньше, а вот "взрослая аудитория", платежеспособная, зачастую приходит из ютуба. Первое время, можно тупо купить камеру-две и снимать процесс, работы, для начала, не обязательно сразу харей светить и ртом говорить, можно только технические видосы делать, а дальше все это пригодится.
Ребята вы конечно молодцы, материалы сейчас дорогие! Но за 400к можно с Европы привести за 400к полноценный автодом/прицеп. С душем, туалетом и кухней внутри. Да, он будет не новый. Но там и ломаться нечему!
@MrDago77
2 жыл бұрын
Ви не правий. Купіть і поймете разницу
@user-ij4lw4ti6f
2 жыл бұрын
Да ты привези сначала за 400 к а потом пиши хуйню
@DenZelMos
2 жыл бұрын
Я думаю за 400 ты только хрень найдёшь
@user-cw3wm8qp9e
Жыл бұрын
Уже нет, не купить за такие деньги 💸. Попробуйте и прикоснетесь к реальности. Европейцы тоже начинали с простых моделей...
Анатолий, добрый день. Расскажи пожалуйста, на какую технику снимаешь и в чем обрабатываешь видео. Спасибо.
@SuperSozopol
3 жыл бұрын
Добрый день. На свой телефон Samsung, на Sony и на DJI Osmo
@MikeEndTravel
3 жыл бұрын
@@SuperSozopol А чем обрабатываешь?
Здравствуйте. Есть мнение, что off road направление в строительстве кемперов должно использовать исключительно независимую подвеску, как Вы это прокомментируете? На плохом покрытии вероятность того, что кузов без металлического каркаса на рессорах просто развалится, резко вырастает и это не безосновательно.
@SuperSozopol
3 жыл бұрын
люди путаются в терминах, и у каждого свое понятие офф роуд! :)
@user-up4ly4kj5w
3 жыл бұрын
@@SuperSozopol Но Вы не можете отрицать, что склеенный фанерный домик, трясущийся на российской "дороге" долго не протянет, если он на рессорной подвеске и не имеет конструктивно шпангоутов в точках приложения хотя бы поперечных колебаний.
@SuperSozopol
3 жыл бұрын
@@user-up4ly4kj5w завист от конструкции рессорной подвески.
Творец!
В чем сложность изготовления и эксплуатации модуля на прицепах в допустимых размерах с выносами за габариты?
@POROSHINcaravan
3 жыл бұрын
В размере листовых материалов и повышении веса
@user-xs9gn8kg4g
2 жыл бұрын
В креплении модуля. Крепление на болтах и сварке является изменением в конструкцию. У каждого прицепа есть одобрение типа ТС и указан способ крепления грузов
Посмотрел, почитал комментарии и действительно, если я хочу сделать прицеп только для себя, то зачем гемор с нами, экспертизой, гаи. Купил прицеп, в его габаритах построил дом, прикрутил на болты и вуаля. Откиданные борта можно использовать как доп пространство, продавать как прицеп с домом, при проверке "Ребята это груз, вот крепления, вот борта".
@GennadyTrifonov
Жыл бұрын
Как вариант kzread.info/dash/bejne/qpeer9Rqf5OaXdo.html
Все круто мужик ,твои видосы огонь ,но со звуком порешай уже один раз плиззз,ну никуя же не слышно
Смотреть с 10:00 минуты
Лист из пнд, для строительства прицепа подойдёт ИМХО
Т.е. это чисто летний вариант?
к подвеске самодельного прицепа есть какие либо требования? допустим ось должна быть покупная, или можно самодельную?
@tol82
3 ай бұрын
Нашли ответ, просто я уже раму давно сварил с 9ки фланцы, ступици и тормоза. Вот думаю такая ось чемо регламентируется?
Один собираю: проект друг, металл люди, покраска - отвезу, ЧПУ сделают... ))>)
@tetsuonekozawa1777
3 жыл бұрын
Ну не соврал же, все детали вместе собирает он. Это конструктор.
а если у меня стандартная платформа без бортов . и я хочу поставить на нее жилой модуль . платформу передеделывать не хочу. получается все равно получается это сложнее узаконить , чем сделать раму с нуля ?
@_____59____
3 ай бұрын
Насколько я знаю , платформа которая уже имеет ПТС сертифициррванн получается и при ( получении сбктс ) сертификации это будут учитывать и время не будут тратить на это . Немного меньше работы.
@_____59____
3 ай бұрын
А про узаконить - некорректно, потому как совершенно законно перевозить ваш модуль - жилой блок , как груз . Если происходит транспортное происшествие, то просто будут оценивать правильность использования прицепа и правильность перевозки( перегруз , маневры, неправильное распределение веса и тд ). Не понимаю зачем вы хотите так получить какие то бумажки .Вас от ответственности все равно это не убережет . Просто прочность конструкции проверят если вы не разбираетесь . И в договоре купли -продажи будет указано, для защиты изготовителя , что использовать неисправный прицеп-аатодом запрещено , запрещено превышать скорость, и ещё подобное .Тоесть каждый раз перед выездом вы должны сами проверять крепление и целостность конструкции . А исправный кемпер и скорость и маневры и наши дороги выдержит ( только не бездорожье )
Скажите, после получения в НАМИ VIN номера, кто и каким образом его набивает на прицеп?
@valerazybin3720
3 жыл бұрын
Сам владелец!
@Amigo-amigos_1986.
2 жыл бұрын
И как всегда, на самый интересный вопрос, нет ответа...
Чет очень дорого за фанерку и окна от Уаза, не находите? 400 тыщ минималка? Я свой когда сделаю, напишу себестоимость по чесноку, даже в нынешних условиях поднятия цен.
@_0_GriDan_0_
3 жыл бұрын
@Евгений авто а кто сказал что я сижу на зарплате? По себе не судят.
Господа, идея действительно крутая. Я сам уже год думаю. Я только вот одного не понял. Моменты с документами получается нужно проводить каждый раз!? Т.е новый закза, соответственно это новое обращение в НАМИ и очередная процедура экспертизы?
@_____59____
3 ай бұрын
Нет , получить сбктс можно на серию . А в НАМИ получить номер за пошлину несложно - онлайн даже сейчас .
То есть можно взять заводской прицеп, убрать табличку, шлифануть номер, сделать с ним все что я хочу и зарегистрировать как самоделку?
@SuperSozopol
3 жыл бұрын
Вот странные люди! Дали все ключи, как сделать правильно. Объяснили почему! Нет. нужно что-то скроить! Кроилово ведет к попадалово!!! :)
@user-ib2vk7gf1c
3 жыл бұрын
@@SuperSozopol цитата "Независимого эксперта" 🤣
@MVP83
2 жыл бұрын
А какой в этом смысл? Такой вариант выйдет примерно в 2 раза дороже, так как в нем уже заложена прибыль производителя и продавца. То что продают по цене 50-60 в себестоимости имеет примерно 16-20, и + затраты на регистрацию, а в предложеном варианте вами получаем 50-60 и + затраты на регистрацию. В чем бизнес???
Цена вопроса?
Если прицеп бортовой, а я захочу поставить рундук на дышло, это изменение в конструкцию?
@Deddimych
3 жыл бұрын
прикрутишь болтами - да, примотаешь изолентой - нет в видео все четко рассказано от и до...
@mitrich_art
3 жыл бұрын
@@Deddimych можно хомутами...
@andreys7456
2 жыл бұрын
Нет, только не пиваривай его.
@user-lw7pd6ru1t
2 жыл бұрын
@@andreys7456 Закрепил болтами, дальше будем поглядеть...
@andreys7456
2 жыл бұрын
@@user-lw7pd6ru1t У меня на одной машине бампер силовой лебедка и люстра. На УАЗике вообще только мосты, рама и кузовщина родные. Прицеп по докам платформа, по факту бортовой/фургон, в зависимости от нужды. Пол страны так проехал, пока проблем нет, дальше посмотрим. Взяток не даю)
Не понял, т.е. за каждым прицепом обращаться в НАМИ, несмотря на то, что это серийка?
@andreys7456
2 жыл бұрын
А как же иначе, им же деньги наши очень нужны.
Т.е эта модель не утепленная?
А как на счёт развесовки как вы ее просчитываете это?... А то у вас сзади и аккумуляторы и холодильник и бак с водой и ящики хранения ...
@_____59____
3 ай бұрын
Можно рассчитать площадь и вес материалов и на стадии проекта сдвинуть модуль . Я лично так делаю . Делаю сейчас прицеп- дачу с возможностью перевозки внутри квадроцикла . Так квадроцикл стоит не по центру и при перевозке все передвигаемые вещи нужно прикреплять в противоположной стороны , и тем самым компенсировать вес . Проверяется поднятием за дышло . Если вещей мало - тогда приходится брать дополнительные баки с водой .
👍
Я наверное прослушал .... Комфортное проживание в минус!? Сколько за бортом должно быть?
@valerazybin3720
3 жыл бұрын
Думаю в минус 20 будет некомфортно
@MVP83
2 жыл бұрын
в таком объёме, пару раз дохнут и уже тепло... а если ещё кое что сделать, то в обще жара будет...
Кемпер строится для удобств в дороге. А значит туалет и кухня внутри, это само-собой! (Душ тоже желателен). Поэтому фразы о сопровождении мужем жены, или о кружке с кофе звучит странно!
От скольких начинается цена при покупке 3 шт?
@frenkmartin4729
2 жыл бұрын
давайте обсудим в телеграм k2camper
Тут вся суть в том. что насколько увлечет это кемперство. Для 9 из 10 это явно одноразовая игрушка. И сразу вываливать полляма за это странно. А когда внутри бортов оно стоит -можно сделать самому за три копейки (5 листов фанеры и далее по вкусу. Надоело - разобрал). Плюс процесс построения подозреваю для многих интереснее его использования )) Да, если вы серьезно увлеклись этой темой и реально часто и надлго уезжаете - может есть смысл заморочиться и не испытывать визуальный стресс от наличия бортов
Продайте чертежи
Поставил ящик на прицеп трансформер(платформу) ящик. Вам по секрету скажу что он жилой, а так конечно всем рассказываю что специально сделал для перевозки туристического шмурдика. Нормально все пока.
@andreys7456
2 жыл бұрын
Я тоже взял прицеп - по документам платформа, но на раме есть отверстия для прикручивания бортов или ещё чего.
не знаю читает ли кто то коменты, но ихмо, за такие деньги , которые озвучили в конце,((( это нужно быть прямо фанатом бездорожья, отдать 500-700, за то что бы в итоге ползать внутри. Есть, условно купаться и ходить в кустики(((, и готовить на улице, где если не дождь то комары, да ну на фиг. За такие деньги можно купить Отличный заводской прицкепчик, да б.у. конечно, но зато точно для семьи. И да я не диванный эксперт. Имею опыт и два прицепа.Один для поездок для бездорожью на рыбалку и охоту, со спальными местами, и бюджетом в три копейки, и караван для семейных поездок. Но сделано конечно качественно. Чет зло как то получилось))) не хотел. Берут, значить нужно кому то и есть деньги, ну и слава богу!
А утеплитель. Или зима не будет))))
@SuperSozopol
3 жыл бұрын
Фанера сама по себе хороший утеплитель. Для сильных морозов конечно не стоит. До -5 будет самое то.
@shurkanshurkan6125
3 жыл бұрын
И летом будет жарко.
🤒👍💪🤜🤛👍
Толян, скажи правду: Сколько принял на грудь накануне записи?
Так у него фирма? Или он сам , нуждались для ИП внутренняя лаборатория? ПАТЕНТОВАТЬ НУЖНО?
@frenkmartin4729
2 жыл бұрын
не совсем понял вопрос)напишите в телегу k2camper
@user-oz3pr1pq5v
2 жыл бұрын
@@frenkmartin4729 по поводу НАМИ,,мне ответили,что уже три года не выдают эти вин номера,или я не к тому человечку по тел.попал? Ни чем не сможете помочь,?
ааа ... я то думал прицеп и вправду самодельный... оказывается на основе заегестрированного прицепа...
Я думал, что в Росии всё на коленях! А нет оказывается страна живет, и умельцы еще не перевелись...
@user-bc7qu5ty7g
3 жыл бұрын
Умельцев хватает ещё. Как правило, время такое стало, те кто что то умеют мастерить, те кто относится с душой к делу и готов что то изменить, оставить свой след в хороших делах. То таких Государство не поддерживает, не развивает. А это очень важное событие в развитии. Как говорится, детями мы учимся в школе, во взрослой жизни школа это Государство. Ежели оно учит воровать, врать, не соблюдать закон, то так и будет в сознании большинства людей в итоге. А такие умельцы кто умеет делать что то, сам крутится как уж на сковородке, при этом остаётся Человеком, у меня лично всегда уважение вызывали.
@valerazybin3720
3 жыл бұрын
Всё делается на коленках,с точностью до микрона!
individual ijodkorlik natijasi
Это не бакелитовая фанера, это фанера покрытая пленкой, внутри обычная фсф
Чёртова бюрократия!
А ГДЕ БЕЛАЯ ГАЗЕЛЬ ????????
Надо было на выборах сделать правильный выбор
Единственный + . по документам это самострой, и потом можно будет чудить
Капли лепят уже все кому не лень)
@pticevod12
3 жыл бұрын
это же прекрасно! /Будет конкуренция - будет качество!
@iRurikovich
3 жыл бұрын
Капли да, а полноценные большие кемперы мало кто делает.
@user-fr1lv8on4o
3 жыл бұрын
@@iRurikovich и это шок) страна большая а дома прицепы милипизерные делают) в США таким и век назад не страдали! А делали всех размеров чтоб было всего достаточно!
@iRurikovich
3 жыл бұрын
@@user-fr1lv8on4o а при чем тут размер страны? Капли понятно почему, во первых дёшево, во вторых для охоты-рыбалки по бездорожью полноразмерный кемпер не затащить, он ещё и развалится
@iRurikovich
3 жыл бұрын
@@user-fr1lv8on4o капля кстати американское изобретение но у них тогда же и Эйрстрим с полноразмерной ванной делали.
1.2 миллиона за прицеп капля???
@tetsuonekozawa1777
3 жыл бұрын
Объяснили же, у компании дометик одно окно 25-30 тыс.рублей. Если человек захочет всё супер дорогое и заграничное, то вполне себе лям двести может быть. Нет, конечно можно сделать дешевле, базовая комплектация от 400 тыс. Заказчик решает сам.
@Deddimych
3 жыл бұрын
Это много?????????? Фантазии стоят значительно дороже. У Вас очень бедно не только в кармане.
@user-ip1cc8zr3x
3 жыл бұрын
@@Deddimych в твоём мухосранске двушка столько стоит.
Смотреть с 9 минуты
Коротко и ясно опишу: чтоб поставить самоделку на учёт просто платишь узаконенным бандитам и всё можешь ездить!
@iRurikovich
3 жыл бұрын
Много заплатил?
@user-fr1lv8on4o
3 жыл бұрын
@@iRurikovich все эти нами бандюки.
@user-fr1lv8on4o
3 жыл бұрын
@@iRurikovich в видосе же сказали 20+ ! Ценники прыгают по россии от и под 40
@systemupdate2152
Жыл бұрын
Только получение СБКТС стоит от 45 т.р. и хорошо если все сделают по фотографиям иначе ещё кататься в лабораторию + Vin его получить проще всего но там ценник 4.5 т р был, не знаю как сейчас. А потом начинается геморрой по созданию еПТС на базе СБКТС. Итого ценник легко в 60-80 т.р. улетает. Это конечно меньше 750 т.р. за "каплю" и возможно стоит заморочиться, если есть время
@user-fr1lv8on4o
Жыл бұрын
@@systemupdate2152 да не это что то кто то перегнул. Чисто за полностью дом прицеп 30.000 руб , а если за платформу то ставки 6.000-10.000 руб ! Когда конкурентов нет а спрос есть тогда конечно и до 45.000 и до 60.000 задирают но это чубрики перегнувшие палку , которые в итоге присядут!
Слушай, слушай. Послушай!!!
Почему вы всё время ЭЭЭкаете?
Сдается мне кемпер не может иметь силовой каркас из фанеры... Вспоминаем сказку про трех поросят и дома которые они построили...
@Vovochker
2 ай бұрын
Яхтсменам не рассказывай!
Не понимаю , в чем проблема откинуть борт и открыть дверь ? Людии , а не зажрались ли мы ?
@kgdmen
2 жыл бұрын
ради красоты))
Бери китайский аналог окон дометика
@user-cj6sv5cs8u
3 жыл бұрын
А что за окна такие? Можно ссылочку?
48 минут. Постановку на учёт только обсудили. Про законы не сказали и не знают. Про платформу так же. Сам процесс постановки не рассказан нихрена. Зато прорекламировали сами себя хорошо. Поделки достоиные.
Чел караван называет кемпером. Дилетант. Караваны у него точно покупать не надо если он даже в терминологии плавает.
2 мин по теме+реклама шилистяки+46 мин совсем не по теме=голимая реклама.
@Deddimych
3 жыл бұрын
ты не СМОТРЕЛ - графоман и словоблуд - на тебе еще ---------------______________((((((((((((((())))))))))))))) и,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, на всякий случай!!!!!!!!!!!! без...воз...мез\\\\\\\\ДНО
Такой уже трепло! Люди подбегали толпой! В каком ты веке живёшь? Таких кемперов валом!!!! НЕ ЛЬСТИ СЕБЕ!!!
@MVP83
2 жыл бұрын
За всю страну не говорите и не зная ничего не оскорбляйте людей, Новосибирск это вам не Москва, Питер и не Краснодар, хоть и третий город в стране...
@user-qb3zh5vw8l
2 жыл бұрын
@@MVP83 да какая разница? Вы в древнем мире живёте?
@MVP83
2 жыл бұрын
@@user-qb3zh5vw8l Какая разница? Одна даёт, а другая дразнится.... Уж извините за грубый пример! Третий город страны, это конкретная провинция, нам тут за радость списаные Московские и Питерские трамваи в возрасте 15-20 лет... вот и вся разница...