Наклон релсов и конусность колёс есть, но всё это не спасает при поворотах. Поэтому были попытки сделать независимую подвеску колёс, что позволило бы увеличить скорость поездов и снизить трение и проскальзывание колёс на поворотах. Но эти разработки свернули. Видимо сплошные колёсные пары надёжнее при больших нагрузках, а с потерями, повышенным износом и снижением скорости на повортах решили смириться.

Отличная визуализация. Колёса сделаны такой формы для наглядности. Если показывать на настоящих колёсах, то слишком маленькие смещения не дадут понять полноты картины.

@firetime75

6 жыл бұрын

нуда автор не оставил коментариев и сразу видно какой тупой народ по сути )) меня тоже сначала смутило что это за колеса такие но потом стало понятно.

@DeaDHeaDEnD

6 жыл бұрын

Dmitry Lovermann а вот я смотрел пример с моделью приближенной к реальным колесным парам. И с дельными комментариями. А вот с этого видео нихуя не понял.

Парни, отличный анимационный ролик! Идея - отлично. Анимация - отлично!

Автору ролика огромейнейшее спасибо!

Люблю перестук колес. Этот звук успокаивает нервы и вселяет чувство уверенности в завтрашнем дне.

@itz.Feli0

Жыл бұрын

Живой ещё? ((

@munagamess

Жыл бұрын

@@itz.Feli0 эахахахпэпха 10 лет прошло все же

@maximbazhal863

2 ай бұрын

Там, где климат помягче, никакого перестука колес нет, так там рельсовые плети варят сплошняком, без тепловых зазоров.

Не пойму откуда тут столько гневных отзывов. Отличный ролик о физике поворота поезда на *больших* радиусах кривизны.

@Rurikovich117

8 жыл бұрын

+Alek Lem это не объяснение, а фантазии автора. Поезд так не поворачивает. Вот откуда столько гневных комментов о полной муйне.

@AlekLem

8 жыл бұрын

dalnoboez именно так и поворачивает поезд на больших радиусах кривизны траектории, так что не надо.

@Rurikovich117

8 жыл бұрын

+Alek Lem Вы колесную пару видели своими глазами, а не нарисованную на компьютере? На больших радиусах поезд едет прямо. Ему и поворачивать то почти не надо. А вот на малых радиусах тележки поворачиваются относительно вагона.... Еще есть вираж, уклон полотна в сторону центра радиуса поворота. Посмотрите на рельсы, там контакт плоский по ширине, тогда должен бы быть линейным. Ни какие колесные пары и рельсы не рассчитаны на линейный контакт.

@M1x1r

8 жыл бұрын

+Alek Lem Да не так он поворачивает.

@AlekLem

8 жыл бұрын

M1x1r На больших радиусах -- именно так. Это вы в любом нормальном учебнике по рельсовому транспорту прочтете. Или вы думаете, что авторы ролика просто выдумали эффект поворота пары, основанный на разности окружностей катания ? Да они прямо таки изобретатели ! Может, патент оформить, раз такого нет ? Почитайте отсюда (сайт компании, изготовляющий элементы рельсового транспорта): vagontransgrupp.ru/products/kolesnye-pary/ ** Меня просто кумарит, когда люди, не удосуживающиеся открыть хотя бы Википедию, то есть, минимум приложить усилия по изучению обсуждаемого вопроса, начинают высказывать своё авторитетное мнение.

90% людей даже этого и не знали... зато цука знают дом2 и все сериалы дегенератские...

@user-xt9op7bu1j

2 жыл бұрын

Они реально денегератские

@user-jo5mw5zb9j

Жыл бұрын

Сейчас бы сказали "ТикТок".

здесь показан принцип действия, а не фактический поворот. Так что не надо умничать и т. д. колеса не той формы только лишь для наглядности, так же как и радиус поворота

@AlekseyKubikov

8 жыл бұрын

+Михаил Хацкевич так и принцип не тот

@fraikrus

7 жыл бұрын

а что не так? только, что тут проскальзывание не учтено... Хотя, мне кажется, что проскальзывание - это основное, уж очень мала ширина колеса, чтобы она ходила, как на видео.

@AlekseyKubikov

7 жыл бұрын

fraik rus принцип. Не. Тот.

Один сказал что колеса другие) другой что бровка внутри,)) тут смысл в том что при повороте у колес на одном мосту разная частота вращения, это компенсируется из за разницы в диаметре

@user-vl3tv7so2h

6 жыл бұрын

Геннадий Сергиенко не колеса а колесные пары не бровка а гребень

@user-vl3tv7so2h

6 жыл бұрын

Геннадий Сергиенко у тебя вращение полушарий разное колеса на оси и вращаются одинаково от так

@DeaDHeaDEnD

6 жыл бұрын

Геннадий Сергиенко смысл в этом, но если бы я не знал это, из видео это не поймешь.

@user-be5vs4kw7z

5 жыл бұрын

Колеса на оси вращаются одинаково, но в кривой поверхность бандажей колес превращается в конус. Наружное колесо имеет больший диаметр при соприкосновении гребня с рельсом, а внутреннее колесо имеет меньший диаметр, то есть прокатите конус по поверхности и он повернет а не поедет прямо. вот это и есть поворот, поворот без проскальзывания колес. Поверхности бандажей так и сделаны, диаметр колеса у гребня больше чем диаметр на конце бандажа.

@user-up3ce4nz6g

4 жыл бұрын

Но еще и внутреннюю колею (именно её) опускают ниже уровня внешней колеи , тем самым удлиняя путь пробега внутреннего колеса ! Конусность колес еще не обеспечивает равенства длин пробега колес на поворотах ! Ну и за одно получаем нужный удерживающий наклон вагона в сторону центра !

Все понял с первых секунд, когда увидел форму колес. Отличное видео. Лайк.

Вы пробовали посмотреть ролик с 3:30, где показаны уже настоящие колёса? До этого момента - всего лишь теоретические выкладки. Практика - в конце показана.

За всё время обучения в ВДТШМЛ (сейчас по другому называется )ни один преподаватель ни разу не объяснил как поворачивает поезд без проскальзывания. В видео хорошо нарисовано. За колеса скажу: всё как в жизни, а в рельсах не разбираюсь.

@passertm

7 жыл бұрын

уверен? рельсы точно не такие на дорогах. да и колеса вроде не такие на сколько я видел

Народ, ссылка же есть, там есть более точные модели. Если ума не хватает понять, что здесь показана упрощенная для наглядности, то зачем варежку раскрывать. Лучше бы Марка Твена почитали: "Лучше Лучше закрыть рот и лишь показаться дураком, чем раскрыв его развеять все сомнения."

@DeaDHeaDEnD

6 жыл бұрын

Модель упрощена, а наглядности нет

Класс! Было интересно и предельно понятно)

Я ещё с детства думал, а почему обода колес так редко касаются внутренный поверхности рельс, только в поворотах и то не на протяжении всей кривой, или когда вагоны шатать начинает. Так вот блин почему, и так-же дошло как решается вопрос разности угловых скоростей в поворотах - колёсная пара-то цельная, дфференцал не впихнешь...

Это модель, которая наглядно описывает принцип. И вообще, сходите по ссылке! =)

Все гениальное просто.

Вау! Как интересно. Никогда и не думал, что такие сложности...

Я сразу понял автор молодец, ну человеку который смотрит скажем на лимон видит его круглым а он то самом деле овальный тяжело понять суть данного видео. Нада было больше к реалиям приблизить пару, вот тогда было бы понятно. Тут и ежику понятно, что внутренние колесо описывает радиус меньше нежели наружнее на плотной механической сцепки, за счет изменения величины тела дифиринцируется скорость вращение пар. Я правильно понял?

@krisztianbusca3895

6 жыл бұрын

Дмитрий Хавтирка pppp

@user-yx6gw3lg9z

6 жыл бұрын

Садись пять！

@koljynja

6 жыл бұрын

в идеале может и да, а на деле внутреннее колесо юзит, наружное буксует.

@AHTOH86

6 жыл бұрын

Это какой то пиздежь и наибалово. Поезд не так двигается и колеса у него не такие, это скарее всего какойто недоизобретатель типо изобрел и сделал демку.

@user-tw1gi3td8w

6 жыл бұрын

У него есть поворотный механизм,при повороте он поворачивает сам. Он находится сверху колесных пар.

Машинист руль крутит :) :):)

@user-du6qb6yg4c

7 жыл бұрын

сергей сверчков нет вагоны сами поворачиваються

@user-fm2yw1jc9n

7 жыл бұрын

там не руль а такой рычаг как в автомобиле

@user-du6qb6yg4c

7 жыл бұрын

Екатерина Дудун вобще-то это контроллер

@ttopocb

7 жыл бұрын

Екатерина Дудун, контроллер внешне больше похож на руль, чем на "рычаг" и регулирует скорость.

@reunov717

6 жыл бұрын

сергей сверчков какой нахрен руль? Ты скажи что теперь жигули на рельсах тваю мать ты сам подумай если есть руль тогда почему на бодьшой скорости с рельс слетают?

всё чётко и понятно. а тому кто не видит гребней колёс, ребята вам мультики сначала посмотреть

Ради интереса досмотрел до конца, и увидел нормальные колеса, нормальные рельсы. Хорошее видео, не гоните.

Гениально! Я вас люблю!

Не потому, что завалится, а для компенсации сил давления на реборду - для уменьшения износа. В запущенных случаях - чтоб поезд с рельс не соскочил. А чтоб завалиться уж очень нужно быстро ехать)). Зная массу вагона и радиус поворота несложно грубо посчитать угловую скорость, при которой сила, которую Вы называете "центробежной", будет выше силы тяжести и оторвет внутреннее колесо от рельса. Поправки: сила одинаково действует на верх и низ вагона (распределить массу), пружины и т.п. не учитывать.

@user-ld6uv6nt5y

4 жыл бұрын

Да троечники всё одно не поймут ! Напрасно обьяснять !

По тому, что все на столько упрощено, что даже не правильно, А в целом видно, что потрудились. Молодцы конечно, но стоило более точно изобразить модель колеса и особенности рельса.

поезд с такими колесами поедет прямо на любом повороте

@AlekLem

8 жыл бұрын

+Daniel Vergeles Нет, не на любом. При поворотах радиусом 500 м + всё будет нормально.

@DanielVergeles

8 жыл бұрын

+Alek Lem я не досмотрел до конца, сорри

@user-lw7dp4de5n

6 жыл бұрын

Daniel Vergeles - поезд с такими колесами на скорости 40 км.ч. вылетит нахуй в кювет и слетит с рельс.

Спасибо, познавательно! Я до сих пор думал что они чутка пробуксовывают на поворотах. На авто данная проблема решается дифференциалом(всем известно, наверное).

...чтобы при повороте вагон не опрокинулся под действием центробежной силы. Центростремительный вектор в центр направлен, если чё. Показан здесь поворот колёсной пары, а не тележки. Конечно, проскальзывание имеет место практически всегда, хотя формы колеса и головки рельса действительно как на предпоследних кадрах

Да, я тоже часто слышу скрежет, причём у европейских поездов тоже. Списываю это на неидеальность технологии и эксплуатации. НО! Я в студенческие годы каждый день катался на электричке. И на всех поворотах вагон наклонялся, словно самолёт. На видео всё верно указано

Отличный ролик, автор талантище!

@user-ld6uv6nt5y

4 жыл бұрын

В чем его талант ? Он объяснил довольно элементарную вешь ! Просто в силу специфики , её не все знали ! Только и всего !

Гребень как не крути с внутренней части колеса нужен, без него опасно, при большой скорости выкинуть с пути может. На видео гребня нет но в реальности он есть на всех ЖД колесах.

Визуализация хромает слегка) но технически все абсолютно верно. Тут один парень предлагал сделать независимые колёса, вот он действительно не видел в глаза ни рельсы, ни конечную пару ни вагон весом в 60 тонн.

Лайк однозначно!

Красиво отрисовано.

Почему от нас прячут руль?

@atlant1ce

3 жыл бұрын

Этот "руль" - передачи.

@user-iw7oh2ds2s

3 жыл бұрын

У поезда нет руля

Принцип показан правильно, только у колёс концы изогнуты под больши наклоном... Кто не верит, посмотрите сами в любом поезде.

Мир вам! Поворачивает колесная пара (вся тележка). Есть и одноосные схемы (Тальго), но там стоят компенсаторы, которые опираются в крышу вагона. Поэтому на повороте, наклоняется сам вагон, а колеса остаются на месте. А то что здесь нарисовано, это какие вагоны?

По моему все доходчиво...лайк.

Еще наружная нить в кривых выше внутренней для того чтобы хотябы частично погасить силу стремящуюся опрокинуть подвижной состав

Я уж было подумал, что оглох

Спасибо! Мне очень интересно!

Автор молодец! Всю жизнь вижу что колеса конусные, но никогда не задавался вопросом- зачем. Все красиво и понятно даже для дураков. Хотя... судя по коментам, у большенства мозг отсутствует напроч.

Автор и рельсы никогда не видел, и форму колес. Неплохо бы это поправиль и перевыпустить видео, так как работа большая сделана.

@victorsopilniak7008

10 жыл бұрын

А что не так с этим видео? Автор всё верно показал. Действительно и колесная пара и рельсы имеют особую форму. К стати, а ты знаешь, что вагон способен ехать по рельсам и поворачивать даже без реборды?! Реборда сделана не для фиксации колеса на рельсе, а на крайний случай. Почитай о конструкции - это интересно!

@user-ek9qz2qc7y

10 жыл бұрын

Так она тут не показана! А на стрелках она очень даже имеет значение.

@victorsopilniak7008

10 жыл бұрын

Олексій Хіміч так это видео же не о поездах, а о математике ))

@user-ek9qz2qc7y

10 жыл бұрын

Не вижу тут математики...

@victorsopilniak7008

10 жыл бұрын

Олексій Хіміч В конце фильма написано, что это из цыкла занимательной математики (ну или типа того). И в фильме показано как можно решить такую серьезную задачу с разными окружностями без использования дифференциала (как в автомобилях) - колёсная пара жестко закреплена. Жаль, что видео без звука ((

доконца досмотрите или промотайте вконце более реально показано строение колеса

крайне познавательно, только как это видео умудрилось оказаться среди похожих, когда я смотрел записи Высоцкого?

Наглядно, автор молодец, зачетный ролик

Залипательная гантеля! Жаль что паравозик мало показали :-(

Интересно

Все правильно , здесь показан принцип но изменены колёсные пары .

Здесь колёса показывают что они сделаны на конус, на самом деле они прямые, а мотовоз поворачивает и не слетает с рельс из за внутренней оси колеса, которая больше самого колеса.

Респект автору

Это тип за счет пропорциональной смены радиуса окружности контактный зоны?

Да, именно так. Ширина колеи неизношенной колпары 1506-1508 мм, а нормативная ширина колеи неизношенного пути 1520 мм (до 1970-х было 1524). Такой зазор обеспечивает поворот одиночной колпары по описанному принципу при радиусе кривой примерно от 1000 м, при меньших радиусах уже неизбежно работает гребень. Потому и на трамвае не делают конусности - бесполезно, там практически все кривые в десятки раз круче.

прикольно, только звука не хватает

Да что тут не понятного школьникам? Колесо проходящее бОльший путь, сцепляется с рельсой в точке где диаметр колеса больше в сравнении с диаметром колеса проходящий меньший путь. Таким образом проходит бОльший путь как и положено ему т.к. длина окружности больше, несмотря на то, что частота вращения у них одинакова. Так они компенсируют друг друга,

а где вы такие колеса видели?

и 2) поворачивать без скольжения точно по своей конусности может только одиночная, не имеющая жёстких связей с другими, колпара. В жёсткой раме (напр. в тележке вагона или локомотива) поворот колпары означает одновременно и поворот тележки, а значит, необходимо боковое скольжение колпар.

Гениально))

В какой программе ролик сделан?

Здесь упрощено. Реальный профиль колеса содержит гребень (реборду), играющий роль ограничителя перемещений. Так что колёса очень редко сходят с рельсов на самом деле.

Это широкие спортивные колеса для гоночных поездов XDDD))))

@itz.Feli0

Жыл бұрын

Олды..

Прикольный мультик!

@itz.Feli0

Жыл бұрын

Как вы жили в 2011

Думаю, к описанию видео можно добавить еще статью на вики "колёсная пара"

красиво сделано=)

@itz.Feli0

Жыл бұрын

Живой(((???

Кем? Уборщицей? В упрощённом виде так оно и есть (рассмотрение смещения пятна контакта слишком сложно для обывателя и сути всё равно не меняет)

интересно, а ты к какой категории принадлежишь?)

Автор, в какой программе сделано видео???

Согласен,при просмотре первое что в голову напросилось!Конуса уравновешивают угловую скорость

very good video

Вот теперь я знаю как поворачивает поезд!!! инженерам слава, автору ролика слава!!!

Умничка, в центр, поэтому к центру и наклоняется вагон, и чтобы дальнее [от центра] колесо сохранило сцепление с рельсой - эта рельса монтируется выше...

@user-ld6uv6nt5y

4 жыл бұрын

Ошибаешься ; не внешняя дуга делается выше , а именно - внутренняя дуга делается НИЖЕ уровня внешней , тем самым удлиняя путь внутреннего колеса , что , собственно нам и надо ! Вдумайся ! Это именно так !

гениально

НА ЛЮБОЙ КРИВОЙ ВСЕГДА ОДНА ГОЛОВКА РЕЛЬСЫ ВЫШЕ ДРУГОЙ...мимо-СЦБист-кун.

@forester827

9 жыл бұрын

Сергей Шакунов На прямом участке не более шести мм,а в кривых,в зависимости от радиуса,до 150 мм допускается.

@user-hr9wq7bq7f

6 жыл бұрын

Одно не мешает другому.

это с каких пор у поездов колесная пара стала конический ?

Но рельсы же на самом деле без наклона к шпалам закреплены. Там прямой угол.

бля буду не знал этой хрени, автору респект

Почему возмущаются те, кто не увидел на это видео реборду (выступающая часть обода колеса или шкива, служащая направляющей при движении колеса по рельсам (c) wiki) понятно. Но что здесь делают тролли??? :)))

Кому что-либо непонятно, послушайте рассказ об этом от выдающегося физика, лауреата Нобелевской премии, Ричарда Фейнмана. (Вбейте в Ютубе "Ричард Фейнман: Поезда"). Он, особенно, если смотреть на подобную анимацию, всё очень понятно и популярно объясняет. Кстати, в описании к видео есть ссылка на подробное объяснение этого механизма на сайте, с которого, собственно, и взяли видео. И на нём множество крайне любопытных видео и статей, рассказывающих о различных явлениях, механизмах и т.д.

а я не задумывался, о том как поезда при повороте обходятся без дефференциала. ну на 1:30 минуте уже все понятно становится.

Имеется подуклонка рельсов к вертикали один к двадцати, а также за счет конусовидной формы колес в кривых участках пути компенсируется разность радиусов по внутренней и наружной нитям

Спасибо большое что выложили!

интересное видео.

respect автору

Достойная замена дифференциала.

Помню в школе за такую задачу по физике я получил 2. По учебнику ничего не понял, сейчас 4 минуты и профессор.)))

Я из Питера. У нас в Сестрорецке есть место где электричка делает поворот на 180 градусов практически. Прямо на берегу залива! Так вот там наружный рельс изнашивается просто ужасно. Еще прикол в том что стружка от рельс разносится ветром в залив и там просто вся вода ржавая. Я был там неделю назад и первая линия отмели залива просто вся рыжая от этой стружки. Вот такие вот дела. Нужно снять видос. Часто туда гоняю.

@user-ld6uv6nt5y

4 жыл бұрын

Сними ! Ждём-с!

Нет. Это видео делал как раз- преподаватель ВУЗа для студентов, чтобы наглядно пояснить сам принцип

Если бы видео было бы с звуковым объяснением то было бы ещё лучше. Я то все понял,но не до всех доходит быстро.

Я не знаю, как в других странах, но в России рельсы не укладываются под наклоном друг к другу. Реборда на профф. языке называется гребень.Профиль колеса ( или бандажа, в зависимости от конструкции кол. пары) примерно правильно показан. Смысл вписывания колёсной пары в кривом участке пути в том, что центробежные силы выталкивают наружу кол. пару, за счёт профиля (разницы диаметра колеса у внутренней и наружней части) путь, пройденный колёсами в одной кол. паре разный.

@user-ld6uv6nt5y

4 жыл бұрын

Ты повторил то, что и было в ролике ? А зачем ? Показать себя ? Реборда, бортик , гребень ... не один хрен ? Смысл то понятен и так ! Будь скромнее !

рельсы имеют наклон при поворотах, когда поезд в метро на повороте останавливается, он кренится.

А вот на реально две самые большие условности почему-то никто в комментах ещё не обратил внимания: 1) поперечному смещению колпары пропорциональна кривизна траектории - из чего следует, что решением (при равномерной кривизне) будет в общем случае синусоида вокруг оси пути, т.е. даже на самой малой скорости будет кинематическое виляние, и чтобы его устранить, необходимо предпринимать специальные действия

@user-ld6uv6nt5y

4 жыл бұрын

Ну , и че ты остановился ? Какие такие специальные действия и для чего надо применять ?! Про синусоиды тут пишешь умно ! 😁 Просвети нас умных !

А колесная пара она цельно литая?? Если да, то не лучше было ступицы ставить, и вопрос с разностью вращения был бы решен

@user-ld6uv6nt5y

4 жыл бұрын

Ступица не выдержит такой нагрузки ! Только колёсная пара ! Она не цельнолитая ! Колеса в горячем виде надевают на холодную ось ! Это намертво !

Приходит математик к физику и говорит: -Физик, а почему у поезда колёса круглые, но стучат? -Все просто, математик. Формула круга - число пи умноженное на радиус в квадрате. Вот квадрат и стучит.

Досмотрите ролик до конца и тогда, возможно, все поймете. И тему тоже...

Если Вы работаете 21 год в метро, может, объясните, почему не стоит верить этой модели?

Ещё бы рассказали про свободное, принудительное и заклиненное вписывание ;)

@user-ld6uv6nt5y

4 жыл бұрын

А вот ты и поделись , коль такой умник !

было интересно, не думал, что у поезда такие колеса +

все правильно. так и есть

SPASIBO!