Анатолий Евгеньевич, лично мне, показал красоту шахматной партии. Великий чемпион. Художник. До сих пор всё сравниваю с ним. И, чесно сказать, до Магнуса никто не понравился так сильно. Несмотря на результаты. А Магнус - это конечно нечто.

@serebankasparov

18 күн бұрын

А я видел Магнуса в Воскресенье и автограф брал,на турнире Поланд Бет

Какой наивняк. Даже Магнус в 20 партиях сделает от силы 1-2 ничьих, остальные проиграет. Даже если будет катать чисто позиционно, в полную силу и с огромной форой по времени. Позиционное понимание у движков очень сильно выросло, они факторы инициативы и активности фигур довольно точно учитывают. В эндшпиле человек всё равно много ошибается, а комп перебором находит лучшие ходы, часто такие, что человек их и рассматривать не будет. Поэтому бороться могут лишь программы с программами, а люди с людьми

@skamfy

Ай бұрын

Какие ничьи, это невозможно

@vlmix716

Ай бұрын

С огромной форой нейросети не смогут значительно выиграть у топовых гроссмейстеров! Да и Магнус сам говорил (и предлагал эксперимент), что при уравнивание условий, он не только не проиграет, но сможет несколько партий выиграть:) Не согласились же! Пиарщики своих технологий переживают за свою карму и репутацию (ну и денег столько не хотят платить, сколько нужно за подобный изнурительные матч)

@user-mt2jm7vy6i

Ай бұрын

@@vlmix716 это же просто враньё, причём от начала и до конца. Никогда такого Карлсен не говорил, более того, все подобные вопросы он по-тихому переводит в другую плоскость, да и какие пиарщики? У проекта, исходный код которого актуальный на гитхабе валяется? Зачем выдумывать сказки?

@uduehdjztyfjrdjciv2160

29 күн бұрын

​​@@vlmix716"выравнивание" условий это стокфиш без ферзя? 😂 Или хотя бы где стокфиш начинает игру с позиции после бонгклауда?

@vlmix716

28 күн бұрын

@@uduehdjztyfjrdjciv2160 выравнивание условий - это по старинке безлимит времени для гроссмейстера. Или маленькая фора в пешку (если две пешки - то это уже шанс на победу для человека) и хотя бы минимум 60 минут на партию (возможно с добавочным, не уточнял еще про добавочное)

Обращайтесь к Карпову а сами на него не смотрите. Пьете напиток а в этом момент Карпов отвечает. Набрали людей по объявлению. Журналюги хреновы.

@beslan1102

Ай бұрын

Куда набрали? Что ты несешь? Это авторская программа. И это такой формат, о котором знал приглашенный депутат. Тебе лишь бы поклонится кому-то, совок недобитый

@BookChel

Ай бұрын

Мы не журналисты и нас никто не набирал ни по какому объявлению, это мой личный канал) А вот вы - банальный критикан)

@Rakhim1983.

Ай бұрын

@@BookChel согласен может насчёт журналистов я перегнул палку. Но согласитесь. Перед вами такая глыба шахмат а вы не смотрите на него когда он отвечает то пьёте сок отворачиваясь в момент его ответа. Непрафисионально.

@user-pm8mj6bw7e

Ай бұрын

​@@Rakhim1983.Рахим кстати и вы написали слово ""непрофессионально"" непрофессионально))))

@Rakhim1983.

Ай бұрын

Я же не русский мне простительно.

Оба малолетних хипстера просто не поняли глубину мысли Анатолия Евгеньевича и продолжали говорить за себя.

@user-zz2ko6oc9l

Ай бұрын

Можете конкретнее сформировать, что вы поняли?

@kazimirmalevich6712

Ай бұрын

Засшифруйте пожалуйста, какие глубины вам открылись?

@romangulin8562

15 күн бұрын

Да, Карпов говорит, что на основе многолетнего опыта, человек может мгновенно сделать вывод как улучшить ситуацию, а компьютер вынужден будет просчитывать (хоть и быстро) огромное количество вариантов. Плюс человеку, при правильном настрое психики, доступна интуиция, чутьё единственно верного хода, ведущего к успеху, а компьютер, как автомат, не способен выйти за рамки вложенных в него знаний и программ и полностью подчинён шаблонам мышления, создавших его программистов.

Спасибо.

Какой все же глубокий ум у Анатолия Евгеньевича !!! Глубокое понимание шахмат, величайший Ум !!!! Долгих лет жизни вам Уважаемый Анатолий Евгеньевич !!!!

Сразу видно, что Карпов всё-таки очень сильно отстал от современных шахмат. Во-первых, ни в каких турнирах движков и т.д. давно уже не используются дебютные книги, разве что чтобы поставить какой-то конкретный дебют. Во-вторых, эндшпильные таблицы это хорошо, но дают они современным движкам 1-2 эло. Круто, конечно, можно их убрать, и будет не 700 эло разница с человеком, а 698. В-третьих, да, раньше движки плохо секли стратегию. Именно что "раньше". Сейчас движок сильнее любого человека в любом аспекте игры, в том числе в длительных позиционных маневрах без конкретики. И был сильнее даже до нейросетей. В-четвёртых, альфазиро, во-первых, никому не доступен, во-вторых, не является даже близко сильнейшим движком, слабее топовых оценочно на несколько сотен эло, да и в целом никогда сильнее объективно не был, потому что поставить обычный серверный процессор против кастомного железа это как сравнивать по скорости разгона феррари и реактивный самолёт. Если сделать кастомное железо под стокфиш 8 - альфазиро он обыграет, просто кому это вообще нужно? Ну а современному одного ядра ноутбука хватит. А. ну и да, лила зиро это же движок по мотивам альфазиро, только заточенный исключительно под шахматы, с поменянной архитектурой нейросети, сильнее альфы в игре против SF8 на пару сотен эло, на 6 последних турнирах шахматных движков подряд 6 раз занял второе место, каждый раз уступив Stockfish, имея при этом новейшее доступное железо против серверного процессора 4-летней давности.

@bigmuzzy1376

Ай бұрын

отстань от пенсионера

@unknownunknown6088

Ай бұрын

Все дебюты заранее рассчитаны движком посильнее и эта база данных входит в сам движок, как и эндшпили, где на доске меньше 7 фигур

@user-mt2jm7vy6i

Ай бұрын

@@unknownunknown6088 нет. К движку можно прикрутить как дебютную книгу, так и эндшпильные таблицы, но это совершенно не обязательно, более того, первое в турнирах почти всегда запрещено. И да, таблицы уже давно есть 7-фигурные, зачем влезать в тему, в которой вы ничего не понимаете? Ну и да, движку, чтобы разыграть дебют на уровне топовой современной теории, не нужно никаких там баз. Я сам видел, как стокфиш в пулю 60+0.6 оттарабанил 20 ходов теории в контратаке Маршалла, например. И это было по меркам движков в допотопные времена.

@e-rust

Ай бұрын

Ну, с тех пор, как современные движки, включая "Стокфиш", перешли на вычисление статической оценки через нейросети, в словах о том, что дебютные книги не используются, есть определённая доля лукавства - фактически дебютные знания входят в весовые коэффициенты нейросети, и "отключить" эти знания невозможно. В "Стокфише" - с 16й версии, которая стала первой, из которой "классическую" оценочную функцию вырезали совсем. Это особенно хорошо заметно, если, к примеру, у "Лилы" поставить глубину 1 (ну или очень небольшую) и сыграть партию. В начале что ни ход, то топ теории, но с определённого момента качество решений на глазах начинает снижаться, потом движок просто зевать начинает, если сопернику повезло и он ещё не проиграл к этому моменту. Очень хорошо это было видно и в самом первом TCEC с участием "Лилы", где она ещё на процессоре общего назначения играла, а в "Стокфише" ещё не было нейросети - если "Стокфиш" доживал до эндшпиля, он там периодически просто издевался, выигрывая такие окончания, которые вполне мог держать грамотный перворазрядник, я думаю. Дальше уже прогресс нейросети, установка современных видеокарт и, похоже, модификации самого кода нивелировали этот эффект. Исходники я не изучал, но вроде было в новостях, что уже примерно в те времена в код "Лилы" добавили какие-то алгоритмические решения специально, чтобы она не лажала в эндшпиле. Если это так, то концепция "Зеро", которой так гордились создатели "Альфы", уже не совсем соответствует действительности. Что меня тем не менее не перестаёт восхищать - так это пиар "альфовцев". Сколько там - пять с половиной лет прошло? А Гриша, вроде человек не далёкий от шахмат, на серьёзных щах рассказывает, что "Альфа", условно интерфейс которой держали в руках из шахматистов человека три специально допущенных - сильнейшая шахматная программа. Насчёт понимания Карпов частично прав, я считаю. Даже за примером далеко ходить не надо: партия Фируджа - Непомнящий с нынешнего турнира претендентов. Реальная партия из жизни, где движок показывает большой перевес белых в ничейной позиции. В принципе можно сказать, что, попав в тяжёлую позицию по дебюту, Ян где-то сыграл сильнее "Стокфиша"": совершенно не факт, что с такой оценочной функцией движок бы эту позицию удержал. Понятно, что это экзотика в какой-то мере, но она иллюстрирует более практическую проблему: движок в принципе не оперирует планами, он ищет сильнейший ход в конкретной позиции (если не считать того, что иллюзию краткосрочного планирования создаёт алгоритм move sorting: если какой-то ход относительно хорош или плох в какой-то позиции, но мы всё же выбираем другой, велика вероятность, что на следующем ходу относительная оценка качества этого хода не изменится). Поэтому если человеку, к примеру, нужно научиться держать какой-то эндшпиль, где позиционные манёвры без конкретики, очень вероятно, что гораздо полезнее будет спросить Карпова, который может просто объяснить, какая фигура куда идёт и чего нельзя допускать, чем смотреть на то, как этот эндшпиль будет держать "Стокфиш", потому что воспроизвести это потом в партии, не имея в голове его оценочной функции, всё равно не удастся.

@user-ry8ts7qp5v

Ай бұрын

если движок не использует базу, то откуда он берёт название дебютных вариантов и количество раз, когда эти позиции встретились. Читерят движки, да ещё как.

Современные движки как раз учат оценивать позицию, а не просто тупо считать фигуры.

@vlmix716

Ай бұрын

Кого учат движки? Вы носки курите? Если речь про помощь человеку от шахматных движков, то они помогают гроссмейстерам анализировать позиции, дебюты, заготовки искать и проверять... для не гроссмейстеров движки могут подправить только технику игры, важную часть - умение играть эндшпиль. Для каких-то других целей для человека не используются движки. Если их кто-то использует для учебы, то только непонимающие люди! Ибо, движок в не_полную силу будет вредить шахматисту, ибо будет допускать нелепые ошибки, а в полную силу - бесполезно играть и что-то понимать без разбора партий с профессиональными экспертами (да и для раскрытия полной силы движка нужно очень дорогое железо). Но главное, современные сильнейшие движки не оценивают позицию, для этого используется нейросети - они выполняют роль "оценочную" для движка шахматного (для шахматной программы).

0:52 верно говорит, кстати, про мат на своем компьютере

@12345dppppp

Ай бұрын

Именно так. Просто программисты которые разрабатывали это программное обеспечение не думали, как обычно они не думают. А постановщика задачи у них нормального не было. Ведь совершенно очевидно если в этом интерфейсе на этой рабочей станции ход был сделан, то этот ход фиксируется и передаётся вместе со временем когда он был сделан. Принимающий компьютер получает сделанный ход и оба времени - 1)когда был получен ход и отображён на экране игрока и 2) когда этот игрок сделал ответный ход.

@DoctorMatt6

Ай бұрын

​@@12345dppppp Ход должен засчитываться только когда сигнал попал на сервер. Если сделать как ты описал то любой игрок сможет меняя время на своем устройстве менять время отправки хода, это безграничный простор для читинга

@12345dppppp

Ай бұрын

@@DoctorMatt6 программа имеет возможность запускать свои таймеры и брать их прямо с процессора. в этом и проблема - до шахмат дорвались люди, которые не решают задачи, они соглашаются с ограничениями так, как их сами понимают. если вы немного продвинутый чувак, то можете написать, что читерская прога может менять значение таймеров прямо в памяти. да, может, но контроль целостности памяти легко организовать. нужен постановщик задачи, а программист никогда им быть не должен.

@Kwaiiii

Ай бұрын

@@12345dpppppесть очень много разных программ для изменения траффика, и никакие хеширования или что то еще не смогут помочь с этим, я сам сейчас с этим работаю

В будущем возможен симбиоз, будет внедрён имплант и с помощью нейро сигналов будет передавать информацию в мозг и человек будет видеть или чувствовать образно (квантовые непознаваемые, но реальные чудеса) все самые сильные ходы и варианты, но будет добавлять от себя интуицию и образность, то чего нет у программы, на выходе может получится такой силы шахматист который может стать в перспективе чемпионом галактики ( в межзвездных турнирах и первенствах.😂 Галактический гроссместер.😅 Тогда кстати и у Магнуса Карлсена появиться мотивация и желание играть, на Земле всех обыграл, а вот в созвездии Ориона, Плеяд, Лиры , Гидры, Андромеды, Сириуса и т.д. там есть претенденты на корону. 😅😅😅

@vlmix716

Ай бұрын

В будущем классика умрет (вернее, уже в недалеком будущем), будет только блиц и рапид. Поэтому никаких нейрос не нужно для человека:) В укороченном контроле времени не важен навык шахматный, в укороченном контроле ошибки грубые и детские совершают все.

ну Карпова понесло конечно, компьютер в разы сильнее сейчас и ничего уже не поможет. НЕВОЗМОЖНО обыграть нынешние движки человеку, НИКАК!

@vlmix716

Ай бұрын

А ерчь и не была о том, чтобы обыграть. Речь была про уравнивание условий для топовых гроссмейстеров.... чтобы не_проиграть:) При уравнивание условий, Магнус даже говорил, что он сможет какие-то партии и выиграть, а не то, чтобы только не проиграть. Но, к сожалению, выравнивать - это означает безлимит времени, как в прошлом играли турниры шахматные, пока не придумали часы шахматные. На такой эксперимент не пойдут пиарщики своих технологий, ибо денег пожалеют (и карму, и репутацию), ибо даже не-топовые гроссы не пойдут на подобное без очень-очень больших сумм (ну если только те, кто на сговор согласен)

@user-tx2np6rn2l

Ай бұрын

Ну разве что с форый лишним ферьзем с начала! Если только убрать из начала ферьзя альфа зера и пытаться грамотно разменять всё фигуры тогда да победа будет над компьютерам😊

@vlmix716

Ай бұрын

@@user-tx2np6rn2l вы очень далеки от шахматных реалий. Вы не задумывались, почему в классическом контроле времени гроссмейстеру на пике формы не_возможно проиграть противнику не гроссмейстерского уровня? Зато любой топовый гроссмейстер проиграть может гораздо более слабому противнику в укороченный контроль времени (блиц и рапид)!!! _ Вы ведь даже не в курсе, что сразу были первые эксперименты, в которых АльфаЗеро не смогла выиграть у "голого" СФ, когда тому добавили время значительно много на обдумывание (это и есть уровнять условия). При этом, в десять раз больше времени не помогло, а вот в несколько десятков раз больше - в легкую помогло! Вы также не в курсе, что если у гроссмейстера убрать Ферзя, то он не сможет выиграть даже у разрядника!!! А еще вы не в курсе, что гроссмейстер по адванс-шахматам без проблем выиграет у нейросети, как и то, что группа гроссмейстеров топовых не смогут у адванс-игрока выиграть. _ Любой гроссмейстер выиграть с форой всего лишь 3 пешки или легкой фигурой у любой нейросети. Выиграет, а не то, что не проиграет:) А если гроссмейстеру дать на партию 60 минут, то он и с 2 или даже 1 лишней пешкой нормально сыграет против нейросети. Это уже доказано. Ферштейн?

@vlmix716

Ай бұрын

@@user-tx2np6rn2l вы далеки от шахматных реалий. 1) Гроссмейстеры могут проиграть более слабому противнику только в блиц и рапид, а в классику это невозможно (если гроссмейстер на пике формы). Задумайтесь для начала, почему так:) 2) Без ферзя гроссмейстер не сможет выиграть у разрядника, а против любой нейросети достаточно иметь 1 или 2 пешки, но хотя бы время на партию 60 минут (тогда против такой форы и времени нет ни у кого шансов, у любой нейросети). 3) Нейросети проигрывают любому адванс-шахматисту, доказано давно. Как и группа гроссмейстеров своим коллективным разумом может не проиграть(!) у адванс-шахматиста! Не наводит не на какую мысль? :)

Эта нейросеть играл против старого стокфиша уровнеи около 3250 и показала перфоманс около 3400. Это значит, что в нынешних реалия сильнейшие движки в лице: Stockfish, LeelaChessZero(Особенно с новой сетью BT4), Berserk, Komodo, Rubichess, Caissa и Obsidian должны легко её обыгрывать. (скорее ещё около 5-10 движков смогли бы одолеть AlfaZero по типу Stofvlees, Rofchadeи другие но уже не уверен)

@sergeyfomchenkov4744

Ай бұрын

И да в анализе все перечисленные мною движки используют нейросети, LeelaChessZero полностью построенна на нейросети .

@vlmix716

Ай бұрын

@@sergeyfomchenkov4744 все сильнейшие движки используют нейросети. И у вас неправильно фраза - "построенная на нейросети". Нейросети стали использовать в помощь шахматным программам, нейросети не умеют работать с шахматами сами по себе, чтобы на них что-то построить! Нейросети всегда были и будут лишь помощниками шахматных движков. АльфаЗеро, если вы не в курсе - это большой агрегат, это две нейросети, которые работали для навороченного шахматного движка (на тот момент программа использовала строго другой метод, нежели все известные движки). Когда говорят, что "нейросеть изучила шахматы", "умеет играть в шахматы", это означает, что для самой нейросети прописали программу шахматную (алгоритмы), которая и ждет от нейросети помощь в вопросах Оценочной Функции.

@uduehdjztyfjrdjciv2160

29 күн бұрын

Так лила и есть продолжение альфы. У альфы была одна версия в 2017 и потом на нее забили, наработки стали развивать другие люди и она стала лилой.

человек должен иметь под рукой комп с базой данных , тогда будет игра не равных😉

Букмэн, ты реально делаешь топовый контент, в том числе и шахматный, надо признать, но этот эпизод интервью с Карповым и ,особенно - заголовок , считаю всё же неуместным как минимум...

Можно победить Альфа Зера если убрать у него из начала ферьзя тогда да, Правильно говорит Анатолий Карпов нужны равные условия раз такой сильный компьютеры то надо с форой с ними играть иметь лишний материал лишним Конем или слоном тогда можно играть!

У вяленой рыбы эло 4000+

@theloniusfantoroverst4391

Ай бұрын

Stockfish 1000000 elo

@user-mm5ef8tl5o

Ай бұрын

@@theloniusfantoroverst4391 забыли + поставить ? Или прям так точно?)

@theloniusfantoroverst4391

Ай бұрын

@@user-mm5ef8tl5o ya znayu lol++++

Здесь все такие умные ,все знают но почему-то Карпов величина равная солнцу в шахматном мире ,его имя на века а все здешние умники никогда не смогут даже 0000001% от его деяний добиться..

Про ботвиника тонкий юмор..

Карпов самый лучший чемпион мира!!!👍

альфа зеро слабая, новый стокфиш перекатает, да и прошлый, да и позапрошлый и тд. устанешь версии перечислять

Альфа зеро играла сама с собой , до тех пор пока не отобрала все перспективные варианты, не используя историю и базу человеческих шахмат,и тем не менее она выигрывает у последнего стокфиша, и при всём уважении у Карпова тоже выиграет в сухую

@vlmix716

Ай бұрын

АЗ не играла сама с собой, играла программа, которая использовала две нейросети. Нейросетям не нужно базы, ведь базы и человеческие знания используют шахматные программы, а нейросети помогают им в оценочной функции. Это для обывателей лапшу вешают (недоговаривают), что нейросеть сама что-то там умеет делать:) Пиар весь для того, чтобы продемонстрировать свои технологии по нейросетям. Нейросети сегодня используют все сильные шахматные движки, если что. Но тогда, АльфаЗеро помогала программе, которая... в которой был акцент алгоритмов менее популярного метода, нежели все движки шахматные. После чего тот метод стали более активнее юзать в программах/движках шахматных:)

Ответ: Никак. Следующий!

ну вы же не соревнуетесь с механизмами в поднятии тяжестей)) зачем же с ИИ соревноваться человеку тем более за 2е место. ИИ должен соревноваться с ИИ за первое место, а человек с человеком)) карпов мудрый шаристый дядька))

Альфа зеро с нуля обучалось шахматам

Эго Карпова не может признать, что engine позиционно превосходит его. «Я могу сказать, какие шахматные фигуры убрать с доски, а engine не может» прозвучало для меня как шутка. Engine не сможет, нo все равно найдет лучше позиционные ходы, чем Карпов. Карпову следовало бы проверить his games со Stockfish 16 и посмотреть, сколько сильных positional ходов он пропустил.

@vlmix716

Ай бұрын

И на каком железе проверять количество упущенных ходов?:))) То, что он что-то там упустил, не подтверждает факта, что Карпов проиграл, а где проиграл - не означает, что по этим причинам. Шахматы - игра ошибок, игра людей. Карпов правильно высказывал, что при уравнивание условий, не проиграет гроссмейстер топовый

Он только трехлеток может обыгрывать

Самодовольный Карпов несёт чушь для людей, не сильно погруженных в шахматы. Во-первых, никакой доступ к базе человеку не поможет, это раз. Прога просчитывает миллионы ходов за секунды. Во-вторых, бред, когда он говорит, что понимает или видит позицию лучше, чем пирога. Да, компы в исключительный случаях, не понимают, когда на доске крепость, а пирога даёт преимущество одной из сторон. Но, это единичные случае. В целом, пироге не нужно понимать эндшпиль. Она его просчитает до мата ход в ход. А Карпов про какое-то там свое понимание лепечет. Каспаров же правильно сказал, что прога-это Феррари на 100м против Болта и все.

картинка сочная !

Современный движок не сможет победить ни один шахматист живущий и живший когда либо на земле . Эту тему давно уже можно закрыть.

Если Нака до сих пор не может обыграть комп с форой 2 пешки, это говорит о слабости Наки, а не о силе компа. Тут, конечно, вопрос: какие именно пешки. Но преимущество в любом случае должно быть техническое, то есть принципиально не отыгрываемое при точной игре. Лучшие в мире обязаны справляться, и в процессе становиться ещё лучше. Игра с форой против компа - важная часть подготовки современного шахматиста.

Альфа зиро не сильнейшая , стокфиш её переиграет на раз два , то что гугл тестировал это было с допотопной версией стокфиша на пентиуме без баз, и даже при этом там был обман с предоставленными ходами, были откровенно глупые ходы , которые ни на одной из версий стокфиша не удалось воспроизвести

@user-qx8tb4bn2u

Ай бұрын

Автор, вы посмотрите TCEC неофициальный чемпионат топовых движков, прежде, чем говорить, что Зиро сильнее, чем Стокфиш.

@user-oo4wj8gy9y

Ай бұрын

​@@user-qx8tb4bn2u советую вам внимательно почитать комментарий автора.

@Kwaiiii

Ай бұрын

Сейчас да, интервью старое просто, а это обычная обрезка

Ананд рассказывал как в 2006 году общался с Фишером и они обсуждали его партию. Фишер говорил можно сыграть так то, а Ананд отвечал что комп показывает что это плохо. Поверьте что компы невероятно сильны! говорил он Фишеру, но тот не унимался и отстаивал забракованный вариант. Здесь конечно и Фишер и Карпов отстали и не совсем понимают силу компов.

@vlmix716

Ай бұрын

Карпов понимает силу компьютеров, он говорит о других важнейших вещах - про выравнивание условий. Сам Магнус говорил (а другие эксперты согласны), что при безлимите или выравнивание условий он не проиграет никакому супер-современному компьютеру. Только на такой эксперимент не пойдут те, кому нужно пиарить технологии:) Да и сами топовые супер-гроссмейстеры будут согласны - тратить изнурительно силы и время на подобный эксперимент - только за очень-очень большие деньги

@Kwaiiii

Ай бұрын

@@vlmix716​​⁠возможно это видео слишком вырвано из контекста, но уже тогда, во времена до альфазиро с условным 7 стокфишем, функции оценки позиции имели в себе нейросетей, да простеньких, но нейросетей, а с выходом альфазиро вообще все перевернулось, ведь он не имея никаких знаний о шахматах (!) научился играть на невероятном уровне, и тут единственное неравенство человека с машиной которое я могу представить, это то что альфазиро сыграло огромное количество партий, намного большее чем человек, но я считаю что это все просто сюр, к слову DeepMind буквально недавно выпустили нейросеть которая оценивает позицию и выдает следующий ход без каких либо расчетов: она играет на уровне 2800 личесс блиц, это уровень сильных ММ или слабых ГМ, а это просто лишь рефлекторный ход в зависимости от оценки, люди так в суперпулю играют, но о уровне этой нейросетки никто и не мечтает

@uduehdjztyfjrdjciv2160

29 күн бұрын

​@vlmix716 магнус пососёт с проглотом у движка. Если только целый день на ход давать, чтобы коллегиально каждый ход обсуждала десятка топовых гроссов и прям всей толпой только и делали, что 24 часа в сутки потели над ходом, тогда да, ничья будет.

@vlmix716

28 күн бұрын

@@uduehdjztyfjrdjciv2160 не сутки, а безлимит, как в прошлом играли в спортивные шахматы!!! Гроссмейстер не проиграет при безлимите, это и есть уравнение условий, когда достаточно много времени будет. Но даже целый день не нужен для гроссмейстера:)

@vlmix716

28 күн бұрын

@@Kwaiiii АЗ и прочие программы, которые используют НС не умеют играть в шахматы, как человек, понятие "научился с нуля" - это не про обучение шахматам, а симуляция цифр, как бы увидеть партию на небольшую глубину делая сам с собой ходы и записывать себе базу. Когда само-обучающая база готова, то из нее НС вытаскивает прогнозы вероятности исходов, а если в новой партии нет позиций уже имеющих прогнозы, то НС тут же симулирует позиции, расширяя свою базу (записывая). либо не записывая (не расширяя, иначе времени не хватит того малого, что дается). То есть, НС не думают и не умеют понимать шахматы, они прогнозируют как бы. Если бы НС понимала шахматы и умела думать, то она бы не смогла победить гроссмейстеров. А вот когда изобретут настоящий ИИ, он обязан обдумывать такими же образами, как человек. А в этом случае, любой нейросети и компьютеру нужно будет больше времени "думать":)

Карпов не понимает как играет компьютер. Понимание необходимо человеку так как он не способен сосчитать все. А вот компьютер посчитает все и не вспотеет

@user-ii6xg1sj2k

Ай бұрын

...а что будет когда компьютер "посчитает всё" и не будет в состоянии определить какой ход (или "план") лучше...а все будет примерно равноценно...?! ...(Грищук бы сказал: "там нули"...)

@beslan1102

Ай бұрын

@@user-ii6xg1sj2k так шахматы изначально ничейная игра. Только ошибки позволяют выигрывать

@Another-A13

Ай бұрын

Очередной *ер пойми кто критикует человека который был чемпионом мира по шахматам

@user-ii6xg1sj2k

Ай бұрын

@@Another-A13...но, кстати, правильно сказал что "посчитает всё и не вспотеет"... ...но, в отличие от Анатолия Евгеньевича, этот парень шахматы не понимает...движок бессилен когда результатом "его счёта" станут нули...0.00/0.10/0.15/0.20...а Карпов (кстати, и Магнус тоже...) как раз, блестяще разыгрывал именно такие позиции...

@beslan1102

Ай бұрын

@@Another-A13 Карпов критикует компьютер с которым у него разница 1000 пунктов ЭЛО. Я критикую Карпова с которым у меня разница от силы 500 пунктов. Ну и кто *ер пойми кто??

Карпов 20 лет назад тоже самое говорил 1 в 1. Человек остался в своем времени.

Лайкус

Карпов вообще не понимает о чем говорит. У нативного движка он не сможет выиграть ни одной партии ни в каком контроле. Более того компы и движки с годами продолжают усиливаться намного быстрее, чем человек

@user-ii6xg1sj2k

Ай бұрын

...а Вы, похоже, не шахматист а директор маркетинга ИИ...?!

@rasimbot

Ай бұрын

@@user-ii6xg1sj2k | Причём тут ИИ. Ему не оставит шансов и классический движок без всякого ИИ

@user-ii6xg1sj2k

Ай бұрын

@@rasimbot...ваше мнение довольно часто встречается между неопытными шахматистами, но это заблуждение...Анатолий Евгеньевич и рассказал что "сначала условия надо выровнять"...(это касается дебютов) а затем, наверно, не играть сверх сложные тактические варианты как в матче с Гарри Кимовичем (чего стоит вариант Зайцева с 17. Ла3 в Испанской партии) а значительно покрепче...по-моему, такой матч закончился бы вничью...конечно, в лучшие его дни...

@rasimbot

Ай бұрын

@@user-ii6xg1sj2k | Да-да, отключим дебюты, подкрутим чтобы не было "сверхсложной" тактики, сделаем контроль времени 10 к 1, и заберём у движка ферзя, потому, что без ладьи движок делает ничью...

@user-ii6xg1sj2k

Ай бұрын

@@rasimbot...вы попросту..."дитя своего времени"...мечтайте...привет из Сербии...

Никак

У карпова маразм

классическое ничтожество карпов! всю свою жизнь облизывал власть!

альфазиро слабее на много современных движков, если что

@user-kn8yx6nc7y

Ай бұрын

Живи с этим