нужно попробывать по этой схеме спс Алексей сделайте еще про шипы👍

Алексей, спасибо! Будем ждать по шипам для 300-400. Особенно интересно разбор атакующей игры со стороны шиповиков (тычки, плоские мячи) и как по таким мячам играть

@user-ol8pj8ge5c

3 жыл бұрын

Пожалуйста покажите как делать топс спин слева. Можете объяснить не получается, не могу никак понять как делать.

@Gringo76

Жыл бұрын

это надо все-таки оффлайн урок брать

Отличное видеоурок! Спасибо, Алексей!

Спасибо! Всё по делу, все понятно.

спасибо, Алексей! как всегда! :) я вот тоже накатил и смотрю сижу )))

Спасибо за отличное объяснения премудростей игры против шипов! Теперь стало даже понятно :). Пойду попробую применить, а то тоже никак понять не получалось и это злило страшно, а шиповтку и на радость наш дисбаланс и нервы

@Gringo76

Жыл бұрын

получилось?

@tigrovy_oven8966

Ай бұрын

Да нам в кайф мы учим вас чаще думать 😂

Спасибо большое

Cпасибо, помогло!

отличное видео

Спасибо за внятные объяснения! Импонирует спокойный и вдумчивый подход в объяснениях. А с шипами тяжело первый пяток лет)))

Сппсибо

слово "инвертируют" тут скорее запутывает, чем разъясняет. Мне гораздо понятнее, когда говорят, что шипы почти не меняют вращение.

Алексей, на каком основании у вас шипы,и какие именно шипы и толщина губки,скажите, пожалуйста:)

@ttSila

3 жыл бұрын

я не смотрел. попросил у Жени Петрухина ракетку.

А как играть против шиповика с рейтом около 500-700? Когда он все что выше сетки заколачивает как гвоздь плоским, не отскакивающим ударом? Который стелится.

@tigrovy_oven8966

Ай бұрын

Купи шипы😂😂😂😂

Гуд

Можно про игру по шипам на р. 300-400?

@user-ni1td3yd7w

3 жыл бұрын

все то же самое

@sem_p

3 жыл бұрын

@@user-ni1td3yd7w не, ну как, вот так перебрасывать мяч без топса, так он зайдет и справа ухреначит, он не будет так подставлять 10 раз. У меня не получается, ввязываешься в этот кач подрезка-накат - считай проиграл

@fraer111

3 жыл бұрын

Все то же самое, только с мощным завершением по удобному мячу. Набросил накат, получил слабое нижнее, по нему слева по верху мяча топс навылет. Заходит направо - отлично, подставишь ему в пустой угол.

@sem_p

3 жыл бұрын

@@fraer111 накинул накат - получишь коротко, а если он справа зашёл, то там уже Самсонов не поймает в пустой стол. Да, всё эти основы я знаю, просто эти бобры по 20 лет играют своими шипами, видали они всякое, и на всё хитрости свои имеют.

@fraer111

3 жыл бұрын

@@sem_p если бы их топс Самсонов не принимал - они бы не на 300-400 играли, а на 1300-1400. А с короткого возврата шипами самое оно слева сносить по верхушке мяча. Там же вращения почти нет, какие проблемы.

а если с шипами против шипов?

В целом, видео правильное. Я сам играю длинными шипами. Только проблема в том, что шиповики, как правило, переходят на шипы с гладких, т.е. умеют играть, зачастую на приличном любительском уровне. Почти все шиповики имеют хороший плоский удар справа. У некоторых есть топс. У против "умных", кто пытается подавать плоско на шипы, я при приёме держу ракетку под столом, перевернутой гладкой налево. Подача выносится топсом слева :-) Ну или аккуратно оставляю шипами. Но это уже уровень чуть повыше :-)

@ttSila

3 жыл бұрын

Ваше понимание и описание действий говорят о более высоком уровне, чем начинающий. топс слева это даже не 300 rttf, в большинстве случаев. видео для начинающих, которые играют против начинающих

@dukenukem9952

2 жыл бұрын

Все верно говорите, шипами на начальном уровне никто не играет

@tigrovy_oven8966

Ай бұрын

​@@dukenukem9952 я любитель надоело ловить топсы 😂😂 поизучал тему и купил шипы пусть теперь пробуют а я потыкаю пока ну и потихоньку оточу свой топс слеаа и справа

Шиповики плохо двигаюся? Что-то новенькое? Побольше двигаются, чем диванные чемпионы Tenergy c двух сторон.

сколько умников!тут же сказано_для начинающих,т.е какой мяч приходит от шипов при том или ином вращении.АЗЫ.

Опытные шиповики могут крутить ракетку в руке и если совсем просто играть с ними они просто перекрутят на гладкую и втащат:-))

@ttSila

3 жыл бұрын

да, опытные могут. видео больше для самых начинающих, которые впервые встречают шиповиков и не знаю что это такое и что делать, в каком направлении двигаться.

Когда длинными без губки атакуют на вылет очень неприятно )) Но это 400++

Алексей, На мой взгляд не совсем корректное (можно сказать даже не верное) обьяснение. Шипы ничего не инвертируют.Они просто НЕ меняют вращение соперника. Например, шипы можно сравнить с ракеткой из стекла.Эфект тот же.Может ли ракетка из стекла инвертирывать вращение? Мяч с верхним возвращаеся с нижним и нааборот именно по тому что шипы ничего не инвертируют. Ваше мнение?

@ttSila

3 жыл бұрын

я согласен, да, это так. мне кажется, что для объяснения проще сказать, что инвертируют, чтобы пояснить принцип, когда ты даёшь верхнее, то обратно тебе нижнее приходит и наоборот. то, что Вы написали верно.

@ariels4957

3 жыл бұрын

@@ttSila Спасибо. Мое личное мнение, что на начальном этапе, ученику важно объяснить, что и где инвертируется на самом деле, а что нет. Без этого, очень сложно понимать процессы, которые происходят при соприкосновении ракетки и шарика. Но это только мое личное мнение. Удачи. Смотрю ваш канал с удовольстивем.. Особенно видео для рейтинга 900+! Лайк

@ttSila

3 жыл бұрын

@@ariels4957 спасибо. я не настаиваю на схеме объяснения, главное, чтобы тем, кто смотрит было понятно и полезно

@fraer111

3 жыл бұрын

Все привыкли, что стандартное поведение ракетки - это накат на накат = верхнее, подрезка на подрезку = нижнее. А тут наоборот.

@Saveliy52zatochka

4 ай бұрын

Накат на Накат шипы в выигрыше будут.

Кто из них играет шипами ? Надо говорить при комментариях видео

При начальном уровне игроков, где один защитник, достаточно нападающему применять накаты чередуя с откидкой. Делая правильно накат с согнутыми ногами в разные части стола этого будет достаточно для победы. Забивать голову начинающему игроку куда надо метиться, на мой взгляд лишняя инфа, тем более второй накат подряд необходимо выполнять топс-спином. А накатом, точность зависит от наклона ракетки, что начинающему игроку очень сложно определить.

Интересно, спасибо! Также интересна еще одна параллельная тема: "игра против старых накладок". Такими тоже часто играют любители. Эффект в чем-то схож, но и многим отличается, а как по ним играть любителю с нормальными накладками мне лично непонятно. Эффект там такой (соперник делает движение подрезки): по моей атаке возвращается нижнее (не такое, как с шипов, но тоже приличное). По моей подрезке возвращается что-то странное - иногда плоский, иногда чуть верхнее или чуть нижнее вращение, видимо в зависимости от того более или менее убитой частью ракетки попал соперник. С первым вариантом все понятно - нужно подрезать. А вот что делать во втором случае - непонятно. Если пытаться подрезать, то мяч вылетает за стол. Топсы почему-то не получаются (хотя и по блоку и даже по подрезке обычно могу попасть). Что же делать с мячом второго типа бедному любителю?))

@fraer111

3 жыл бұрын

Скорее в зависимости от того, тонко сыграл человек или прожал. Полулысая накладка хитрее любых шипов, потому что если ей энергично сыграть и прожать губку - она выдает вращение не хуже новой, а вот если сыграть тонко - может зацепить, может обнулить, а может и реверсировать вращение, игра на три результата. По вашему сильному удару тонко чиркнуть сложно, поэтому вам всегда возвращается одно и то же, а вот по медленной срезке вам и тыкают не пойми что, да еще и коротко, потому что от лысины этой мяч не летит. Вывод - отрезайте туда длинно и акцентированно, и вам будет приходить обратно обычная подрезка или слабый топс, если человек полезет лысиной атаковать. А лучше всего - совать туда быстрые плоские мячи, они с лысины будут сваливаться. И не бойтесь атаки лысиной: обычно эти тычки можно закрыть глаза и вколотить плоско.

@user-ty5zr6fb2x

3 жыл бұрын

@@fraer111 Спасибо! Но, не совсем понял с самого важного момента (вывода). Объясните пожалуйста свой совет попопулярнее) На длинную подрезку приходит как раз что-то непонятное (как раз такое, с чего я не могу стабильно начать). Атакует человек редко, только по завышенным, поэтому по такой подрезке атаковать не будет. А если завысить кстати, то атакует довольно стабильно плотно и плоско навылет с обеих сторон (высокий рост и длинные руки). Про быстрые плоские тоже вопрос. Вы предлагаете их туда совать прямо с самого начала? По его подаче с подрезкой мне приходится отвечать подрезкой, тогда он возвращает непонятное и плоский тут уже не проходит - тогда план непонятен... На своей подаче подавать всегда быстро плоско - это можно! А что тогда должно вернуться, если он по такой подаче подрезает и как по этому играть?

@fraer111

3 жыл бұрын

@@user-ty5zr6fb2x на длинную подрезку хотя бы не под сетку будет приходить, длинный мяч обработать проще. Там, скорее всего, плоский или почти плоский мяч, с низким отскоком, его надо достаточно точно обрабатывать, или просто перекинуть туда накатом без вращения и ждать мяча повыше. И играть не сразу со стола, а чуть через паузу, чтобы он подвис. Если мяч не совсем низкий - можно и начать, только не вверх, а по верхушке мяча вперед. Вообще смысл пихания плоских мячей на антиспин в том, что вы не даете вращения, которое то ли зацепится, то ли реверсируется. Обратно идет тоже плоский мяч, который можно смачно смахнуть по верхушке. Кстати, чем вы играете?

@fraer111

3 жыл бұрын

@@user-ty5zr6fb2x подача подрезкой у него при всем при этом сильно запиленная? Если нет - ее тоже надо плоско скидывать прямо со стола. Или там одна сторона лысая, а вторая мегатянущая типа тонкой тенерджи, и постоянное кручение ракетки?

@user-ty5zr6fb2x

3 жыл бұрын

@@fraer111 Я играю xiom vega pro с обеих сторон. Нет, у него обе стороны одинаково полу-лысые. Получается нечто среднее между антиспином и нормальной накладкой. Он играет почти всегда движением подрезки до тех пор пока не завысишь - тогда бьет навылет. То есть , если даешь плоский, то в ответ идет обычно нормальный такой запил, еще и не вылетающий, по которому я лично с моим средненьким уровнем бананом играть не умею) А если даешь подрезку, то возвращается видимо плоский или почти плоский, по которому по идее должно же быть проще начать, или я чего-то недопонимаю?) Мне бы для начала понять что же идет мне в ответ на мою подрезку. Как это определить по отскоку - непонятно. Следовательно идут ошибки как по короткой игре, так и если пытаться начать. Играешь как по легкому нижнему, а там легкий верхний оказывается и мяч вылетает за стол, и наоборот - играешь как по верхнему, а там был нижний, или плоский, тогда соответственно сетка(( Видимо поэтому и есть в правилах раздел о том, что накладка не должна быть с потерянными свойствами, потому что иначе теннис и превращается в такую вот непонятную игру дурацкими перекидками) Но, ведь никак же это не проверить и не заставить купить нормальную ракетку, даже на турнирах, а уж тем более "во дворе"(

У нас в клубе шипы обычно с одной стороны у игрока

@melkor._.2238

2 жыл бұрын

Многие так играют, на бекхенд ставит шипы так как берется больше область в отличии от форехнда, и в конце атакуют сильным топсом гладким основанием

Звук плохой, не надо давить фон. А падаван молодец, три реверса поднять с БХ - это цирковой номер считай) Или 500+ )))

@fraer111

3 жыл бұрын

Ну там реверс по накатику небольшой, это тебе не садящийся пил от блока стеклом по навесному.

@0PeaK

3 жыл бұрын

@@fraer111 так на стекло можно жаловаться. Они не входят в список разрешенных накладок.

@fraer111

3 жыл бұрын

@@0PeaK да ну нафиг, чего на него жаловаться, проще играть по нему научиться. Да и разрешенного квазистекла, которое тест проходит, но реверс дает - тучу наделали. Товарищ сделал себе ракетку с хеллфаером Х - ну да, реверс как реверс, ничего особенного, играть можно.

@0PeaK

3 жыл бұрын

@@fraer111 стеклянный шип, вообще говоря, официально запрещён.

@fraer111

3 жыл бұрын

@@0PeaK да и плевать. Сейчас много разрешенных шипов с таким же поведением.

Звук прерывается, запись звука в видео плохая

Я играю с шипами и так прикольно смотреть как люди тренируются и учатся играть против шипов, как будто мы отдельная секта какая-то ахахах)) даже название нам дали, шиповики)

@adilet2370

Жыл бұрын

😄 ну так и есть по идее, я называю игру с шиповиками антитеннисом

Алексей, ну вы совсем человеку задачу усложнили. Отвечали на его подрезку и накат одним и тем же накатным движением шипами. Между прочим в шиповой среде это высший пилотаж. Так как при приходящем верхнем таким движением в игре очень сложно надёжно вернуть мяч. Обычно на вернее мы или просто подставляем, или делаем чоп. Контроля больше, вращения больше, но и сопернику намного легче понять, что ему возвращается.

@ttSila

3 жыл бұрын

я не специалист по игре шипами и не учу ими играть. лишь, показываю азы. те, кто владеет шипами, богаче и полнее могут объяснить. за что Вам и другим игрокам шипами спасибо.

@user-mp4sk4ux1o

3 жыл бұрын

@@ttSila Это понятно, я лишь пытался сказать, что Вы, возможно, сами того не желая, сразу показали человеку самый сложный вариант "шиповой" игры. Не думаю, что на его, или близком к этому уровне кто-нибудь из шиповиков так умеет.)) То, что для игрока с рейтингом 1000 элементарно, для чайника целое искусство. Вы по любому мячу играли шипами накатом, а начинающие шиповики движением, похожим на подрезку. Первое намного сложнее технически. Так играют шиповики не ранее, чем где-то с рейтинга 500-600.

@user-gr3ut4gk9w

8 ай бұрын

​@@user-mp4sk4ux1oну вы уж прям расписали и расхвалили)Там со стороны ученика толком ни топс ни подрезка не были акцентированы так обычная мазня по столу. Поэтому тренер и голову не забивал себе зная что там от нормального турнирного вращения хорошо если 15-20% ему приходит и возвращал накат высотой в две сетки на любой мяч. Это далеко не то что делают 1000. На 100-200 он и отвечал чтоб не создавать проблем при отработке просто логики игры по длинным шипам.

Алексей, все очень красиво. В реальности так не играют. Запил просто делают по накату. Один раз еще вытащить получается, если второй запил идет - то тут ни каких накатов-топсов не сделаешь уже, техники не хватит. А вот раскрутить его уже не получается.

@ttSila

3 жыл бұрын

это видео не о том, как играть против опытного шиповика, который умеет делать запил, а о том, в каком направлении двигаться начинающему, чтобы лучше понимать что происходит, против игры с начинающим, у которого шипы.

@sergeykh9544

3 жыл бұрын

Соглсен, мало того некоторыми шипами можно и накатить или тыкнуть очень опасно. Верхнее вращение для длинных шипов, просто подарок. Правда, бывают противники которые за счет своей физической формы могут сломить длинные шипы =)

@Pul0ut

3 жыл бұрын

@@ttSila т.е. рейтинг до 200 это начинающие? А опытные тогда это какой рейтинг по вашему мнению? И да поздравляю вас как тренера с победой!

@ttSila

3 жыл бұрын

@@Pul0ut спасибо. у Дмитрия рейтинг 130, он делает только первые шаги в настольном теннисе. опытные, на мой взгляд, это несколько лет игры и рейтинг рттф точно больше 200

@ttSila

3 жыл бұрын

@@Pul0ut ну и начинающие - это те, кто в первые разы сталкивается с шипами и не знает что это такое совсем. для них это видео

Не совсем точно. Инвертируют только обычные накладки. Т.е. один дал верхнее, другой дал свое верхнее, сам мячик в этот момент начал вращаться в другую сторону. Это наиболее комфортный режим при игре обычными накладками. Накат на накат, подрезка на подрезку, топс на топс. Шипы не инвертируют, они возвращают "как есть" и именно это сбивает с толку. Т.е. во время игры мяч инвертируется только у одного игрока. Шиповик просто возвращает. В результате и получается, что гладкая накладка то подрезает, то накатывает, а шипы просто возвращают. Один из самых сложных моментов, это спил шипами и топспин по подрезке. Чем сильнее топс, тем сильнее подрезка вернётся и сложнее будет выполнить новый топс по подрезке и в этом случае мяч вообще не инвертирует вращение. И вот когда попадается шиповик и начинает через раз пихать шипы и вместо топс на топс до победного появляется сильное нижнее - большинство новичков теряется. Я, как поклонник шипов, считаю что они совершенно нежизнеспособны на топовом уровне. Как пример только Гьонис Панайотис - греческий теннисист (или к нам ближе из Украины - Денис Калачевский ). Но в любителях и в продвинутых любителях они здорово разнообразят игру. Для возрастных спортсменов - экономия сил (можно меньше двигаться) для молодых - отличный фитнес (защитник, играя в 3-5 метрах от стола успевает здорово набегаться ногами за игру). Шипы бывают короткие/средние/длинные, на губке, без губки, один раз справа сыграл шипами, другой раз гладкой и всё это делает игру интереснее.

@ttSila

3 жыл бұрын

спасибо большое за подробный и полезный комментарий!

@0PeaK

3 жыл бұрын

​@@ttSila Вам - огромное спасибо за просто лучший канал о настольном теннисе.

@wellbeingsupport

3 жыл бұрын

"нежизнеспособны на топовом уровне" Ruwen Filus?

@mixastudio577

3 жыл бұрын

Вот так и интереснее делают,,, не согласен,, гадют и пакастят шиповики всю игру, всех в отдельную федерацию, пускай там в пинг-понг с наждачкой играют...

@0PeaK

3 жыл бұрын

@@wellbeingsupport шипы в элите это исключение. Если бы в топ 10 играло бы три шиповика - это был бы показатель.

А давайте, как шиповик, побольше масла в огонь. А если вернуть шиповику накат настолько быстро, что он не успеет мяч обработать? На низком уровне это очень характерно. Так в ответ придёт плоскач, а не нижнее. А это 2 большие разницв

@fraer111

3 жыл бұрын

Ну какой-то реверс там будет, как раз чтобы шипами полностью снять вращение с атаки - нужна обработка, нет?

@MrMaxPo

3 жыл бұрын

@@fraer111 не совсем. Иногда бывают шипы на толстой губки и техника слабая, тогда полетит почти плоскач, причём не намеренно

@fraer111

3 жыл бұрын

@@MrMaxPo обычно у кого техника слабая - ставят себе окс или 0.5, куда им толстую губку, с ней же справляться надо уметь. Да и отпих плоским без обработки обычно виден за километр - такой мяч завышается, отскок у него высокий, да еще и ГРОМКИЙ. Хорошо пропиленный мяч отскакивает низко и тихо - он сначала на собственную воздушную подушку падает, потом только на стол. Играю тут с мужичком-защитником, который в 90е МС выполнял, у него вместо шипов сушеный древний суперанти, вот там бывают выстрелы за стол после того как он делает быстрый чоп-блок в метре от стола, там все быстро, можно просто не успеть разобраться, реверс там или пусто. Мяч не виснет, как от дш, а несется, чиркая по столу, иногда бывает чистая лотерея.

Ненавижу шиповиков, тухлая и скучная игра, вообще надо запретить эти шипы

@dukenukem9952

2 жыл бұрын

Нытик)) ненавидишь, потому что думать не умеешь, да играть скорее всего тоже...

@sganush

2 жыл бұрын

Согласен! Шипы имхо придумали для того чтобы портить весь кайф от игры!)

@user-wp7je2yo9l

Жыл бұрын

Согласен! Или пусть шипы играют только с шипами.

@aleksandrbondar3921

11 ай бұрын

тогда и крученых подачи нужно заппретить

@chikherev.andrei

20 сағат бұрын

Научиться играть по ним и получать рейтинг и наслаждение от втаптывания шипов)

Зказываш себе вращение сам

@ttSila

3 жыл бұрын

примерно так, до определённого уровня

😂Лёша игра шипами это не твоё, обьясняй игру гадкими, там ты получше...а с лонг шипами у тебя каша( как ты выражаешься)

Я длинными шипами играю против любителей, которые любят подавать с руки. Иногда проще взять длинные шипы, чем учить, как подавать правильно. Длинными шипами очень хорошо играть по месту, за счет контроля и расшатывать противника.

@user-le3rr6in8m

3 жыл бұрын

всем привет. мне очень понравилось как объяснил и показал Алексей как играть против шипов. на уровне своего ученика, именно так ребята шипами и играют- очень аккуратно перекидывают мяч в надежде на ошибку.

Шипами в основном играют или старперы или те кто закрывают брешь в слабой стороне. 😏