Друзья, спасибо всем за комментарии и поддержку! Мне это очень ценно! Только у меня складывается такое впечатление, что многие смотрят этот ролик, но не слышат, что я говорю. Поясняю... Я вовсе не утверждал в ролике, что магазин Creation Watches на Joom торгует подделками. Также, как и не утверждал обратного. По одной простой причине: я этого доподлинно не знаю, и знать не могу. Также, как и любой рядовой потребитель этого знать не может. Никто из нас не располагает возможностями профессиональной лаборатории, чтобы сделать однозначный вывод. Я лишь сказал, что в современном мире, без всякой экспертизы, на обывательском уровне, уверенно утверждать именно о 100%-ной оригинальности популярных брендовых товаров, продающихся на азиатских площадках - это слегка безответственные, голословные утверждения. И это правда! Тем более, что и сама грань оригинал-подделка довольно размыта в современном мире, как посмотреть. Существуют подделки разной степени оригинальности, идентичности, юридической чистоты и т.д. Также, я в ролике сказал, что если не видно разницы, может и не стоит в этом копаться. Просто надо понимать, что нюансы есть, риски есть. И не стоит строить иллюзий. Покупая не у дистрибьютора, а у реселлера, тем более, с азиатского рынка, вы несёте дополнительные риски. Надо просто это понимать и закладывать в стоимость. Основные тезисы ролика: 1. 100%-ной оригинальности брендовых часов вам никто не гарантирует. Что бы вам кто ни говорил. Тем более, глупо это ждать от азиатских площадок или, скажем, от наших магазинов. Лучше просто об этом не париться, осознавая риски и понимая, что есть разные степени и аспекты оригинальности. 2. Покупая "новые" механические часы вы очень часто покупаете не совсем новые часы. Пытайте продавцов, интересуетесь маркировкой на задней крышке, документами на товар, изучайте в открытых источниках, когда эти часы выпускались и т.д. Лучший выбор механики - с истечением менее 1г с даты производства. Совершайте свою покупку осознанно! Ещё кое что... Уже для полного понимания... Помимо прямых подделок высокого качества, всяких левых партий сомнительного происхождения, неучтёнки и условного брака с заводов, самосборов из частично или полностью оригинальных запчастей, котлет и т.д., существует розничная сеть. И там тоже может происходить что угодно. Часы могут поцарапать и заменить корпус, стекло, браслет, могут заменить детали механизма, есть возвраты, некомплект, дефекты при транспортировке и хранении и т.д. и т.п. Если магазин собирает залежалый товар из розничной сети и со складов дистрибьюторов, понятно, что всё это там будет концентрироваться. Также, как и будут попадаться остатки партий сомнительного происхождения (это же азиатский рынок, розница)). Для справки: даже если в часах заменили стекло в неавторизованной мастерской, или даже коробку - это уже нельзя назвать при продаже 100%-но оригинальными часами, т.к. были внесены изменения в целостность конструкции или комплектность товара, заменены детали. Вот как-то так. Кому интересна вся эта тема, связанная с оригинальностью часов, и что под этим понимать - почитайте комментарии ниже. Это, пожалуй, самое интересное. Лучше поймёте все нюансы и точки зрения. Кстати говоря... Я упомянул в этом ролике модель Citizen Kuroshio 22:24. И через 9 дней вышел первый полноценный русскоязычный обзор на эти часы. Потом через неделю - ещё один. Хотя, этой модели уже 4 года. Совпадение? И что интересно, что в этих свежих обзорах индивидуальный номер на задней крышке всё равно 02205... Т.е. часы выпущены тоже в феврале 2020г. Ещё раз огромное спасибо всем за комментарии!

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

заднюю дал? подверг сомнению обгадил уважаемый магазин, вот какое мнение у меня сложилось.. ладно я в Теме 3 года и знаю, по тому что сам много раз там покупал, а другие люди что подумают? побегут в магазин переплачивать на 75% в наши магазины

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

задайте себе вопрос почему люди смотрят и не слышат что вы говорите? может вы чего не так сказали или не то хотели сказать

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

вот теперь всё встало на свои места😊 а то народ то волнуется..

@csghostsghostscs8595

Ай бұрын

I want to order a watch called SEIKO SNXS75k1 from the creation watches seller on the joom site. After watching the video, I am undecided. Can you help me?

@oldhand7

Ай бұрын

@@csghostsghostscs8595 Hello! It's only your decision. Price decides everything

Спасибо. Очень интересная тема.

спасибо за очень подробные обзоры!! классно все раскладываете

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Благодарю!

Спасибо за инфо,очень познавательно.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! 🤝

Здравствуйте! Позволю оставить комментарий от себя, так как лично изучал тему по Creation Watches 1. По поводу оригинальности: все часы с Creation Watches включая Seiko и Orient до середины 2022 года без проблем обслуживались по международной гарантии в России. Так же сдавал на обслуживание свои часы Hamilton в очень хороший сервисный центр, специализирующийся на Швейцарских часах, (никаких сомнений в оригинальности не возникло). Отмечу, что данный магазин, находится на международном рынке уже около 20 лет, но не на наших часовых форумах, ни на иностранных нет сомнений, что продукция там оригинальная. Так что в первой части видео высказаны лишь догадки на основании собственных предположений с конспирологическими заключениями, без предоставления каких либо конкретных фактов. 2. По второй части видео отчасти соглашусь: иногда часы могут быть залежавшимися, но в основном это касается моделей, которые уже перестали выпускаться или лимитированные серии, выпущенные ограниченным тиражом, что в видео Вы сами и подтвердили. Модели, которые актуальные, и продолжают выпускаться на данный момент приходят вполне себе со свежей датой выпуска. Например, так же заказывал себе Seiko весной 2023г, пришли с датой производства сентябрь 2022г, что трудно назвать залежавшимся товаром. Да, конечно, не исключено, что может придти слегка залежавшийся экземпляр, но тут каждый выбирает сам (купить подешевле или пойти в магазин и купить по месту, но дороже) 3. Что касается срока хранения, то да залежавшийся товар это не есть хорошо, например, часы Восток (указано в паспорте) могут храниться 1.5 года с даты производства до даты реализации. В целом думаю, данный срок, можно отнести и к другим производителям. С другой стороны, если данные часы уже не производятся, то и в наших магазинах они будут приблизительно с той же датой выпуска, только вот гораздо дороже, если ещё удастся их найти) С уважением!!!

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

ну сумневается автор.. зачем то часы вскрыл, теперь там не 20 bar хорошо если 5.. еще мастера просит посоветовать, без обид, вас ни один мастер не устроит, потому что вы ищете проблему где ее нет

@oldhand7

4 ай бұрын

@@alexandr_l2367 Про водозащиту - чушь несусветная!

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Спасибо за развернутый комментарий. Не хочу вступать с Вами в длительную дискуссию. При том, что я вовсе не утверждал, что этот магазин торгует подделками. Я сказал, что в современном мире, без всякой экспертизы, на обывательском уровне, уверенно утверждать о 100% оригинальности популярных брендовых товаров, продающихся на азиатских площадках - слегка безответственные заявления. Тем более, что и само понятие довольно размытое. Тут и аспект реального качества, и юридический, и каналов реализации, и отдельных комплектующих и ещё много всего. Также я в ролике сказал, что если не видно разницы, может и не стоит в этом копаться. Просто нюансы есть, риски есть. И надо это понимать. Достаточно много случаев, когда из этого магазина часы приходят в не оригинальных коробках, в неполном комплекте, касается в основном лимиток. Если, как вы говорите, международная гарантия абсолютно рабочая. Тогда почему в случае брака (что тоже попадается не так уж редко) они предлагают всем оплатить по чеку ремонт. Вместо того, чтобы отправить человека в гарантийную мастерскую или принять возврат. Причем, это не только в нашей стране. Почему у них нет статуса дистрибьютора. И т.д. Повторюсь, я лишь сказал, что нюансы есть, надо это понимать и не строить иллюзий.

@left-handed7860

4 ай бұрын

​​​​​@@oldhand7В целом, мне Ваша позиция понятна, ничего не имею против, у каждого может быть своё мнение! По поводу гарантии. На данный момент к сожалению большинство часовых брендов ушло из России, и по гарантии не обслуживают, ранее до середины 2022 года гарантией можно было воспользоваться без проблем. Нюансы, конечно, есть, не спорю, но тут, кто готов немного рискнуть, тот покупает и в большинстве случаев остаётся доволен.

@oldhand7

4 ай бұрын

​​@@left-handed7860 ...Но они предлагают оплатить ремонт по чеку и клиентам не из России. Странная политика, если поддерживается международная гарантия. ...Короче, нюансы есть... В целом, я эту мысль и хотел донести в ролике. Что надо осознавать свои риски и закладывать их в стоимость. А по поводу степени оригинальности или неоригинальности - вообще тема очень скользкая, и мы доподлинно никогда ответа не узнаем. Вопрос исключительно в степени доверия и личной замороченности каждого человека.

Отлично!!!

сегодня пришли с джума часы, середина 2023 года выпуска.. привет автору канала

OLD HAND. Спасибо!

- О чем фильм? - Да ни о чем. Есть компания правообладатель, лицензионные соглашения и методики проверки качества.Как говорил один знакомый врач: "не чеши там, где не чешется."

Спасибо, довольно полезная информация. Со многим с Вами согласен 👍

Я как понял автор заранее считает что это подделка? Презумпция невиновности не просто блаж добрых юристов, а база на принципе которого строится любое судопроизводство. В спорах об оригинальности в том числе. "Я не нашел признаков подделки, часы очень похожы на оригинальные часы" Дык может они оригинальные просто напросто и не нужно тень на плетень наводить. Если у вас есть конкретные претензии к конкретным магазинам, озвучьте пожалуйста.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте. Я сказал ровно то, что сказал. Заранее ничего не считаю. Это мой анализ ситуации, и не более того.

@tube.idi.naher.

4 ай бұрын

А мне нравится ход вашей мысли! 👍 Мои сотрудники долго не могли понять, почему я каждую неделю другое пиво покупаю в сети магазинов АТБ в Украине. Вроде теперь по́няли, но это не точно, я не уверен.

@tube.idi.naher.

4 ай бұрын

@@oldhand7 правильно, Автор! Гни свою линию́! Не взирая ни на что! Гни свою линию́!

- "О, сколько нам открытий чудных; - готовит просвященья дух..."

@tube.idi.naher.

4 ай бұрын

Мне продолжить? А я ведь знаю продолжение! Беда в том, что пока такие как я динозавры не вымрут...

@tube.idi.naher.

4 ай бұрын

Блин! Просвещенья! Следите за Гоголем! Он иногда правит левой рукой, леворуционер )(уев! Он же Гугли.

@user-im4ze3po8d

4 ай бұрын

Пардон, поспешил, хотя просвЯщение придаёт святости (но это не точно)@@tube.idi.naher.

тут есть смысл слушать тех, кто покупал на джуме.. я например третий год там покупаю, проблем не возникало как и намеков на некачественный товар. покупать у нас в разы дороже, они от жадности цены задрали, нет уж.. пока была была, ни на одном форуме я не видел еще, чтобы креашен воч торговал подделками доказательства.. а лежал не лежал, такие часы бу берут на расхват, сам продавал знаю

@oldhand7

4 ай бұрын

Согласен! Просто уж очень сладко у нас все отзываются об этом магазине. А по факту, нюансы есть. И некомплект попадается. И брак. И возмещения потом добиться намного сложнее, чем на том же АлиЭкспресс. Надо просто это понимать и не идеализировать ситуацию. Осознавать свои риски, и закладывать их в цену. Я всегда за осознанность. Насчёт доказательств подделки - я же сказал. Просто никто точно не знает. Невозможно ничего утверждать со 100% уверенностью. Никто не проводит полноценных исследований. Можно просто верить в лучшее. Как, собственно, и с нашими российскими магазинами ) Тем более, что считать подделкой. Вопрос реального качества. Или вопрос прибылей и каналов сбыта. Всё очень относительно. Я об этом и сказал в ролике.

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

@@oldhand7 риски конечно есть да, обратная связь с джумом плохая

Тема поднята интересная.

Отличный ролик

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Благодарю!

купил "Восток" на официальном сайте, уже месяц не снимаю с руки, автоподзавода хватает, чуть спешат.. отличные часы, мне дарят бурю эмоций..

@oldhand7

4 ай бұрын

Александр, а при чём тут Восток-то?? Вы это к чему? )

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

при том, что оригинал и куплен на официальном сайте😊

@oldhand7

4 ай бұрын

​​​@@alexandr_l2367 В этом плане ДА! Восток - один из немногих, где оригинальность сомнений не вызывает, есть однозначный оф сайт, и дата выпуска часов чётко проставлена в паспорте! ) И также немаловажно, что это мануфактура полного цикла. То есть, они всё выпускают в рамках одного завода. Поэтому и вопросов с оригинальностью быть не может в принципе. Если бы это было содружество нескольких предприятий (как, например, у Seagull) вопрос оригинальности был бы намного сложнее.

Заказал Seiko 5 sports на браслете кстати, давно хотел чистого японца, ещё хочется Casio oceanus, чтобы добить прямо желание и успокоиться, но пока это мечты...

Информация полезная

@oldhand7

Ай бұрын

Благодарю 🤝 Почитайте ещё комментарии под видео. Это, пожалуй, самое интересное.

Заказал на Joom 03.04, прошло уже 6 дней, они до сих пор не отправили часы, написано "Заказ подтверждён" и "Продавец собирает ваш заказ". Мне кажется за это время можно вручную сделать часы 😅 Часы не дешёвые, переживаю что какая-то подстава ибо у меня ещё был купон на -30% и цена вышла уж очень сладкая Вопрос, вам быстро отправили часы? На Али 2 дня максимум отправляли, а тут уже неделю всё "Собирают ваш заказ"

@oldhand7

Ай бұрын

Здравствуйте. У меня тоже тянули с отправкой около недели.

@sicarius_hahni

Ай бұрын

@@oldhand7 Понял, спасибо за ответ. А то я уже начал переживать

@user-xh7xw8dx7q

Ай бұрын

Не переживайте, мне только на 10 день отправили. Доставка месяц, три недели по Китаю катались и 5 дней в России. Часы оригинальные, когда получите сами поймете, качество на высоте.

Покупал на джуме,двое часов!1seiko kinetik,1casio g5600,думаю что оригинал!

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Я тоже думаю, что часы в ролике - это оригинал. Я так думаю. Естественно, насколько я могу это определить. Другое дело, что я - не часовая лаборатория. Понимаете, в чём нюанс... )

Как всегда, очень содержательно, спасибо! Могу сказать, что ваши сомнения вполне оправданы. У меня был опыт работы в розничной сети. К дистрибутору товар поступает в заводском виде. Дальше распределяется по точкам. Косяки бывают уже у дистрибутора. На точках может происходить разное, от воровства подарочных аксессуаров до тупо разбавления официальной партии неофициальным товаром. Контроля практически нет. Могут спутать упаковку, бирки. Могут залепить царапину этикеткой с особено стойким клеем, чтобы так просто не очистить. Подмена товара. Много всего. Я думаю, если часы упали и разбились, вполне могут пойти в палатку к Арсену, заменить стекло и вернуть в магазин. Сотрудники часто не обучены. Как обращаться с товаром не знают, хитрят в свой карман. Витринные образцы - вообще отдельная тема. Если магазин CW обратно подчищает все это г из розницы и складов, что не продалось, то риск конечно есть. Как повезёт. Товар из розницы, или с мелкооптового склада и товар с завода - две большие разницы.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Спасибо, что поделились опытом.

Вы не учли ещё момент:При сборке часов когда проставляется этот индивидуальный номер,в часы устанавливается уже готовый ранее собранный механизм,который до этого тоже хранился на складе не известное количество времени,часы могут быть "свежие",а механизму 5 и болье лет.Я бы вам рекомендовал просто не заморачиваться по данному вопросу,таковы реалии существующего порядка вещей и вы не чего изменить не можете.Просто наслаждайтесь владением данных часов не думая насколько они "свежие" и когда их нести на репосаж.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте. Согласен! Я и не заморачиваюсь. Я просто рассказал, какие могут быть нюансы и риски. Большинство потребителей и об этом не задумываются.

@oldhand7

4 ай бұрын

...Всё-таки хранение механизмов на заводе с последующей установкой в часы - это внутрипроизводственный процесс. Есть шанс, что нормативы и условия хранения соблюдаются, консервация, контроль и тд. Что же касается уже готовой продукции, складов дистрибьюторов и магазинов - там уже никто не заморачивается, отследить условия хранения сложнее, риски выше.

@user-pn6rh7yi3b

4 ай бұрын

@@oldhand7 Не соглашусь с вами.Это в основном не внутрипроизводственный процесс.Сборка механизмов и сборка часов,часто происходят на разных предприятиях и эти предприятия как правило находятся в разных странах на разных континентах и логистика занимает много времени,потому как правило осуществляется морскими путями,потому что так значительно дешевле.

@oldhand7

4 ай бұрын

@@user-pn6rh7yi3b Да, возможно. Соглашусь.

Сам столкнулся с данным магазином, первая покупка прошла удачно а вторая не повезло, пришли часы без гарантийного талона, установленный калибр имел отличия. На данный момент ведется диалог со службой поддержки . Благодаря вашему видео завеса таинственности данного магазина приоткрылась. Ютуб творит чудеса и ваш ролик попал мне в подборку. Тема для меня полезна и актуальна. Спасибо.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте, Сергей! Я рад, что ролик оказался вам полезен! Спасибо, что поделились опытом. Советую ещё посетить вкладку Сообщество на этом канале. Думаю, вам будет интересно. ... На Joom есть инфо, что магазин Creation Watches является Авторизованным Реселлером. То есть, дистрибьютором они не являются. Хотя, мне этот магазин, в целом, нравится. И цены очень приятные. Но риски и нюансы, конечно, есть. Я попытался донести эту мысль в ролике. Надеюсь, вам одобрят возврат или возмещение. Хотя и вымотают все нервы. В этом плане АлиЭкспресс конечно более лоялен к покупателям, чем Joom.

@Sergey82sm

4 ай бұрын

@@oldhand7 Тоже надеюсь, спасибо вам.

@oldhand7

3 ай бұрын

​@@Sergey82sm Сергей, здравствуйте! Расскажите, чем закончилась ваша эпопея? Очень интересно

@Sergey82sm

3 ай бұрын

@@oldhand7 мне предложили вернуть часы. Без каких либо объяснений. Часы я решил оставить. Я посчитал что замута с пересылкой ещё тот риск. Сам нашел информацию от других продавцов что были случаи замены калибров во времена пандемии, ставили просто что было в наличии и это не являлось подделкой да и подделка часов стоимостью 100 баксов ничем не оправдана. Стал их носить, ход у них отличный вопросов по работе часов нет. Но уже есть понимание того что правды там никто не скажет и бесплатный возврат и спорные ситуации имеют свои нюансы. Магазин не плохой но каждый решает сам.

@oldhand7

3 ай бұрын

@@Sergey82sm Понятно. Ну у некоторых моих подписчиков и знакомых похожая ситуация. Частичного возмещения денег добиться почти невозможно. Максимум, что предлагают, это оплатить ремонт по чеку, либо возврат. С возвратом - понятно, что тот ещё геморрой. Тем более, что отправляешь товар за свои деньги. Я думаю, вы правильное приняли решение. Надеюсь, часы вас будут только радовать )

согласен конечно, что продавцы должны указывать год выпуска часов

вы же сами говорите, что эти модели уже не выпускаются, а потом удивляетесь что 21-22 год.. есть там и новые модели, Casio например я в корзину отложил.. а Ситизен Курошио я тоже хотел купить, но из-за минерального стекла все-таки не стал брать, долго думал и скидка хорошая была, все же не стал. но в целом я вас понял. спасибо за ролик. ждем про скмей и джишок

@oldhand7

4 ай бұрын

Я не удивляюсь, что 21-22 год. Я сказал, что они об этом никак не сообщают, замалчивают информацию. А когда спросил в лоб насчёт Ситизен Куросио - они съехали с темы.

С репассажем японских в Москве остаётся надежда только на clock service...Я свои туда повезу, когда придёт время.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! А это где территориально? Какой адрес?

Respect автору за поднятие актуальной темы . Литва

Думаю на заводах контроль хороший и японские механизмы делаются в Японии

@oldhand7

4 ай бұрын

Tmi - не Япония, но качество - тот же японский Seiko.

Браво Киса! Чувствуется совковая школа. Паранойя и хвастовство в одном флаконе. А ролексы делают на Си-Гал по ночам. Молоток дядя!

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Спасибо за мнение. Мой ответ в закреплённом комментарии.

автор красавчег, каждый ролик вызывает битву комментарий..

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! У меня нет такой цели. Наоборот. Я за плюрализм мнений )

Они не могут быть на Джум лежалыми ))) скорее у нас от цен )) там их разбирают на Джум и снова эти модели появляются , да и наши магазины их там скупают да продают в три раза дороже 😂😂😂😂не удивлюсь.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте. Они не на Джум лежалые, а, скорее всего, на складах дистрибьюторов. Этот магазин - Реселлер, это в явном виде на Джуме написано. Насчёт наших продавцов - согласен, вероятно во многих случаях так и есть. Ну не в 3 раза, а раза в полтора-два.

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

да нашим барыгам в магазинах мы переплачиваем за то что вышли из дома в магазин и купили, есть возможность померить на руке.. а в джуме ждать надо и без примерки, но дешевле в разы. все нормальные люди за бугром покупают, кто не ебей, кто на сакуре, джум и т д. али экспресс отдельная песня, там голимый кетай

@oldhand7

4 ай бұрын

@@alexandr_l2367 Ну почему... Китай сейчас тоже Китаю рознь. Есть очень хорошие китайские часы. ... И я же не призываю не покупать в интернете. Сам покупаю, и счастлив. Просто не надо строить иллюзий.

Сразу видно, что автор не сталкивался с подделками часов: так вот их сразу видно, если вы чуть-чуть разбираетесь - в подделке никто не будет заморачиваться с отделкой, ставить хороший механизм - это просто нерентабельно и требует закупки дорогого оборудования. А если подделка будет стоить как оригинал в производстве - это не имеет смысла. Про Creation Watches - это не какая-то ноунейм азиатская площадка, а сертифицированный ретейлер всех брендов, котрыми торгует. Вы хоть на сайт зайдите, не через джум. Это обычный часовой магазин, просто базируется в Сингапуре. Цены там не заниженные, они такие как рекомендует производитель, на некоторые позиции есть скидка. Потом по поводу поддинности: например все часы от swatch group можно пробить по коду, оригинальность кассио можно проверить зажав определенные клавиши и т.д. - производители уже давно придумали как гарантировать подлинность.

@oldhand7

4 ай бұрын

Я сталкивался ) Речь о механических часах

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

автор нормальный, я смотрю канал, но в данном случае фуфло толкает

@oldhand7

4 ай бұрын

​@@alexandr_l2367 Спасибо, Александр! ) 🤝

@alexblack1690

4 ай бұрын

@@oldhand7 тем более, в механике подделка у вас даст +60 секунд сразу, а через неделю перестанет заводится. Никакая лаборатория не нужна)

@oldhand7

4 ай бұрын

​​@@alexblack1690 Чушь несусветная! Можно купить механизм на внешнем рынке. И по сути, это будет тот же самый механизм, с теми же потребительскими свойствами. А как точно он будет работать зависит от того, как его настроить ) Не даром, куча китайских микробрендов делают отличные часы на механизмах seiko-tmi, orient-epson, citizen-miyota. Это то же самое японское качество, только брендирование другое.

Тогда где гарантия что в магазинах известных не то же самое , да и если не отличить как вы говорите всё идентично , ну дак и берите на Джум Всё элементарно.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Никакой гарантии! Вы меня абсолютно правильно поняли. Просто нужно понимать и учитывать риски. Не стоит строить иллюзий. Ни по поводу азиатских площадок. Ни по поводу наших магазинов.

Gramotni obzor cpaccibo

вот если бы год выпуска давно снятых с производства часов был 23 тогда да, появились бы вопросы.. а так все правильно 21-22 год. нытье автора про то что смотрите часам уже 3 года где они лежали почему не сказали.. просто глупость

@oldhand7

4 ай бұрын

Ничего подобного! Они должны сообщать, если с даты производства часов прошло больше года. Вы уже десять раз написали одно и то же. Я понял ваше мнение. В принципе, даже не спорю.

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

@@oldhand7 не нравится против шерсти? реально а какую дату производства вы хотели на них увидеть?

@oldhand7

4 ай бұрын

​@@alexandr_l2367 Я ничего не хотел увидеть. Просто рассказал, что есть такой нюанс. Многие об этом не задумываются.

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

@@oldhand7 короче ничего у вас нет против джума, я так и думал, проехали. часы оригинал пока вы не докажите обратное.

@oldhand7

4 ай бұрын

​​@@alexandr_l2367 Я и не сказал, что есть. Смысл ругать джум?? Он такой, какой есть. Просто нужно понимать, что это такое. А часы могут быть чем угодно. Мы никогда этого точно не узнаем.

Есть ссылки на производителей, велком!!!, что сопли-то жевать по этому поводу? Если покупатель утверждает, что купил оригинал, пусть так и будет, зачем ему доказывать обратное?😊

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! А я и ничего не доказываю, тут и доказывать нечего. Я просто выразил сомнение по поводу состоятельности этих утверждений. Также объяснил, что оригинальность - понятие сложное, смотря какой аспект рассматривать и как оценивать.

Брал тиссот на wb за 25к, нарвался на подделку. Серийник не бился на сайте, потом начал копаться и нашел вторичные признаки не оригинала, потом брал на Джум , пришли часы и они бьются по серийнику, по всем признакам оригинал.

@oldhand7

4 ай бұрын

Отлично!

@markelov21

4 ай бұрын

@@oldhand7 плюс обратите внимание на Референс , где конечные буквы обозначают страну сборки. Где K это Китай , а J значит Япония. На японских сразу пишут мейд ин джапан )

@oldhand7

4 ай бұрын

@@markelov21 Это вы про какую марку? Tissot? ...Почему К - это Китай?? Уж тогда логично С или СН - China. )

@markelov21

4 ай бұрын

@@oldhand7 про сейко, точно что если на конце j- Japan , остальное под вопросом конечно

@oldhand7

4 ай бұрын

@@markelov21 На тех, что в обзоре, последние два символа: К1

не хотите покупать на джуме за дёшево, берите у нас в магазинах в два раза дороже, тогда сомнений наверное не будет..

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Я как раз сказал, что 100% уверенности нет нигде, и быть не может в свете того, смотря что считать подделкой. Поэтому может и нет смысла переплачивать за сомнительные гарантии. Посмотрите ролик от начала до конца.

@tube.idi.naher.

4 ай бұрын

Наверное - это Наташа Ростова сказала. Прям как бабушка - на́двое! А поручик Ржевский катал её на вёсельной лодке, и ему один из вопросов "к слову пришёлся". Так что я не только о часах знаю больше, чем следовало бы мне за одну эту жизнь. Девятый скотч за одну эту ночь...

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

@@oldhand7 я смотрел ролик до конца, летом купил на джуме casio g shok g 9300 Mudman с купоном за 15 тыщ (точнее 14 600), на озоне у Tempusa такая модель сейчас продается за 30 000 тыщ. Делайте выводы.. но это solar, к механике вы более щепетильны, сколько лежали и т д. сейчас с джума пришли Citizen, титановые на эко драйве, они вообще по 20 лет ходят и более.. посылка на почте, не забрал еще..

@oldhand7

4 ай бұрын

​​​​​​@@alexandr_l2367 Да я сделал выводы давно. К чему вы это вообще... Я в курсе, что там дёшево. Ничего против не имею! Я лишь сказал, что вопрос оригинальности весьма неоднозначен. Ни вы, ни я не компетентны настолько, чтобы утверждать, что это 100% оригинал. Тем более, что само понятие очень размыто, смотря что считать подделкой.

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

правильно вам выше написали, есть чего предъявить по оригинальности предъявите, а так бла бла

автор открыл очередной ящик Пандоры.. у него талант на это

@oldhand7

4 ай бұрын

Почему бы и нет? Я рассказал людям, какие риски у них есть. Многим это поможет не совершить глупых ошибок.

Всем привет с вами дэннн - давно меня заблокировал, человек живёт обманом подписчиков, чисто комерческий проэкт. Оригинальный товар проходит оригинальную проверку на оригинальном оборудовании. Я наслушавшись блогеров купил Гринвич и отнёс через два дня. В последнее время часы стали падать в качестве, большие люфты по стрелкам. Я лично хочу покупать ориент, я за это плачу деньги, я беру часы для себя. А а не для кого то, я ориентом ни кого не удивлю, это не Адемар. Я хочу вешь, а не подделку - почти тоже самое, в третью смену.....

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Спасибо за комментарий! Только непонятно, о чём вы? Мой канал точно некоммерческий, можете не сомневаться )

за что мне "Восток" нравится, там не борзеют так, цены человеческие.. ларгуса за 2.5 ляма не увидить у них

@oldhand7

4 ай бұрын

Да! Восток, безусловно, даёт отличное соотношение цены и качества! Я Восток очень люблю. Думаю, вы в курсе )

Всё просто! Юридический подделка, технически продукция оригинальная

@oldhand7

4 ай бұрын

Точно! Бывает и такое! Я это и пытался донести, что тема довольно сложная. И на пользовательском уровне утверждать о 100% оригинальности - слегка безответственно )

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

@@oldhand7 да рейтинг магазина 4.9 из 5, гарантия действует люди покупают не жалуются, один Он пытался донести свои догадки.. где доказательства?

@oldhand7

4 ай бұрын

​@@alexandr_l2367 Я и ничего не утверждал, чтобы вам что-то доказывать. Я сказал, что вопрос оригинальности намного сложнее, чтобы как раз на пользовательском что-то утверждать.

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

тоже купили на подарок и вскрыли часы? или себе?

@oldhand7

4 ай бұрын

@@alexandr_l2367 И вскрыл, и настроил, и смазал прокладку силиконом, и закрыл. И так несколько раз. ) Ибо, механику нужно настраивать в носке. В этом случае от бюджетных японцев можно добиться очень хорошей точности, в пределах 2с в сутки. Естественно, при адекватном режиме носки. ...На герметичность тоже проверил, всё ок. ))

Хорошему магазину продавать подделки часов начального уровня нет смысла. Получается, мои Сейко5 сделаны в январе 2023 г. Год назад цены у них были очень хорошие, и выбор был лучше.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Смотря что считать подделкой. Я же подробно пояснил в ролике, что в современном мире вопросы оригинальности весьма размыты. Какие поставщики. Какие каналы. Нюансов много. Помните скандал с московским цумом, где продавали реплики дорогих часов? Многие тоже считали этот магазин хорошим. Я бы вообще на тему оригинальности не загонялся. Тем более, что есть реальные значимые факторы. Такие, например, как дата выпуска часов.

@user-ij5ox3ci8j

4 ай бұрын

@@oldhand7 Так эти часы начального уровня. Вот

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

что вы автора слушаете.. магазин на джуме имеет хорошую репутацию, многие на часовом форуме могут подтвердить.. но месяц ждать, не хотите ждать берите в магазине но дороже

@oldhand7

4 ай бұрын

​@@user-ij5ox3ci8j Ну я и сказал, что, в основном, копируют дорогие часы. Это если говорить о банальных копиях "в лоб". Но существует и множество других схем. Куча заводов. Куча поставщиков. Сложные связи и коллаборации. Это целый сложный мир!

@user-ij5ox3ci8j

4 ай бұрын

@@oldhand7 С учётом спроса, на механику, никому нужно лепить много подделок. И китайцы уже превзошли по качеству недорогих японцев.

Как это не узнаешь? Это насколько же нужно быть не товароведом и не экстрасенсом? Это должна быть какая-то полная бесчувственность. Ведь энергетика же! Короче, купите оригинальные или поддельные Скмеи - и не морочте голову. За ролик лайк.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Спасибо за первый комментарий!

@tube.idi.naher.

4 ай бұрын

@@oldhand7 пожалуйста! Надеюсь, что мой коммент первый только по времени, но не по значению. Желаю вам много и более значительных комментариев!

@tube.idi.naher.

4 ай бұрын

Ладно, про Скмеи это я таки загнул. Но ведь есть же у китайцев и Carnival. Почему я про них вспомнил? А потому что прямо сейчас болтаются у меня на руке (я похудел от переживаний). Швейцарский кварц (я верю), то ли пилоты, то ли полевые, но читаемости круче я не встречал! Чёрный цифер белые стрелки, а на стрелках и метках тритий 25! То ли колбочки, то ли палочки, но на 12 оранжевая, остальные голубые. Дэй-дэйт, сапфир, 200 метров заявлено, но переводная головка без резьбы. Но большая, удобная. У меня есть часы дороже-богаче, где-то валяются по шухлядам и виндерам. А в носке удобнее именно эти. Особенно в сумерки, когда ещё видно и стрелки, но уже пробиваются и колбочки! Это неописуемое наслаждение на них тогда смотреть. Цена была вроде баксов +/-70, до войны.

@oldhand7

4 ай бұрын

​​​@@tube.idi.naher. Знаю эту марку. У них недавно симпатичные дайверы вышли с браслетом в стиле royal oak. Но у Карнивала (I&W) есть одна беда: мало моделей с хорошей водозащитой.

@tube.idi.naher.

4 ай бұрын

@@oldhand7 так и не мочите! Глупый пи́нгвин в душ с часами. Умный - смело снял на кухне.

Подделку в наших магазинах быстрее купишь.Такие вот сейки подделывают,весь озон ими завален.Заказывал типа такого Ориента,Мако 2 только на Creation Watches пришли оригинальные,сделано в Японии,осенью три года будет им, идут в ноль почти,за две недели секунд на тридцать вперёд идут. До ориента ,заказал там касио дешёвые на пробу,тоже боялся что не оригинал продают.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Насчёт наших магазинов согласен. Я это и сказал в ролике. Насчёт конкретно ваших часов из Creation Watches... Вы смешиваете понятия "реальное качество" и "оригинальность". В современном мире китайские недорогие часы по качеству выше, чем японские за те же деньги. Будет и отличный браслет, и сапфир, и водозащита и внутри такой же японский механизм. Посмотрите, что сейчас могут дать китайские микробренды с АлиЭкспресс за условные 100-150$ - это космос! Поэтому вопрос оригинальности - это не вопрос реального качества, у вас и подделка будет отлично работать и выглядеть. Это вопрос юридических прав на торговую марку, на дизайн, на розничную и сервисную сеть и тд. Иными словами вопрос только в том, выпущены ваши часы "официально" или не совсем. И может ещё в мельчайших отличиях. Есть конечно и грубые подделки, которые видны. Но есть и очень точные. И мы, простые потребители, просто этого никогда не увидим. И на азиатских площадках такие риски всегда есть, не нужно строить иллюзий. Но, с другой стороны, если нет разницы, цена приемлемая, то и не о чем переживать, я это и сказал в ролике. Вот если вы покупаете часы, как инвестицию, например, Ролекс или Омегу, то тогда есть о чём переживать. Подделка Ролексов - это целая индустрия. Есть целые бутики поддельных Ролексов ). Причем, хорошую подделку даже специально обученный эксперт подчас не может отличить от оригинала. ) Используются частично оригинальные комплектующие, оригинальный механизм, собираются всякие котлеты и тд. Но юридически это подделка, и при продаже это может всплыть.

@user-mc4sv9qi3g

4 ай бұрын

@@oldhand7 Ну может Seagull заводской и будет на уровне с японскими,а все эти пагани дезигн и прочие и рядом не стоят как по мне,ну поставят они сапфир,браслет может неплохой,тогда и цена у них дороже японии получается,но на руке такое носить на любителя.Смысла в Китае не вижу,когда есть Япония

@oldhand7

4 ай бұрын

​@@user-mc4sv9qi3g Я написал не об этическом аспекте или эмоциональных стереотипах. А о реальном качестве материалов, отделки и тд. Сборка часов - простой конструктор. Я вас ни за что не агитирую. Просто рассуждать умозрительно смысла нет. Пока вы не возьмёте в руки китайские часы, вы ничего не поймёте. Многие популярные европейские микробренды тоже заказывают комплектующие и сборку в Китае. Это давно производственная площадка для всего остального мира. Другое дело, что самостоятельным китайским брендам не хватает оригинального, качественного дизайна. Это конечно минус. Хомаж - есть хомаж, я их не люблю. Но по качеству исполнения китайский хомаж часто лучше исходной модели, внутри может стоять тот же механизм, а цена изделия дешевле в разы.

@user-uj3vi7qp5r

2 ай бұрын

Здравствуйте а где тогда купить часы оригинал ?

@user-mc4sv9qi3g

2 ай бұрын

@@user-uj3vi7qp5rНа том же Joom или Creation Watches .

Практически все магазины дешёвых часов торгуют лежалыми. Это называется распродажа стоков. Тоже самое, там могут попадаться часы с возврата, витринные, ремонтированные, имеющие некомплект документации и упаковки. Насколько знаю, ни Сейко, ни Ситизен не заказывают производство или сборку часов на стороне. Но одна и та же модель может иметь различия от партии к партии, это считается допустимым. Никаких левых смен на официальном заводе быть не может. Для разных рынков сбыта могут менять комплектацию и исполнение. Подделкой считается изделие, которое сделано сторонним производителем, либо полностью самостоятельно, либо даже с использованием деталей оригинала. Не секрет, что механизмы Сейко продаются отдельно. А в Китае клепают корпуса, стекла, браслеты, циферблаты как у Сейко. Поэтому собрать копию нет проблем.

Что-то очень много конспиралогии. Надо просто понимать что в CW часы оригинальные, но с ньюансами. Такая же картина и на Jomashope.

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Эти нюансы как раз и не позволяют уже говорить о 100%-ной оригинальности. У вас могут быть оригинальные комплектующие, но левая сборка. Или не все комплектующие оригинальные (например, в розничном магазине заменили разбитое стекло). Может быть товар, неофициально попавший на этот рынок. Могут быть банально одни часы собраны из двух. Или в механизме поменяны детали. Может быть даже коробка от другой модели. И это всё уже нельзя назвать 100%-ным оригиналом строго говоря! Я уж не говорю, что на рынке полно отличного качества неоригинальных комплектующих (в частности на японцев). Часы - это конструктор, собрать можно из комплектующих и готового механизма хоть в гараже. Даже у нас на Авито много самосборов того же Seiko из готовых комплектующих. Понятно, что обо всём этом может и не стоит переживать. Если часы норм, выглядят как оригинал, механизм брендирован оригинальный, на хорошем ходу, куплены дёшево, то и отлично. Я об этом и сказал в ролике. Но лучше снять розовые очки! Если они подчищают остатки из розницы, там может быть всякое. Тем более, это азиатский рынок.

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

что ты фуфло гонишь, где доказательства?

Даааа уж. Тяжело же живётся перфекцианистам. 😂

@oldhand7

3 ай бұрын

Даааа.... ))

Отличный ролик !Действительно покупка хороших часов по интернету это Лохотрон ,только в хороших магазинах 👍🤝💪Привет с озера Комо ☕🇮🇹🇨🇭

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте! Спасибо! Но я этого не говорил ) Я сказал, что понятие "хороший" или "оригинальный" весьма размыты в современном мире. Кто во что верит. И кто за что готов платить. При этом, есть более реальные и существенные факторы. Например, дата выпуска часов.

Первые 10 минут очень странные рассуждения. Во-первых, 10% как вы говорите просто таки никогда не наскрести. Это очень много. Во-вторых, все что выпущено не правообладателем бренда не может являться оригиналом. Никогда контроль качества продукции на стороне не будкт равен контролю качества у правообладателя/производителя. Ну и третий бред с заводом рядом, где якобы лучше. Два не может там быть лучше. Если бы хоть раз сами что-то делали или видели, как делается, то поняли бы, что порой простейшую деталь, пусть и с известной технологией, бывает трудно повторить на "соседнем производстве"

@oldhand7

20 күн бұрын

Я именно из личного опыта это рассказал. Как раз сам такое видел. Также, я подчеркнул, что пример не про часы. Хотя, часы как раз под этот пример хорошо подходят, т.к. являются простым конструктором. Не даром сейчас расплодилось столько микробрендов. Если есть механизм в сборе, все остальное - вообще не проблема. Доказательство тому - огромное количество запчастей и всяких модов на Seiko 5 srpd, даже у нас на Авито. В Азии этого добра на рынке просто море! Также я подчеркнул, что это не основная мысль ролика. Чисто мои рассуждения на тему вопроса оригинальности. Просто возьмите от этого видео то, что важно для вас. Я же вас не заставляю доверять моему мнению.

Похоже на развод

@oldhand7

4 ай бұрын

Здравствуйте. Развод на что? Я же ничего не продаю ))

Я лучше куплю трёхгодовалые seiko, чем восток амфибию, которые с магазина куплены в конце августа 23 г. и уже встали 15 января и ни туда, ни сюда... Шлак чистопольский! А мне один там до пены у рта доказывал, что восток это вещь и что у него японские встали через полтора года, а восток ходит уже 10 лет... Купил восток специально, чтобы посмотреть кто же переходит кого (чтобы доказать самому себе, что восток убожество, тому челу бестолку доказывать уже, там "Восток головного мозга" по-видимому), японец или татарин короче... Сравнивал с cadisen на NH35A (голимый Китай) как многие скажут. Условия эксплуатации одинаковые были,по очереди на руке, плюс- минус одни и те же задачи выполнял в них ежедневно, не ронял, об стены не кидал. Стандартная носка работа-дом, дом-работа, выходные. Итог, китайцы ходят и не парятся, причём достаточно точно, в отличие от востока, который за неделю на 5 минут убегал, так ещё и противоударный механизм внутри, куда деваться... Фуфло, это последний восток который я купил в жизни. Так же я себе давал слово лет 27 назад, когда командирские купил и они тоже сломались быстро, но нет блин! Зарекалась муха какашки не есть- а всё туда же... Вот и снова поплатился. Лучше буду сан Мартин носить и пагани с али или сейко с криэйшн вотчес.

@oldhand7

4 ай бұрын

Знаете, у каждого свой опыт. Лично у меня нет претензий, ни к Востоку, ни к Японцам. И тех, и других люблю. Но сравнивать смысла нет. Это просто разные вещи )

@watchliker

4 ай бұрын

@@oldhand7 Я это как раз понимаю, но один человек считает, что восток надёжнее японцев, только из-за того, что у него сломались японские часы... Я не уточнял условия их эксплуатации, но тем не менее эта дискуссия возникла у меня с ним.

@user-ce7rp9hg2p

4 ай бұрын

У меня нет претензий к Востоку купил три года назад , ходят нормально, были и Ориент и Сейко и Китайцы и Касио, не к одним из них притензий не было

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

вот я тоже много плохого читал про Восток Амфибию, месяц назад перед нг решил рискнуть и купил на официальном сайте амфибию за 5500 р, думаю сломаются не жалко.. что хочу сказать, ношу не снимая с руки их месяц, автоподзавода хватает, ни разу ни встали, часами доволен, да чуть спешат немного и всё. наверное мне повезло..

@igoreremin9370

4 ай бұрын

​@@alexandr_l2367и мне повезло. Три модельки Востоков есть - отлично. Так же в обсуждаемом магазине покупал Сейко и две модели Цеппелинов.

Идея автору для видео: купить на али подделку сейко (как он утверждает с оригинальным мехом) за 30 баксов, сейко на криейшн вотчес и сейко в нашем ретейле. Если ему потребуется лаборатория, чтобы отличить что из 3х подделка - я куплю ему бутылку хорошего коньяка. 😊

@oldhand7

4 ай бұрын

Вы, наверное, коньяк и сейчас употребляете? "Хороший" от "плохого" можете отличить? )) ...Я вам сказал, что механизм Tmi NH35 (он же Seiko 4R35) стоит на Алиэкспресс около 30$. И его устанавливают в кучу всевозможных микробрендов по всему миру. В том числе, его ставят и в подделки на оригинальные модели Seiko. Более продвинутые ребята меняют ещё и ротор автоподзавода, чтоб уж совсем механизм не отличить. Что касается внешнего оформления, то китайцы вам сейчас так всё сделают, что вы даже по весу оригинал от подделки не отличите. А могут сделать и выше качество отделки, чем у оригинала. Не даром китайские хомажи современные по качеству часто лучше оригинала. Но это всё подделки "в лоб". А есть ещё часы, собранные из нескольких оригинальных, котлеты. Есть собранные частично из оригинальных комплектующих. Есть с оригинальным внешним оформлением, но восстановленным механизмом. По комплектующим есть также разные степени поддельности. Начиная от откровенно левых, заканчивая всякой неучтёнкой и условным браком с оригинальных заводов. Я поэтому и сказал, что тема очень сложная. И мы правды никогда не узнаем. И если нет разницы с оригиналом, то может и нечего париться. Но! Если вам нужны часы как инвестиция, например дорогая Швейцария, или Гранд Сейко тот же. То надо ехать в страны ЕС, и покупать там в оффлайн специализированном магазине. И то не факт. ...Может вам снять ролик про свой коньяк? )

@alexblack1690

4 ай бұрын

@@oldhand7 тебе даже твои подписчики пишут, что ты бред несёшь. Научись излагать мысли и позицию, чтобы оправдываться не пришлось в комментариях, как сейчас... А так же не хамить на критику. )

@oldhand7

4 ай бұрын

​@@alexblack1690 Правда... Иди сними ролик про свой коньяк ) То, что ты написал, это не критика, а чушь.

@alexblack1690

4 ай бұрын

@@oldhand7 чтобы создать подделку у которой качество такое, что тебе пришлось бы нести в лабораторию, для того отличить эту подделку от оригинала нужно иметь производство как у Seiko Epson... Это не имеет смысла. Ты по сути ничего не ответил, кроме инсинуаций про оригинальный калибр на Али. А теперь скатился уже на откровенное хамство, намекая мне на что-то - детский сад)

@oldhand7

4 ай бұрын

​​@@alexblack1690 Китайцы уже переплюнули всех по уровню производства. Станки с ЧПУ и автоматизированные линии творят чудеса. Возьмите любой микробренд с АлиЭкспресс за те же 200$. Там качество космос!

Заварил кашу на 25 минут,сомневающийся.

@oldhand7

4 ай бұрын

Да уж... Есть такое... Только непонятно, какой смысл со мной спорить. Я сказал абсолютно разумные, адекватные вещи.

@alexblack1690

4 ай бұрын

@@oldhand7 сам себя не похвалишь, никто не похвалит?)) Разумный адекват... Да как можно спорить с таким гуру.

@oldhand7

4 ай бұрын

@@alexblack1690 Дело в том, что тут именно не о чем спорить. Потому, что я ничего не утверждал. Я сказал, что вполне разумно иметь сомнения по поводу азиатских маркетплейсов. Также я сказал, что оригинальность - понятие сложное. О чём тут спорить?! )

@alexblack1690

4 ай бұрын

@@oldhand7 можно на самом деле со всем поспорить: начиная от вашего понимания оригинальности до азиатских маркетплейсов, коим creation watches не является)

@oldhand7

4 ай бұрын

​@@alexblack1690 Прошу прощения.... А кем же он является, если Джум - это азиатский маркетплейс, а этот магазин там торгует??! )))

Слабоумие и отвага -девиз ролика !

@oldhand7

4 ай бұрын

Так вы снимите свой ролик под девизом "я верю в чудеса". Расскажете, как вы покупаете 100% оригинальные брендовые товары на азиатском маркетплейсе. Не 50%, не 80%, а все 100%! И кто вам это рассказал. А также, что Земля плоская, единороги существуют... Блесните силой ума! Я послушаю вас с удовольствием )

@congruituniversa5111

4 ай бұрын

@@oldhand7 Зачем я буду перехватывать пальму первенства у столь эрудированного эксперта заслонившего всех блеском своего ума в познании часовых тонкостей ? Нет уж , спасибо , ковыряйтесь в собственном нём сами !

@alexandr_l2367

4 ай бұрын

@@oldhand7 рукалицо. вам уже не раз говорили, что creationwatches солидный магазин с высокой репутацией, продукцию можно купить как на сайте напрямую так и на площадке джум. перестань мешать creationwatches с грязью, а лучше докажи где что не так