Kiinnostaako yrittäjyys? Tutustu myös Puhemedian tuottamaan Yrittäjä-podcastiin! kzread.info

@MikaelVuorinen

2 жыл бұрын

Kannattaa kuunnella!

Pitäisi olla enemmän Ivan Puopolon kaltaisia toimittajia 💯

Ivan Puopolo on hyvä ihminen

Torvinen: faktasi eivät pidä paikkaansa. ole hyvä ja korjaa faktat. 1. Terveen lapsen rokottaminen ei ole lapsen itsensä etu. Se on puhdas fakta. Idea on ollut vain estää taudin leviämistä muihin ikäryhmiin. Mutta koska rokote ei steriloi, tämä tavoite on nollan arvoinen 2. I-vektin on antiviraalinen ja antibakteerinen ja sen toimintaperiaate on sama kuin yhden hyväksytyn koronalääkkeen. KTS vaikutusmekanismit. Lisäksi juuri ilmestyi Japanilaisen yliopiston tiedote ko lääkkeen vaikuttavuudesta koronavirukseen. Ko lääkettä käytetään oikeita lääkärin määrääminä annoksina moniin eri sairauksiin. 3. Rokotteiden pitkäaikaisvaikutukset paljastuvat vasta myöhemmässä vaiheessa. Kukaan ei tässä vaiheessa voi tietää.

@sethrichnietzsche

2 жыл бұрын

Vaikka faktaa saatetaan käyttää sanana kommentissa sarkastisesti, se voi olla hieman harhaanjohtavaa - samaan tapaan kuin keskustelussa käsitellyt ilmiöt ja ihmiset. Faktat eivät kaipaa korjaamista. Fakta on ihmisen keksimä sana siinä missä vaikkapa Jumala tai jumala. On suorastaan absurdi ajatus, että mielipiteemme voisivat koskaan lähennellä todellista faktuaalisuutta. Kielemme on rajallinen eikä se yleensä pysty kuvaamaan edes ajatuksiamme. Se on fakta.

@elmeri1929

2 жыл бұрын

@@sethrichnietzsche Fakta on voimakas sana, jota käytetään liian löysästi. Käytännössä puhekielessä fakta tarkoittaa yhteisymmärrystä, tai kuten Ivan sanoo "konsensusta".

@sethrichnietzsche

2 жыл бұрын

@@elmeri1929 Näin juuri. Lisäksi sanan alle pakotetaan usein valtavia ja monimutkaisia asiakokonaisuuksia, mikä johtaa paitsi sanan merkityksen inflaatioon, myös sen käyttäjän relevantinkin argumentaation vesittymiseen. Ilmastonmuutos on yksi esimerkki ilmiöstä, jonka vastaiselle toiminnalle tehdään jatkuvaa hallaa fundamentaalisella puheenparrella esimerkiksi juuri tuon kyseisen sanan leväperäisellä käytöllä.

@suaptoest

2 жыл бұрын

@@sethrichnietzsche Ilmastomuutos on jatkuvaa prosessia ja siten faktaa riippumatta siitä vaikuttaako ihminen ilmastoon tai ei. Hiilidioksidi on ilmakehän täysin luonnollinen osa jonka määrä on ikiajan vaihdellut. Hiilidioksidin todelliset päästäjät ovat heitä jotka ovat päästellessään rikastuneet ja nyt aikovat rikastua päästöjä pidätellen. Tavallista ruohonjuuritason ihmistä on turhaa syyllistää.

@sethrichnietzsche

2 жыл бұрын

@@suaptoest Juuri näin. Propagandalla ihmisiä ohjataan tuntemaan syyllisyyttä ja ahdistusta asioista ja ongelmista, jotka ovat pitkälti tämän markkinointiviestinnän tuottajien aiheuttamia. Tämäkin on toki törkeä yksinkertaistus ja on toki ymmärrettävää, että ihmisiä pyritään ohjaamaan näennäiseen hyvyyteen. Ainoa kestävä ratkaisu sekä yksilön että yhteisön tasolla on kuitenkin henkilökohtainen vastuu ja kaikenlainen ohjaus on sen suoranainen antiteesi. Tällä hetkellä ei totisesti vaikuta siltä, että ihmiskunnan tasolla tämän kaltainen vastuu olisi riittävällä tasolla ja näin olemme jokainen tavalla tai toisella tulevan kurimuksemme ansainneet.

Nämä Roaganin jaksot mistä nousi kohu oli haastattelut kardiologi Peter Mc Culloughin ja Mrna teknologian kehittäjän Robert Malonen kanssa. Ei siis Roaganin omien mielipiteiden, vaan kahden tiedemiehen virallisesta natratiivista poikkeavan mielipiteen näkemyksestä. Kuka määrittää että tämä on misinformaatiota? Hesari?

@anteroilmarinen5267

2 жыл бұрын

Kyllä se Hesari tietää, nehän tiesivät jo aikoinaan kuinka Sex Pistols oli Suomen nuorisolle niin vaarallista että koko maahantulo piti estää. Täydet pisteet siinäkin, Suomen nuoriso pelastettiin!

Torvinen toi selkeästi esiin ideologisen ja henkilökohtaisen mielipiteen, vaikka hänen pitäisi toimia puolueettomana. Kyseinen ajatusmalli lisää kansan kahtiajakautumiseen, Ivani taas pyskii saavuttamaan kaikille vapauden omaan mielipiteeseen. Ivanille jälleen täys kymppi.

@esakoivuniemi

2 жыл бұрын

Torvinen vaatii, että muiden on ajateltava tavalla joka on hänen mielestään sopivaa. Ylimielinen pikku p..kiainen.

@TheWurzak

2 жыл бұрын

@@esakoivuniemi Torvinen on omassa HS:n kulttuurikolumnissaan/analyysissään ollut mm. sitä mieltä, että ydinvoiman väittämisessä aurinkovoimaa turvallisemmaksi on pakko olla kyse parodiasta, vaikka jotkut tutkimukset ovatkin päätyneet juuri tähän tulokseen. Kyse on siitä, että yksittäinen ydinvoimala on äärimmäisen turvallinen ja tuottaa niin paljon sähköä, että vastaavaan kapasiteettiin pääseminen aurinkovoiman avulla aiheuttaisi rakennusvaiheessa useita tapaturmia (varsinkin, kun koteihin asennut paneelit huomioidaan). Toisissa tutkimuksissa on päädytty eri tuloksiin, kun mm. kaikkien uraanikaivosten tapaturmat on huomioitu. Läpeensä politisoituneena tiededenialistina Torvinen ei kuitenkaan ole edes halukas pohtimaan faktoja vaan pyrkii mieluummin hiljentämään liberaalin demokratian kannalta välttämättömän debatin.

@mrkhainuui

2 жыл бұрын

Ei torvisen tarvitse olla podcastissa puolueeton, hän oli vieraana itsenään. Ei HS työ ajallaan, hänellä on oikeus olla siis mitä mieltä hän haluaa, miellytti tahi ei. Sananvapaus potee myös epämiellyttäviin.

@tuomas1244

2 жыл бұрын

@@mrkhainuui Niin ja onhan Puopolo maikkarilla aika puolueellinen kirjoituksissaan.

@erajuhani7151

2 жыл бұрын

@@mrkhainuui Kyllä torvisen jutuista paistaa läpi tietty yksipuolinen ideologia. Mihin tarvitsemme pelkästään yhden informaation toistajia, toimittajan tulisi miettia asioita laajemmin. Nyt vaikuttaa siltä että kaikki valtamedian edustajat ajavat yhtä totuutta, normi ihmisdet eivät todellakaan ole näin tyhmiä ja tämän vuoksi he hakevat tietoa muualtakin.

Puopoloa on niin mukava kuunnella ja häntä kuunnellessa saa aina uusia näkökulmia. Torviselta ei mun korvaan irtoo oikein mitään uutta tai innoittavaa; laatikkoukko joka sisäistänyt laatikkoon sopivat mantrat. Ei resonoi minuun. Kuulin niin, että hän tietää totuuden (vaikka antoikin samaan syssyyn tietoa, joka on vanhentunut mantra) ja vain sitä yhtä oikeaa totuutta saisi kuunnella. Kavahdutti tunne siitä, että hän mieluusti holhoaa aikuisia ihmisiä sen sijaan että keskittyisi tekemään toimittajan työtään ja antaisi ihmisten tehdä omat valintansa. Ottaa vastuuta, joka ei hänelle kuulu ja vastuutti muita asiasta joka ei heille kuulu. Puopolosta tulee kuva, että hänellä ei mene puurot ja vellit sekaisin.

Puopolo rules! HS pitäisi mennä itseensä ja puolustaa sananvapautta eikä toistaa viranomaisten suosituksia kritiikittä.

Hurjaa ajatella että on olemassa toimittajia, jotka suhtautuvan noin negatiivisesti sananvapauteen. Pekka "HS" Torvinen.

Puapolo ei pelkää mitään eikä ketään. Vihollisen pesään alivoimalla ja kerää potin kotiin. Respect!

Keskustelustako saadaan parempi jos tuodaan kaksi saman mielistä "asiantuntijaa" olemaan yhtä mieltä kaikista asioista, Yle tekee tätä.

Ivan Puopololla on hyvä ulosanti.

Torvinen itse levitti disinformaatiota. Puhui asioita ensin, joita tiesi epätosiksi, vasta kun huomautettiin törkeästä valheesta, ihmisten syyttämisestä murhaajiksi korona levittämisestä, korjasi hän välittömästi väitteensä ja toi lisäselvityksen. Erittäin hyvä esimerkki disinformaation levittäjästä.

@sethrichnietzsche

2 жыл бұрын

Näin propaganda toimii, hyvässä ja pahassa. Torvisen heti keskustelun alussa parjaama Alex Jones käyttää aivan samaan tapaan kärjistämistä tehokeinona ja on hyvin hankala määrittää, mihin kielen rajat piirretään. Se, että näennäisesti sivistyneemmät ja oikeamielisemmät kokevat asiakseen ja oikeudekseen määrittää ja rajoittaa muiden oikeutta kielen käyttöön, johtaa vain aivan turhaan polarisaatioon ja keskustelun lukkiutumiseen. Se, että Alex Jonesin väitteitä todistetaan Joe Roganin podcastissa todeksi on toki harmillista niille, jotka näkevät maailman mustavalkoisena. Suurin asia inhimillisistä ilmiöistä sijaitsee kuitenkin synkän harmaalla alueella, jossa hyvyys ja pahuus - saati totuus - eivät ole absoluutteja. Roganin yleisössä toki ilmenee potentiaalisesti vaarallista kriittisen ajattelun puutetta, mutta aivan samaa kirkasotsaisuutta ja ideologista sitoutuneisuutta on kaikkialla - myös ammattitaitoisten toimittajien ajattelussa ja siitä kumpuavassa viestinnässä.

@elmeri1929

2 жыл бұрын

Torvisen puheenvuoron aikana oli pakko laittaa 2x nopeus. Oli sen verran paksua juttua. Yksi esimerkki oli kun Torvisen mukaan oppiminen ei tapahdu niin, että "kuunnellaan jonkin viisaan puheita". Täh?

@sethrichnietzsche

2 жыл бұрын

@@elmeri1929 Väitteen absurdiutta korosti äänensävy, jolla tämä aivopieru esitettiin. Viisaus oli tölväisyyssä kenties lainausmerkeissä, mutta siitä huoli massa se on ristiriidassa esimerkiksi suomalaisen koulutusjärjestelmän eetokseen ja silkan maalaisjärjen kanssa.

@MariaIhana

2 жыл бұрын

@@sethrichnietzsche ja @ELmeRi Kummalla tavalla oppii paremmin, pelkästään kuuntelemalla, vai tutkimalla ja kokemalla itse? Vaikka koulutusjärjestelmä on niin kuin on, niin onko lapsille ominaista istua paikallaan ja kuunnella kun joku puhuu? Vai onko se vain tapa mitä aikuiset haluavat ylläpitää ja lasten noudattavan?

@sethrichnietzsche

2 жыл бұрын

@@MariaIhana Tämä keskustelu on seurausta oletuksesta, että Joe Roganin kuuntelijat omaksuvat kerettiläisiä käsityksiä eli oppivat väärää sisältöä kuunnellessaan valelääkäreitä ja valheellisia profeettoja. Jos viisauksien tai tyhmyyksien kuuntelu ei ole tehokas ihmismielen ehdollistamisen tapa, on tämäkin keskustelu aivan turha. Olisi totisesti upeaa, jos näin ei olisi ja jos lehmätkin lentäisivät.

Hyvä podcast jälleen kerran 👏🏻👏🏻👏🏻 Ivanilla on rautaiset argumentit. Pekka vaikuttaa olevan koululaitoksen täydellinen luomus, joka toistaa koulussa opetettuja akateemisia sanoja ja tarinoita. Ihan älykäs kaveri joo, mutta ohjelmointia voisi vähän hellittää (No hard feelings).

@jaakkouusitalo1094

2 жыл бұрын

Pekan kuvaus Joe Roganin jaksoista oli aika paksua kuunneltavaa. Hyvän kuvauksen antoi vaikka ensin myönsi ettei niitä ole juurikaan katsonut :D

@okkok4489

2 жыл бұрын

Ja lehmät lentää vai(ai niin ei tainnukkaan). Kovaa puhetta vaikket luultavasti tiedä kys ihmisestä paljon mitään.

@wowhemuli

10 ай бұрын

Ivanilla on on sentään arguementit ainakin tässä jaksossa. Pekalla taas ei mitään arguementteja, vain pelkkää puhetta puolesta ja vastaan. Nyt jälkikäteen on hyvä katsoa kumpi oli lähempänä totuutta.🤠

Ivan💪💪Ukkola hittoon viisastelu clubista...tää oli Ivanille.Puheenaiheessa ollut kovia nimiä viime aikoina👍Hyvää duunia teette👍👍

Terveysalan ammattilaiset tuossa listassa aika ontuva. Nyt on jo yli 5000 nimeä mukana toisten lääkärien listassa Rogan tueksi. Ja eivät ole rokotevastausia todellakaan!

@nollatoleranssi9177

2 жыл бұрын

Hauska juttu tosiaan miten nostettiin jokin 270 nimen lista esiin. Sen sijaan jätettiin vähemmän yllättäen noteeramatta nämä isommat listat.

Hyvää duunia puheenaihe-podcast. Nyt mennään kolmatta vuotta pandemiaa ja vihdoin ihmiset uskaltaa avata suunsa. Olis mahtavaa, jos jatkossa toisitte asioita pöydälle jotka ovat ajankohtaisempia. Tosin, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Meni maku tähän Pekkaan totaalisesti viimeisillä minuuteilla. Hänen mielestään ilmastonmuutoksesta ei saa puhua, sillä "suurin osa on ihmisen osallisuudesta ilmaston muutokseen samaa mieltä". Mitä helvetin väliä, vaikka 100% kaikista maailman tutkijoista on samaa mieltä? Kyllä siitä huolimatta pitää voida keskustella asioista ääneen ja kyseenalaistaa jopa sitä "100-prosenttista varmuutta". Harva asia on koskaan niin varma ja selvä, että se olisi jotenkin kaiken keskustelun ulkopuolella, puhumattakaan niin varmasta ja selvästä, ettei asiasta edes SAISI ilmaista poikkeavaa mielipidettä tai näkemystä tai tulkintaa. Ja joo, onhan "ilmeisesti" jokin tutkijoiden konsensus se, että ihmisillä on vaikutusta ilmaston muutokseen. Se harvalla onkaan keskustelun ydin, vaan se, että KUINKA suuri vaikutus ihmisellä on ja mikä on taloudellinen ja sosiaalinen hinta sille, että siihen ihmisten aiheuttamaan osuuteen puututaan? Mitkä on ne riskit jos ei puututa ja millä aikavälillä? Mitkä on ne korjausliikkeet, jotka ovat RIITTÄVIÄ tietyin edellytyksin ehkäisemään jokin katastrofin terävin kärki? Ilmastonmuutoksen puolesta puhuvat, erityisesti alarmistit, ovat sitä mieltä et kaikki nyt jukoliste kiinni ennenku vesi nousee ja rantamökki hukkuu. Todellisuudessa on kuitenkin paaaaaaljon auki olevia kysymyksiä (minähän en asiasta mitään tiedä, mutta muiden mielipiteitä kuunnelleena)siitä miten suuri vaikutus ihmisillä on ilmastonmuutokseen ja sitä kautta maapallon lämpeämiseen ja esim. merenpinnan nousuun. Asia on ääääääärimmäisen monimutkainen ja sitä tulisi lähestyä järkevästi, sillä tartuttiin toimeen miten tahansa, kalliiksi se tulee joka tapauksessa. Jollain tavalla.

Ilmastonmuutoksen erimielisyys johtuu siitä suhteesta paljonko ihmisen osuus on siihen. Ilmasto kun on aina muuttunut maapallon olemassa olon ajan ja siihen vaikuttaa moni asia kuten esim. aurinko ja maapallon magneettikehä ja näillä on omat syklinsä. Asiantuntijoillakin on erilaisia näkemyksiä asiaan, niitä ei kaikkia vaan ole tuotu esille.

22:30 Useita vääriä väitteitä. Lapset eivät tosiaan tarvitse nykyistä rokotetta. Tiede tukee täysin tätä ajatusta. Ivermektiinin kohdalla on ollut myös tutkimuksia sen hyödyistä, vaikka virallisesti tätä ei suositella.

Hyvä. Keskustelua ja sananvapautta lisää perkele!

Jokaisen ohjelman taso nousee kun Puopolo avaa suunsa 👍

Ivan on rautaa💪👌

Mielestäni Torvinen ei täysin ymmärrä mikä on Roganin tuote, kun ehdottaa JSN:n kaltaista systeemiä podcasteille. JSN on tietysti yksi vitsi kaikille muille kuin agendajournalisteille, mutta sen tarkoituksen henki on myrkkyä kaikelle tuolle, miten Ivan kertoi totuuden löytymisesta ajatusten markkinapaikoilla. Roganin tarkoitus on nimenomaan päästää keskusteluun eri mielipiteet ajatusten markkinapaikoille, niin kuin alussa Ivan kertoi. Samalla tapaa kuin demokratian tai internetin tarkoitus on tuoda ääni tavallisille ihmisille. Torvisen analyysi Roganista oli todella vähättelevä ja yksisilmäinen, niin kuin kolumnikin. En ole kovin vakuuttanut, että löysi kaksi asiaa, joissa Rogan on ollut väärässä, kun on täysin selväksi tehnyt sen virhealttiin menetelmänsä, jossa pyritään etsimään tietoa käymällä niitä läpi. Kuten Ivan kertoi, lasten rokotuksissa ei ole mitään tieteellistä konsensusta. Ivermectinistä on ollut kiistanalaista tietoa, ja oli hyviä merkkejä etenkin silloin kun Rogan siitä puhua, ja MSM oli hiljaa. Tämän voi tiivistää siten, että Torvinen ei ole vapauden eikä markkinoiden kannalla, vaan sääntelyn, elitismin ja "viisaiden joukon", joka tekee karjan puolesta päätökset.

Valtamediahan saa epäilemään kun kokoajan salataan tietoa. Viranomaisen pitäisi toteuttaa Rokoteohjeistus ”with concent”. Nyt tätä ei ole tehty. Ja olen rokotemyönteinen, mutta tätä toimintaa en hyväksy.

1:11:40 Ilmastonmuutosta ei käsitellä millään tavalla rehellisesti valtamediassa. Ihmisen prosentuaalista osuutta kokonaisuuteen ei kunnolla mainita, koska se voisi luoda keskustelusta eri kuvan. Puhutaan hyvin pienestä prosentuaalisesti osuudesta. Jossain toisessa kysymyksessä todennäköisesti epäiltäisiin tämän vaikutusta. Tieteellisenä faktana pidetään lähinnä sitä, että ihmisen toiminnalla voi olla siihen vaikutusta. Suurempi kysymys liittyy mikä on tämän vaikutuksen määritelmä ja mitä keinoja sen estämiseen käytetään.

Vassareist kyl tullu elitistisiä 😂

Mitä tulee tuohon Pekka Torvisen lausuntoihin Ivermektiinista, esim. sen on osoitetun vääräksi niin jännä, että meillä on Valtioneuvosto tienyt jo keväällä v.2020 sen tehosta. Tässä osalainauksia Valtioneuvoston sivuilta löytyvästä dokumentista. "Valtioneuvoston Covid-19 tutkimuskatsaus 3/2020 sanoo näin: "1.5 Ivermektiini estää SARS-CoV-2-viruksen replikaation in vitro" (astiassa, koeputkessa) "Tämän antiviraalisen piirteen vuoksi tutkijat halusivat testata kyseistä lääkeainetta COVID-19-taudin hoitoon, ja havaitsivat, että soluviljelmässä ivermektiini vähentää SARS-CoV-2-viruksen RNA:n määrää 5000-kertaisesti. Toisin sanoen, syyhypunkin hoitoon käytettävä lääke ivermektin estää tehokkaasti myös SARS-CoV-2-viruksen replikaation in vitro." "Tutkijan kommentti: Tutkimus osoittaa, että ivermektiini voisi soveltya COVID-19-taudin hoitoon, koska se estää tehokkaasta SARS-CoV-2:n replikaation." Valtioneuvosto on siis todistettavasti tienyt keväästä v.2020 Ivermektiinin tehosta Covid- 19 taudin hoitoon !! (Linkin saa, jos jotain enemmän kiinnostaa:)

Jos kaikki misinfirmaatio poistettaisiin, joistakin tiedekirjoista häviäisi iso osa. Usein kirjassa esitetyn tiedon kerrotaan syntyneet aiempien, ennen meitä eläneen tutkijoiden tiedon pohjalle. Kuten esim. puhuttaessa limbisestä järjestelmässä liittyen tunteisiin. Sitä ei käytännössä enää ole, koska sen käsittämät aivoalueet ovat ajan kuluessa muuttuneet. Silti, senkin ymmärtäminen auttaa ymmärtämään uutta tietoa. Tietynlaisen tiedon sensuroiminen voi jopa vaarantaa totuuden selvittämistä. Tässäkin keskustelussa huomataan, että ehdotonta totuutta ei ole ja asioiden kieltämisellä ei päästäisi kovin pitkälle. Se myös jakaa ihmiskuntaa.

@rebekkanagy5799

2 жыл бұрын

Hyvin kirjoitettu! Tieteessä on tärkeää ymmärtää, miksi jotain teoriaa pidetään oikeana ja toista teoriaa vääränä. Jos kumotut tai konsensuksen ulkopuoliset teoriat sensuroidaan, myös ns. "oikea tieto" menettää merkityksensä. Tiede on tässä mielessä kuin historia. Historia on hyvä tuntea, jotta vältytään toistamasta vanhoja virheitä. Samalla tavalla tieteessä on hyvä tuntea ne "väärät" teoriat, jotta uudet teoriat voidaan perustella paremmin.

Nyt oli kyllä aikamoinen torvi tämä toinen vieras..

helou helou helouuuuu, ja siitä lähtee

Kyllähän jokaisella on oltava oikeus toteuttaa omaa ihmisyyttään, eli ilmaista itseään puhelahjalla jonka on saanut. Ei pidä aliarvioid a ihmisen omaa kykyä muodostaa mielipidettään, jos sensuroidaan joidenkin mielipiteitä sen perusteella, että se olisi vaarallista muiden mielipiteille.

Torvinen meni sitten vielä loppuun oksentamaan tän ilmastonmuutos agendapaskan 🤣

Eihän se ole disinformaatiota mitä sieltä tulee vaan tutkimuksia mitä on tehty koronasta jne mutta se ei kuulu narratiiviin nii se leimataan. Pitäis kuunnella monia tiedemiehiä. Jotku sanoo et koko rokote on vaarallinen jotku taas et siinä epäonnistuttiin jnw

Lopussa Pekka kyllä nolaa itsensä ilmastonmuutoskommentillaan. Ivan on kyllä rautaa

37:40 "Pari sataa terveysalan ammattilaista". Hyvin sekalainen seurakunta erilaisia toimijoita. Olisi ollut myös useampi tuhat sanomassa toisella tavalla. Mutta tästäkin 270 satunnaisesta alan toimijasta tuli medialle vipuvarsi Rogania vastaan poliittisten syiden takia.

Tähänkin ohjelmaan tuli covid varoitus, kun vaan toetäi milloin se Torvinen puhui paskaa, varmaan kun suu aukesi.

Hellou hellou hellou 🤚

@puheenaihefi

2 жыл бұрын

Helou helou! 🚀

@ziko-Official

2 жыл бұрын

Hyvä jakso! 😎👍

Kiitos jaksosta! Ivanille ei pärjää jos väitellään sananvapaudesta, koska hän on oikeassa, kova ukko!

Kylläpä Ivanin argumentit on rautaisia.

Ivan vei pisteet 10-0!

Viranomais suositukset ei ole tiedettä. Vaan myyntimiehen...

18:00 kohdilla tämä Pekka hokee jostain Joe Rogan podcastissa pilven polttamisesta, montako kertaa muka Joe Rogan jaksoissa on polteltu pilveä? Tiedän vain yhden kerran, tosin en ole niitä kokonaisia pitkiä lähetyksiä edes katsonut koskaan.

@mattopiiska7973

2 жыл бұрын

Kymmeniä kertoja.

@noob3064

2 жыл бұрын

Ois pitäny syödä SSRI-lääkkeitä mielummin. Epäterveellistä tommonen. Onko toi Pekka trolli, vai idiootti? Argumentit tasoa ala-aste, naivius tasoa esikoulu.

Kun haet kämppää, ja siihen on tulossa putkiremontti, asunnon välittäjän ei tarvitse kertoa siitä, jos siihen on yli puoli vuotta - eli tietyissä asioissa voi ikäänkuin valehdella lain suomin turvin? Kyseessä lienee, kuka saa valehdella, kuka ei.

23:00 Minkä takia tästä on tullut ongelma, niin ei johdu millään tavalla Spotifyn ratkaisusta. Lähinnä tämä johtuu nykyisestä tiedon hallinnasta eli Roganin katsotaan edustavan näkemyksillään puoluepoliittisesti väärää puolta. Kyse on aivan samasta cancel-kulttuurista, jota nähdään nykyisin muuallakin.

21:30 Hopeavedestä on hauska juttu miten nykyinen oikeusministeri rkpn Ulla-Maja Henriksson puolusti hopeaveden juomista Ylellä aiempina vuosina. Tässä ei nähty mitään ongelmaa. Eikä muissakaan todella vaarallisissa väkivaltaisuuksissa ole nähty ongelmia esim. valtamedian piirissä. Sen sijaan ongelma on nähty ainoastaan silloin, jos jonkun tahon katsotaan olevan poliittisesti eri puolella.

4:05-4:25 Ivanin kuuluisat sanat. 👍

aivopesty soija vassari npc botti toi nelisilmä

@linque123

2 жыл бұрын

Juu tommoset hienosti näyttää hesarin tason nykyään.

Tämä keskustelu oli loistava esimerkki, miksi debatin pitäisi olla mahdollisimman vapaata ihan kaikille. Torvisella ei ollut oikein mitään kunnon argumentteja ja Puopolo vei tän sata-nolla. Parhaat argumentit todellakin voittaa ja niin sen pitää olla!

Liian paljon lähetetään suomalaisten vero- ja velkarahoja ulkomaille, esim EU:lle ja toimimattomaan kehitysapuun jo vuosikymmeniä. Ajatelkaa, mitä kaikkea sillä rahalla saisi aikaan suomalaisten ja Suomen hyväksi. Ei tarvitsisi koko ajan veroja nostaa eikä hyvinvointivaltiotakaan romuttaa.

49:10 Tähän liittyy monia syitä. Kyllä osa voi kokea Roganin vieraiden väitteet vaarallisina, mutta sama logiikka voisi päteä mihin tahansa. Suurin syy miksi aihe on saanut niin paljon näkyvyyttä johtuu kuitenkin aivan muista syistä eli se liittyy ainoastaan politiikkaan ja siihen liittyviin erimielisyyksiin niin Usassa kuin maailmanlaajuisesti. Roganin ohjelmaa pidetään myös liian suosittuna. Lääkeyhtiöillä on myös omat intressit pelissä, joka näkyy valtavassa lobbarien määrässä. Esimerkiksi valtamedioissa on nykyisin aika paljon hommissa avainpaikoilla lääkejättien edustajia.

Ivan jälleen täyttä kermaa! Arvostan tota jätkää kyllä niin paljon, kun puhuu vapauden puolesta ja sananvapauden puolesta. Sitten tää Pekka Torvinen - samaa kuraa, kun Sanomalta muutenkin.

Ivan 100, hspelle 0.

Yllätys että HS toimittaja ei pidä esim.Jordan Petersonista tai Joe Roganista tai kenestäkään jotka uskaltavat olla eri mieltä taikka ajatella ITSE..!!🤷‍♂️

Itselleni mieleisiä podcasteja tällä hetkellä ovat: Ivan Puopolo, Puheenaihe, 23 minuuttia, Sami Miettinen, Iso Hoo ja Nordnetin Rahapodi. Olen näiden lisäksi törmännyt myös muihin. Niin ja Jari Sarasvuon jutut ovat aina mielekkäitä, sekä Esa Saarinen missä muodossa tahansa.

En käsitä mistä puusta noi HS:n "toimittajat" on tippunut..

Taas oli kova!

rokkari Yong ei sitten lähtenyt? Vai lähtikö?

Kyllä se vähän kaduttaa että tuli kuunneltua lampaita ja otettua rokote jotta pääs reissuun (rokotepassin ois voinu väärentääkin helposti) kun siitä seuras haittavaikutuksia. Varsinkin kun olen rautaisessa fyysisessä kunnossa enkä riskiryhmää

Keskustelu kiteytettynä: 1.Torvinen myöntää, että objektiivista faktatietoa ei ole olemassa. 2.Torvinen selittää kuinka journalismin tulisi keskittyä ainoastaan objektiiviseen faktatietoon ja misinformaatio tulisi poistaa.

Hyviä rauhallisia ja asiallisia keskustelijoita, mukava kuunnella.

mielenkiintoinen keskustelu, valideja pointteja molemmilta osallistujilta

Toi Hesarin jätkä väittää että koronapiikkien kritisointi on valhetta. Mikä on oikea totuus? Ei tuo jäbä ainakaan näytä tietävään!

Keskustelu pysyi hyvänä siihen asti kunnes tämä kissa oli vielä pakko nostaa pöydälle 1:11:45 Kyllä se ilmastonmuutos on nimenomaan "luonnollista vaihtelua" EIKÄ "ihmisen aiheuttamaa"... Olkoonkin tieteellinen yksimielisyys, vaikken olekaan varma miksi näin on... mutta ovathan myös jonkin yhden uskonnon kannattajat keskenään samaa mieltä siitä, että Jeesus nousi kuolleista silloin 2000 vuotta sitten... 😑

En ole vielä kuunnellut mutta jos ivan on mukana on taso vähintään hyvä....💪👊👍 Katsotaan onko asia myös nytkin

1:13:35 Tämä on ollut tavoitekin valtamediassa eli kuuluisaa samanmielisten hymistelyä ilman yhtäkään kriittistä kysymystä.

Näin jälkeenpäin kun kuuntelee voi vain kysyä miten Hesarin toimittajan kaltaiset ihmiset ovat ajautuneet sensuuri moodiin. Saksassa 40 luvulla ihan korkeasti koulutetut ihmiset ajautuivat samaan.nämä ihmiset ovat olleet ihmeissään miten silloin kävi niinkuin kävi.

Torvisen juttuja ei kestä kuunnella niin pihalla hän on

Loppukommentista kysymys, onko jordan peterson kommentoinut jotenkin ilmastonmuutosta roganin showssa ja mikä siinä on ollut hevonpaskaa? 🤔

"En nyt ole paljoa tutustunut aiheeseen, mutta olen kuullut muiden mielipiteitä henkilöstä"

Lobotomi sai nobelin palkinnon.

Torvisen loppukommentin öyhötys 10/10 viihdettä

Ivan the best

Puopolo on fiksu mies ja muutenkin asiallinen oli vieraana meillä Suomen suunnassakin kesällä 2021 kzread.info/dash/bejne/a2WurrptpZjIf7A.html

Kaikista asioista pitää saada puhua vapaasti ja sanoa mielipiteensä olivat ne sitten oikeita, tai vääriä. Sähköautojen, tuulivoiman ym siihen liittyvän teknologian avulla tehdään nyt rutosti rahaa. Koko eurooppa on saatu valjastettua ihmiskunnan pelastamiseen. Nyt sillä tahkotaan valtavia voittoja ja siinä on ilmastomuutos vöyhötyksen perimmäinen syy.. Lapsityövoimalla kaivetaan arvo metallia Afrikassa sähköautoihin. Köyhät maat ryöstetään tyhjiksi luonnonvaroista meidän hienojen Sähköautojen takia. Tuhotaan sademetsiä ja juuri sitä ympäristöä mitä tässä pitäisi pelastaa. Ei niin mitään järkeä.

Pekalla menee ihanin pointit kokoajan ohi. Olkoon sitten vahingossa tai tahallaan

Kyseenalaistaminen ei tapahdu kyllä yliopistoillakaan vaan heillä on kouluissaan opetuslinja mikä on sidottu menneisiin markkinoihin.

Pekka Torvinen onnistui mielestäni ihan hyvin tässä "debatissa", mutta aina ongelma hänen kannallaan on siinä, että siitä puuttuu johdonmukaisuus ja suoraviivainen logiikka.

Hyvä keskustelu, vähän ihmetytti juntajan puolesta että keskustelijat (varsinkin HS-toimittaja) tuntuivat vähän väliä unohtelevan mitä edes kysyttiin. Puopolo vetää sananvapausaate edellä ihailtavan hyvin, siinä missä Hesarin toimittaja tuntui olevan enemmän media- ja viihdekenttään perehtynyt, eikä oikein vaikuttanut omaavan edustamansa firman päälinjojen ulkopuolisia ikään kuin omia mielipiteitä paljokaan.

Jätin rokotteen ottamatta. Malonen takia. Sairastin koronan ja sain immuniteetin. Ivermektiinia on tutkittu enemmän kuin rokotteita. Ivermektiinilla on hyviä kokemus peraisia tuloksia

@joakimfagerlund9841

Жыл бұрын

Minulla on ollut korona 2 kertaa, joten et saanut immuniteettiä. Aivan kuten lääketiedekin asian informoi. Lisää tietoa tulee koko ajan, joten menee ihan, kuin muissakin asioissa.

@justnii2056

Жыл бұрын

@@joakimfagerlund9841 tottakai siitä saa immuniteetin terveisin lääketiede ja totuus, mutta ei se kestä 2 vuotta. Pystyt parempaan..

@joakimfagerlund9841

Жыл бұрын

@@justnii2056 No mulla oli covid 19 kolmen kuukauden välein. Laboratoriossa todettu. Itse tauti ei ollut paha mutta se on faktaa.

Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita, niin kauan kun ne on salaisia. On lukematon määrä "salaliittoteorioita", jotka ovat myöhemmin osoittautuneet tosiksi. Mielipiteitä PITÄÄ saada ilmaista. Ihan sama miten hullulta tai "vaaralliselta" se kuulostaa ja ihan sama miten suuri yleisö niitä mielipiteitä kuuntelee. Ihminen saa myös olla väärässä, ihminen saa erehtyä ja ihminen jopa SAA valehdella. Vapaan puheen kulmakiviä on debaatti ja se, että "vääränlaisen" puheen vastalääke on oikeanlainen puhe ja argumentit, eikä suinkaan sensuuri.

Kuka tietää vielä yhtään mitään faktaa rokotteesta tai mikrosiruista. Ihmiset toistaa mitä kuulevat ja uskomuksista tulee totuuksia. Oikeaa perimmäistä totuutta on vaikea erottaa ja uskominen alkaa siitä, mihin tietäminen loppuu

Helsingin Sanomat julkaisee Totuuden, se asia tuli jälleen harvinaisen selväksi.

P on perseestä ja tämä on fakta! 😅

Rokotteitten pitkä aikaisista vaikutuksista ei tiedetä l. T solut ja syöpä riski rokotteissa tieteessä o ou

Varoitus! Kommentti sisältää yhden henkilön mielipiteen ja yksinkertaistetun näkemyksen. Joe Rogan on Stand Upin ja kamppailulajien asiantuntija eikä juurikaan muiden asioiden. Sen hän on sanonut monta kertaa ohjelmassaan. Oman alansa asioissa hän esittää tiukkaa kritiikkiä eri väittämiin. Muuten hän tuntuu myötäilevän vieraiden puheita aika paljon.

Kannattaisi vaihtaa noita taustaverhoja eri podcasteihin. Lisäisi uskottavuutta.

@leivoks

2 жыл бұрын

Millä tavalla verhojen vaihtaminen lisäisi uskottavuutta? Rupesi aidosti kiinnostamaan :)

Pekka katellaan kuka on oikeassa ja väärässä ?

Media ja totuus sopii kohtuu huonosti yhteen

Sensaatiomaiselle uutisoinnille kun ei voi tehdä mitään luulisi toimittajan tietävän itse että ei totuus myy. Vaan hyvä tarina ja narratiivi.

Jos lähtee kriittisesti arvioimaan Joe Rogania tai mitä muuta tahansa niin kannattaa perehtyä aiheeseen, eli Joe Roganiin tässä tapauksessa paremmin kuin vain hyvin pinnallisesti, kuten erityisesti Pekka Torvinen tunnustaa tehneensä. En ymmärrä miksi Pekka Torvisen tapaiset henkilöt ylipäätään otetaan keskustelemaan aiheesta josta eivät tiedä yhtään mitään.

Väite, että paras argumentti aina voittaa, on todentotta hyvin idealistinen. Narratiivien leviämiseen vaikuttaa moni asia, kuten helppotajuisuus ja se, kuka on viestinviejä. Valovoimaisella luonteella varustettu taitava puhuja saa sanomansa helpommin läpi kuin ulosannissaan takelteleva huippuasiantuntija. Monimutkaisissa kysymyksissä helpot selitykset saavat suosiota, koska tavallisilla ihmisillä harvoin on paukkuja perehtyä ongelmaan syvällisesti. Alkoholin ja tupakan myynnin kieltäminen ei ihan vertaudu podcastin kieltämiseen. Alkoa/tupakkia ostava ihminen tietää riskit; jokainen nykyihminen on kyllä kuullut alkoholin ja tupakan vaaroista. Sen sijaan puheohjelman kuuntelija ei välttämättä tajua altistuvansa kyseenalaiselle tiedolle, kun ohjelman juontaja tai vieras puhuu niitä näitä. Silti liputan täydellisen sananvapauden puolesta juurikin siksi, ettei perimmäistä totuutta ole olemassa. Sensuuri on turhaa, koska vaikka puhumista rajoitettaisiin, niin ihmisten ajatuksia ei voi sensuroida. Jos ajatusten vapaa ilmaiseminen estetään, niin patouma purkautuu ennenpitkää.

Torvinen toi esiin hyvän näkökannan. Ihmiset ottaa alustan vain kuukaudeksi kerraallaan ja katsoo sarjan yhteen putkeen ja vaihtaa alustaa. Podcastit tuo muutoksen tähän. Podcastit usein perustuu ajankohtaisiin asioihin. Ei niitä halua jälkikäteen juuri katsella vaan nähdä lähetykset silloin kun ko asia on ajankohtainen. Tämä sitouttaa maksavan yleisön uusimaan tilauksen kuukausittain.

Fakta oli että rokotetut ei levitä. Nyt se on epäfaktaa. Eli oikeassa ei "saa" olla liian aikaisin ja seurata tutkittua tietoa. Muuten olet harhaoppinen eli Iltalehden kanssako pitää samassa tahdissa olla?

Jännää nuo väärät väitteet, jotka tänään jakavat rajusti tutkijakenttää. Lisäksi Imer on tutkittu tässä ajan kanssa, ja kappas sehän on erittäin toimiva. Mutta virallisesti sitä ei tietenkään saa Suomessa sanoa. 😀

Voi jeesus mikä pässi tuo Torvinen. On aivan eri asia puhua perspektiivistä eli mistä suunnasta katsotaan ja miltä jokin vaikuttaa kuin siitä mikä on tiedettä. Fysiikka on luonnon tiede ja fysiikassa laskennallisesti voidaan todeta että maa kiertää aurinkoa. Asia voidaan konkreettisesti todentaa kun lähetetään satelliitit kiertämään maata eli samat fysiikan lait pätevät avaruudessa eri objekteille.

Ei saaaaaatana ku on tylsä tämä alun väittely ja saivartelu. Ei saa vitalis mistään kiini, koulussa toistettuja juttuja.

Maan kiertorata on havaittavissa muiden planeettojen avulla.

Kyllä rogan erehtyy välillä toki ja ei ole aina oikeassa

Robert malone puhui faktaa. Toi puopolon oikealla puolella oleva ei tiedä kovin paljon lääketieteestä. Sekä ilmeisesti totuus kiinnostaa vähemmän kuin yleinen mielipide, halutaan olla jees jees miehiä enemmän kun totuuden puhujia. Miksi otatte tuollaisia vieraaksi? Ottakaa esim malone joka puhuu totta ja koittakaa tehdä hänen puheet tyhjiksi