說到“在高位者的特色是…沒有感覺”時，循X寧的廣告就卡在腦袋裡了😂

面對教會任何人任何職位的me too（包括以老賣老的信徒）應該立即開聲勇敢指責，例如對他（她）說“你的手是放錯位置嗎，別再碰我”。然後用眼睛直視對方.保證沒有下一次

其實身居高位的牧師霸淩同工不只是男對女。男牧者對男同工或者會眾會有abuse，女牧者同樣也會有這樣的問題。我覺得MeToo很好地曝露了教會內的這個問題，但是同時也把它簡單化成性別問題，而反而忽略了它根本是一個權力、教會文化與建製的問題。如果偏離了軌道，那很難真正解決問題。 當然，我不是在否定這個影片的價值，本身能提出這個問題加以探討已經十分難得。感謝迺哥和宇欣的分享！

@迺哥BrotherNai

7 ай бұрын

我下一個可能會討論到的議題就是「屬靈霸凌」

李春生長老教會性騷擾黑幕…

日光之下並無新事

主持人确实有些武断和妄言。来宾很赞，客观理性！

@迺哥BrotherNai

7 ай бұрын

😂😂😂

❤

在大陆，有被传道骚扰过，牧者安排对方来道歉，当时想到这人的猥琐样子就恶心，怎么可能再见这个人，没去，后来得知此人一直对姐妹毛手毛脚，我气愤的是很多知道的人看见了都不敢指出来或给姐妹提醒。此事告诉我不要因为对方是神职人员就给他上圣洁滤镜。

有人認罪之後又再加害人，也是無用，希望在加害人初犯時立即解他的職，才不會又傷害了多人。

因为凡被　神的灵引导的，都是　神的儿子。 你们所受的，不是奴仆的心，仍旧害怕；所受的，乃是儿子的心，因此我们呼叫：“阿爸！父！” 圣灵与我们的心同证我们是　神的儿女； 既是儿女，便是后嗣，就是　神的后嗣，和基督同作后嗣。如果我们和他一同受苦，也必和他一同得荣耀。我想，现在的苦楚若比起将来要显于我们的荣耀就不足介意了。 受造之物切望等候　神的众子显出来。 因为受造之物服在虚空之下，不是自己愿意，乃是因那叫他如此的。 但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制，得享（享：原文是入）　神儿女自由的荣耀。 我们知道，一切受造之物一同叹息，劳苦，直到如今。 不但如此，就是我们这有圣灵初结果子的，也是自己心里叹息，等候得着儿子的名分，乃是我们的身体得赎。 我们得救是在乎盼望；只是所见的盼望不是盼望，谁还盼望他所见的呢（有古卷：人所看见的何必再盼望呢）？ 但我们若盼望那所不见的，就必忍耐等候。况且，我们的软弱有圣灵帮助；我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息替我们祷告。 鉴察人心的，晓得圣灵的意思，因为圣灵照着　神的旨意替圣徒祈求。 我们晓得万事都互相效力，叫爱　神的人得益处，就是按他旨意被召的人。 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。 预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。既是这样，还有什么说的呢？　神若帮助我们，谁能敌挡我们呢？ 　神既不爱惜自己的儿子，为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？ 谁能控告　神所拣选的人呢？有　神称他们为义了（或译：是称他们为义的　神吗）。 谁能定他们的罪呢？有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求（有基督......或译：是已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求的基督耶稣吗？）。 谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？ 如经上所记：我们为你的缘故终日被杀；人看我们如将宰的羊。然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。 因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事， 是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与　神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的。(罗马书 8:14-39 和合本)

我也希望能主动，这是这种事情上惟一能和没有信仰的不一样的举动了

宇欣这个题目和案例是很有吸引力的，但是她的叙述太难使人专注，不停地“然后/后来”打断了很关键的案情情节，听不下去。整体搞不清楚她叙述的焦点。

以後聘任傳道時，請精神科醫生 一起當面試官，診斷應聘者 是否有桃花顛 這個精神疾病....... 桃花顛也就是躁鬱症，在躁症時，患者會有強烈的性慾，是無法自我控制的......需要精神科開藥去自我控制。

@alicedupont6761

7 ай бұрын

很赞同! 做教会事工，特别是传道和牧师，如果是在外面职场不力混得狼狈，人际关系差，心里不健康的人，最好有甄别过程，避免他们误会自己，也耽误甚至伤害教会的群体。不过，目前还看不到教会按立牧者前有这样的程序。

@Hsiben

5 ай бұрын

難怪這些人的內心黑暗，就是還沒清乾凈==真是害人害己。

@Hsiben

5 ай бұрын

@@alicedupont6761 好像真的是耶！難怪，職場不被重用的，或是演藝圈不好的，在教會就會瞬間被重用，當場就地立馬變紅，還被高舉@@... 扯。 社會不愛用的邊緣人， 都變成教會傳道人了。== 感覺好白癡...

迺哥傻眼的表情很好笑😂

@迺哥BrotherNai

7 ай бұрын

😂😂😂

將這片傳給所有教會牧者吧!

@Hsiben

5 ай бұрын

應該廣發，用寄的，放到tvbs

可以訊問一下500多塊的攝影機嗎?抱歉...問了一個好像不是重點的問題。

@迺哥BrotherNai

7 ай бұрын

小米 spotcam tp-link 都有很低價的選項👍

这个影片是寻求处理方法还是寻求预防方法？还是？

麻煩大家不要寫出太多的人名與教會呀😂

@yumingchen8976

7 ай бұрын

哈哈~~51分多迺哥的回應好氣憤喔!!!

@MySun33

7 ай бұрын

自己生女兒終於能體會受害者的痛苦了！@@yumingchen8976

希望牧師趕快回改向主認罪

希望性別研究所有幫助你們回到「性別」只有男女，而非多元性別。推動性騷擾防治很好，但別只是放進這話題，請回到兩性的性別界線談性平才是。

迺哥： 1.你說在教會沒去討論me too的原因，你合理懷疑在高位者（牧師）就是行為人。 按你的邏輯，那沒討論吸毒議題的，他應該有吸毒的問題。沒有討論同性戀議題的，他本身就是同性戀... 2. 你又說：me too的問題，教會只會比外面高，不會比外面低？你又根據什麼講這種話？ 按你的邏輯，去教會的女性比不去教會的女性危險嗎？ 那麼是否該勸女性朋友最好不要去教會！？ 個人覺得你的言論很不客觀！

@迺哥BrotherNai

7 ай бұрын

感謝你的留言，我印象中我講這兩句的時候都強調「我個人覺得」。所以這兩句都是我主觀的言論👍👍👍我在講我主觀的意見時，我絕對不會聲稱我講的話很「客觀」

@amazing4306

7 ай бұрын

1. 「我個人覺得」就不用為自己的言論負責嗎？那麼每一個評論事情的人只要加上「我個人覺得」，就不用對其說的話負責嗎？ 2. 你說你敢保證教會百分之95以上有發生過，你的保證有何根據？還說數據就是這樣顯示。你有教會的數據嗎？連宇欣都沒有這些數據，何況你沒有數據還敢保證！（你沒有強調是「我個人覺得」）錯就認錯！不然當你是me too行為人時，你還能在公眾面前認錯嗎？ 別忘了你現在是教會界YT名人，更別忘了你是神的僕人，你若愛神、愛教會，就應該謹言慎行。至少言論要客觀，不要一時逞口舌之快，傷害了神的教會。 @@迺哥BrotherNai

@迺哥BrotherNai

7 ай бұрын

@@amazing4306 感謝你的用心留言。 抱歉我還是不明白你的意思。我當然為我自己講的話負責，我強調這些話是「我個人認為」以及「我個人猜測」，說出這些應該是我的言論自由吧？🤔當有了更好的數據並且顯示我猜錯了，我當然很願意出來跟大家說我猜錯了，並且附上正確的數據。 我說：「我敢保證100人以上的教會，有95%以上的機率有發生過性騷擾相關事件，差別在於事情大的大小程度。」 我會這樣說的原因：因為，數據都開始顯示，一個女生一生有80%以上機率遇到性騷擾，男性則有40%以上，當調查越來越準確，這些數字其實不斷在攀升。 如果有辦法採訪全台灣所有100人以上的教會，並且統計這些教會從創會至今所有參與過的人，是否有發生過性騷擾的事情，並且統計出來，然後發現數據不是95%，可能是60%或者50%。那我當然願意出來跟大家說「抱歉我猜錯，感謝主沒有95%，只有50%」之類的。 但老實說，我覺得這都不是重點。😂重點是我這個採訪影片，是為了提醒教會，要好好面對這件事情。而事實就是，台灣大部分的教會都在主動故意逃避這個議題。 我好奇想問「不然當你是me too行為人時，你還能在公眾面前認錯嗎？」這句話，意思是什麼？ 聽起來你的預設立場是在保護某一位或者某些行為人，因此當我提出這個議題的時候，你很被冒犯。甚至感覺錯過了我拍攝這個影片的重點。 難道你覺得「我們盡量不要去談論教會#MeToo」這樣子是解決辦法？

@amazing4306

7 ай бұрын

謝謝你努力的回覆！ 我先回覆你對我的動機之大大大膽猜測！！！！ 1. 你：「我好奇想問「不然當你是me too行為人時，你還能在公眾面前認錯嗎？」這句話，意思是什麼？」 我：我的意思很清楚，如果你連自己說錯話，都沒有勇氣道歉，那你怎麼要求me too行為人公眾道歉呢？這樣很難理解嗎？ 2. 你：「聽起來你的預設立場是在保護某一位或者某些行為人，因此當我提出這個議題的時候，你很被冒犯。」 我：O my god！我的回覆竟然能夠讓你如此聯想＠＠，這叫什麼預設立場？告訴你一個讓你不開心的事--「你又錯了」。 我是個女性，性向正常，從小在教會長大，在小教會、中型、千人大教會都待過，也參與過輔導方面的服事，接觸過很多弟兄姊妹，但我還沒有聽過身邊的人說過他本身被性搔之類的事。我的意思是你需要講得那麼嚴重！讓非基督徒以為教會那麼腐敗嗎？ 請不要輕易假想別人的負向動機！你該不會又猜疑我是騙人的或是在保護自己或別的行為人。哎～～～那就很難救了😪 3. 你：難道你覺得「我們盡量不要去談論教會#MeToo」這樣子是解決辦法？ 我：我沒有這樣講過，我認同這樣的事也需要有處理機制，只是你說教會逃避、不願意面對、決策者有問題之類的話，我真無法接受！我服事那麼久了，還沒有一個機構跟教會聯絡過這方面的事。你既然要做這個議題，是否應該先去問問有哪些機構曾經在教會「碰壁」呢？ 講話要有憑有據麻！我看一些專業、有良心的知性主持人或是知性節目的主播，他們都很用功，沒有依據的事，不敢亂講... 你如果只是某個基督徒或是非基督徒，我都不會表示意見。 但你說你是教會傳道人，而你要對教會做負面的批判，你不需要有所本嗎？你才幾歲？你待過幾個教會？你對教會有深入了解嗎？ 你覺得你是為教會好。就事論事，這個影片，我覺得你在傷害教會，「讓人覺得在教會，會被侵犯的可能比在外面高。這可是你自己講的--me too在教會的數據比例一定比外面高！！！」 請問你講這樣的話對嗎？教會中，你身邊有很多這樣的受害者嗎？教會在你眼中是那麼糟嗎？比外面還糟嗎？那基督徒還需要傳什麼福音，叫人家進教會？ 總結一句話：在你不了解、沒有好好做用功課的前提下，請不要污名化教會！！！ 😂我是女性、我不是me too行為人，也沒有為行為人辯護！信不信是你的事～@@迺哥BrotherNai

@user-xp7qx6xq5e

7 ай бұрын

很贊同你的邏輯推理。迺哥講95%真的要「言之有據」，不要太主觀推斷！

Русская рулетка

女生的叙述不太清楚

萬能的神讓自己的牧師去性騷擾自己的子民而不馬上阻止? 真的好有愛

@迺哥BrotherNai

7 ай бұрын

想要知道這個疑問的答案 可以看我在這邊的講法 kzread.info/dash/bejne/i6Kcy8WKnpWoftY.htmlsi=mYw9D8Y7u5lLG4Hk

有這樣的牧師應該請他離開不是嗎？不然知道的人還跟他同一個教會那豈不是佔在罪人的道上了

@Hsiben

5 ай бұрын

就是有問題的，才會去當牧師啊😂😅😅 不然，社會上，有誰要收留？遊民嗎？ 遊民說，別來搶我地盤！

@Hsiben

5 ай бұрын

他們會先請您離開，然後，劣幣趨逐良幣，證明自己很強啊！他們如果會檢討，就不會出現今天這樣的影片了，應該要設個專法，保護這些被宗教迫害的老百姓吧！