将棋棋譜並べ▲里見香奈女流王位ー△藤井聡太王位 王位・女流王位記念対局
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/ @--tv
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対局日:2023年11月15日
棋戦:王位・女流王位記念対局
持ち時間:藤井王位が10分、里見女流王位が60分、切れると1手60秒
場所:関西将棋会館
消費時間:▲60△10
先手:里見香奈女流王位
後手:藤井聡太王位
戦型:中飛車
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24
「あみたろの声素材工房」の声素材を使用しました。
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Пікірлер: 70
藤井竜王名人は先手中飛車に対してはいつも二枚銀急戦で対抗してる印象なので左美濃に組むのは珍しいですね
明けましておめでとうございます🎍 いつも、棋譜をアップしていただき、ありがとうございます。今年も宜しくお願いします。最近では、江戸時代の将軍の棋譜が大変印象的でした。 里見女流王位すごいです。
@--TV
6 ай бұрын
明けましておめでとうございます^^ 今年もよろしくお願いします^^ 江戸時代の棋譜も勉強してみますね^^
@user-ll5ot8he9y
6 ай бұрын
@@--TV 様 ご丁寧に返信ありがとございます。楽しみにはしていますが、どうぞご無理のないようによろしくお願いします。
鬼ような攻め😮
プロアマの記念対局もこのハンデでええやろ
いいね❤
明けましておめでとうございます🎍 本年もどうぞよろしくお願いいたします。
@--TV
6 ай бұрын
明けましておめでとうございます^^ 今年もよろしくお願いいたします^^
中央の薄い左美濃 △75歩△51角 勝ってみなさいって事か…… 花勝負って見方もあるかな それは言わぬが花ですがね 咎めきった中飛車のお手本ではある 投了図も美しい
ハンデ戦ということを加味してもよく勝ったなって思うわ。
お正月の将棋観戦を楽しみにしていましたが、 やっと家の片付けが落ち着いたので・・・ 地震でそれどころじゃない人も多いと思いますが、 お見舞い申し上げます。
新年明けましておめでとうございます今年もよろしくお願いします🙇そして福間女流四冠ご結婚おめでとうございます㊗️🎉✨この将棋は福間女流四冠の指し回しが秀逸でしたね!ハンデがあるとはいえ藤井八冠に勝ったのは凄すぎますお見事です🎉
@--TV
6 ай бұрын
明けましておめでとうございます^^ 今年もよろしくお願いします^^
今年もよろしくお願いします! 主さん今年も無理のない範囲で動画投稿頑張って下さい! ようやく記念対局ではありますが藤井八冠に勝てましたね。 2024年の将棋界は藤井八冠の安泰となるのか、はたまた波乱はあるのか楽しみにしていきたいと思います!
@--TV
6 ай бұрын
明けましておめでとうございます^^ 今年もよろしくお願いします^^ 持ち時間に差はあるとはいえ凄いことですね^^
「このハンデなら藤井八冠にも勝てるんだ」っていうコメントか多いから補足すると、 このハンデで今のところ1勝3敗だから、「勝てることもある」ってくらいの表現が近いかも…? もちろんそれでも凄いことなのは言うまでもないけれど。
里見女流四冠がNHK杯で久保利明九段に勝っていたら、藤井聡太NHK杯と対局が実現していました。
これだけのハンデで藤井八冠に勝つのはマジですごいわ。
時間は短すぎると厳しいもんだよな 最低限レベルの時間はないと
普通に強すぎてビビったわ
このタイミングでの婚約発表。藤井戦直後だと色々とかんぐられるので、本戦の結果が公に成ってから、と言う事だったのだろうか? 当然、棋士は結果を知ってただろうし、勝って直ぐに発表も何だかな......、と言う事で引っ張りに引っ張った?
これでハンデ時間は短縮になりそう。強いわホント。
このハンデの内容を事前に聞いてたら藤井圧勝をほとんどの人が予想したんじゃない。
福間(里見)先生、勝利おめでとうございます。 併せて、ご結婚を心よりお祝い申し上げます🎉
87飛成が敗着ですか…。
そうたん何を四天王⁉️⁉️
むろやんに学ばないで姉妹共、活動姓を変えましたか
菅井が中飛車指してないからわからなかったかな
あけましておめでとうございます
@--TV
6 ай бұрын
明けましておめでとうございます^^ 今年もよろしくお願いします^^
香奈先生ご結婚&聡太先生に勝利おめでとうございましたっଘ(੭*ˊᵕˋ)੭* ੈ♡‧₊˚ 私的には聡太先生が二枚銀急戦じゃなくて左美濃を選んだのがとても気になる…🤔
すがいさんがちょっぴり元気になりそう。
明けましておめでとうございます。福間香奈さんご結婚おめでとうございます。
最後、まだまだ粘れそうな気がするけれど……?
福間女流、強いな
強いな、出雲の稲妻はだてじゃない!
普通の女流だったらこのハンデでも藤井八冠が勝つんだろうが、相手は里見さんだもんな。
@dhiasu1
6 ай бұрын
普通の女流なら駒落ちやね 里見さん一人だけとびぬけてるねんなぁ
@yaguraa.k.a.9294
6 ай бұрын
@@dhiasu1西山さんもおる
@dhiasu1
6 ай бұрын
@@yaguraa.k.a.9294 西山さんはここまで男性棋士倒してないやろ。もちろん強いのは知ってる
@yaguraa.k.a.9294
6 ай бұрын
@@dhiasu1 対プロの通算勝率は西山さんのが高いよ。ここ2年くらいは里美さん(もう福間さんか)の方が調子良いね
@dhiasu1
6 ай бұрын
@@yaguraa.k.a.9294 元々三段リーグから西山さんは強かったやん。トータルはどのくらいなの?? うん、最近の里美さんは倒してる相手が下の方のプロじゃないんよね
福間香奈さん結婚おめでとうございます。聡太先生も大人になりましたね。(笑)
カナーーーーッ
一ヶ月半近くも伏せられてたのは何故? 時系列的に言うと、この対局の後に徳田、都成に勝っているから、やっぱり弾みが付いたのかな。里見女流がどれだけ時間を使ったかも気に成る。
終始里見先生の指し回しは見事でしたね ただ詰みまではもうひと山、ふた山ありそうなのでもう少し指してほしかったなあ
46手目は65銀かなあ、、 なんで金銀交換を許したのかよく分からない、、
持ち時間10分と60分でしかも先手 そして女流のトップ棋士 普通に勝っても不思議ではないです!
@ppp312
6 ай бұрын
いや、不思議やろ レーティングが違いすぎる
もう、藤井八冠は里見女流に2度と勝てないのか。
里見姬 勝利。❤
ハンデとか言ってるやついるけど、NHK杯は一手30秒やからな
@user-sr9md8ro1x
6 ай бұрын
え?マジでどゆこと?
@dhiasu1
6 ай бұрын
@@user-sr9md8ro1x アベマみたいなフィッシャールールで負けたとかやったらたまたまはあるけど、NHK杯よりも好条件(1手60秒)考えれて負けるってのはしっかり実力負けってこと
ハンデは別にして将棋の内容的には一方的でしたね。経験と研究の差が出たのでしょうか。いかに八冠と言えども現代のAI将棋ではツボにはまってしまうと挽回できないということですね。
企画でも藤井君不憫やわ。この企画考えた人は藤井君が負けるとこ見たいんか?
@user-cg8pj2lp5n
6 ай бұрын
女流とプロ棋士の記念対局なんて昔からハンデありだったしそんな思惑はないよ そのハンデが駒落ちだったり持ち時間の違いだったりするだけで
@user-nak7etahew
5 ай бұрын
記念対局ハンディ戦は 藤井聡太八冠が棋士デビューする前から行われています 2001,2004,2009,2011年は女流王位が勝利しています 藤井聡太八冠が負ける所を見たいという願望で新設された対局ではありません そもそも、その「負けるとこ見たいんか?」と疑う発想自体が 将棋を楽しみたいのではなく 単に「藤井聡太八冠が勝つところを見たいだけ」というメンタリティーを暴露してしまっていますね こういう層が「伊藤はズルい」的な発言をするのでしょう
早すぎ、捨て試合… 女相手なんだから、最後まで、やれよ
2023年の敗者は棋士と将棋界そのものだと思う。 女流の侵攻を許したという事は許し難いことです。 はっきり言おう。女流棋士が強くなっているのではなくAIの奴隷となっている棋士のレベルが下がっている。 今の棋士は自力で考える力が昔の棋士より劣っていて将棋は答えを教えられて強くなるものじゃない。 将棋は地道な脳にシワができるような思考を繰り返して強くなるもの。そこにプロもアマも関係ない! おそらく里見はそういう将棋の研究の仕方をしている筈。AIはほとんど使っていない筈だ。 はっきり言わせてもらうと、 今の棋士は勘違いしている人が多すぎる。新しい定石や新手を学べればそれで強くなれると思っていて でも実際はそうはならないんです。答えを教えてくれるものに頼っていては脳が劣化するだけなんですね。自分は楽をしない研究方法をしている!と豪語していても結局答えを導き出してくれるものに頼っていてはやはり頭のCPUは劣化するんです。「新手をAIから学んだから昔の棋士より強くなっている」とは残念ながらならないんですね。 これ、「絶対」という言葉をつけてもいいです。絶対に強くなっていないんです。 棋士のレベルが昔の羽生世代の人達より劣っているという事実を彼等は絶対に認めようとしないんだけど私は断言してもいい。 間違いなく棋士のレベルは下がっている! AIに頼るという悪しき風習を断ち切らないと今後も女流にボロ負けが続くと思うよ。それを恥だと思えなくなっている事が恥なんだという事に気が付いていない事が更に恥なんです。将棋ファンとして非常に悲しい。 どの勝負の世界でもそうだけど仕事に対しての自分の「意地」みたいなものがないとその人自身衰退するし AI研究を良しとする考え方が大勢で私の考えがマイノリティになるのなら業界自体が衰退するのは必然です。 最後は仕事に対する意地とかプライドとか根性とかそういう青くさいものが違いを生んでくる筈です。 だから耳障りの良い事や見た目の良いような事しかやらないかっこつけた奴は全員駄目ですよ。この世界では。 数字が全ての世界ですから。苦しい事を率先してできる、尚且つそれを「苦」と感じないで続けられる将棋の才能、この2つを持っている人だけが上にいける。 棋士達は今一度原点回帰し、頭に楽をさせない甘えを許さない 詰将棋などの自頭を徹底的に苛め抜く古典的な研究方法に回帰する事が元のレベルに戻れる絶対条件です。 今のままの研究方法、勉強方法を続けるならば棋士は女流に完全に喰われますよ。 「食われる」じゃない「喰われる」んですよ。この危機感がどれだけの棋士にあるんですか? あとは女流との研究会は絶対にNG。 精神的なレベルは一度同じレベルに下げるともう上げる事はできなんです。 私は新年早々非常に気分が悪い。
@user-um2bg9vx2r
6 ай бұрын
迫真の長文である。
@TaKa-cb2fl
6 ай бұрын
自力で考えるレベルも藤井の方が上なことを知らないおっさんで草
@user-jf7zi1rk8w
6 ай бұрын
福間先生もAI使ってます 過去のインタビューで話してましたよ
@nomman2962
6 ай бұрын
おもろい長文だけど 女流は何を使って研究してんねんw AI使ってるから差が小さくなるんでしょうにw ドンマイw
@shuujisatou1425
6 ай бұрын
違うんだって。結果を出している人間程「正直な勉強法」をしているんです。 これは私の推測ですが里見はおそらくAIでの研究をほとんどしていない筈です。 彼女はAI研究の問題点に早々に気が付いている筈です。 だからこそ自頭を徹底的にいじめ抜く古典的な研究をしている筈です。 それを続けられる「真面目さ」と苦しみに対する胆力があるという事は彼女は将棋の才能があるんですよ。 才能のない奴というのは見た目の良いものや耳障りのいいものに理由をつけて逃げるんです。 その世界の本丸で勝負できない。これはどの業界も一緒かもしれません。 例え成績に結びつかなくとも愚直に自頭をいじめ抜く古典的な勉強法を続けている棋士を僕は応援したい。 チャラチャラとユーチューブやりながら保険をかけながら将棋やっているような棋士は応援できない。 そしてそれを続けられる棋士が最後には大局的に勝てる、という事を僕はよく知っている。 それは相手に勝つという意味でもあるし将棋そのものに勝つという意味でもある。 これが棋士との差が近年急激に差が詰まっている原因なんですね。 里見も西山もはっきり言って嫌いですが、これは、認めざるをえないね。ただしそれは棋士達の自滅があってという付帯項目はつく。 それと棋士編入の問題は完全に別の話よ。いくら強くなろうが勝負の世界にリセットボタンは押せないんです。 それは混同してはいけない事。 私に言わせればAIの研究というのは楽をしているだけ。最先端の研究みたいで聞こえは良いんだけど魔法の杖を手に入れたように聞こえるんだけど、その実態は中川七段風に言えば完全に「毒まんじゅう」なんですよ。 少なくとも将棋においてはAIというツールは棋士の能力、具体的に言えば記憶力だけでなく勝負における感性や 数字的な部分も数字にでない部分も全てひっくるめて頭のCPUを進化させるものじゃなく退化させるものなんです。 分かっている棋士はちゃんと分かっていると思うよ。あとは女流と研究会もこれも完全に毒まんじゅうです。 体目当てで逆に毒まんじゅうを食べさせられるという。これも哀れというか惨めです。 己の性欲に負けた連中から脱落していくって事じゃないですかね。女流のその術中にハマったら終わりです。
こ、これは藤井八冠にとってショック。。。引退ですかね。 八冠が女に負けたら駄目でしょ。