こんなに行の揃った綺麗な樹形図が描けることに脱帽

藤井竜王本人が局後「もっと短い詰みがあった」と反省されていたけど、本譜も美しいと思う。 ど素人ながら37手詰を選択した理由を推察すると、おそらく「玉を64に逃がさない」ことを軸に読みを組み立てていたのだと思う。そのために76桂が必要だった。その桂馬を84に跳ぶために84でなく83に香を打つのが芸術的で感動した。 銀を捨て、飛車も捨て、角まで捨てて桂香歩で詰まし上げるのが美しすぎる。

A級棋士とアマチュアトップのコンビだからできる企画ですね。 これを1人でやるのは心折れる。

途方もない数字で本当にお疲れさまでした、３７手詰までこれだけ短時間で読んでしまうんだから藤井聡太さんが凄いなで終わらせられない企画でしたね。

この55分の動画、作成されたお二人はもちろんですが、最後まで真剣に視聴した皆さんも、ひとことで言って「好きこそものの上手なれ」ですね。

以前藤井8冠が頭の中に将棋盤が無いと仰っていたのが衝撃的で、その中でこんな長手数の詰みを読み切るなんて本当に頭の中はどのような光景が広がっているんでしょうか

@exaexa1822

4 ай бұрын

深く読みを入れてるときは、将棋盤ではなく、符号が頭の中にあるようなことをご本人が仰っておりました。 凡人には、思考回路はサッパリ分からないですね。

合法手から候補手を絞り込んで、その候補手のそれぞれの合法手から候補手を絞り込んで…という思考の高速回転 棋士の能力は、本当に異次元の能力ですね

@user-qu5dj9fm6b

6 ай бұрын

M

このチャンネルの試みは本当に面白いものがおおいなぁ～ プロの先生やアマ名人の先生がおもしろおかしく痒いところに手が届く将棋バラエティをしてくださっているｗ

これ太地先生本人の対局でもやってほしい、どういう順番でどこまで読んでるのか気になる

読み切るだけでも超人ですが、読み切った手を「すべて記憶」してないと以降スラスラ指せないわけですよね。 途中で「アレ、読み切ったはずなのになんだったっけ」となってはいけないですから。 しかも中村先生クラスでも超疲弊するレベルの難解な手順・・・すごすぎて怖すぎますｗ

@user-sg3no6hz1g

5 ай бұрын

もはや将棋盤ってよりも分岐木みたいなものを一つの塊としてイメージしてないと無理だな

@user-ym5lb4ix5z

3 ай бұрын

感想戦で聴かれてもすべての詰みを網羅してるから‼️しっかり早口で対応することにプロも驚愕して感想戦でも負けて二度負けるとはこういう事かな❤🙇‍♂️🙇🏻

藤井八冠の凄さを改めて感じることができました！ ありがとうございます😊

詰めの途中2分だけ藤井竜王名人が座り直してがっくりしたシーンがあったんですよ それが直前にもっと簡単な21手詰めがあったのを逃したからだったんですが、結局最初に見えた詰み手順が長い方だったんですよね〜 しかし長いですねぇ…再現お疲れ様でした

このヨミの解説、藤井八冠の凄まじい底力をとても具体的に教えてくれました❣️

藤井八冠の足元にも当然ながら及ばなくとも、詰将棋に対するモチベーションはこの動画のおかげで格段に上がりました！😊

これが99:1の局面なんですね…

@estwd4762

4 ай бұрын

ソフトがアマチュアに使いずらい所以😂

クラファン第5期間に合わなかったので 第6期から支援させていただきます。😊 支援したいと思える先生たちの人柄が素晴らしいなと思います❕

おつかれさまでした！ この模造紙にお二方と太地先生のサイン入れたらクラファン返礼品１０万円枠は余裕ですね。

壮大な将棋宇宙を見せて頂きました。ありがとうございます。 すごいわー お二人ともお疲れ様でした。

A級棋士とアマ名人経験者だからまだすんなり進みましたが、それでも高く険しい山ですね😂

こうして可視化されると凄さが分かりやすくて良かったです。 棋士がこれだけ読んでるという事が言葉よりか目視で出されると何となく変化の分岐や手順の複雑化が分かりました。

凄すぎました。。紙に書き出して可視化してみようと思われた太地先生と肇さんに感謝です。

盤で動かせば「まぁ、そうか…」ってなりますけど、実戦の中で考えて確信持てるというのはもはや人間ではないのではという気すらしますね まして藤井先生は頭の中に盤はないと仰るということは、これが符合だけ、つまりは模造紙に書かれた内容のようなもので答を導き出したということに…… 人類に限界はないのでしょうか

全編楽しく拝見しました。ずっとこういった可視化する企画があったらと思いつつ、先生方の負担を考えたら夢のまた夢だろうなと思っていましたので、本当に感謝申し上げます。中々、◯◯◯通りという文字からだけでは分からないものを知れて(勿論、一端も一端だとは思いますが)嬉しかったです。ありがとうございました！！

藤井八冠が脳内将棋盤じゃなくて符号で考えるって言った意味が1ミリくらいわかった気がする。 たしかに符号でルートごとにひとまとまりにすれば、このルートは安心/危険/複雑みたいなラベル付をしていくほうが高速で読めるし。 将棋盤は超わかりやすいけどその一手しか表示できないもんなたしかに。

もう、神様じゃないか

これは非常に面白い 級位者からしても、どういう思考回路で手を選んでるのか非常に参考になる

たまに2時間くらい長考してる時あるじゃないですか、それってこの何倍も何十倍も考えてるって事ですよね？藤井聡太八冠が長時間に強いのは読みの正確さと速さと深さがやはり違うのでしょうね。谷川十七代が藤井さんはAIは1割で残りの9割が棋力だとおっしゃってました。いやーありがとうございました。棋士さんの頭の中を少し見られて観る将の私は感無量です。

@user-ym5lb4ix5z

3 ай бұрын

多分、仕掛けから中盤戦に掛けて、終盤の入口をみながら読んでるからその時に長考されてるのかな😂❤❤❤

神じゃん

動画配信に感謝。実際の詰手順は最善手・有力手ぐらいを読んでいるだけだと思うが、37手詰みの詰手順に入る直前の先手の5四馬（ふつうに考えれば角銀交換の手）に対して後手が馬を取らずに6五桂と飛ぶ応手がそもそもプロならではの手で、そこから同馬、同歩となると、後手の玉に6筋からの脱出ルートが出来上がる。それを見越してなお詰みがある、と考える（しかも頭の中だけで考える）ところがものすごい。

このレベル見れる人はおそらく最低でもアマ3,4段は必要そうだけど、めっちゃ良い

著作権の関係でモザイクだった所は、竜王戦のサイトの棋譜を見ながら、動画を止めながら同時進行で頑張りました！ とりあえず、アマ名人も棋士の先生も藤井竜王名人もえげつないという事だけは分かりました😂 何度か頑張って視聴しようと思います‼️ きっと私の棋力が上がる事を期待して🎉(無理？😅)

次は太地先生の頭の中をやって、これだけ凄いんだっていう動画が出てくるんですよね？👍 これは罰ゲーム（？）で肇ちゃんに全部書いてもらおう🤣🤣🤣

永瀬拓矢九段が聡鬼と書いたが、これは棋神だ。こんな人外の者に誰が勝てようか。

実際に駒を動かせば分かりますが、動かさずに頭の中でだけでなるとパンクしますね。 詰み手順の紙を駒テラスに貼ってみては？

これ中村先生に解説していただきたかったので嬉しいです！

お二人共お疲れ様でした✨素敵な企画を有難うございます❤ 中村先生がワクワクしてるのが良いですね✨こちらもワクワクしてきます🎉 持ち駒全部を使い切り、37手詰めを完成させる芸術性の高さ、凄さが良くわかりました❗

中村先生のサイン付で、クラファンのプレゼントに出せば良いのでは？

このチャンネルに藤井八冠いつか来て欲しいですね😊

夏の自由研究じゃん…！

@donsho-1632

6 ай бұрын

提出された先生「参りました。ペコリ」

企画がいつも面白いです！！！

模造紙売れるかもしれませんねｗ　これはA級死守に向けていい脳トレに・・・ 自分の手は「良さそう」で選べても、相手の手を見逃したら死が待っているわけで、それを長手数読み切る精神力が計り知れません。仮に詰むよと言われたとしても、37手。。。 今年の順位戦もなかなかの展開ですから、太地先生も踏ん張って、残留を見届けさせてください！

大変勉強になりました😊ありがとうございました。😆

すごい読みですね 難解すぎて途中で寝ちゃった

よく書き出したなというのが感想。お疲れさまでした。 頭の中には紙に書いたこの量は入りきらないし、盤面を使ってても情報量が多くて追っつかなさそうに思います。 頭の中ではこれらが圧縮された情報に置き換わってるはずで、一つの筋がいくつかのインデックスで置き換えれて記憶されてるのかなと想像してます。詰みをどこから計画していたのかと想像すると恐ろしく感じます。

頭の中に盤が無いとのことで、藤井聡太棋士以外はノイマン型コンピュータで、当本人は量子コンピュータなのでは？と思ってしまいます。天晴れ。

この手順検討と似たものって、化学反応のプロセスを並べたのくらいしか思いつかないですけど、そっちは分岐ってものがないんですよね…反応プロセスに分岐がある世界線、それが将棋（テリブル……）

凄いとしか言えない😅

許可の問題もありますが NHK杯戦対局の中村太地先生の頭の中を 覗いてみたもお願いします。

クラファンお疲れ様でした😊 クラファン関連のお仕事もしながら、こんな大作のKZreadも撮られていたとは驚きです。 太地先生、年末年始は少し休めますように。 もちろん肇さんも！

お疲れさまでした。太地八段がガチで読んだらどういう読み筋（つまり「この手は瞬時に捨てる」とか「これは行けそうだからちょっと考えてみる」とか）になるのか、という第２弾をぜひやってほしい。それにしても藤井竜王は聡鬼だけど、あの段階で投了できる伊藤匠七段もすごくないですか？投了すれば即シリーズ終了するのに「これ以上は指しても詰んでるってみんな分かり切ってるよね」と考えたってことですよね。

もしも詰みのない局面で藤井八冠に詰みの雰囲気(演技)だされて投了しない棋士が何人いるのか知りたい。

逆によくこの段階で投了できるよな…

素晴らしい！傑作です。

継ぎ盤とメモを残して良いわけでなく、藤井竜王それを無しに全部頭の中で整理しているのに凄さを感じました。 動画では触れなかったですが藤井竜王は途中で1回考えた場面あったのは気になりましたね。

@user-rf2pj8mz8g

6 ай бұрын

それは途中でもっと早く詰ませられる手を見つけたからです。詰ませてる最中に見えてしまったために少し考えて自分が見えてなかったことにガッカリしてました。

@-dorahebi

6 ай бұрын

@@user-rf2pj8mz8g 　84銀でなく84歩の方ですね。がっかりのレベルも高い。

感動しました。ありがとうございます。

棋譜には著作権があるから使用出来ないと言う方は多いですが、現時点で棋譜の著作性は認められていません(判例がない)。 著作権があるから棋譜使用出来ないのでは無く、プロとしてのスポンサー配慮に好感が持てます。 個人的には将棋の普及にもなるのでプロの棋譜解説等はどんどん浸透してほしいものです。もしかしたら会長交代で何か変わる可能性はありますね。

うわお・・・。見てるだけなのに頭が痛くなってきました。😅 105手目の時に合法手が219通りあって、そこから太地先生の言うようにそこからも200通りぐらいずつあるとして、 詰むまで40手進むとすると・・・。ざっくり200^40（200の40乗）通りになりますね。 200は2*10^2だからこれの40乗は2^40*10^80通り。 無量大数が確か10^68だった筈だから無量大数を遥かに超える合法手の波を掻い潜ったことになります。 実際は明らかにダメな手というのが殆どだと思うからそれらを省いてったらそこまででもないんでしょうけど、 それにしても36分で考えられる量じゃない気がします。凄い・・・。

これを見ると最善手を差し続ける方が難しく、間違えるのが当然ですよね コンピュータの評価値や候補手は参考程度に観るように意識します お疲れ様でした

投了図以下は結構分かりやすくて84桂から63飛成の形を作れると詰むということか分かってると分かりやすい。しかし、問題は投了図までですよね。ここまでの読みがかなり早かったと思います。

お疲れ様でしたー。

はぁーーすっごい 詰ませる段階だと捨てて取らせる変化が多くて大変すぎる

藤井竜王の37手詰がいかに凄いことかを視覚的に感じられて大変面白かったです。藤井竜王と同時代に生きて、その想像を絶する能力が発揮されるところをリアルタイムで見れるというのは何と幸せなことかと思いました。藤井竜王は、実戦では119手目で84銀と打って37手詰コースに入りましたが、投了までの途中でがっくしされていて、あれは、84銀の代わりに84香だったら（この動画で初めて知りましたが84歩でも）もっと短い詰みがあったということに気づいてのがっくしだったと言われてますが、それが本当だったら、がっくしのレベルが高過ぎると思いました。あと、プロ棋士の先生方は、こんなことができる人と戦わないといけないのだから大変だなあと心底思います。

100通り以上を読むのであれば、脳内将棋盤なしで1通りを一瞬で分からないと無理。超能力者です。努力じゃ無理。

いいねいいね👍　この企画　面白い　つづけて応援します

この局面で投了した伊藤匠七段も凄いと思いますが。

すぐに視聴から脱落してしまいました。最初の方と最後の方だけ視聴してごめんなさい！

スゴイの一言です。が、それをふまえて、藤井八冠に勝つには！どうしたら勝てるのか？　棋力より体力（丸山流）なのか、それともシン・アイデアなのか？　個人的には、茸柄の着物に茸柄の扇子に、おやつにキノコの里で対局する、なりふり構わずしか考えられません。　いかがでしょうか？

投了図からだからタクミンも読み切って投了してるんですよね。ソウチャンは37手全部読んでたのかなぁ。

@user-nak7etahew

6 ай бұрын

本当、それですよ、伊藤すごいです。 棋力の低い私が先手の立場なら、第一感は「んー、これは詰ませられないなあ」でした(泣)

@user-rp8wv9rh6i

6 ай бұрын

匠は詰みが解っていないまま指していたようで8三香と打たれる前に詰みだと気づいたと言っていました。

フローチャート八冠

総当たりで読んでどうにかなるのは7手詰めまでです…w

盤とメモを使って考えていいよって言われても途方もない時間かかりそうなのに、これを頭の中で…？

リアルタイム解説するプロ棋士は 投了図以下をどう解説したのか…

字がかわいい。

伊藤匠も即読み切ってたよね。Σ(ﾟДﾟ)

メモリもCPUもレベチ

字が綺麗すぎんだろ～

クラファン大盛況お疲れ様です

力作ありがとうございます💪 できあがった模造紙の中で太地先生ならどれくらい時間があればどれくらい読めるかを伺いたかったです😅

@user-gx6lq4uc2y

6 ай бұрын

前に別のチャンネルの動画で、藤井八冠が詰将棋選手権で10～20分位で解いた問題を、太地先生がやった時は3日間かかったと言ってましたね。（笑） でも詰将棋なら「詰む」と事前に分かっているからいいものの、実戦では「詰むかどうか分からない状態」で察する必要があるので、 そもそも他のプロ棋士は詰むとも思ってないと思います。（笑）解説の深浦九段も、詰みがあることを驚いていましたね。

新たな将棋グッズ誕生の瞬間ですね！

枝分かれ分析はすごいけど、中村先生の研究時間がその分削られるのでは、、、順位戦頑張ってください

将棋って正解ありそうですけどね

本筋棋譜は著作権があるのでモザイク処理されていて当たり前ですが好感を持っています 分かりやすい将棋の解説助かります

これしてもたら太地先生勝てなくなってしまうわ

途中まで観てギブしました。疲れちゃったので。お疲れ様でした💦

伊藤七段も読んでいるわけですよね。はー。

@user-nak7etahew

6 ай бұрын

本当、それですよね。 棋力の低い私が先手の立場なら、第一感は「んー、これは詰ませられないなあ」でした(泣)

藤井8冠は人ではない何かである、、、

藤井聡太先生連れてこいよー👩‍🏫

凄い量のエネルギーのいる作業お疲れ様です、感服しました

企画のご提案なんですが、AIの最善手を見ていると「人間には指せない手」というのがちょいちょいあるじゃないですか。その「人間には指せない手」がどうして「人間には指せない」のか、見る将の私には分かりません。そのへんの解説をしてほしいと思います。また、その「人間には指せない手」がもし指せたらすばらしいことが起きますよね？　「人間には指せない手」に共通する特徴をあぶり出せれば、そういう場面に出くわした時に「コレは『人間には指せない手』がありそうな景色だ…」と気付けるようになるのではないでしょうか。ぜひ「人間には指せない手」を考察する動画を作ってください。よろしくお願いします。

@user-vi6zg9qp5c

5 ай бұрын

候補手に上がらないから人間に指せない手になるんですよね。 通れれば必ず勝てる危険な細い橋よりも、通れば大体勝てる安全な橋を通る方が人間同士の勝率は高くなるからね。 不自然な手は本当に完璧に読めていないと進めない。 それを平然な顔して通すのが藤井聡太なんだよ。

いいんだけど 長いので 20分以内にまとめた方が伸びるよ