История технологий в России. Промышленный шпионаж
Ғылым және технология
Промышленный шпионаж: ЗА и ПРОТИВ
Появление зарубежных технологий в Советском Союзе окутано множеством мифов. Излюбленная тема - промышленный шпионаж. Так ли это было на самом деле? Оправданы ли риски шпионажа в реальной жизни? И как технологии попадали в нашу страну? На эти вопросы ответит кандидат исторических наук, научный редактор Уралвагонзавода Сергей Устьянцев в новом выпуске программы «История технологий».
0:00 анонс
0:15 промышленный шпионаж
0:49 преимущество легального способа приобретения технологий
1:00 секреты пулемёта Максима
3:10 важность технологических секретов
3:35 индийский опыт внедрения в производство танка Т-90
4:25 покупка зарубежных технологий в России
6:20 высокая квалификация рабочих для внедрения технологий
7:25 выводы
Телеграм-канал Уралвагонзавода t.me/uvznews
Официальная страница Уралвагонзавода в «Вконтакте» realuvznews
#шпионаж #промышленность #Покупкатехнологий #ПулеметМаксима #Оружие #Технологическийсекрет #Технологическаякарта #Танк #Технологическийопыт #Зарубежныетехнологии #Иностранныеспециалисты #Правообладатель #Профессионал
Пікірлер: 151
В Ютубе зажглась новая звезда. Смотрю (слушаю) вторые сутки без перерыва. Спасибо вам, Сергей Викторович, за качественные лекции !
Начал слушать с передачи про танки Т-72 и понимаю как много этот человек в спокойном стиле даёт нам понять как всё устроено в этом Мире .Скажу честно что он действительно обладает знаниями в отличии от тех кто владеет корочками докторов исторических наук и не вылезает с трибун .Слушать его приятно и полезно скажу честно как много теперь стало понятно в ситуации с Мотор Сич .Спасибо ещё раз.
Бесплатная энциклопедия, мудрость, знание и это только в одной голове. Просто великий человек
Придя работать на производство технологом узнал как много зависит от опыта и секретов тихих и незаметных старых рабочих. Именно они воплощали в металл чертежи инженеров и технологов у которых на бумаге. все сходится. А потом приходилось переписывать чертежи и технологии под реальность.
Господи! Как не хватает подобных лекций, рассказов, исторических экскурсов, да и просто подобного рода популяризации науки. Спасибо большое! Очень приятно и позновательно послушать человека, который знает о чем говорит. Даже для себя набросал некоторые факты что бы знать и помнить. Очень интересно!!!
Какая хорошая передача без сумасшедшего шумового оформления со стороны ‘оформителей’ программы.
Эти лекции расширяют кругозор. Почему я не видел подобного в 14 , 15 , 20 лет? Показывайте это в школах! Заставляйте смотреть. Заставляйте делать письменный пересказ, изложение т.д. Позже, посмотревшие скажут спасибо. Учите детей реальным знаниям.
Сергей Викторович пожалуйста продолжите цикл лекций, очень понравилось будем ждать
Сергей Викторович, низкий вам поклон и спасибо за выпуск !
Искусственно воспитываемое в нас чувство мнимой "неполноценности", вот якобы "мы всегда только и делаем что у всех всё воруем", одновременно с этим нагружают сказками о том как Немцы или Американцы весь современный мир изобрели. Если вы внимательно изучите происхождение большинства технологий в той же Германии, то очень быстро поймёте что и Немцы как и все разумные люди оперались на предшественников которые далеко не всегда были Немцами, и это совершенно нормально, еменно так и делают талантливые инженеры и изобретатели, учатся у других и в процессе превносят что-то свое.
Браво, Сергей Викторович! Пожалуйста, больше об истории технологического трансфера в СССР/ Россию.
Прекрасное изложение материала. Спасибо вам! Бывший Уралвагонзаводец.
Самый лучший препод! Спасибо.
Отличие передовых стран от догоняющих в том, что догоняющие покупают технологии, а передовые - покупают тех, кто эти технологии разрабатывает.
Технологии осваивают и сохраняют люди! Но люди не вечны, нужна преемственность поколений, нужны обучающие центры И ... нужен спрос, заказ, потребность в производстве!!! Иначе все погибнет и пойдет прахом! Вот эту преемственность в промышленности и убивают уже 30 лет. Из нашего выпуска Военмеха 1996 года никто не работает по специальности... !!! Печально , но это факт.
Очень огромный пласт информации, знаний,интересный к изучению.Спасибо!
Большое спасибо за доступное и краткое описание обмена технологий.
Отличный контент. Высочайшего уровня. Спасибо!
Превосходно !!! Отличный канал . Позавчера наткнулся .смотрю не отрываясь .
Низкий поклон за труды, замечательно изложено!) Жаль, что только сейчас наткнулся , но рад что наткнулся вообще)))
Вот кого надо показывать по тв
Ждём продолжения. С нетерпением
Про пулеметную ленту читал другую историю - министр вооружений попросил своего куратора - Берию привезти из Тулы несколько работниц для обмена опытом.
Хороший цикл передач,смотрю уже 3 видео подряд.
Прекрасный рассказчик. Всё по делу, ни капли воды, очень интересно слушать.
знание технологий даёт возможность варьировать и качество и свойства продукта! "технологический серфинг" кто понимает! опять же должно быть понимание -это талант! талант видеть механизм и технологическое решение ,как быстрое ,так и продуманное! причём не важно в какой отрасли ! от создания гранаты до выпечки блинов! вижу вокруг очень много необдуманных технологий! но иногда ощущение это сделано специально, для уменьшения срока службы например, анализ часто даёт очень много и главное эти знания постоянно с тобой !постоянно недоволен постоянно что-то ищешь! самое смешное-когда можно отремонтировать любую иномарку ,любыми запчастями от наших авто!
Хорошая серия рассказов, жаль нет продолжения (
Как говорят в ушу, мастерство передается от сердца к сердцу.
Очень интересно. Спасибо.
Благодарю!!
Совершенно верно! Любой разработчик знает, что в каждой разработке есть нетривиальные подъебоны, причём они очень часто не документированы. Можно подсмотреть из чего варится борщ, но нельзя подсмотреть как варить его так, чтобы он был вкусным.
Талантливые инженеры не в вакууме сидят. Талантливые инженеры сидят на разных заводах разных отраслей. И все эти заводы, отрасли, НИИ надо согласовать и направить.
Как всегда, очень верно. И, кстати, принцип "лучше сам отдай, а то отнимем" обычно работает хорошо. Спасибо за ролик.
Умный дядька.
Я , про историю с пулемётными лентами в книжке читал примерно 30 лет назад. А ещё , особо одарённые, верещат что Михаил Тимофеевич Калашников просто передрал немецкий StG-44 , доказывая это лишь слабым внешним сходством .
Слушаю,Вас и хочется быть настоящим инженером, механиком,конструктором,грамотным специалистом...и хочется ещё больше всего знать
В Иране не смогли нормально освоить ППШ в 40х. Ременяка, деревяка, железяка.
Наконец-то говорит технарь.
Браво! Какое знание предмета!
Спасибо! 👍
стратегически важные вещи никогда не получить легально, это же очевидно.
Сергей Викторович благодарю Вас за интересные, содержательные и замечательные лекции!!! Железная логика.
С грустью констатирую исчезающе малое число комментариев. Предполагаю, что это связано с недостаточным инженерным образованием в стране. Такие лекции таких людей - это нечто абсолютно немыслимое ещё 20 лет назад. А если б такие лекции были в эпоху СССР на них было бы попасть труднее, чем на концерт Высоцкого. Уходит поколение инженерных великанов. С чем остаётся страна больно представить. В 50-е годы американцы пригласили группу наших учёных на конференцию. В составе был И.Л. Кнунянц. После конференции предложили выбрать производство, с которыми наши хотели бы познакомиться. Кнунянц попросил завод по производству нейлона. У нас не получалось. Посмотрел завод. Приехал в Союз и через полгода СССР стал выпускать свой капрон. Американцы запретили ему въезд навсегда.
@user-su4is5je7y
5 күн бұрын
С грустью констатирую растущее число комментариев "школоты"(это те кто купил диплом и экзамены в 90-2000 им уже за 35 и не желает ничего знать и учиться но везде лезет со своим уникальным идиотизмом,очень обидчивые идиоты).А та старая школа почти вся вымерла с интернете ещё в 2010 годах. "Чем умнее смартфоны-тем тупее их пользователи"(с)
Молодец, да, инженерная мысль- дар божий. Нужна команда единомышленников, дисциплина и финансовые возможности
Устьянцев прав если народ работяга то он освоит любые технологии
Спасибо за вашу работу очень хотелось бы услышать как вы на своем заводе работали с какими-то мелочами которые нужно было Переосмыслять И делать Правильно
Сильная речь в конце, подписка 👍
Если не описано, значит это не технология, а самодеятельность говорю как инженер на фарме и владелец собственной мастерской. Стандартная Операционная Процедура даже на мытьё рук описана. Вопрос, как технолог относится к своей работе. Да, это не 100%, но 99% гарантирует перенос технологии, да, это огромный объем бумажной работы, но так работает фарма
@user-su4is5je7y
5 күн бұрын
Ноу-хау.Слышали?На западе сплошь и рядом,как конечная защита патента. Даже итальянское кино с Челентано есть на эту тему.Ну и отечественная фарма ВСЕГДА почему то хуже западной.Хуже очистка конечного продукта. "Тщательней надо руки мыть!"(Жванецкий).И меньше воровать начиная от директора и заканчивая рабочими.и ГДЕ ЭТО описано в каких документах? Вот когда над украинским рабочим стоял немецкий полицай с нагайкой он качественно работал в 3 Рейхе.
Спасибо
Спасибо вам за ваши ролики. Так приятно послушать инженера, настояшего специалиста. Популяризаторы науки хороши, но они идут по верхам, а глубокий технический взгляд - это особое, вкусное блюдо.
Хороший человек , очень хороший !
Смотрим
Отлично!!! Спасибо 👋👏👍
...не понял, про что повествование...технологии...да, при СовВласти отношение к технологам было, как к второстепенным...вот, конструктора. Вот, это да...если учесть, что конструктора, в основном, не сильно стремились разбираться в технологии изготовления собственных изделий!!! Технологии бывают разные, но особенно ценны те, которые повышают функционал конструкции изделия...и нашим людям по силам этим успешно заниматься!!! Есть в нашей стране умные люди...И ещё...я сегодня таки не поехал на бывшую дачу одного из бывших директоров Уралвагонзавода...вот так...
Спасибо.
передали изделие на другой завод, приезжают оттуда представители не получается изготовить деталь, прошлифовать штангу 500мм диаметром 8мм её отжимет, послали к дяде Васе, он их изготавливал, тот достал из шкафа деревянную рейку говорит,- вот возьмите, ей поджимал деталь.
УралВагонЗавод - молодец! Индусам Т-90 с технологией, а нашим - чо?
ЕМНИП это называется ноу хау,---знаю как. При этом,даже перенос производствана другой завод требует корректировки.
@user-su4is5je7y
5 күн бұрын
Знаю как - НО не скажу!
будут еще выпуски?
@uvznews
Жыл бұрын
Планируем) какие темы интересны для Вас?
супер контент
Станкостроение в СССР уже 30 лет как уничтожено на корню. Его просто нет. Нигде.
если сосед , на своем огороде имеет урожай картошки в два раза выше вашего ... , то не рассказывайте , что вы не подсмотрели через забор , как он это делает и не внедрили у себя этот метод , а тупо продолжаете по своему ... .
Уважаемый Сергей Викторович, наличие переноса технологий действительно не говорит ничего о мере развития участников этого переноса, но не только в пользу их различий, но и в пользу их отсутствия. Затронутый Вами вопрос равенства участников в большей степени относится к скорости внедрения переносимой технологии, в том числе, как верно замечено, и принципиальной возможности для её приживаемости в должном качестве. Тем не менее, перенос однозначно говорит о том факте, что переносимая технология присутствует у одного субъекта производства и отсутствует у другого. Причём отсутствует в столь серьезной мере, что её действительно целесообразнее приобрести, нежели разработать. Когда подобное обретает массовость не только в краткосрочном периоде, но и в долгосрочном, это и предопределяет роли субъектов как технологически ведущего и технологически ведомого. Для государства это создаёт исключительно опасную зависимость и стоит приложить все усилия для количественно-качественного перехода при насыщении отечественной экономики заимствованными технологиями.
Он привел в пример экваториальную Африку в которой не прижились технологии, но это можно применить к сегодняшней России, дать полный пакет технологической документации на айфон ,или коробки автомат и никого выхлопа ее будет. Не кому , не на чём, не где! Сейчас не везде не могут наладить производство того что могли делать, нет ни инженеров ни квалифицированных рабочих. Одни менеджеры.
Лучше учиться на чужих ошибках, не проходя их самому) А уж как это трактовать - тут скорее политика, для нас такое - освоение технологий, для наших врагов - этих технологий воровство и шпионаж)
Странно так много годноты а людей мало..........
эти слова бы услышали поклонники Берии
Это называется,когда своего ума нет,спрошу у соседа.
Про ленту и пальчик - красивая легенда, но легенда…
@user-su4is5je7y
5 күн бұрын
Легенда для жопоруких.
Ткачиха из Тулы сказала:"натягиват",опустив мягкий знак.Это характерный признак для жителей СР.Урала,там либо в последнем слоге убирают букву "е" (вместо натягиваЕт-натягиват), либо как сказано выше-минус мягкий знак.Лишний повод для гордости уральцев.
Как в том анекдоте, "но есть нюанс"...😁
слушаю на одном дыхании, но вопрос: "А кто же сейчас нашей стране эти технологии продаст..?" если покупать у тех, кто сам скопировал, мы два раза позади.
Все по делу. Но. Почему то одни государства разрабатывают и потом продают, а другие покупают и при этом говорят что так дешевле. История УВЗ тому пример. Продажа ослабленных не передовых танков за рубеж. Там видимо тоже считают что так дешевле. В общем я не с негативом пишу, а просто не логично это. Иметь не передовое образование, а ослабленное которое может готовить только тех кто может скопировать адаптировать и т.д. это видимо дешевле просто.
Чиновник мудрее и богаче. Это Россия.
Я думаю, тут вопрос скорее в изобретении новой технологии.
Да, технологический секрет. Когда наши полностью скопировали американский дальний бомбардировщик от А до Я вплоть до фотоаппарата летчика, то столкнулись с технологическим феноменом, что стальные тросики, что являются тягами для управления, расплетаются в проушинах, т.к. всего-навсего следовало дополнительно вручную обстучать молоточком обжимные муфты 😊😂
Нравится мне Сергей Викторович. Умнейший мужик, хорошо и интересно излагает историю нашего танкостроения. А вот, в вопросе технологического равенства покупающего и продающего лицензию. , не согласен. Если кто то создал технологию, а ты нет, и теперь покупаешь, или подсматриваешь, или шпионишь - значит он умней, образованней тебя, имеет лучшие условия для развития науки и производства, или строй более передовой, и т.д. Почему, не американцы у нас, а мы, у них, покупаем лицензии, заводы, компьютеры, телефоны..? Со средних веков, и до сих пор, всё перенимаем, покупаем, шпионим.. цап царапаем.. Какое там равенство..
если бы можно было легко так взять и украсть то во всему миру уже давно бы делали айфоны не по лицензии apple, надеюсь у нас так же легко смогут и приживаться микропроцессорные технологии
@user-su4is5je7y
5 күн бұрын
Это вы про Китай и КНДР?
хотел бы задать вопрос после войны ссср копировал боинг в29 неужели пробирались технологи или рабочие на завод боинг в сша
За такие "кромольные мысли" об Африке у Джеймса Дьюи Уотсона отняли все регалии и Нобелевскую премию...)))
Любая технология созревшая к продаже, это минимум многолетний вчерашний день , так как купивший ее наченает осваевать , а продавший ее продвигать , использовать на передовой и готовить к следующей ее продаже покупателю вчерашнего дня...
А теперь всех рабочих, инженеов и спецов заменили эффекивными менеджерами.... в результате промышленность в. т. ч. и военная в полном ауте....
К Пучкову ! Срочно !
Все эти лекции надо читать нашему правительству, каждый день. И второе, вместо Соловьиного помета и прочих патриотов в телевизоре, надо эти лекции показывать с 18.00 до 00.00 часов каждый день. Чтоб молодёжь понимала, что далеко не все делает компьютер. И гвозди просто так не наклепаешь, потому что нужно оборудование, которое надо сделать на другом оборудовании , а потом собрать руками.
Технология, это, прежде всего, производственный процесс.... А потому, даже получение Советским Союзом американских атомных секретов с помощью разведки, это не получение технологии... Это получение конкретных знаний по конкретной тематике. Для того чтобы получить готовое изделие РДС, как копии американского атомного "Малыша" разрушившего японский город, пришлось самостоятельно создавать целую атомную отрасль как совокупность новых отраслей работающих на создание атомного оружия и на мирное использование атомного оружия. Итак по всем отраслям...
Одноклассник - КГБ ещник как то на встрече одноклассников жаловался, что добываемые промышленные секреты кладутся под сукно, не применяются.
Мы не тупо перенемаем, мы из лопаты делаем топор!
Если я знаю технологию производства золота, вы согласны что вряд ли я эту технологию продам или буду охотно делиться
Анекдот: Венецианский мастер зеркал имел несколько учеников. Один из выпускников решил втихаря подработать вроде все реактивы сделал в точности, но зеркало не получалось.
Сам знаю! Производством занимаюсь с 2003 года!
Примером того что немцы не смогли повторить за год--валенки
@user-qm5lz5ko1y
9 ай бұрын
и Т-34 не смогли, хотя попытки были
@nauka-pobezhdat-2.0
8 ай бұрын
Можно ссылку? Неужели!
@user-in8qi7oq1m
Ай бұрын
@@user-qm5lz5ko1y У немцев уже были на подходе Тигр и Пантера поэтому повторить Т-34 всерьез не пытались а валенки пытались
@user-in8qi7oq1m
Ай бұрын
@@nauka-pobezhdat-2.0 Есть свидетельство из 6 армии --ссылку к сожалению запамятовал
@user-su4is5je7y
5 күн бұрын
@@user-in8qi7oq1m Пытались.Тигр близко не стоял это самоходное противотанковое орудие а не танк.А Пантера не получилась у них в Т -34.Получилось тяжёлое одоробло. Кстати дивизии СС Рейх и Мёртвая голова воевали на Т-34 до 43 года,когда к ним стал поступать Тигр.ТРИ года КАРЛ! И все 3 года пытались.
В Европе стволы кирпичём не чистят
@_usr_
Жыл бұрын
А на Руси ещё и пишут грамотно. Согласно правилам Русского языка.
@user-su4is5je7y
5 күн бұрын
А чем чистят стволы школьнег? Ты в армии то хоть служил? Автомат Калашникова чистил? Затрещины от сержанта получал?Я вот после школы 3 месяца переучивался его чистить! Чистить не умеешь а туда же цитировать еврея либераста пейсателя Блохи -врага русского народа.
8:11 в экваториально Африке заводы? там случаем не постоянно войны, революции и прочие фишечки? в Китае построили без проблем заводы буржуи. да и в Индии. главное что бы спокойно было.
Беда не в технологиях, а в тех, кто непосредственно занимается их закупкой. Как правило это "достойные люди". С Ваших слов видно, что индусы и другие отправляли закупать и осваивать технологии специалистов и тех, кому потом с этим работать. А от нас ехали видные партийные и прочие "лидеры". А потом на местах простым малооплачиваемым работягам приходилось "решать проблеммы", вызванные действиями хорошо оплачиваемых "достойных" представителей". Не в иностранных технологиях дело, а в подходе ко всему этому.
Интересно, а как в настоящее время соединённые штаты создают новые технологии, своим собственным умом, или покупая за бесконечные доллары самых лучших специалистов со всего мира?
Интересно а кто свою технологию просто так даст
Ай да в командировку на Тайвань.)
@user-su4is5je7y
5 күн бұрын
На танках.
Почему у Нас в России не на учились делать Жигули и телевизоры?
Да что вы знаете про промышленный шпионаж???? Я не имея ни одного допуска им успешно более 40 лет занимался. Сейчас да, времена изменились, все просто молчат как рыба об лёд. А раньше с головой хватало курилки и открытых источников.
Сейчас мы видим одиозный случай бессмысленной пропаганды. А вот почему: 1. В России тоже люди работают и тоже умные и опытные. 2. Платите людям нормальную зарплату и поощряйте их опыт и знания вместо того чтобы их обворовывать и уничтожать. Тогда все будет даже лучше, чем где-либо и люди будут работать на фирмах поколениями, передавая опыт.