Поддержать проект: boosty.to/hardtales www.donationalerts.com/r/artomu

Артём, спасибо за ретроспективный экскурс по гелиевым дискам. Ты один из немногих в KZread, кто бескорыстно делится своими знаниями. Как говорится, дорогу осилит идущий. Ещё не перевелись в мире пытливые талантливые люди, которые не стоят на месте, и двигают научно-технические исследования и разработки вперёд. Без них не было бы прогресса. Моё тебе уважение и симпатии! ❤ Что касается гелиевых накопителей, то, несмотря на конкуренцию SSD, они ещё долго будут востребованы.

@QR-kod_Danetot

22 күн бұрын

Хотите надёжности, ваш предел 1 ГБ на пластину при 4 пластинах и никакого гелия или черепицы. Правда это время уже безвозвратно прошло. Однако, всё что выше, существенно уменьшает надёжность. Но так уж повелось, что в средствах хранения данных упор сделан именно на цену ёмкости.

@ArtomU

22 күн бұрын

Цена ёмкости всё же актуальна больше не для нас простых юзеров, а для ЦОД.

Пока восьмёрками дома довольствуюсь Toshiba X300 HDWR480, уже два года отпахали один в компьютере файлопомойкой второй в NAS для бэкапов, выбираю чтобы без гелия и черепичной записи - в баню эксперименты.

Комментарий для поддержки и большего распространения. Оставляйте комментарий состоящий как МИНИМУМ из 7 слов, иначе система не будет его учитывать для увеличения распространения!

Благодарю тебя, дружище, за увлекательный экскурс. ❤

Большое Спасибо! Как всегда, Отличный ролик👍🏻

Гелевые еще не особо понятно как поведут себя в долгосрочном хранении. К примеру у меня есть внешний HDD на 1tb еще года с 2010 - до сих пор работает и используется под копирование самого важного. Выживет ли гелий после 15+ лет эксплуатации еще вопрос (даже если эксплуатация очень редкая как в моем случае).

@vrotmnen0gi

21 күн бұрын

А выживет ли воздушный диск после 15+ лет эксплуатации? Всё равно и там и тут будет рулить RAIDZ2 и бэкапы.

7200 обармотов! )) Вот это да! о.0

@Ben-in7yy

23 күн бұрын

А что такого? У меня в 98-м году такой был на 6,4 Гб. Есть 5400, есть 10000, есть 15000 но они в серверах применяются.

Спасибо, очень интересно

Спасибо за интересную инфу. 👍👍👍

30 Тб, что делать когда такой диск накроется, явно нужен RAID.

@vvdvlas8397

23 күн бұрын

Для начала периодически тестить на замедление считывания. Есть у мня системный винт, проработал 10лет каждый день. Последние полтора года система стала медленно грузиться. Обнаружил замедление считывания в 5раз!. Диск заменил копированием на SSD. Сам диск остался в рабочем состоянии.

@alexloktionoff6833

23 күн бұрын

RAID не поможет! При таких объёмах информаци ошибка чтения при восстановлении RAID после потери одного из дисков не равна 0. Тут нужна файловая система типа ZFS

В самосборном НАСе крутятся 4-ре 14Тб диска, 2 под данные, 2 под четности (разные алгоритмы), купленные на Озоне в полцены от магазинных. Уже почти год полет нормально. В принципе любые диски со временем выходят из строя, так что гелевая технология не делает их хуже, просто надо помнить, что они внезапно смертны и проработать план Б на этот случай.

@Ben-in7yy

23 күн бұрын

Гелиевые гораздо чувствительнее к ударам т.к. головки ближе к пластинам.

Как по мне то я бы хотел узнать все более детальнее и дольше посмотреть

💯

Довольно ненадёжно. А если такой жесткий крякнет, то восстановление данных влетит в копеечку.

@user-hn1ph6ry8l

23 күн бұрын

Диск любой технологии размером больше 2-4Тб влетит вам в копеечку при восстановлении. Так что дублируйте данные и просто не рассчитывайте, что что-то можно будет восстановить.

@genagolev2570

23 күн бұрын

В отличии от обычных дисков, востановление геливыих не практикуется из за невероятной сложности процесса.

@ArtomU

23 күн бұрын

Есть некоторые лаборатории за рубежом, но это сложно и дорого.

@aleph_one

23 күн бұрын

какое такое восстановление данных? забудьте. эти гелевые выглядят не очень из-за того, что непонятно сколько лет протянут. старые вполне могли и 5 и 10 протянуть. не все, но значительная часть вполне спокойно очень дого рабочими оставались если нагрузка не высокая. а восстановление это просто очень дорого и в зависимости от того, что произошло, не редко просто бесполезно. в современных дисках куча всяких нюансов - все эти многоуровневые кешы, таблицы трансляций секторов и т.д. считайте, что в дисках давно не меньше чем в ссд (некоторые по началу много чего просто из ссд брали - алгоритмы и т.д. и только со временем переделывали, адаптируя под диски) всяких таких вещей.

@aleph_one

23 күн бұрын

@@ArtomU по стране полно сервисов по восстановлению. часть софта и железа для восстановления, которое используется в том числе и за бугром, делается спецами из таких компаний. но смысла в этом восстановлении для большинства это примерно 0 по модулю. просто безумно дорого это и далеко не всегда можно восстановить в современных дисках (там давно всё очень сложно, а не как раньше (на пластинах всё или почти хранилось и без всяких многоуровневых кешей, хитрых алгоритмов с кучей проблем для сохранности данных и прочих "прелетей").

8:19 битиэс, вот они все слева направо))

Последний механический диск в моём хозяйстве ушёл в долину тучных байтов ещё лет пять-шесть назад. С тех пор на домашних компах только солид. Ну и облака для больших объёмов. Красивая технология. И хорошо подходит для мест где не складывают всё на один физический носитель. Для дома мне дороговато. За ролик спасибо!

@ArtomU

23 күн бұрын

Только не облака, особенно после того, как гуглянцы обделались с пенсионным фондом UniSupe удалив под чистую данные о взносах сотен тысяч людей, а вину свалив - Внимание!) На некоего оператора из Google, который не там проставил галочки… Причём это не моя придумка, а прямая цитата миллиардной корпорации. Вообщем полный каламбур:))) Облако кстати конечно же было не бесплатное. Конечно такая крупная контора могла бы Google подопрокинуть, так что данные с горем пополам восстановили. Если навернут обычного пользователя, то об этом ни в каком СМИ не пишут и всё спустят на тормозах...

@aleph_one

23 күн бұрын

обычным людям дешевле купить дисков. а всякие сервисы во-первых совершенно не гарантия сохранности данны (кучу раз уже скандалы были), а во-вторых в любой момент могут послать вас лесом и не факт, что будет вообще возможность свои данные скачать. ну и в зависимости от данных, в некоторых случаях это всё ещё шифровать нужно (не панацея).

жосска, не знал что есть гелиевые диски

👍

😎👍

4 года в сервере работает массив на таких дисках, пока полёт нормальный.

Когда же будут гелевые диски, надо обем нарастить купил еще 10г геля..... Добавил. Радуешься)😅😅😅

@ArtomU

23 күн бұрын

Как в рекламе? Просто добавь воды:))

Крайне ненадёжно, но модно и эффективно, пока гелий не ушёл..

@ArtomU

24 күн бұрын

Технологии пока всего 10 лет, пока пользовательская статистика не такая и большая. В Дата-центрах же гелий работает на точно таком же уровне как и воздух, по уровню отказов. Единственная проблема, это сложность восстановления данных с гелиевых дисков, если требуется доступ к гермозоне.

@iedswws549

24 күн бұрын

​@@ArtomU В принципе при уходе гелия головки должны взлететь выше а не упасть, а это не страшно :) Поверхность целая остаётся, читаемость пропадает... Ну заполнить его опять гелием через ниппель (сам придумал, но понятно), в серьёзных дата центрах это очень реально и эффективно... Хорошая идея короче, но таки не для дома (пять лет гарантии маловато, если это расчёт на утечку)

@user-nu3vg7vb4w

23 күн бұрын

Взлететь могут только головки у крайних пластин, а таких всего 2 из 7. Внутренним лететь некуда😢

Примерно в 90 году был комп 386 с диском ВНИМАНИЕ 127 мегабайт. Была установлена винда 3.1 и ещё какието игры всё влазило

@genagolev2570

23 күн бұрын

У меня первый диск был на 170 мегабайт, пользовал dos6.3, самая большая игра была 12 мегабайт. Помню была демо программа 4 килобайтная, которая крутила несколько минут разные видеоэффекты, вроде как используя команды директ 3d.

@MykolaKML

23 күн бұрын

И это был супер крутой компьютер. В те времена умнея на работе такой сисадмина. В других попроще 286 обычно с дисками по 20 мегабайт, боле продвинутые имели 40 мегабайт. Причём 20Мб был с размером в СD привод или 5,25 дисковод. А 40-ка уже имела габарит 3,5 привода дискет. И стояли они вертикально сбоку от двух 5,25 дисководов. Пой домашний комп 2001 года уже имел винчестер аж целых 20 гигабайта, когда на работе были только 3,2 гигабайта.

@aleph_one

23 күн бұрын

да вы можорище. даже сильно позже и уже с четвёрками, свга монитором и т.д. и то, далеко не у всех были такие большие диски. легко мог быть на 20мб. банально как обычно - то чуть лучше хочется, это и т.д., а в итоге смотришь во сколько всё выходит и нужно вписываться в бюджет.

@yakdmitri

22 күн бұрын

Думаю, очень примерно. В мае 90 Windows 3.0 вышла.

Как узнать что HDD геливый ?

@ArtomU

24 күн бұрын

Если брать современные модели, то как правило всё что выше 8-10 Тб это всë гелий. Модели на 8-10 Тб есть и воздушные, а определить... Смотреть на конкретную модель и искать "даташит" на эту модель у того, или иного производителя.

@leotub7

24 күн бұрын

@@ArtomU Спасибо

@SL4RK

24 күн бұрын

@@ArtomU Жаль не всегда удается найти какую-либо информацию, брал года 2 назад тошибу под бэкапы 2тб 2.5, а у нее черепичная запись, надо ли говорить насколько он медленный.

@KT315A-qp9re

24 күн бұрын

У него отворачивать нечего.

@user-os7bo4rk6f

24 күн бұрын

Корпус будет заварен по периметру

мне одному интересно? откуда гелиевые диски)))),

@user-qu6ty4sw9d

24 күн бұрын

Из лесу вестимо!

6, 12, 14 терабайтные детски с 2020 года пока работают.

@user-qu6ty4sw9d

24 күн бұрын

Я тебя удевлю! у меня 2 терабайтник с 10 года работает!

@evgeniy8981

23 күн бұрын

​@@user-qu6ty4sw9dСмотря как часто им пользуешься. У меня винчестер с 2010 года на 500гб через приложение посмотрел часы его работы. Показал 79000 часов. Это 9 лет беспрерывной работы )

@aleph_one

23 күн бұрын

@@user-qu6ty4sw9d пф. некоторые диски, произведённые ещё в 90е и даже в 80е вполне бодренькие. у меня тоже есть ретро диски. такс, где он тут... аха. conner cp3204f, год производства скорей всего 91й. диск вполне живой до сих пор.

@LolcatsArePirates

23 күн бұрын

@@user-qu6ty4sw9d Не удивил, 2 терабайтные диски у меня начали появляться с начала 10тых, тоже живые все, хотя в итоге были заменены на эти новые, отправлены под резервные копии и хранятся в тумбочке.

Из за того что гелий эффективно отводит тепло, то можно меньше тратить на кондиционирование серверов, это чушь! Куда гелий эффективно ОТВОДИТ тепло? Ответ на корпус накопителя. Ключевое слово отводит можно выразится перемещает, выходит с корпуса накопителя по прежнему нужно отводить тепло и этой тепловой энергии не стало меньше с гелием. kzread.info/dash/bejne/X4KHrdujhcuTfZc.html Единственный момент из за которого возможно снизить расходы на кондиционирование это снижение тепло выделения выходит единственный плюс гелия в этом случае это снижения сопротивления что значит уменьшения требуемой мощности мотора а это в свою очередь уменьшит тепловыделение мотором. Надеюсь понятно что теплопроводность гелия тут не причем.

@Altair554

23 күн бұрын

Теплопроводность гелия выше, это снижает дельту температур между нагревающимися элементами внутри диска и его корпусом, а значит удержание температуры нагревающихся элементов внутри диска в требуемых рамках можно добиться при меньших затратах на воздушный поток и/или кондиционирование. Ну и нагрев не только от работы двигателя, но и от трения воздуха/гелия.

@avt-CNC

23 күн бұрын

@@Altair554 С этим соглашусь, если задачи контролировать температуру на нагревающимся элементе то от эффективности отвода тепла зависит величина дельты а значит температура окружающий среды может быть немного выше. Надо было делать на водороде он немного эффективней и вообще с ним веселей))

@Ben-in7yy

23 күн бұрын

@@avt-CNC Только он с металлами реагирует...

@ArtomU

23 күн бұрын

Жёсткий диск как минимум нагревается на 2-4 градуса меньше при прочих равных условиях (без вообще какого либо активного охлаждения) - никакой чуши.

@aleph_one

23 күн бұрын

то, что гелий лучше отводит это только часть. там из-за более низкого трения просто и нагревается меньше.

:)

А почему именно гелий? Почему не водород например? Хотя... хрен редьки не слаще 🤔

@user-os7bo4rk6f

24 күн бұрын

Во первых гелий инертный газ а водород вступает в реакцию с металлами, во вторых молекула водорода ещё меньше и ещё быстрей будет утекать из гермоблока, как у него с теплопроводностью я не знаю

@alexandrbruk1495

23 күн бұрын

Водород диффундирует в металлы делая их хрупкими.

@semibiotic

23 күн бұрын

Mолекула водорода больше, потому что состоит из двух атомов. Да и как уже сказали, водород химически активен.

@alexandrbruk1495

23 күн бұрын

@@semibiotic упс! Гелий тоже двухвалентный. И тоже образует двухатомную молекулу при нормальных условиях. Но водород проникает в металлы через механизм диффузии не образуя химических связей. В следствии чего металл становится хрупким и ломается даже при небольших нагрузках. Лучше всего водород поглощают металлы платиновой группы. На этом явлении работают твердотельные водородные резервуары. Данное явление описано в курсе химии для средней школы.

@semibiotic

23 күн бұрын

@@alexandrbruk1495 Простое вещество Гелий - инертный *одноатомный* газ без цвета, вкуса и запаха. Насколько я понимаю, все инертные газы одноатомны, потому что они не могут ни принимать ни отдавать валентные электроны. Ну и водород одновалентен - у него только один электрон.

Какие такие "различные СОЕДИНЕНИЯ гелия"? Он инертный, с ним не сущесьвует соединений. Только ксенон может, и только со фтором.

@ArtomU

23 күн бұрын

Неправильно и очень упрощённо выразился. Речь конечно не про соединения как таковые, а про изотопы гелия, например текучий Гелий-4.

@user-rf4vd8xx2l

21 күн бұрын

С фтором наверное вкусно)))

А снизить давление внутри корпуса перед запуском диска не судьба к примеру на пол отмосферы хотя-бы и нах тот гелий нужен к томуж дааа водород он легче гелия будет

@ArtomU

23 күн бұрын

Давление внутри гермозоны итак ниже атмосферного.

Хоть 100 петабайт сделайте диск! От этого он дешевле не станет! Уже 10 лет прошло с 2011 и потопа, а терабайт как стоил не подъёмно дорого, так и стоит! Учитывая! что как раз контент опережает носители хранения! Игры уже за 100 гигов превалили в весе! Лет через 100, да, может быть и будет доступным место хранения, но! там и пиво уже будет теплым, и женщины из резины! А меня и вовсе не будет на этом свете! Вот и получается, что мы тут не живем, а выживаем!

@FADNaR

23 күн бұрын

Всё повторяется ... Когда в конце 90х появились новые игры и мп3 музыка, то её тоже не было выгодно хранить на дисках пусть даже в поздне 10 ГБ. Когда в 00-х попёрли mp4 фильмы, то их хранили на болванках. Даже в начале 10х имел смысл скидывать фотоархивы на болванки. 4 ТБ диски ещё не были на руках.