Miksi käytät maapallosta projisoitua tasokarttaa, missä etelää kohti mantereiden muoto vääristyy. Jos maa olisi litteä, kartta olisi ihan erillainen. Titenkin tuo kello pitää paikkansa kun perustuu maapallon karttaan

Kiitos taas Ilpo.Seinällä on hieno kello,joka aiheuttaa välillä epämääräisiä katseita kun kerron totuuden.Sullahan on niitä terraarioita myös?Miten vois mielestäsi toimia vähän isompi,jossa olisi tuo kellokoneisto ja lämpölamppu kiertävän auringon paikalla? Pari kelloa vielä lisää ja jos Henokin kirjoja vielä on myynnissä? Koti lähtee nyt myyntiin koska elämme tässä maailmassa.Jos jotain jää,sen haluan sijoittaa järkevästi Jumalan siunausta sinne teille.

@Ami2000

3 ай бұрын

Et sinä mitään totuutta kerro.

@vapauttavatotuus9356

3 ай бұрын

Terve Jouni. Terraarioni tuhoutuivat jo muutama vuosi sitten kesällä, kun unohdin ne parvekkeelle suoraan auringon paahteeseen koko päiväksi. Lämpötila niiden pienien purkkien sisällä oli kohonnut niin rajusti, että kasvit oli sulaneet muodottomiksi möykyiksi. Olin aika vihainen itselleni pitkään. Sitä ennen ja siihen asti terraarioissa oli kaikki hyvin, ja kasvit viihtyivät niissä todella hyvin. Alkuun niissä on omat haasteensa. Vesimäärä eli kosteus on saatava oikeanlaiseksi. Hiiltäkään ei saa olla liikaa. Tuo ideasi on kyllå loistava. Ja olen itse pyöritellyt mielessäni samantyyppisiä ideoita. Mutta ei minulla ole tilaa tuollaisen valmistamiseen. Haluaisin myös tehdä lasipöydän, jonka sisällä olisi tällainen kello. Siis vaikkapa keittiön pöydän. Ja ihan tasaisella lasikannella. Voisi aina syödessä ihailla pöydän sisällä olevaa kelloa. Ja katsella paljonko kello on missäkin päin maailmaa, Ja että missäpäin aurinko on milloinkin zeniitissä. Mutta ei ole tilaa. Ja nyt on taas taloudellisestikin niin tiukkaa, ettei olisi edes varaa sen pöydän materiaaleihin. Henokin kirjoja ei ole tällä hetkellä fyysisinä kirjoina yhtään. Annoin omanikin pois. Haluaisin painattaa niitäkin lisää. Ja painatan kyllä, heti kun saan järjestettyä jostain rahat niiden painattamiseen. Samoin pitäisi painattaa Aadamin ja Eevan ensimmäisiä kirjoja lisää. Mutta tuollainen ideoimasi iso terraario olisi kyllä mahtava rakentaa. Ja nähdä se toiminnassa. Vanhempi lapseni muuten juuri ilmoitti että haluaa tehdä itse sellaisen pienen terraarion. Ja rakennamme hänelle sellaisen keväällä. Otamme sen kasvit ja sisällön ihan luonnosta. Hyvällä tuurilla siinä olisi lapselleni hänen loppuelämäksi oma terraario, oma suljettu ekosysteemi. Niin ja jos viitsit ilmoittaa vaikka sähköpostilla että minkälaisia kelloja haluat. Mulla olisi materiaalit 40cm kromireunaisiin kelloihin kotonani. Ja noita valkoreunaisia julistekelloja saan tehtyä suht nopeasti lisää. Haen vaan kehyksiä kaupasta.

Jotta kello voisi näyttää aurinkoaikaa (ei keskiaurinkoaikaa) niin käyntinopeuden pitäisi vaihdella vuoden mittaan, johtuen maapallon kiertoradan eksentrisyydestä.

@vapauttavatotuus9356

2 ай бұрын

Tässä linkki time and date sivustolle. Siellä näyttävät ihan samaa zeniittikohtaa auringolle ympäri vuoden, kaikkina vuorokaudenaikoina kuin kellonikin. Soita heille, ja kerro tuo perusttelusi heille. Ehkäpä he sen jälkeen alkavat näyttämään meille auringon zeniittikohdan muuttumista niin kuin sinä haluaisit sen muuttuvan. Minä olen ottanut vain heidän antaman tiedon, ja siirtänyt sen oikeakeskipituisen tasoprojektion päälle. Tässä kyseinen linkki: www.timeanddate.com/worldclock/sunearth.html?iso=20240624T1000

@jaakkooksa5374

2 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356En ymmärrä, mitä tarkoitat. Kun klikkaan tuossa heidän simulaattorissaan +4weeks -linkkiä toistuvasti, auringon paikka siirtyy sekä itä-länsisuunnassa että pohjois-eteläsuunnassa, niin että syntyy analemma, eli kahdeksikon muotoinen kuvio. Tämähän on syy, miksi aurinkokellot eivät näytä oikeaa aikaa. Jos säädät aurinkokellon näyttämään oikeaa aikaa vaikkapa kevättasauspisteessä, niin huomaat, että se edistää tai jätättää muina vuodenaikoina, koska aurinko on joko edellä tai jäljessä keskiaurinkoa. Ehkä selität tarkemmin, mitä tarkoitat?

@jaakkooksa5374

2 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356Rakensin 1990-luvulla huvikseni seinäkellon, joka näyttää sideeristä aikaa. Olisi hauska projekti rakentaa kello, joka näyttää aurinkoaikaa normaalin keskiaurinkoajan asemesta. Tosin, ei siitä mitään käytännön hyötyä olisi.

@jaakkooksa5374

2 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356Minulle ei ole selvää, mikä tämän kellon tarkoitus on. Onko tämä mahdollisesti jonkin sortin litteän maan juttua?

Kelloista kun on kyse niin miten aurinkokello toimii jos Aurinko liikkuu litteän Maan yllä kuten noissa kelloissa? Aurinkokelloissa joissa tuntien väli on yhtäsuuri ei voi toimia (paitsi pohjoisnavalla). Aurinkokelloissa pitäisi olla tuntien väli aamupäivällä ja iltapäivällä tiheämpi kuin keskipäivällä. Tätä väliä pitäisi vielä muuttaa sen mukaan millä leveysasteella aurinkokello sijaitsee.

@markoe7608

3 ай бұрын

Jos Aurinko kiertää Maata kuten noissa kelloissa niin tästä seuraa mieletön ilmiö. Jos helsinkiläinen katsoo Auringon kulkua aamusta iltaan niin aamulla Aurinko näyttää kulkevan hitaammin kuin keskipäivällä. Sitten taas keskipäivän jälkeen Auringon kulku näyttää hidastuvan iltaa kohden. Eli Aurinko näyttää kulkevan nopeammin keskipäivällä kuin aamupäivällä ja iltapäivällä.

@vapauttavatotuus9356

3 ай бұрын

Kello näyttää auringon zeniittikohdan. Eli sen, missäpäin maailmaa aurinko on milloinkin zeniitissä, eli suoraan yläpuolella, 90astetta horisontista. Ja se on ihan yleistä ja yleisesti hyväksyttyä tietoa. Sen tiedon löydät esim time and date sivustolta. Siellä on kartta, josta näet auringon zeniittikohdan muuttumisen tunti tunnilta. Ja kartan alta pystyt hyppäämään ajassa eteen- ja taaksepäin juuri sen verran kuin haluat. Tässä linkki kyseiselle sivustolle, ja kyseisen kartan luo. www.timeanddate.com/worldclock/sunearth.html

@markoe7608

3 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356Zeniittikohdan kello varmaan näyttääkin. Mutta jos Aurinko liikkuu Maan yllä kuten kellossa niin se on geometrisesti mahdotonta koska Aurinko ei muuta nopeutta kesken päivän katsottiin sitä mistä päin Maata tahansa.

@vapauttavatotuus9356

3 ай бұрын

@@markoe7608 Kelloni ei näytä auringon sijaintia. Ei ainakaan sen näennäistä sijaintia. Kelloni näyttää auringon zeniittikohdan. Ja sen muuttumisen vuorokauden- ja vuodenaikojen mukaan. Olen aiemmmissa videoissani näyttänyt, ettei auringon zeniittikohta ja näennäinen sijainti ole sama asia. Katsot asiaa mistä päin maailmaa tahansa. Ja mitäköhän tarkoitat auringon hidastumisella? Puhutko auringon siirtymisestä taivaalla itä-länsi suunnassa? Saako kysyä että minkä verran olet seurannut auringon liikkeitä ihan itse? Kuinka monta time-laps videota olet kuvannut auringosta? Kuinka pitkiä ne time-laps videosi ovat? Niistä kun selviää asioita joita emme muuten edes huomaa. Kun niissä näemme pitkän ajanjakson tapahtumat tiivistettynä muutamaan sekunttiin. Oletko kuvannut itse auringon liikkumista tuolla taivaankannella kaikista eri suunnista? Kaikkina eri vuodenaikoina? Kompassista auringon suuntaa kokoajan seuraten? Oletko ollut kuvaamassa niitä time-laps videoita joskus sellaisessa paikassa, jonka yllä aurinko on zeniitissä? Oletko kuvannut esim kauriin kääntöpiirillä zeniitissä olevaa aurinkoa sekä kauriin kääntöpiirin kohdalta, kuin myös esim päiväntasaajalta? Aamusta iltaan molemmissa paikoissa? Eli oletko itse ylipäätään koskaan varmistanut, ettei auringon näennäinen liike (tai liike) milloinkaan hidastu itä-länsi suunnassa? Katsot ja kuvaat sitä aurinkoa sitten mistä suunnasta tahansa? Voitko linkata minulle noita itse kuvaamiasi time-laps videoita? Vai onko niin, että luit vain jostain väitteen, että aurinko siirtyy aina, kaikkina vuodenaikoina, kaikkialla maailmassa, kaikista suunnista katsottuna, tuon 15astetta idästä länteen, etkä ole itse koskaan edes seurannut aurinkoa ja sen liikettä taivaankannella? Siis niin pitkään yhtäjaksoisesti että voisit varmistaa että onko sen näennäinen vauhti aina sama? Auringon seuraaminen/kuvaaminen on aikaa vievää puuhaa. Yhden hyvän muutaman sekunnin timelaps videon saaminen vaatii lähes tunnin kuvaamista. En ole itse koskaan nähnyt missään kenenkään kuvaavan aurinkoa tuntitolkulla. En koskaan. Siis täällä pääkaupunkiseudulla. En kenenkään muun kuin itseni. Ei täällä kukaan edes koskaan katsele taivaalle. Eikä kuvaile taivaankappaleiden liikkeitä. Muut kuin minä. En ole koskaan nähnyt sellaista ihmettä, että joku seuraisi taivaan tapahtumia edes muutaman minuutin putkeen. Saati että kuvaisi tuntitolkulla aurinkoa ja sen siirtymistä taivaalla. Mutta jos sinä olet poikkeus, mennään ihmeessä joskus ihan yhdessä kuvaamaan time laps-videoita taivaankappaleiden liikkeistä. Myös auringon. Ja jos olet sitä jo tehnyt, niin laita ihmeessä niitä videoitasi minullekin. Ja kerro että mistä suunnasta mikäkin auringon lasku ja -nousu on kuvattu. Ja mihin vuodenaikaan. Ja toivottavasti olet samalla kuvannut myös konpassia.

@markoe7608

3 ай бұрын

@tavatotuus9356Maapallon pyörähdysaika on 23 tuntia 56 minuuttia 4,1 sekuntia. Tuosta tulee se että Aurinko "liikkuu" Maan pintaan nähden noin 15 astetta tunnissa. Sen toteaminen ei vaadi videon tekemistä. Riittää että mittaa valoisana aikana vaikka tunnin välein Auringon keskelle tai jompaan kumpaan reunaan kuinka monta astetta se on siirtynyt tunnissa. Jos Aurinko liikkuu kuten litteän Maan kellossa niin silloin Aurinko ei voi liikkua valoisana aikana joka tunnin välein 15 astetta. Siis havaintopaikkaan nähden. Ja vielä jos havaintopaikka on muualla kuin pohjoisnavalla. Pohjoisnavalla olevan havaitsijan mukaan Aurinko liikku tuon 15 astetta tunnissa litteassäkin Maassa.

3:17 Koulutappa vähän tietämätöntä. Kun minulla on sukulaisia Australiassa, ja pitää muistaa että mikä kellonaika on Perthissä. Eli jos päähäni pälkähtää soittaa sinne 20:00 illalla, on kello siellä 2 yöllä. Miten tämä yhteinen 'viisaampi' kellojärjestely sopii tähän asetelmaan?

@vapauttavatotuus9356

3 ай бұрын

Juuri sen(kin) noista kelloistani näkee. Ja Perth on muuten koko vuoden oikeassa ajassa, eli aurinkoajassa. Tai hyvin lähelle sitä. Siellä kellot on aina UTC+8 ajassa. Eli 6tuntia edellä meistä. Siis nyt kun Suomessa ollaan myös oikeassa ajassa, eli aurinkoaajassa, ja täällä kellot ovat UTC+2 ajassa. Australian Perthissä kello on 6 tuntia enemmän kuin täällä. Ja kun Suomessa kellot siirretään väärään aikaan, eli ns kesäaikaan, eli UTC+3 aikaan, Perthissä kellot ovatkin enää vain 5 tuntia enemmän kuin Suomessa. Oikea kellonaika, eli aurinkoaika Suomeen on tosiaan UTC+2, eli se aika, jossa pidämme kellomme talvisin. Ja oikea ero kellonajoissa Suomen ja Länsi-Australian välillä on tuo noin 6 tuntia. Koska aurinko on zeniitissä noin 6 tuntia aiemmin Länsi-Australian kohdalla kuin Suomen. Ihan oikea kellonaika Perthiin olisi vähän vähemmän kuin UTC+8. Se olisi noin UTC+7,6. Tai 7,7. Mutta kyllä tuo UTC+8 on oikein hyvä kellonaika Perthiin. Ja ovat viisaita kun pitävät kellonsa noin lähellä aurinkoaikaa ympäri vuoden.

@Taaplari

3 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356 Kellosi tarjoama info saattaa korreloida todellisuuden kanssa ja esittämäsi käsitykset voivat antaa ajattelemisen aihetta, mutta litteän maan malli ei ota huomioon maapallon kaarevuutta. Maapallon pallomaisuus (jota et puolusta) on keskeinen syy siihen, miksi aurinko nousee ja laskee eri aikoina eri paikoissa, ja tämä ilmiö luo perustan aikavyöhykkeille ja kansainväliselle ajankäytölle. Aurinkoaika tarjoaa kyllä luonnollisen tavan seurata päivän kulkua, mutta sen pienet päivittäiset vaihtelut - johtuen Maan radan muodosta ja kallistuskulmasta - tekevät siitä epäkäytännöllisen standardiksi. Vaikka Perthin aikavyöhyke saattaa olla lähellä sen geografista aurinkoaikaa, tämä ei päde kaikkialla maailmassa, joten aikavyöhykkeet ovat tarpeellisia. Se, että olet valmis tekemään julkisia videoita litteästä maasta, osoittaa vahvan sitoutumisesi tähän näkemykseen, ja antaa ymmärtää, että mielipiteesi ei tod-näkisti tule koskaan muuttumaan. Toivon kuitenkin, että pyrit etsimään parhaita mahdollisia argumentteja haastamaan sitä. Tämänhän tekee jokainen, joka on aidosti kiinnostunut tietämään 'mikä on homman nimi', aihepiiristä riippumatta. Se on luultavasti hyvä lähtökohta ja vaihtoehto pyrkimykselle vääristellä vastapuolen argumentteja ja saada ne näyttämään mahdollisimman absurdeilta, joka on hyvin yleinen esim. politiikassa. Jälkimmäisessähän ei ole kyse totuuden etsimisestä, vaan pyrkimyksestä omien käsitysten tai identiteetin vahvistamiseen. Tarkennuksena vielä, että minullahan ei ole tietoa siitä, että toimisit jälkimmäisellä tavalla.

Kìitos.

Tässä vielä linkki sinne time and date-sivustolle, josta näkee missä aurinko on milloinkin zeniitissä. Eli täältä jokainen voi tarkastaa ettei kelloni valehtele. Linkki vie suoraan sen kartan luo, josta näet auringon ja kuun zeniittikohdat. Ja kartan alta pystyt hyppäämään ajassa eteen ja taaksepäin, juuri sen verran kuin haluat. www.timeanddate.com/worldclock/sunearth.html

@mikemental8285

3 ай бұрын

Kellosi valehtelee. Se vääristää maanosien muodot, koot, etäisyydet. Minkäänlaista vertailevaa etäisyyksien mittausta ei tuolla projektiolla voi tehdä. Se siis antaa maailmasta valheellisen kuvan. Valehtelee siis. Jos olen väärässä tässä, niin varmastikin pystyt todistamaan minun olevan väärässä. 😉

@ponkkuli

3 ай бұрын

​@@mikemental8285 ehkäpäs voisin ostaa tommosen kellon, ja saapumisen jälkeen voisin vaihtaa kuvan silleen että etelä-napa on keskellä ja ulkokehällä olisi pohjois-napa, no kyllähän se vääristäisi niinkuin kaikki 2d kartat maailmastamme

@TappioLopullinen-us8dx

3 ай бұрын

​@@ponkkuliteeppä ponkkuli "maapallo" kello.

@TappioLopullinen-us8dx

3 ай бұрын

​@@mikemental8285olet väärässä, ihan niin kuin aina ennenkin.

@mikemental8285

3 ай бұрын

​@@TappioLopullinen-us8dx Niin, tietenkin voit yrittää huudella, mutta on ihan toinen juttu seistä suoraselkäisenä sanojensa takana: todistaa että väitteeni oli väärä. Pentuna räksyttäminen riitti. Kun kasvettiin aikuiseksi pitikin pystyä perustelemaan. Taisi siis pitäisi.

Miksei auringon koko muutu niinku tässä pitäisi??

@vapauttavatotuus9356

2 ай бұрын

Missä tässä? Kellossani ei ole mitään sellaista tietoa, mikä ei olisi yleisesti tiedossa, ja yleisesti hyäksytty. Auringon zeniittikohta ja sen muuttuminen löytyy esim time and date sivustolta. Alla linkki sinne. Auringon zeniittikohta kertoo meille vain sen, että mistäpäin maailmaa katsottuna aurinko on milloinkin suoraan yläpuolella, 90astetta horisontista. Auringon zeniittikohta muuttuu time and date sivuston mukaan eri vuorokauden- ja myös vuodenaikoina juuri niin kuin kellloni näyttääkin sen muuttuvan. Jos menet linkistä time and date sivustolle, niin siellä kartan alla on kohta, josta voit hypätä eri vuorokauden- ja vuodenaikoihin. Eli sen avulla näet missä aurinko on milloinkin zeniitissä. Jos herää kysymyksiä, esitä ne heille. Samoin käyttämäni maailman kartta, eli oikeakeskipituinen tasoprojektio, on yleisessä käytössä, ja yleisesti hyväksytty. Laitan linkin sinulle siihenkin. Kyseinen kartta löytyy esim YKn logosta. Eli ehkäpä kaikki miksi-kysymykset kannattaa osoittaa jonnekin ihan muualle kuin minulle. Mutta miksei aurinko siis pienene ja suurene minun mielestäni? Niin no miksei se pienene ja suurene heliosentrisessä maailman mallissa? Miksi siinä mallissa olemme lähimpänä sitä kuumaa, kuumentavaa aurinkoa meidän talvella. Ja kauimmillaan siitä meidän kesällä? Miksi? Sekö on järkevää tai loogista? Ja kyllähän aurinko ihan oikeasti näyttää joskus suuremmalta, ja joskus pienemmältä, aivan kuten kuukin. Mikä sen ilmiön oikeasti aiheuttaa, sitä en tiedä. Sen tiedän, että löytyy paljonkin sellaisia auringon lasku ja -nousu timelaps videoita, joissa aurinko pienenee "laskiessaan", ja suurenee "noustessaan". Toki löytyy myös videoita, joissa tilanne näyttää olevan jopa päinvastainen. Mistä ilmiö johtuu? Yksi mahdollinen selitys voisi ollla ilmakehässä oleva kosteus, eli vesi. Vesihän suurentaa. Välillä kosteutta on ilmassa enemmän, välillä vähemmän. Mitä enemmän sitä kosteutta, eli vettä on ilmakehässä, sitä enemmän se ehkäpä suurentaa. Ja mitä enemmän sitä ilmakehää ja siinä olevaa kosteutta on sinun ja katsomasi taivaankappaleen välissä, sitä suuremmalta se taivaankappale ehkäpä näyttää. No miksei lentokoneet koskaan näytä suurenevan poispäin lentäessään? Lentokoneet on huomattavasti matalemmalla kuin taivaankappaleet. Sen takia et näekään päälläsi lentävää lentokonetta kuin pienen hetken. Kun jäät seuraamaanaan taivaalla lentävää lentokonetta, tulet huomaamaan että se poistuu katoamispisteesi taakse todella nopeasti, muutamassa minuutissa. Aurinko pysyy nököpiirisissäsi huomattavasti pidempään, yleensä useita tunteja. (Riiippuen vuodenajasta ja että mistä suunnasta katsot aurinkoa.) Jos menet pohjoisnavalle,näet auringon yhtäjaksoisesti puoli vuotta, maaliskuun lopulta syyskuun loppuun. Aurinko on siis huomattavasti korkeammalla kuin yksikään lentokone. Ja huomattavasti suurempi. Niinpä katsojan ja auringon välissä on aina huomattavasti enemmän ilmaa ja ilmassa olevaa kosteutta kuin katsojan ja lentokoneen välissä on koskaan. Mutta tässä linkki time and date sivustolle, käy tosiaan ihan itse katsomassa etteivät kelloni valehtele: www.timeanddate.com/worldclock/sunearth.html?iso=20240624T1000 Ja tässä linkki, jossa kerrotaan vähän oikeakeskipituisesta tasoprojektiosta, ja sen käytöstä: fi.m.wikipedia.org/wiki/Oikeakeskipituinen_tasoprojektio Tuolla ei mainita sitä, että kuinka monesta eri logosta tuo kyseinen kartta löytyy. Sekin kannattaa käydä selvittämässä. Ja miettiä että miksi esim kansainväinen siviili-ilmailujärjestö (ICAO) on valinnut sen logokseen. Miksi sama kartta on YKn logossa? Miksi myös maailman meteorologinen järjestö, eli WMO on laittanut sen logoonsa? Samoin kansaivälinen merenkulkujärjestö, eli International Maritime Organization eli IMO on valinnut syystä tai toisesta logokseen juuri tuon saman kartan. Aika isoja pelureita kaikki. Ja ne kaikki käyttää samaa kerttaa logossaan kuin minä käytän kelloissani. Eli osoittakaa kysymyksenne kartasta heille. Jos kartta oikeasti vääristää, niin miksi noin merkittävät järjestöt käyttävät sitä logossaan?

@TheCadman67

2 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356 Auringon koko ei muutu päivänmittaan mitä se tekisi littumaassa!

@TheCadman67

2 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356 Ja kyllä olen sen kuvannut suotimen kanssa!

@TheCadman67

2 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356 kzread.info/dash/bejne/Y4WZ09Z6crOWoqg.html&ab_channel=MirkoS. tossa mun kuvaama video aurinko 2,5 tuntia! Koko ei muutu! Ja kaartaa väärään suuntaan kuin litussa!

@TheCadman67

2 ай бұрын

@@vapauttavatotuus9356 Oletko ite kuvannu aurinkoa filtterinkanssa??

Maa on tasainen kiekko. Joka muuta väittää, on se ihan pöljä. "Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin.” - 1.Samuelin kirja 2:8 - Raamattu 1933/1938

@Ami2000

3 ай бұрын

Raamatussa mainitut tukipylväät ovat maan/valtion hallitsijoita. Se sanotaan selvästi Raamatussa.

@TappioLopullinen-us8dx

3 ай бұрын

@@Ami2000 baal-ami on nyt hyvä vaan ja näyttää kohdan.

@Ami2000

3 ай бұрын

@@TappioLopullinen-us8dx Tuskin baal-ami näyttää mitään kohtia mistään koska ei osallistunut keskusteluun.

@TappioLopullinen-us8dx

3 ай бұрын

​@@Ami2000baal-ami kumartaa baal-karttapalloa vanhaan malliin ja hyppelee raivosta seinille.

@ponkkuli

3 ай бұрын

​@@Ami2000 mää en enään sille trolli-tappio-lopulliselle vastaa, antaa hänen elää harhassaan ihan keskenään