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@Lucia-jg8ze

Жыл бұрын

Sono originaria della Puglia e nelle mie zone è ancora molto usato il "Voi". Vivo in Abruzzo da molti anni e qui si usa perlopiù il "Lei". È vero, il Lei di cortesia sta cadendo in disuso; io probabilmente sarò un po' anacronistica, ma continuo a preferire il Lei al Tu, quantomeno nei contesti formali (università, lavoro ecc). In particolare mi infastidisce parecchio quando, in un contesto formale, nonostante io continui ad usare il Lei, il mio interlocutore dice "ti do del Tu perché sei più giovane" (ho comunque 35 anni, non sono una liceale). Generalmente lascio correre, non puntualizzo ma ammetto che mi infastidisce non poco 😂 Tuttavia quando si tratta di stranieri sono molto accomodante e comprendo perfettamente che per loro potrebbe essere complesso usare il Lei di cortesia e probabilmente anche comprenderlo, soprattutto se il livello di italiano è basico; in questi casi preferisco usare il Tu per agevolare la comprensione e lascio che loro usino con me il Tu senza alcun problema.

Vivo in Lombardia ed utilizzo sempre il "Lei" come forma di cortesia. Da piccola, quando andavo a trovare dei parenti in Campania, sentivo sempre utilizzare il "Voi", il Lei non veniva utilizzato da nessuno. Mi colpiva il fatto che mio padre utilizzasse sempre il "Voi" per rivolgersi ai suoi zii

@francescospinosa4219

Жыл бұрын

In tutto il sud si usa il ' voi ' . Il lei è sentito come influenza del nord e viene percepito come piu sprezzante che rispettoso

@stefanodadamo6809

Жыл бұрын

Il Voi è di uso spagnolesco nel sud, in gran parte del Sudamérica è ancora usato

@Mariarco

Жыл бұрын

Anche in francese si utilizza il voi

@carmi7042

Жыл бұрын

Vengo dalla Campania, per mia esperienza non ho quasi mai né usato né sentito usare il "lei". Ho sempre preferito il voi, per lo più verso sconosciuti o insegnanti

@fanaticofmetal

Жыл бұрын

@@stefanodadamo6809 In Spagnolo non si usa "voi" ma un pronome specifico per uso formale. Comunque "voi" è un francesismo.

A me piace tanto dare del Lei ai miei studenti (universitari). È un modo per far capire che li sto trattando da adulti, senza paternalismo. Loro non mi darebbero mai del tu perché sono il loro professore e perché sono molto più vecchio di loro. In questo modo siamo alla pari, anche se con ruoli diversi

@giogioify1975

29 күн бұрын

giusto!

Sono bulgaro e ho studiato linguistica in un'università in Grecia. Ero in Italia nel 2006 per un programma Erasmus e ho incontrato e parlato con una donna di 93 anni che era una docente universitaria di biologia e mi parlava usando la forma di cortesia. A quel tempo stavo studiando italiano e sono rimasto abbastanza confuso. Era normale per me di parlarle con lei usando il pronome di rispetto "lei", ma perché lei parlava a me usando il pronome di cortesia?! Poi le ho chiesto e lei ha spiegato che parla a tutti in quel modo. Parlava così ai suoi genitori, ai suoi studenti, e quindi per lei era una cosa normale. Ha espresso il suo disappunto per il fatto che i giovani non usino più queste forme educate e per me come linguista è stato interessante da un punto di vista sociolinguistico osservare come il cambiamento della lingua porti a frustrazione e nostalgia negli anziani, in particolare quelli con una buona educazione. Qualcosa di simile accade agli anziani in Bulgaria e in Grecia quando osservano come i giovani cambiano il modo in cui usano la lingua. Grazzie per il video :)

@d.dominik1995

Жыл бұрын

Il Lei si usa con persone sconosciute o di età, rango etc superiori. Complimenti per Suo italiano 👍

@catoneilcensore7823

Жыл бұрын

Grazie *

@emanuelarex1694

Жыл бұрын

@@d.dominik1995 per “il” suo italiano 😊

@emanuelarex1694

Жыл бұрын

Il Lei si usa quando di vuole mantenere un certo distacco con l’interlocutore. Se lo uso ti sto dicendo, fra le righe, che non ti devi prendere troppe libertà e confidenze. Di solito i più giovani dovrebbero dare del Lei se si rivolge a chi è più grande d’età. Il Voi oggi si usa ancora a Napoli. Ma loro hanno avuto l’influenza dello spagnolo.

@catoneilcensore7823

Жыл бұрын

@@emanuelarex1694, in spagnolo non esiste il voi, ma l'usted, che è terza persona.

Piccola chicca: in sardo abbiamo due forme di cortesia secondo la zona: al Centro e al Nord si usa " boso"( derivante da vós) e al Sud Fustei o Fustetti( derivante da Usted e Ustedes).

Io personalmente uso il "lei" in maniera quasi automatica ogni volta che parlo con uno sconosciuto, a prescindere dall'età, almeno che non si tratti di bambini

@fanaticofmetal

Жыл бұрын

Anch'io

Sono milanese e fin da bambina mi sono sempre rivolta con il Lei verso gli sconosciuti, vicini di casa, prof, commessa, colleghi più anziani di me o con posizioni apicali ecc. Il Tu solo verso parenti e amici.

Grazie Davide per l’interessante video! Da lombardo ho sempre usato il lei come forma di cortesia. Non avevo mai sentito usare il voi, escluso che nella letteratura, quando sono stato a Napoli per un congresso scientifico il tassista mi ha spiazzato chiedendomi:” Voi dove andate?” Al che io gli ho risposto:” Guardi che sono solo!”😂😂😂

@occhiodilince8422

Жыл бұрын

Nel regno delle due sicilie le abitudini sono dure a morire.

Al Sud in genere il "Voi" viene utilizzato nei confronti di figure particolarmente venerabili (es. clero), anziani, figure a cui andrebbe dato del "Lei" ma con la quale è naturale che si sviluppi una certa familiarità (es. insegnanti), persone che non si conoscono legate ai nostri affetti (es. parenti di amici/fidanzati). Quest'ultimo caso è molto importante per comprendere la differenza di utilizzo tra "Voi" e "Lei", in quanto una persona con un approccio amichevole e/o familiare nei nostri confronti tenderebbe a sentirsi respinta sentendosi apostrofare con il "Lei", in quanto ritenuto un onorifico che presuppone un netto distacco emotivo tra gli interlocutori. Il "Lei" infatti è usato nei confronti di figure istituzionali o vip, nei dialoghi tra professionisti che non hanno rapporti tra loro, con figure di spicco della propria azienda o con cui non si hanno rapporti diretti, nel dialogo tra professionisti e clienti (es. in banca), con estranei (es. quando si chiedono informazioni per strada), per presentarsi ad estranei non anziani (es. "Lei deve essere il nuovo condomino del piano di sopra, posso darle del "tu"?), ed in generale nelle situazioni che richiedono un contegno formale. Confondere il "Voi" con il "Lei" in uno dei casi succitati può portare a situazioni di imbarazzo, come sbagliare un congiuntivo.

Ciao, una mia idea sulla questione. L'uso del TU più frequente è stato sdoganato dalla generazione nata dalla fine degli anni '50. Ovvero coloro che hanno vissuto gli anni della ribellione giovanile e sessuale. Oggi queste persone hanno circa 65 anni e se si nota sono molto più informali rispetto ai nati nell'immediato dopo guerra, ma sono anche più informali rispetto ai FIGLI di coloro che sono nati alla fine degli anni '40. Per fare un esempio: io classe 1977, figlia di questi ultimi, mi sono sforzata di imparare ad usare il TU quando nel 2006 lavorai per una coppia (nati '55) in un negozio di arredamento. Loro del davano del TU a quasi tutti, escludendo le persone molto anziane, e prendevano in giro la mia "formalità" verso i loro coetanei. Col tempo un po' mi sono adattata quasi senza accorgermene, ma fu una situazione un po' strana dato che io più giovane ero più formale di loro. Discorso contorto ma spero si sia capito.

Ultimamente sto avvertendo l'avvio verso il disuso della forma di cortesia. Molte volte cinquantenni, ma anche sessantenni, mi dicono "non darmi del Lei, mi fai sentire vecchio". Dunque anche a me capita di trovarmi in difficoltà di fronte alla scelta del pronome: usando il "Tu" posso risultare troppo confidenziale, usando il "Lei" troppo distante, il Voi spesso mi salva, essendo meridionale, perché è la via di mezzo che la gente comune accetta. Eppure anche il "Voi" mi suona spesso troppo anacronistico per i nostri tempi e mi sta capitando spontaneamente di dare del "Tu" a persone alle quali davo del "Voi". Comunque complimenti per il video!

Il "Lei non sa chi sono io" però si usa ancora tantissimo 🤣🤣🤣🤣🤣

Ho scoperto adesso questo canale. Molto interessanti le tue (sue?) riflessioni sulla nostra lingua, che tendiamo a dare un po' per scontata. Sono una dirigente scolastica e, osservando come si esprimono i giovani mi sono convinta che, tempo una generazione, il lei sparirà. Quando ero piccola salutavamo dicendo "Buon giorno signora maestra", adesso alle elementari i bambini danno normalmente del tu alle loro insegnanti e salutano la preside con "Ciao Preside". Cominciano faticosamente ad usare il lei in prima media, ma questo accade con una certa difficoltà. Un ragazzino mi ha detto che per la confusione si è messo a dare del lei alla mamma! E comunque, nonostante la mia età mi capita sempre di più che nei negozi i commessi, anche giovani, mi diano del tu.

Mi è piaciuto molto questo video per l'informazione. Non sapevo che in italiano anche si utilizzava "Vos" come lo utilizziamo qualche paesi di America latina. Molto interesante , sei molto bravo!!.

Vivo in Piemonte e mi capita anche se raramente di sentire dare del "Voi", ad esempio quando mio suocero parla con sua suocera (di solito in dialetto). Mia madre, originaria di Napoli, dava del "Voi" a suo padre (e anche ai suoi suoceri). Accadde che mio nonno materno durante una visita che ci fece, rimase molto stupito (e un po' sconvolto 😅) del fatto che noi nipoti (che vivevamo al nord) ci rivolgessimo a lui usando il "Tu", Infatti era usanza a Napoli, che sia figli che nipoti usassero il "Voi" nei suoi confronti. Ma chi come noi era nato e cresciuto al nord Italia (almeno in Piemonte) era abituato a dare del "Tu" ai nonni e per noi questa era la normalità. Faccio parte della piccola percentuale di italiani che ti segue e volevo ringraziarti per questo interessante video ma anche per avermi messo al corrente del fatto che in Italia "si è giovani fino a 40 anni"... È stato davvero rincuorante sentirlo per chi, come me, li ha già passati da qualche anno! 🤣🤣 Ciao Davide 👍😊

@benjaws

Жыл бұрын

Come direbbe un comico belga: non si è vecchio, si è giovane da più tempo.

@giovannaf.77

Жыл бұрын

@@benjaws Ahah! Bella questa! Io sapevo anche "diversamente giovani" 👍🤣🤣

@giuliom3564

Жыл бұрын

@@giovannaf.77 In Piemonte mi è capitato addirittura di sentire il "Loro", come equivalente del "lei" al plurale. Ero assieme a un mio collega e una persona molto formale si è rivolta a me e al mio collega dicendo "Loro" 😅😅

@Hastdupech8509

Жыл бұрын

@@giuliom3564 È un uso dell'italiano standard che però è molto desueto. In ogni caso è simile al tedesco che usa un pronome di cortesia sia per rivolgersi una che a più persone (anche se usa in entrambi i casi il Sie, loro).

Ciao Davide, seguo il tuo canale da tempo perché, pur essendo italiana, mi rendo conto che ci sono mille sfumature interessantissime che noi stessi ignoriamo, e tu sei un ottimo divulgatore: competente, accessibile e, non ultimo, generoso nei contenuti. Grazie e complimenti! Amo la nostra lingua, e tu mi aiuti a capirla ancora meglio :)

Short correction: Polish has the pronoun "wy" (spelled with a W, not V!), but unlike in Russian, "wy" is not formal in Polish, but only the informal plural version of "ty". In order to address someone formally, you need to use pan (Mr.) or pani (Mrs.) + the verb in the third person singular. In the plural, you can use "panowie" for gentlemen, "panie" for ladies and "panstwo" for mixed groups. So all in all, Polish has two informal pronouns (ty, wy) and five formal pronouns (pan, pani, panowie, panie, panstwo) in the second person XD

@PodcastItaliano

Жыл бұрын

What a dumb mistake I've made. And I actually know that 😅

@wingedhussar1117

Жыл бұрын

@@PodcastItaliano no problem, if you think Polish pronouns are complicated, try to learn Vietnamese lol They have 30 or 40 different pronouns for the second person singular where you need to choose a pronoun depending on age, gender, social status etc.

@vonPeterhof

Жыл бұрын

I remember reading that in the immediate post-War years there was an attempt to introduce the "formal Wy" as a sort of calque from Russian, but it never caught on.

@martazurek2121

Жыл бұрын

@@vonPeterhof in fact it worked for 50 years as a formal form especially in communication with authorities. "Wy" was supposed to be an opposition in a comunist country to "pan/pani" which had some connotations with nobles, aristocracy, higher class - all that the communists hated, denied and wanted buried deeply in history. Now sometimes it's still used when we're in a middle between informal and super formal forms. We can also have a mix of 'panstwo' (the best translation would be Spanish 'ustedes') used with a verb either in 2nd or 3rd plural. 2nd less formal, 3rd more formal. Nice, isn't it? Polish really lives in the deepest dungeon of grammar hell:)

@marianagregorova24

Жыл бұрын

@@PodcastItaliano we actually use the pronoun Vy spelled with a capital V in Slovak to address someone formally and it could be directly traslated into Italian as "Lei". So you weren't wrong with the Slavic languages, Polish is similar to Slovak, but quite different at the same time :D However, the use of "Vy" in Slovak is more frequent than in Italian, therefore we sometimes seem to be very formal and reserved :D

Grazie Davide. Nel portoghese brasiliano odierno si usa maggioritariamente il pronome "você", come in inglese "you" per singolare e plurale. Nello spagnolo messicano, si usa "tú" o "Usted" al singolare e "Ustedes" al plurale, mentre in Spagna usano le quattro forme "tú - "vosotro/as" vs "Usted/Ustedes". La mia impressione è che in Spagna oggi si usi il "tú" ancor più liberamente che in Italia, ossia quasi con tutti.

Thank you so much for this explanation. Coming from French, I was ready to use "Voi" for formal "tu" and was really confused by this "Lei" business. Glad to have a rational explanation.

Io ti scrivo dal Cile, ho vissuto nell'Italia alcuni anni, e ho fatto affari per prodotti ittici. Ho capito che quando parlavo alle persone di Lei, loro erano molto più piaciuti e disposti ad ascoltarmi e recivirmi. Ancora imparo la vostra lingua ogni giorno perché veramente la amo. Grazie mille

En español ese pronombre para marcar distancia es el «Usted», que viene de «Vuestra merced»

@MacKlaus71

Жыл бұрын

Grazie, non lo sapevo.

Grazie per il video, Davide! Fantastico davvero 🙌🏼 Secondo me tu sei diverso da l'altri insegnanti perché tu fai così tantissima ricerca per tutti i tuoi video. Bravissimo e grazie mile per il tuo lavoro è eccezionale!! 👏🏼👏🏼

Questo video merita di essere fatto come un documentare di History Channel. Davide, dovresti farlo!

Severgnini in un suo libro dice che scrivere le forme di cortesia con la maiuscola denota un servilismo sospetto ed è anche brutto da vedere soprattutto quando sono all'interno di una parola (invitarLa). Sono abbastanza d'accordo 😁✌

Il Loro, come plurale del Lei, non direi che sia del tutto scomparso. È ancora usato, ma limitatamente ad alcune ristrette situazioni in cui esplicitamente si eccede in formalismo perché si mira a trattare con il massimo riguardo i propri clienti. La situazione più comune è quella dei ristoranti di medio-alto livello in cui i gestori e camerieri si rivolgono dando del Loro ai propri clienti, quando non sono da soli ovviamente: "si possono accomodare nella sala in fondo", "hanno deciso quel che prendono per dessert?", "Pagano in contanti o con la carta?". Direi che è la formula obbligata per esercizi di alto livello e molto diffusa anche in esercizi di medio livello, ma che vogliono darsi un tono che li discosti da osterie e trattorie più popolari. Questo a Roma, ma ho l'impressione che avvenga grossomodo lo stesso in tutta Italia. Lo stesso uso del Loro è molto comune da parte dei receptionist di albergo di lusso, di bigliettai e guardarobieri di teatri di livello. Ciò fa sì che, per quanto raro, agli Italiani il Loro risulti comprensibilissimo (e quindi anche l'Ustedes spagnolo), benché suoni come decisamente pomposo e cerimonioso.

@thebenis3157

Жыл бұрын

Sinceramente non ho mai sentito usare il Loro formale neanche una volta in tutta la mia vita, non sapevo neanche che esistesse prima di leggere il tuo commento

@julestof

Жыл бұрын

@@thebenis3157 di che parte d'Italia sei? Come per altri fenomeni linguistici, è probabile che l'uso non sia omogeneamente diffuso in tutte le zone.

@thebenis3157

Жыл бұрын

@@julestof Liguria

@fiorenzointagliata3252

Жыл бұрын

. Molto usato ancora il "loro" in senso ironico ("lorsignori"), ma generalmente quando si scrive, e quasi per niente (credo) quando si parla.

Complimenti per il suo italiano standard: comprensivo di raddoppiamento fonosintattico e vocali pronunciate correttamente. Non è proprio scontato per un settentrionale. :) Si vede che c'è stato dello studio...

Tu sei l'unica persona che parla e insegna bene l'italiano.Le canzoni sono importanti per gli alunni,come tu dici, si divertono e imparano.Grazue,è un piacere ascoltarti.

Il suo discorso è stato veramente eloquente. Sono un Lombardo nato nel 1970 ma viente nel canton Ticino (Svizzera) dal 2009. In Lombardia ho sentito dare del voi agli albori della mia esistenza, ma non più degli anni '80 in seguito, finché ho vissuto in Italia il "Lei" era ancora d'uso con persone più grandi o nn conosciute (sempre che entrambi avessero passato i 25-30 anni). Qui in Ticino ho trovato un mondo differente. nei paesi è normale incrociare sconosciuti, mentre si girovaga per i fatti propri, che ti salutano con "buongiorno" o "buonasera", indipendentemente dalla loro o dalla Vostra età. Ma se ci si ferma a parlare con loro, essi si rivolgeranno a voi con la seconda persona singolare. Per usare il Lei, qui, oltre confine, ci deve essere uno stacco proprio grosso, e spesso la formalità non è tollerata troppo a lungo. Questo penso dipenda anche dal fatto che in Svizzera ci sono più lingue ma quella predominante è lo svizzero-tedesco, che non usa questa differenza.

@catoneilcensore7823

Жыл бұрын

Lo svizzero tedesco non esiste; si chiama solo tedesco (tutt'al più tedesco svizzero se si vogliono marcare alcuni tratti distintivi del tedesco parlato in Svizzera). Comunque bisogna vedere quali contesti frequenti in Italia: all'università ti danno del lei ben prima dei 25 anni.

@yccmzimmy

Жыл бұрын

@@catoneilcensore7823 provvede lei a cancellare la voce “Lingua svizzero-tedesca” da Wikipedia e a convincere sia gli Svizzeri che i Tedeschi che lo schweizerdeutsch e l’hochdeutsch sono la stessa cosa?

@catoneilcensore7823

Жыл бұрын

@@yccmzimmy, Wikipedia è spazzatura. E comunque su KZread ci si dà del tu.

@catoneilcensore7823

Жыл бұрын

PS Gli aggettivi geografici in lingua italiana, come tutti gli aggettivi, si scrivono con l'iniziale minuscola. Tu sei lombardo, non Lombardo.

@yccmzimmy

Жыл бұрын

@@catoneilcensore7823 tu hai ragione…

Video interessantissimo. In Germania si usa il Loro (“Sie” terza persona plurale) come forma di cortesia. Questo non solo è usato quotidianamente in tutti i settori, ma è anche molto preso in considerazione.

@hieronymusbosch1196

Жыл бұрын

e si usa anche quando ci si rivolge a più interlocutori con cui non si è in confidenza

@DramaQueenMalena

Жыл бұрын

In certe parti della Svizzera tedesca (quelle più vicine alla parte francese) si usa voi, ihr. Wir sagen: Herr Schmid, Ihr könnt euch setzen. Frau Müller, könnt Ihr bitte kommen. Natürlich nicht auf Hochdeutsch (chönnt ihr bitte cho).

Fantastico Davide!... queste sono esattamente alcune delle domande che mi pongo da straniero che sta imparando l'italiano come terza lingua. Bravo ragazzo, continua cosi. ☺😁

In siciliano si usano ancora le forme Vui / Vù (Voi), Vossìa / Vussìa / Vassìa / ‘Assa / ‘Ssa (vostra signoria) e Voscenza / Vuscenza (vostra eccellenza) come segni di rispetto rivolte solitamente a persone anziane.

Innanzitutto complimenti per questo video in cui mi sono imbattuto per caso. Nel dialetto salentino non esiste la forma di cortesia per rivolgersi a persone sconosciute, più anziane o di rango più elevato. O meglio, esiste ma è un po' più complicata. Il pronome utilizzato è sempre il "tu", nelle varianti "teve" e "tìe", ed i verbi sono sempre espressi in seconda persona. Gli aggettivi seguono il genere della persona a cui ci si rivolge. Se ci si rivolge a persona anziana, sconosciuta o di rango si inizia con la parola "ssignurìa", che trae origine da "vossignorìa", che a sua volta immagino essere una forma contratta di "vostra signoria". Quindi, ad esempio, se dovessi chiedere che ora è ad una persona anziana, direi: "Bongiornu! Ssignurìa sai mme tici ccì ora ete?" che non si può tradurre letteralmente in italiano in quanto "ssignurìa" prepara la frase in terza persona e i verbi che seguono (sai mme tici = mi sai dire) sono in seconda persona. P.S. ho 60 anni, ma se ti capita di rispondere, per favore dammi del tu 😉.

Usare il 'lei' è utile da un punto di vista psicologico in molti contesti: mantiene quel distacco sano tra le persone, che in alcuni ambiti è necessario

Ciao Davide, mi dispiace, ma devo correggerti su un paio di cose ​😅 In polacco, "voi" si scrive "wy" e non "vy". I polacchi dànno del Lei esattamente come noi italiani, ma al posto del pronome utilizzano la parola PAN(signore) o PANI(signora). Dunque, in un'ipotetica frase non direbbero "Vuole un caffè?", bensì "Il signore vuole un caffè?" Cari saluti Davide, adoro i tuoi video!

Grazie per questo video, Davide! Spero che torni a pubblicare altri episodi su Podcast Italiano più spesso. Mi piace tantissimo il tuo lavoro :) - un saluto dal Brasile!

Il "LEI" od il "VOI" non dovrebbero essere visti con antipatia, con astio, né con disprezzo come termini antiquati. Sono giusti certi termini, anche fra giovani coetanei! L' educazione è il SALE della SOCIETA', dell'educazione CIVICA! Anche sui social e in generale quando di conversa su internet, si dovrebbero sempre utilizzare. Il LEI ed il VOI rappresentano L'EDUCAZIONE nella nostra meravigliosa LINGUA ITALIANA!

Io sono napoletano, anche se lavoro e vivo da 37 anni a Roma. Quando ero ragazzo il Voi a Napoli era ancora piuttosto diffuso, specialmente tra le persone anziane o meno istruite. In molti ambienti poi era diffusa una sorta di "gradazione" tra il lei e il voi, nel senso che il primo era più formale, e si usava con persone importanti e con cui non si aveva confidenza, mentre il voi era sentito da un lato come più affettuoso, usato per esempio con persone con cui si aveva intimità ma a cui si voleva comunque riconoscere un rispetto per via dell'età (per esempio con i genitori di un amico intimo che ti rispondevano col tu) oppure da persone in posizione più elevata verso un inferiore (per esempio succedeva che i professori dessero del Voi a bidelli che gli davano del Lei) una cosa che alcune generazioni prima era abbastanza diffusa non solo nell'italiano del Sud ma anche in quello standard (mi viene in mente un video di Alessandro Barbero su Caporetto dove si parla anche di quello che prescrivevano i regolamenti militari dell'epoca sull'uso del Lei e del Voi fra ufficiali, sottufficiali e truppa). Rispetto a quando vivevo a Napoli, col passare degli anni ho visto un progressivo ritirarsi del Voi, il cui uso si è sempre più limitato a persone anziane o legate da una rispettosa confidenza. Ma proprio la settimana scorsa ho tenuto una conferenza a una quarta liceale di Angri, un grosso centro della provincia di Salerno, e tutti i ragazzi mi davano del Voi, che dunque in alcune aree è ancora vitale anche fra i govanissimi. Quanto alla diffusione del tu, molti miei coetanei, ho 64 anni, si lamentano di essere approcciati in questo modo dai giovani, per esempio se entri in un negozio è facile che giovani commessi ti si rivolgano col tu. A me invece non dispiace, specialmente se sono ragazze carine.

@andreainzaghi7373

Жыл бұрын

meglio il " voi " del " lei " il " lei " è proprio da ragionier Fantozzi

@massimomartinelli9601

Жыл бұрын

@@andreainzaghi7373 Devo dire quando ho scritto che questa gradazione fra il voi e il lei della Napoli della mia infanzia alcune generazioni prima era diffusa anche nell'italiano standard il primo esempio che mi è venuto in mente è stato quello dei regolamenti militari, ma a pensarci bene è così anche nei Promessi Sposi: Renzo, che da del tu a Tonio e a Bartolo, dà del voi a Lucia e ad Agnese, e questa gli risponde col tu, ma dà de lei a Padre Cristoforo ( che risponde col tu) e a Don Abbondio o al Dottor Azzeccagarbugli ( che rispondono col lei)

@andreainzaghi7373

Жыл бұрын

@@massimomartinelli9601 eh ma voi siete più raffinati; Milano è allo sbando

@lucianasuran

Жыл бұрын

Grazie tante per queste precisazioni.

Bravissimo come sempre, Davide: ancora una volta ti faccio i miei più sinceri auguri per il tuo magnifico canale... 😎👏🏻👏🏻👏🏻

@steveneardley7541

5 ай бұрын

Halfway through and I was thinking "this is so intelligent, well-organized, and interesting."

Qui in Calabria è parte integrante, come hai detto tu, del dialetto: è quasi impossibile concepire una frase nel dialetto calabrese con il Lei. La norma è sempre la coniugazione alla seconda persona plurale per la forma di cortesia. Esempio: un calabrese non dirà mai " Comu sta idda?" cioè "come sta lei?". Chi lo sente vi chiederebbe " Idda cui?" "lei chi?", pensando che vi stiate riferendo ad una terza persona femminile che non è presente ma che, dato che l'avete chiesto, si suppone la persona, con la quale state parlando, conosca. Invece, la forma corretta sarebbe " Comu stati vui?" cioé "Come state voi?", allora la persona non solo capirà che vi state riferendo a lui/lei, ma che la rispettate come qualcuno di "superiore", di solito perché non la si conosce e perché è più grande di età di voi. Per quanto riguarda la questione del "tu" che sta soppiantando il "voi/lei", una cosa che noto è che, specialmente nei negozi o locali, si tende a dire entrambi. Ho sentito gente dire "Ciao" e "buonasera" insieme, cioè una forma un po' più colloquiale ed una socialmente più accettabile anche tra sconosciuti. Inoltre, mi ricordo da bambino che mi veniva detto che il "lei" viene considerato, almeno qui in Calabria, come fortemente "alienante" tra le due persone, come se o la persona fosse di molto superiore rispetto a noi, come un professore, oppure come se si volesse volontariamente creare un distacco dalla persona con la quale parliamo.

You = Voi, Tu = Thou 🤯 Non lo sapevo! E stato un sollievo sapere che anche per un madrelingua come te è a volte difficile sapere se è meglio usare Lei o tu in alcune situazioni. Dovuto all’influenza di spagnolo, all’inizio non mi sembrava strano il esempio del professore che diceva “loro” per rivolgersi agli studenti; ci ho dovuto pensare un po’ per ricordare che in italiano non è comune usare la coniugazione della terza persona plurale per riferirsi alla seconda persona plurale in modo formale. Grazie per il video, Davide!

@kevindasilvagoncalves468

Жыл бұрын

You nel inglese antico significava vi, non voi. Il voi (sogetto) era Ye

A Palermo (Sicilia) si utilizza sia il "Voi" che il "Lei" di cortesia, ma quest'ultimo è di gran lunga più utilizzato.

Ciao! Complimenti per il video! Sono italo-brasiliano e guardo sempre i tuoi video per imparare la bellissima lingua italiana!

Ho quasi 70 anni, ho sempre usato il Lei con persone che non conosco specialmente se sono al ristorante e viene il cameriere e ti offre il menù, credo che sia una forma di rispetto per il suo lavoro. Come dicevi nel video il servo da del Voi al padrone il padrone si rivolge al servo con il tu. Mi da fastidio quando entro in un negozio e il commesso mi si rivolge con la frase: Ciao posso esserti utile?. Ciao a chi machi ti conosce. Come scriveva Umberto Eco su questo argomento a chi gli dava del tu senza conoscerlo rispondeva dicendo: Mi ci sono voluti 50 anni per diventare Uberto Eco vorrei del rispetto almeno nella forma. Grazie Davide per il Suo lavoro

5:26 - Lo stesso dicasi del rumeno "dumneavoastră", tuttora adoperato quale pronome di cortesia, da cui traspare l'uso antico che fu comune a molte lingue, compresi l'italiano ed il tedesco. Mi complimento per la spiegazione presente in questo video, quanto mai chiarissima (nonché per il riferimento tecnico alle "espressioni anaforiche" quanto alla deissi contestuale).

Sempre più bravo. È tanto che non ti ascoltavo. Alla mia età veneranda do del " lei " a quasi tutti ma non ai ragazzi fino ai 25 anni circa. A te mi viene spontaneo dare del tu, per stima e simpatia

Ciao! Vi racconto la mia triste storia. Non riesco a dare dal tu a persone maggiori di 10 anni di me o a i miei professori, anche se mi dicono di farlo. Visto che in spagnolo l'utilizzo del "usted" è veramente naturale e non si sente "troppo formale" o "esagerato", non usarlo per me e come non dare abbastanza rispetto all'altra persona che ha più esperienza di vita di me o che mi sta insegnando qualcosa. Forse nella mia mente aliena e peruviana dare dal tu a persone maggiori o superiori in un ambito è quasi offensivo 😂. Allora sempre insisto nel dare dal Lei, perche è l'unica traduzione simile al usted che mi da pace mentale nel momento di comunicarmi 🤖 . L'utilizzo del congiuntivo non è un problema al confronto. 😂💆🏻

@jovike7203

Жыл бұрын

Sbagli, e rischi di essere sgradevole. Perché se dopo che si è stabilita una certa conoscenza una persona ti chiede esplicitamente di darle del Tu è perché il Lei la mette a disagio, e lascia nei rapporti una sensazione di distanza se non tensione. E sopratutto fa sentire vecchi, quando è per esempio il caso di un 40enne che chiede a un 30enne di dargli del Tu, e il secondo magari insiste mantenendo il Lei: si passa ad essere percepiti come inopportuni, altro che educati! Nei rapporti di conoscenza oggi si tende a mantenere il Lei solo con gli anziani sconosciuti e le figure professionali, ovviamente solo una volta che è la persona stessa che chiede di passare al Tu. Comunque non mi sorprende che tu sia Peruviano. Mi successe proprio durante un mio master che feci a Barcellona da 27enne che una coinquilina peruviana di 21 anni continuasse ad appellarmi con Usted, nonostante le avessi chiesto di smetterla di mantenere la forma. Alla fine io ormai esasperato sono passato a usarle anche io la terza persona, e a appellarla con Señora! 😏😁😂

@pauljack2267

Жыл бұрын

@@jovike7203 😂😂😂 Capisco 🥲🥲🥲🥲 wow. Grazie. Cercherò di abituarmi, ma sarà dura. 🥲✨

Nell'italiano regionale di Sardegna si usa il Lei e non il voi , probabilmente perché nel sardo l'uso degli allocutivi formali è leggermente differente e quindi non poteva sorgere confusione. Segue sotto il discorso sul sardo per chi fosse interessato. . . . Nel sardo campidanese esistono due forme: - bos : anticamente destinato solo agli sconosciuti, senza distinzione di rango sociale, due persone che non si conoscevano si davano del Voi; - fustei o fusteti, in base alla variante (probabilmente dal catalano vosté, col plurale fusteis/fustetis ), che veniva usato per le persone di rango superiore o nei confronti dei parenti anziani, genitori, nonni, zii. A questo si affiancava il Sa Mertzei, letteralmente La Mercede, la (sua) grazia, che veniva usato anche per i genitori; nei ricordi di mio padre ricorda che da piccolo sentiva sua madre rivolgerai alla propria con questo allocutivo, oggi dire "sua grazia" ad un genitore parrebbe fuori dal mondo. Nel sardo campidanese moderno sopravvive solamente il fustei, le altre forme sono pressoché sparite, resta il sa Mertzei come forma di cortesia nelle forma scritta, come il "la signoria vostra" nell'incipit delle lettere in italiano. Nel logudorese/nuorese il discorso è simile, tranne che il bos come allocutivo resiste e si affianca al bosté e sa mertzede, la pronuncia è leggermente differente.

@gavinopiana2869

Жыл бұрын

nel Sassarese invece si usa il voi, o meglio vosthè...

@jovike7203

Жыл бұрын

Nel Sardo del Logudoro si dà del Vois/Bois agli sconosciuti ma si da più spesso del Vostè ai familiari più anziani o figure professionali di alto grado, è insomma la forma di riverenza.

@casomai

Жыл бұрын

Barbagia di Belvì si da del boso( non bos) specie agli anziani, di qualsiasi parentela o meno. A maggior ragione se sono personalità importanti. Fustei e fustetti l' ho sentito solo da Seulo in giù. a Cagliari d' obbligo il fustei per gli anziani, non si discute.

@michelefrau6072

Жыл бұрын

@@casomai si, ho evitato di scrivere la paragogica, in camp. sarebbe "Bosi". Il fusteti è l'unica forma che ho sempre sentito usare, in Quartu, sia come forma di cortesia per gli estranei sia come forma onorifica per gli anziani/persone importanti; bos, sa mertzei così come babai sono tutte forme che conosco solo perché ne ho letto l'esistenza o me l'hanno raccontate.

@jovike7203

Жыл бұрын

@@casomai Questa mantenimento della Seconda Persona Plurale nell’area linguistica storicamente conservativa della Barbagia Centrale, oltre all’assenza del Vostè ( tipico del Logudorese) o Fustei ( tipico del Campidanese), che derivano entrambi dall’ Usted spagnolo, confermano anche per la Sardegna quello che ha sostenuto l’ autore di questo video riguardo all’uso del Voi e del Lei in Italia Continentale. Il Voi era più antico ovvero tardo latino, mentre l’ Usted e il Lei e quindi la Terza Persona come forma di rispetto risalgono all’ epoca di dominazione spagnola.

Sono una dottoranda in Italian Studies in Australia e il Lei non viene usato quasi mai, probabilmente perché la cultura australiana è molto informale. Anche cominciamo spesso le email con "Ciao X (nome)" invece di "Gentile/Buongiorno X (cognome)" etc. A causa di questo, mi dà sempre ansia quando devo scrivere a un italiano fuori dalla mia università. Spesso comincio con "Gentile", ma poi l'altro risponde con "Cara" e mi mette subito in confusione perché le sottigliezze della cortesia in italiano sono troppe!

@LucaMolteni84

Жыл бұрын

Carissima, la ringrazio per il commento che ho trovato molto in tema con l’argomento. Ci racconterebbe altre cose dalla lontana Australia? Saluti

@nerd8968

Жыл бұрын

Magari si potesse usare sempre il tu in Italia, tutte queste forme di cortesia sono solo orpelli inutili. Fate bene voi.

Ho la terza media, da 50 anni ma non vedo confusione alcuna! Lei è molto bravo!👍👍👍 Grazie mille!

Che dirti … grazie mille x questo video super interessante ! Non sapevo proprio perché si usasse il femminile come segno di rispetto , ora mi hai svelato l’origine. Io continuo ad usare il Lei ( con la lettera maiuscola quando scrivo) come segno di rispetto con le persone che non conosco e che sono più grandi di me. Ammetto di aver insegnato anche ai miei figli di non usare il tu con le persone più grandi e lo fanno 🎉 Poi come dici tu molto fa il contesto. Vorrei vedere due tifosi che allo stadio , pur non conoscendosi, esultano insieme dandosi del Lei 😂

02:13-03:37 ha dimostrato d'essere capace a rivolgersi a noi, spettatorei, dandoci del 'Lei' in maniera appropriata e coerenti durante tutto il tempo. La ringrazio per l'esperimento e le porgo i miei migliori saluti

Bel video! Mi sono iscritto! Mi permetto di aggiungere una regola: se il propio l’interlocutore sceglie un registro formale (a torto o a ragione), non bisogna MAI dargli del tu (salvo che non sia un bambino)

Grazie David per tutte queste informazioni utili e importanti. Sono straniero, ho studiato e vissuto a Firenze molti anni fa. Le tue lezioni mi aiutano molto a continuare con quella lingua complessa e bella. Ahhh sei molto cariño e buon comunicatore. Bravoooo

Veramente interessante! Anche i comenti degli utenti sulle particolarità regionali, una informazione che ringrazio tanto!

Uso Lei come uso Vous in francese e penso che funzioni molto bene.

Fun fact: durante la campagna fascista contro il Lei, la rivista "Lei" fu costretta a cambiare nome in "Annabella"

Prova ad andare ad un colloquio di lavoro e a dare del tu, non credo che andrà a finir bene! Il Lei è usatissimo ovunque in Italia, sicuramente meno di una volta ma in molte occasioni è FONDAMENTALE se non si vuol fare una pessima figura da maleducati se non strafottenti e cafoni. E' ovvio che da uno straniero che parla italiano nessuno si aspetta che sappia usare questa forma, soprattutto se non lo parla molto bene.

Súper interesante. Y los argentinos y brasileros usamos "vos y voce" en lugar del tu....

In siciliano messinese si usa il "vui" (traduzione di voi) e il verbo coniugato in seconda persona plulare con le persone più anziane, ad esempio mia madre lo usava per rivolgersi alla nostra vicina di casa ultraottantenne.

@fanaticofmetal

Жыл бұрын

Nel dialetto Trapanese del Siciliano si usa "Vossia"

@ninocondina2397

Жыл бұрын

Ancora a Messina è solito usare questo pronome, così come a Reggio Calabria e d'altronde in tutta la regione Calabria, quando si parla anche in italiano. È una forma di rispetto, che viene considerata con minor distacco del "Lei".

In Calabria si usava (fino a 10 anni fa) quasi esclusicamente il voi. Da qualche tempo a questa parte il Lei sta diventanto molto piu' comune.

In Grecia diamo del 'voi' nelle stesse situazioni... Lo chiamiamo 'plurare di cortesia'... E in italiano questa forma con 'Lei' mi confonde tanto...

Video molto interessante! Ho imparato tantissime cose nuove, e sono italiana!

Ho cominciato ad imparare l'Italiano nella scuola media quando era 12-13 e hanno imparato ad usare "Lei" come forme di cortesia. Non sapevo che era possibile utilizzare il "voi" fino ad averlo sentito o letto su internet.

Nella bassa Maremma grossetana, fino a pochi anni fa si dava del Voi. Mio zio lo ha dato ai miei nonni (i suoi genitori) fino alla loro morte mentre mia mamma si è sempre rifiutata. Avendo studiato a Milano (i miei emigrarono) mi ha sempre fatto un sacco sorridere.

Ciado Davide! Superinteressante come sempre:) Per essere supercorretto col Polacco devi fare una piccola correzione: si scrive "wy" per "voi". La lettera "v" non viene usata quasi mai nelle parole Polacche, e' se capiti cosi' e' solo nelle parole che derivano dalle lingue straniere. Ma col tempo "v" si cambia spesso nel "w". La pronuncia del nostro 'w' and 'v' Italiano e' quasi identica. Ciao e grazie!

Bellissimo video. Grazie!

Video interessantissimo, Davide. Mi permetto di ricordare la forma di cortesia "você" in portoghese europeo che si coniuga alla terza persona singolare e la forma "o senhor" o "a senhora".

In Calabria usiamo il Voi molto più spesso del Lei. La generazione di mio padre si rivolge ai propri genitori (soprattutto al loro padre) dando del Voi.

Ciao ti seguo dal Cile, sono contenta perché ho capito tutto il tuo video. Grazie !!

Wow, con un colpo mi hai anche fatto capire, perché istoricamente si usa il "Sie" nella mia madrelinqua (tedesco) ma con il verbo in plurale come forma di cortesia. Grazie Davide.

@pierovannuccini937

Жыл бұрын

credo che il verbo sia al plurale perchè in questo caso "Sie" sta per "Essi", non per "Lei" .

Complimenti sei bravissimo. Molto interessante!

Buon video :) Sono Svizzero francese e ho imparato l’italiano al liceo. Come ci sono molti Italiani in Svizzera e molti Ticinesi dove abito, l’ho potuto praticare direttamente. Ho abitato per un po’ in Ticino e sono andato a trovare un amico qualche volta in Italia (vicino Roma). Anche se parlo bene l’italiano, non mi sono mai abituato ad utilizzare “Lei” quando parlo, dunque uso del “Voi”. La gente mi dice sempre che apprezza che metti meno distanza, ma che resti educato. Magari il “Voi” dovrebbe ritornare :D haha Inoltre, il metodo d’italiano che avevamo diceva che si deve usare “Egli” ed “Ella” nella forma scritta ed usare “Lui” e “Lei” solo quando parlando o come oggetti.

@lauravaccario2788

Жыл бұрын

Egli ed ella non li usa più nessuno neanche nello scritto da decenni, come ha detto anche Davide! I tuoi prof di italiano erano un po' antiquati, tipo usciti da un gomanzo del '600! (Guarda nel romanzo "I promessi sposi" sctitto a metà"800 ma ambientato intorno al 1630 come parlano i personagggi quando si ribolgonk bli uni agli altri!...)

@Giovis968

Жыл бұрын

@@lauravaccario2788 mi Piace ella perche e precisso lei e confuso con lei di voi, non mi Piace anche nipote perche non e preciso Figlio di mio fratello e anche Figlio di mio Figlio e un incubo

@fabiovalentinuzzi5589

Жыл бұрын

Per egli/ella secondo me i tuoi insegnanti non si riferivano alla forma di cortesia, ma al normale uso del pronome. Esempio: "Mio figlio Marco ha 18 anni. EGLI vive a Torino". Questa forma è rimasta solo nell'italiano letterario, ed è forse ancora accettabile per una terza persona, ma non lo è assolutamente nella forma di cortesia. In ogni caso, in generale l'egli/ella è meglio non utilizzarlo mai.

@casomai

Жыл бұрын

Egli ed Ella per le persone, Essa o Esso per gli oggetti. Ella ed egli non lo uso mai, esso ed essa sempre ma come pronome specie nei complementi dove devo sostituire l' oggetto col pronome per le cose, per non ripetere molte volte la stessa cosa.Anche se noi preferiamo usare " questo" e "quello" con la funzione di pronome.

Ho appena imparato la parola mirabolante e voglio usarla, grazie per questo video mirabolante Davide

Un contesto in cui non è chiaro se usare il "tu" o il "lei" è durante il dottorato. Per chi non lo sapesse, il dottorato di ricerca è un periodo di studio post-laurea col quale si acquisisce il titolo di "dottore di ricerca," più noto forse con la dicitura anglosassone PhD. La figura del dottorando è in qualche modo ibrida: è vero che si tratta sempre di un periodo di studi, ma sei anche un giovane ricercatore, un "quasi collega" di coloro che fino al giorno prima erano i tuoi professori. Questo brusco cambio di contesto fa nascere un dubbio atroce: col tuo professore di riferimento (che quasi sempre è quello con cui hai fatto la tesi) usi il "lei' (è il tuo professore) o il "tu" (siete "quasi colleghi")? Io sono una persona abbastanza timida e questa cosa mi metteva abbastanza in difficoltà (ma so che è un'esperienza condivisa da molti dottorandi) e mi ricordo gli "equilibrismi grammaticali" (a volte tirando un po' la grammatica per i capelli) per evitare di dover usare esplicitamente il "tu" o il "lei".... tutto questo fino a quando il mio professore (che era un tipo abbastanza diretto) mi ha detto senza mezzi termini di usare il "tu." Comunque non fu facile fare la transizione, all'inizio mi sentivo impacciato, poi passò. A proposito: ora io uso il "lei" con i miei studenti (non dottorandi), come facevano i miei professori con me. C'è qualche collega che usa il tu, ma direi che la maggior parte usa il lei. Con i dottorandi usiamo tutti il "tu"

Io i pronomi personali "egli" ed "ella" li uso ancora (ma a dire il vero sono un estimatore dei vocaboli e delle forme linguistiche letterarie e antiquate). Inoltre volevo aggiungere che esiste pure una forma plurale "èglino", ormai del tutto desueta, impiegata in particolare nelle formule di cortesia ("se èglino -o lor signori- desiderano accomodarsi...").

"You" in plural is used e.g. in Russian but not in Polish. In Polish when you address people in a formal way, you use the third person singular of a verb so exactly in the same way as in Italian. However, you do not use the third person of a pronoun (like in Italian the usage of pronouns in front of verbs is not obligatory in Polish) but you use the word Pan (Signor) or Pani (Signora).

È vero che il Lei si usa sempre meno a causa della crescente informalità nella società. Tuttavia, andando più nello specifico, questa informalità porta molti adulti, a cui un giovane dovrebbe riferirsi utilizzando il Lei, a sentirsi offesi da queste formalità, perché a detta loro li fa sentire "vecchi". Ecco perché oggi un giovane sempre più difficilmente dà del Lei ad una persona di età superiore. Diversa è la questione nel caso di una persona di alta onorificenza. Per esempio, nessuno darebbe del Lei ad un dottore, ad un avvocato, ad un giudice e così via. Anche una persona molto anziana darebbe tranquillamente del Lei ad un medico di 30 anni. Questo avviene perché una persona con un titolo importante viene sempre vista come degna di rispetto (ovviamente le persone con cui è in confidenza continueranno ad usare il Tu senza problemi). In realtà, sempre a causa dell'informalità di oggi, in molti casi viene considerato "troppo formale" utilizzare perfino il congiuntivo, e tra giovani si preferisce un utilizzo dell'indicativo al suo posto, seppur scorretto. Parlare in modo "troppo corretto" in certe situazioni potrebbe suonare strano hahaha. Ma questa è una questione veramente troppo fine e complessa per essere approfondita così su due piedi.

4.48 Sono polacco e volevo aggiungere che la forma corretta è "wy" non "vy". Buona giornata a tutti!

👏👏preferisco dare del tu a tutti! Del mio a pochi ; ti do' del tu sei molto giovane rispetto a me. Ho gradito molto la spiegazione; continua così. Spesso mi è capitato, che giovani mi davano il tu; pretendendo di essere ossequiati col titolo onorifico . Penso che sia più semplice essere se stessi, meno formalità e più rispetto .... Grazie

In campania usiamo il voi praticamente come se fosse un lei. A scuola tutti diamo del voi ai prof

A Roma non si usa il Voi, per me è un'usanza campana che onestamente apprezzo molto. Non uso il Voi perchè suona strano nel Lazio, in Campania ancora si usa. Il Voi lo trovo molto elegante, mi dispiace che non si usa. #TeamVOI

Ciao Davide, se mi permetti vorrei suggerire che i tuoi video siano fatti senza musica di sottofondo

Ciao Davide. Questo video è stato molto interessante. Grazie della spiegazione.

Un altro contesto di passaggio dal "tu" a "lei" lo vissi proprio durante il dottorato, però questa volta il destinatario della forma di cortesia ero io... Nella mia università c'era al piano terra un bar (un micro-coso) in cui si andavano a fare le pause. Io mi ero laureato già da qualche anno e stavo facendo il dottorato. Un giorno la proprietaria del bar mi chiese quanto mi mancasse a laurearmi, al che risposi "Deh, chiama e rispondi... mi son laureato già qualche anno fa, sto facendo il dottorato!" Da quel giorno passò bruscamente dal "tu" al "lei" e prese a chiamarmi "ingegnere"... Mi suonava talmente strano...

Io sono di Napoli e qui il Voi è molto utilizzato.

Hai questa sensazione perché sei giovane e ti rapporti perlopiù con persone della tua età e della tua cerchia. Ti posso assicurare che in TUTTE le situazioni di lavoro e di socialità delle persone con un determinato incarico o che hanno rapporti di lavoro per una determinata azienda, il Lei è tassativo, pena la perdita della commessa. È vista come una grave mancanza di rispetto. Si dà del Lei persino alle commesse nei negozi, a meno che non ti permettano di dare del tu, cosa che succede dopo molto tempo di frequentazione. Attenzione a dare messaggi fuorvianti, facendo credere che sia solo una cosa di interesse storico, perché se un ragazzo straniero cerca lavoro qui, il datore di lavoro darà sicuramente del tu, ma si aspetta categoricamente che lui invece dia del Lei. E questo anche nelle lettere di presentazione nel c.v. Scartiamo a priori. Poi eventualmente, si passa a dar del tu, ma te lo devi meritare.

Grazie! Molto interessante, come tutti i tuoi video in cui rifletti sulla lingua italiana!

I mei nonni erano della provincia di Piacenza, in dialetto si dava del "Voi". È ormai praticamente scomparso come modo di parlare. Era già poco usato anche dai miei nonni con i loro genitori. Già mia nonna nata nel '25 non dava del "Voi" ai suoi genitori mentre sua sorella più vecchia di 20 anni lo utilizzava ancora.

Bellissima analisi e sintesi ! Ho colto anche un' usanza in Campania fino agli anni '60 di usare il Voi alla servitù, a persone sottoposte. Un decina di anni fa me lo disse una signora molto affidabile e ciò mi spiegò anche perché nel '72, in prima media, la mia nuova, ma arcaica insegnante di Lettere, quando mi rivolsi a lei col mio abituale Voi, fece una brutta faccia e mi disse :" Voi lo dici alla tua cameriera. Devi usare il Lei" Naturalmente capii solo di dover usare il Lei, ma non perché . Come mai alla servitù ci si rivolgeva col pluras majestatis e il Lei è piu rispettoso del Voi ? La gerarchia è sempre molto complessa ! 😂😂😂😂

@francescospinosa4219

Жыл бұрын

Al sud il lei è percepito più sprezzante che rispettoso . Il voi lo si usa , specialmente a Napoli , quasi sempre .

@renataspino5675

Жыл бұрын

@@francescospinosa4219, sono proprio napoletana e del '61. Nel linguaggio il dato anagrafico conta. Dal mio choc in prima media uso solo il lei e riconosco che è il più diffuso e formale. il voi è una via di mezzo tra il tu confidenziale e il lei di ossequio distante. Persone non tanto intime da darsi del tu, ma non tanto distanti per usare il lei. Naturalmente le mie sono sintesi dalle mie personali esperienze e frequentazioni

Ottimo video. Vorrei aggiungere che in alcune regioni si usa anche la forma maschile del lei, lui. In Lombardia si usa "lü" per i maschi, quindi lui.

C'è sempre da imparare dai tuoi (suoi?) video, Davide! (sua signoria Davide?) Nei Promessi sposi non solo si dà del "lei" al Cardinale Borromeo, a Don Rodrigo o al Conte zio, ma Lucia dà del voi a sua madre e perfino a Renzo, suo promesso sposo, che a sua volta dà del voi a lei e a sua madre!

@marziomereggia1387

Жыл бұрын

Vabbè ma c'è un limite a tutto!!!

@combattere100

Жыл бұрын

Siamo nel Seicento. Si è dato del "Voi", quale forma di cortesia, fino all'Ottocento.

@ninfea6753

10 ай бұрын

Il voi si dava alle persone comuni, il lei alle persone di riguardo. Questa era la distinzione. Lucia si rivolge a sua madre e a Renzo con il voi, ma dà del lei alla monaca di Monza e ai religiosi in generale, come anche alle autorità civili.

Molto interessante e informativo! Grazie Davide! 👍

Lombardo della provincia metropolitana, per me la regola vale così: usi il lei con chi è visibilmente più anziano di te OPPURE, in mancanza di rapporti personali consolidati, con chi è chiaramente a te di molto "superiore", fantozzianamente, per rango o incarichi, anche se più giovane, nel contesto lavorativo, sociale e politico in cui ti trovi a contatto con costui/costei. In tutti gli altri casi usi il tu.

Non so oggi, ma ai miei tempi, in Molise, ai prof. si dava del voi. All'università il passaggio al Lei è stato difficile. Ricordo il prof del tirocinio a cui davo del Lei, e che si "incazzava" come una iena se per caso mi scappava un Voi, perché diceva che lo faceva sentire un vecchio. Insisteva che gli dessi del Tu. Abruzzese fino al midollo lui, molisana fino al midollo io, abbiamo continuato il siparietto per tutto il tempo, ma del Tu non glielo ho mai dato.

Se mi sto rivolgendo a persone di una certa importanza o che magari non conosco allora uso il "Lei/Voi" in maniera quasi del tutto indifferente (invece se parlo dialetto, in quel caso diventa un obbligo l'utilizzo del voi). In precedenza utilizzavo solo il voi, poi però quando andai all'università, diedi del voi ad una professoressa e questa mi disse che non si poteva sentire l'uso del "voi", cosa che invece io ritenevo abbastanza normale (comunque sono del Molise XD).

Ciao (meno male che adesso ho 68 anni e' posso passare al tu) molto interesante questo argomento e' sempre un problema per i studenti d'Italiano, sono contento che anche per voi Italiani e' un problema!!🤣

Sarebbe interessante un video sul plurale maiestatis.

Bel video, molto utile. Durante il mio soggiorno in Italia non credo di averlo mai incontrato al di fuori della letteratura, anche se ne sono venuto a conoscenza mentre imparava l'italiano. Mi sembra curioso confrontarlo con il "usted" dello spagnolo, anche se in realtà questo non è usato allo stesso modo fra i paesi (e pure i regioni) di lingua spagnola. Ad esempio, nel mio liceo nell'Argentina, noi davano di "usted" al professore MA anche lui ci dava di "usted"; cioè, era reciproca. A Madrid, d'altro canto, non si vede né si sente quasi mai il "usted", tranne magari le communicazione fra stato (o la banca o qualcosa del genere) e cittadini.

Da giovane, ho imparato che il plurale de "Lei" era "Loro". "Signori, mi diano i Loro compiti". Ma non l ho mai sentito da nessuna parte. Ma era nei libri di grammatica (per stranieri, almeno).

al minuto 2:30 hai usato l'intercalare "vede", mentre ai talk show si sente Cacciari (e non solo) dire "veda": quale è più giusto e perché? anche per me è più naturale l'indicativo presente. Aggiungo che nei negozi, spesso usano "voi" per toglere l'imbarazzo nel darmi del tu o del voi. Oppure per lavoro uso anch'io il "voi" ("potete fare anche così") sottointendendo all'azienda, sempre per evitare l'imbarazzo nel decidere Lei o Tu (anche se sono da solo e siamo in Veneto).