Это прекрасная дисскуссия, с глубокими взглядами, пусть и разными. Здорово уметь мыслить и получать от этого удовольствие! У меня появилось несколько свежих идей после просмотра, спасибо!

Роман великолепный, во истину. Соглашусь с некоторыми ораторами (комментаторами) в пользу того, что в этом романе есть некоторая банальщина, как например то, какое нелёгкое детство было у Мартина, и то, как он, преодолевая боль, упорно бился с Чурбаном. Банально и то, что нищий плебей влюбляется в златовласую "аристократку" и пытается её завоевать. Тем не менее, роман затягивает, и лично мне было очень легко ассоциировать себя с Мартином. Главный герой, Мартин Иден, по своей сущности - аристократ духа, благородный человек с храбрым, сверхчувствительным к прекрасному сердцем. Он занимается самообразованием, и начинает понимать, что мир не такой прекрасный, и берегов кисельных в мире нет. Этот роман мне очень напомнил легендарную русскую классику - "горе от ума", в которой главный герой - Чацкий, получив знания за границей, амбициозно возвращается в родные края. Вместо того, чтобы считаться с мнением Чацкого, тамошняя народная общность, как вы помните, нарекает его "сумасшедшим" (а Мартина нарекли социалистом). Чацкий оскорбляется гнилостью и фарсом приземлённых людей и покидает Москву, бедолага Мартин же пошёл дальше (концовку знаете). Друзья, как по мне, это роман о том, как ничтожный, пропитанный гнилью фальшивый мир, с населяющим его глупым населением, буквально убил Личность, уничтожил Творца, казнил Поэта. То есть - НИЧТО уничтожило ВСЁ. Грязь уничтожила чистоту. Буквально недавно закончил чтение, и признаюсь - излил несколько скупых, мужских слёз в конце. Вы знаете, можно даже подумать, что если в самом начале Мартин бы не проявил благородство и храбрость, и вместо того, чтобы спасти Артура просто прошёл бы мимо, то не получилось бы и самой истории, ведь всё дело то как раз в том, что Мартин буквально поплатился жизнью за то, что проявил свои лучшие качества. Жестокий мир косит благородных эстетов как жнец косит зеленеющую траву.

@user-uh4qh6zn6e

6 ай бұрын

меня эта книга мотивировала на результат, если уж этот персонаж добился такого, а роман во многом автобиографичен, то у меня получится. Такие мысли меня подстегивали после прочтения

@user-uj7tk9sf2i

3 ай бұрын

Пивка

Спросите любого психотерапевта и он вам скажет, что Мартин умер от депрессии

Это одна из самых лучших книг, которые я читал

А мне очень понравилась беседа! Благодарю 🙏

Я читал на английском. Больше всего соглашусь с интерпретацией Шаргунова. Меня поразило, что другие участники программы пришли совершенно не подготовлены к программе. Что совершенно не прозвучало, что Мартин Идэн РАЗОЧАРОВАЛСЯ в обществе в целом, в частности в этом ВЫСШЕМ обществе. Он кричит несколько раз в конце романа, говорит, что они меня полюбили сейчас когда ко мне пришло признание и я стал богат, но во мне нет никаких изменений. Я такой же сейчас, какой был тогда, но тогда они меня не любили. Это важный момент...

@user-tk8xp8jb2i

4 жыл бұрын

Совершенно с вами согласен. Иден утратил веру в людей.

@user-td8wz3fy6k

4 жыл бұрын

Абсолютно правильно. Овчинка не стоила выделки. Очень показательное окончание романа и "бисер" тут мало подходит.

@Svetlaya23

4 жыл бұрын

Абсолютно согласна.

@hairkiev

4 жыл бұрын

Так и он ту девушку любил, когда был нищий, за то что она была богатой, а не за то какая она. А когда стал как она- отвернулся и не захотел больше обладать ей. Любить он не способен!

@Svetlaya23

4 жыл бұрын

@@hairkiev Она от него отвернулась первая, а он прозрел и понял что любил свою иллюзию, а не настоящую буржуазную Руфь.

Волгин такой же, как те, коих ненавидел Иден...

Такое чувство,что все из общества Морзов........)))!

Последнее место , где еще можно услышать подобные диалоги о книгах и о чтении ...

@opacopo2414

3 жыл бұрын

@Trenton Bruce where are u from , man?

Еще бы часа 2 слушал этих людей)

Живое, дерзкое обсуждение любимого романа. Спасибо молодым! Очень понравилось. Приглашайте свежие умы.👏❤ браво Шаргунов

Помню ,мне попалась эта книга летом 83 года,мне было 11 лет,я прочитал с огромным трудом,еле еле домучал,но помню ее в мельчайших подробностях до сих пор))

Валерия потрясающе анализирует!

@user-vf7wt6eo8c

2 жыл бұрын

и еще очень красивая

Я возмущена!Безумно разочарована в этих людях. Я их считала литературными гуру,а оказалось,что это "критики" из этого романа. Шаргунов Сергей Алекасндрович чувствует и понимает всё лучше остальных. Он уважает этот роман и автора. А остальные либо не скрывают ненависти, либо говорят ,что даже не утруждались перечитать,но высказываются... А некоторые люди решили "блестнуть" ужасным английским произношением. Это был конкурс " КТО БОЛЬШЕ НЕНАВИДИТ МАРТИНА ИДЕНА И ДЖЕКА ЛОНДОНА" ??? К сожалениювы ничем не отличаетесь от аристократов из дома Морзов! А ЖАЛЬ !

@user-nc3hz8we3w

Жыл бұрын

Про критиков очень метко

@Luiza_Art

Жыл бұрын

​@@user-nc3hz8we3wда

Как мне приятно вас слушать, золотой контент на всем ютубе.

Называть Мартина графоманом.... И как графоман добился такого большого успеха, который описывает автор, в конце романа ? Конечно из - за любви к Руфи, он стремился стать лучше, подняться над своей средой, именно в писательстве, он мог выразить свои чувства к ней. Он творил ради Руфи и красоты, не ради славы. Слава в чистом виде ему не нужна, итог романа тому доказательство. Когда пришло разочарование во всём во что он верил, что побудило его когда - то начать свой путь, как личности и писателя, никакая слава толпы, которую он возненавидел, не была нужна. Сергей Шаргунов единственный, который правильно интерпретировал роман и поведение Мартина. Конец не мог быть иным, он всегда любил жизнь, ему было интересно жить и бороться, он понимал ради чего он идёт вперёд....и когда все устои рухнули, ушла его любовь и воля к жизни. Прекрасный социально - психологический роман. Одна из лучших книг.

@Svetlaya23

4 жыл бұрын

@@rl4551 Те кто читал книгу, поймут. А остальным незачем.

Он думал, что борьбой и усилием над собой, преодолевая трудности и лишения можно достичь своеобразной " планки" и он к ней шёл, потому что всю жизнь боролся, всю жизнь испытывал эти тягости и считал, что к ним готов, он думал , что можно её достичь и не верил в другой исход. В итоге, он её не только настиг, но и перегнал, стал лучше чем он мог представить. но в итоге оказалось, этой планки достичь можно не борьбой,тягостью и лишениями, а это в каком-то роде слепая удача и кому-то везёт, кому -то нет. То есть он понял, что всё было зря и всё иллюзорно, ведь невозможно бороться с удачей, значит всё, что было, не в каком-то роде бесполезно, а делает человека воля случая. Что будь ты даже самым лучшим писателем, ты можешь сгнить в нищете, если какой-то болван решит, что твоё творение это просто грязь и кинет под ноги. Такие же болваны просто рождаются в богатых сословиях и стало быть их благородство и ум это тоже иллюзия, тоже воля случая и своего рода удача. И вот его удача победила всех, но лишила смысла в борьбе вообще. И поэтому он решает, что раз всё бесполезно, а бороться уже больше не с чем, сделать всё наоборот и принять последний бой, т.к. жизнь потеряла смысл и вкус. Он всю жизнь пытался лезть вверх через тернии и испытания, т.к. его воля к жизни не позволяла никогда давать ему заднюю, значит и здесь он был невольным рабом своей воли к жизни. Он решил, что с него хватит этого и решил стать по-настоящему свободным от всего этого, решил пойти против того, против чего он в принципе раньше никогда бы не мог пойти. И принял последний и самый тяжёлый бой, бой со своей волей к жизни, больше никто над ним не властвует, больше не с кем бороться, больше нет боли,точка поставлена.

@user-tk8xp8jb2i

4 жыл бұрын

Интересная у вас интерпретация.

@Svetlaya23

4 жыл бұрын

Вы превосходно написали ! Я согласна с каждым словом.

@Svetlaya23

4 жыл бұрын

Вы превосходно написали ! Я согласна с каждым словом.

@user-xu3ig7wz3t

4 жыл бұрын

В точку

@animamagna3077

3 жыл бұрын

Именно так. Браво!

В основном разделяю мнение Шаргунова, мне роман очень понравился, прочла на одном дыхании. И даже конец не разочаровал...

@RizShahbazli

3 жыл бұрын

... а меня завершение романа вверг в шок, я несколько минут сидел молча, после прочтения, не понимал что Мартин погиб...

@user-nc3hz8we3w

Жыл бұрын

@@RizShahbazli , не знаю. У меня осталось чувство непонимания, что человек погиб, осталось ощущение, что он улетел в мир тишины, мир вечного покоя. Не знаю, почему у меня была такая реакция.

Волгин ухитряется из любой темы и в любом составе слепить пошлую нудятину, ну а здесь уж превзошел самого себя - углядеть в Мартине Идене аналог женского романа и трогательной драмы графомана отягощенного корыстью и духовной мелочностью - какие мозги надо иметь. Обсудили "как-будто двадцать лакеев,собравшись вместе". Один Шаргунов, как всегда, по делу.

@user-kf2or5fn4c

4 жыл бұрын

vlad fandorin В точку! Уподобился Руфи. Засомневался, талантлив ли Герой или нет. Меряет по себе?

@sergiysosonniy5450

Жыл бұрын

Hren Pindorin.....😆

@Rada15372

3 ай бұрын

Вы правы, Волгину надо обсуждать Донцову и ей подобных. Всё проведено для "галочки".

Замечательно!

На протяжении всего ролика не покидало желание оставить здесь свой комментарий, в виде 5 копеек. Как важно, даже будучи доцентом, доктором наук и тд сохранить живой, не задетый устоями и ограниченный правилами, ум. К сожалению, этот роман повествует об этом, а доктор наук или филолог в белой кофточке (не удосужилась запомнить имя) прикрепляет к рассуждениям отсылки из романов, которые когда-то читала, высказывания великих и тд. Но разве высвободить собственный разум и поразмышлять самостоятельно никогда не хотелось. Получилось, что с ее мнением никогда не приходилось соглашаться.

@user-ep9ll4yf2r

4 ай бұрын

А как она по инглишу шпарит😅

"Дамский роман" -это как, это такой термин? Дамский по жанру, по композиции и развитию сюжета? Или просто все, где есть мальчик и девочка, эмоции и "сопли", для брутального советского интеллектуала - низкий жанр", то есть для дам (баб)? Профессиональный литератор должен выражать свою мысль точнее. И про то, что Мартин Иден -сказка. В книге удивительно точно прописаны все этапы становления self-made, когда долгое время опереться можно только на себя и собственную адекватность. Возможно участникам программы (старшего поколения) выпал другой опыт и путь)) Реплика Волгина про три года без секса - вишенка на торте, штрих к автопортрету, так сказать))

Дамский роман?! Товарищ Волгин, что вы курили???

@kpuwha84

2 жыл бұрын

Он имел ввиду для шлюх)

Я уверена, что, окажись Мартин в изоляции, он продолжил бы творить, либо свёл бы счёты с жизнью. Но ни в коем случае не бездействовал. Вся его жизнь была борьбой - с самим собой или обстоятельствами, это был его стиль жизни. Его гибкий живой ум постоянно нуждался в пище, он не мыслил себя без развития, а поэтому он бы обязательно продолжил творить. Была бы литература центром его мысли - вопрос, но он бы нашел способ совершенствовать самого себя. Другой вопрос в том, сумел ли бы он перенести эту изоляцию, ведь в романе он погибает из-за своего разочарования в людях и последующего одиночества.

интересно

Не хочется слушать этих людей, они такие же неинтересные как те люди что приходили в дом к Морзам

@valentinaj2351

3 жыл бұрын

Супер комментарий! ))

@DartaNyanism

3 жыл бұрын

Просто представь, что ты Бриссенден, и разглядывай картины.

@user-rj9nj6cm3s

Ай бұрын

Не все , Сергей Шаргунов очень интересный человек,со свежим взглядом и свои мнением, и его тоже коробило от мнения многих Морзов,за исключением девушки с длинными волосами.

@ab6vn

17 күн бұрын

​@@DartaNyanismфилософия Бриссендена, как же ее иногда не хватает в жизни

Один из главных вопросов, который должен возникнуть у читателя - а верил ли он в талант Мартина? Тогда, когда он был ещё не признан? Джек Лондон блестяще преподал эту невозможность определиться. За этот вопрос в моей голове я говорю «спасибо»

@user-qe1up5op6k

8 ай бұрын

тоже поймал себя на этой мысли

Хотелось бы, чтобы вы обсуждали Американскую Трагедию

Ницшеанство в " Мартине Идене " и в " Морском волке " терпит крах . Крушение ницшеанства в мировоззрении Мартина приводит к его гибели .

Я заслушался.

В 11 лет читать Мартина Идена - сильно 😮 интересно, многое ли можно подчерпнуть, за исключением драки с масляной рожей

@user-rj9nj6cm3s

Ай бұрын

Все люди разные, и в 11 лет тоже можно многое понимать.

Сергей Есин явно не подготовился к передаче, не перечитал "Мартина Идена" или сознательно его обкладывает ложью, выдавая глупость за глупостью, которая опровергается прямыми цитатами из книги. Также толковать самоубийство Мартина Идена вне ницшенаства будет бессмысленно. Лично для меня здесь не прозвучало ни одного важного толкования книги, и я нашёл его для себя только у других блогеров, но не у этих "экспертов".

При всем уважении к Лондону и обсуждаемому роману, я тоже уловила некие перегибы, трюки, использованные Лондоном для коммерческого успеха романа. В юности, я, возможно, их не уловила бы, но в свои 40+, зная жизнь и хорошо понимая психологию, некие уловки (история любви к богатой даме, тяжёлый труд и богатство героя, и пр.) Лондона не убеждают. Мистицизм (внезапная ошеломительная слава Мартина, например) меня не очень убедил, увы. Спасибо за передачу! Литераторы нам очень нужны!

@user-rj9nj6cm3s

Ай бұрын

Роман автобиографичен,в чем перегибы?это жизнь , только на бумаге,но реальная.это не похоже на сказку,слишком реалистичные люди изображены в романе.просто вы подхватили мнение большинства из этой программы

книга говорит о том что положение в обществе не приговор и можно возвыситься

@user-tr8mq2tx8q

3 жыл бұрын

"... можно возвысить себя выше Озиманда - царя царей, можно учится смиренью у стертых ногами придорожных камней, но куда бы ты не шёл до самого конца своих дней обещай что будешь помнить одно - Господу видней... " (с) Б. Г.

А что это шаркунов рассказывает о Ж.Жене, Селине, что якобы эти писатели жили в южных морях? Ведь это фейк, нет таких фактов в их биографиях.

@InVinoVeritas777

5 жыл бұрын

Шаргунов говорил не о биографии,а о сюжетах произведений Селина и Жене.

Обвинить Лондона в графоманстве, а роман назвать женским😂 Самая мотивирующая книга из всех, что были написаны (сугубо мое мнение) Крайне разочарован в передаче 👎

@Bushido95

Жыл бұрын

Графоманом назвали Мартина Идена, а не Джека. Насчет "женского романа" и мотивации я с вами согласен.

@user-bx4sg7cs6q

Жыл бұрын

мотивация здесь перечеркивается в конце экзестенциальным прыжком в пропасть. Вот, после этого и живи

@user-rj9nj6cm3s

Ай бұрын

@@user-bx4sg7cs6q в данном случае герой становится свободным,может и трагический конец, но выстраданный.Джек Лондон умер на 41 году жизни.

Кучка снобов и не состоявшихся графоманов. Как раз про этих интеллектуальных трупов роман "Мартин Иден" .

@Neir0bi

5 жыл бұрын

ЧСВ свое поднял? нравиться оскорблять других?

Горе от ума, вот и всё.

@zakzaicev2186

4 жыл бұрын

@@rl4551 😂

Это житейская грязь? Брисондон привел меня к этому ролику

@Svetlaya23

4 жыл бұрын

Бриссенден.

Мартин Иден потерял вкус к жизни из-за вас!

Хера, звать этого: 1вертухая 2чудака Только в первом а заменим на у, а во втором ч на м!

В совке печатали , изучали и преподавали только через призму : " Социализм -- хорошо , капитализм - плохо" , и все беды человечества только там , где социализм ещё не наступил . Хорошо помню , КАК воспринимался и интерпретировался герой Лондона : " Бедный , бедный хороший парень ! Вот родиться бы ему в нашей стране , не пришлось бы ему сигать в иллюминатор ".

@Olenuha

3 жыл бұрын

Точно! В Россию надо было ему ехать!

@ferguson6336

2 жыл бұрын

@@Olenuha В России бы его депрессуха быстро закончилась.

Молодая критик и молодой писатель так переглядывались. Сто процентов они после съёмок совокуплялись в туалете студии.

@demonwelder5179

2 жыл бұрын

@@smoken6870 спасибо. Зайду